烏克蘭的示威抗議越演越烈,在警方強力鎮壓下,已傳出有百人死亡,支持示威群眾的立維夫地區已宣佈脫離烏克蘭中央政府,當地的治安部隊也已經向宣佈脫離烏克蘭的地方議會投降。烏克蘭這一波動蕩的起因其實與台灣有點類似,烏克蘭一部份地區親俄,而俄羅斯也利用各種經濟政治手段想要完全控制烏克蘭,但另一部份地區親歐盟,希望烏克蘭可以加入較為民主自由的歐盟,拒絕烏克蘭成為俄羅斯的附庸。但烏克蘭總統卻枉顧國內分歧的民意,執意中止與歐盟正在簽署的自由貿易協定,轉而投向俄羅斯,且執政不佳,貪污腐敗,民怨沸騰,引爆了烏克蘭人民的長期抗爭。這一段烏克蘭女子在抗議現場所錄下的求援影片,目前正廣為流傳,很值得處境與烏克蘭極為相似的台灣借鏡與思考。(以下空白)

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假圖天國

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禁止留言
  • 伊謝爾倫
  • 北極熊這幾年的外交真是大豐收,頗有重現當年蘇聯在外交戰場上呼風喚雨的氣勢. 普廷的成功從白俄,喬治亞,敘利亞到最新的烏克蘭. 如果再加上在東亞的外交操作,我都差點以為"亞洲再平衡"是北極熊喊出來的.

    經濟和人口規模來說,北極熊和烏克蘭的差距也沒有台灣和中國巨大; 烏克蘭的戰略壓力也比台灣低很多,至少沒有他國拿槍指著她(烏克蘭). 不過我敢猜後面會有人回文說"烏克蘭不能與台灣類比"了........戰略的東西從來沒有兩個案例是一模一樣的,如果這有某種程度相似的案例都被說不能類比,那世界上能比的大概剩下同卵雙胞胎了
  • xxxboy
  • 美國/古巴
    中國/台灣

    也是一組有趣的對比
  • arne
  • 對比勇敢發生追求自由的烏克蘭,我們台灣像待宰的羔羊,面對通敵的政客,叛國的領導人,一點動作都沒有.
  • mtl
  • 看看聖帝有沒有膽子跟喬治亞一樣,再以保護僑民為由入侵烏克蘭,不過就算做了,西方能拿他如何? 真是好奇啊
    Sochi 冬奧後應該就會出手了
  • dd
  • 可是選民進檔房價不會長,爸爸也沒月退休金怎麼辦?

    哭哭喔?
  • 大陆网友
  • 博主很多文章都值得看,有同意有不同意的观点。
    不过关于这篇文章,我有不同于博主的看法。
    1.乌克兰人民是怎么想,不是单凭所谓广泛流传的视频就能断定,这样过于武断。而是如果在联合国监督下投票决定,这样看起来比较客观公正。
    2.现在掌握新政府的是亲欧美政党,那么到底这个选择是不是好的选择,就要看今后乌克兰的发展情况,而不是现在就能下结论。
    3.个人的观点,最近几年一些混乱国家,总是有威权政府和欧美支持下的反对派的对抗,而反对派的行为总是很激烈。而貌似都是反对派最后取得胜利执政。但是反对派上台之后,经济政治发展我从新闻看起来觉得是更糟糕,当然我不知道当地人民什么想法,但是在我这个外人看来是,所谓民主自由制度,不代表提高人民生活水平,无论是物质或者精神。
    4.最后离题一下,台湾的民主自由,我觉得并不比现在大陆的制度来的好,而且我也对大陆的政治经济制度改革,抱着乐观的态度。一个好的制度,至少人民要生活有希望。
  • 訪客
  • 有獨台(中華民國獨立)份子強力作梗,維持現狀仍是主流,要像烏克蘭人民那樣激烈抗爭,機率超低.
  • 給中國網友
  • 願意在這裡留言還是得給點掌聲的。在批評歐陸霸權的時候,請先檢視一下自己是否是中國霸權,是否只用大國觀點去檢視小國的政治問題。中國已經不是過去你們宣傳的被"西方勢力"罷凌的國家了。(請想像一個中國是世界最大國的世界:對周邊國家會不會更好?可能伊拉克戰爭不會發生,也許阿富汗也不會挨打,但可能台灣菲律賓就沒那麼好運氣了。而且中國人想輸出給世界什麼價值?悶聲賺大錢就好?)

    中國不喜歡民主制度或覺得自己現在的民主制度比較好,這老實說跟台灣沒有那麼大關係,但請不要覺得台灣也得聽你們的做。

    再講白一點,從來沒有人說民主會讓所有人能賺大錢。中國人為了悶聲賺大錢,願意犧牲掉其他大半的價值,外人也無從置喙。如果跟著偉光正的宣傳走,的確台灣是個負面教材,但你可曾理解台灣的民主過程?為什麼相較於其他國家而言容易的多?"西方勢力"起了什麼樣的作用?台灣人民的歷史記憶又與你們有什麼不同?台灣的問題根本不是太民主,而是不夠民主。觀念的轉化沒個十年二十年是不會成功的--除非直接把整代人的記憶給砍了。

    如果以後三十年的成就就能支持黨的偉大領導,難保不會出現再一次前三十年的悲劇,衷心希望到時你不是受害的那一個人。
  • 給大陸網友
  • 那個第一個這種事情要投票顯示客觀公正。。。可不可以用同樣的標準檢視"其他國家"。謝謝指教。
  • 快的不得了
  • 以前覺得李登輝化解非主流把台灣拉往民主化的成就功不可沒...
    現在卻覺得當初郝阿公如果順利奪權或許那麼一點可能今天的台灣反而會比較好...

    (林洋港?誰啊?)

    讓台灣人在歷經陣痛的情形下爭得民主照說就不會出現賣台不用找零錢的馬芙丸這種人物。
  • W
  • 每次聽到中國人在辯論民主政治跟威權統治的優劣,就覺得很好笑,講得好像他們有得選似的。
  • aaa
  • 在我看來,現在台灣的的確還不夠民主,才會這樣亂亂轟轟。

    看看咱的馬總統,就是因為黨政一把抓,才會豪無顧計的亂搞,民調才會只有9%~

    台灣實施民主政治也不過這十幾二十年的事,無論政府和百姓的民主素養和歐美當然無從比較

    中國是否真的如11樓講的四海昇平,還請自行多找些資料,不然至少這blog的舊文些看完再來定奪
  • 給大陸網友
  • 離地共和國那麽美好,為何那麽多富人貴族要移民及偷運自己財富離開自己祖國?

    最新消息: 離地共和國主席集近平四月訪問德國, 要求訪問德國柏林二戰紀念碑給德國拒絕 。

    現在北約及俄羅斯正為烏克蘭進行角力,離地共和國還為德國添煩添亂?
  • 大陆网友回答13楼
  • 1.作为大陆人,我没觉得现在大陆的制度好,制度是需要进步的.这点政府自己也承认.
    2.我想无论是政府或者人民,都没想过要台湾跟大陆一样的政治制度或者经济制度等
    3.有人说看到大陆人在谈民主就觉得好笑因为大陆人没得选举.确实我们没有选举权,但是也可以谈民主,为什么不能谈.满清时代都有人谈民主,现在反而不能?!而有没有投票权其实跟民主又是两码事.台湾是一人一票没错,但是是否有民主,好几年前就听到有人疾呼两个烂苹果选,到现在还是一样.这样是否民主....
    4.民主跟经济可能没有必然的联系.我只是说,我自己的观点,只想安居乐业,对生活的未来有希望,有憧憬,有动力.我管你谁做皇帝,谁做总统,谁做主席.所谓安居乐业,不止物质生活,也包括精神生活.其实大陆人的精神生活也不错,至少我觉得不错.
    5.回答18楼网友,在我看来,中国富人要移民,最大的因素是他们赚钱的原罪,钱来得很多时候都是官商勾结或者见不得光的钱.富人的原罪...他们害怕清算,所以把钱转移,把户口转移到外国去.我觉得这个还是能理解的,而且现在不代表未来,要用发展的眼光看问题.
    6.我本次留言并不是未来讨论中国的制度问题.只是想说乌克兰的事.觉得博主关于乌克兰的言论有偏颇.
    7.大家多交流是好事情,我也很喜欢看一些有深度的讨论和文章.但是对于谩骂就没兴趣了.至少我觉得这个博客,有很多有趣的有深度的内容值得看,这是我留言的原因.当然也有我不同意的观点,这些都正常.
  • Sajuuk
  • 回應 #19

    1. 承認了,然後不當一回事繼續我行我素,你能奈他何?
    2. 其實不管你怎麼想,最後結果必然是中共決定你是什麼制度就是什麼制度。
    3. 光能說不能練是沒用的,就像學游泳,光是知道腳怎麼踢、手怎麼划、氣怎麼換,只要你不下水是不可能學會的。而台灣大概在水母漂的階段而已 XD
    4. 當政府都不保障你的立足之地時,你如何安居樂業?
    5. 原罪? 那樣的政府制度環境,不如說那種賺錢方法本就是制度內的一部份。
    6. 在我看來,版主是認為烏克蘭政府在處理民意分裂這問題上嚴重失當,並以此類比目前的台灣社會民意分裂問題。我真的看不出來偏頗的點在那裡?
    7. 客套話我就不多說了
  • 給中國網友
  • 上文應該是回 #11 #19. 特此更正。

    另,民主是不是只有投票而已?以能投票來講,中國也很民主啦。至少有地方選舉,黨內也會投票的。但每個人都能投票是不是就真是民主?

    這方面的確是有中國人比較懂的:請參考劉瑜「民主的細節」。個人對於民主精神的基準在於:人民是否有足夠的民主素養。媒體有多自由?人民發言需要做多少自我審查?人民的發言能不能問到問題的核心而非單純情緒發洩?政治人物如何對他的言論和所作所為負責?(許多台灣政治人物的負責方式,就是跑去中國去講你們喜歡聽的話。。。邱毅大概就是個非常明顯的例子。可參考"那些登陆的国民党大佬" http://dajia.qq.com/blog/343794132731401 )台灣的確還在水母漂,但中國現在是還在岸上。的確不是人人需要游泳,但如果連游泳的利弊都搞不清楚然後隨意對照,還真的是"中國人不適合游泳。"
  • 大陆网友回应20楼
  • 1.政府承认,也正在改革.这点大家有目共睹,不容否认吧...
    2.这个也是你想当然,不讨论这个问题,讨论起来没完没了
    3.不讨论这个,也是水很深.只说一点,制度终点都是为了人民幸福,无论是大陆还是台湾还是其他地区,都是在进步中,包括北韩,我相信也是在进步.只是各自的路径不同,阶段不同.
    4.a.我现在有立足之地.
    b.我不觉得大陆政府没让我们没立足之地,政府让人民没立足之地有好处么
    5.台湾的富人一样有很多来历不明的钱,我想这个问题就别50步笑100步了吧. 常说的连战三代为官却富可敌国,这些钱就是原罪.细究下去都是犯罪. 所以有的人会转移资产,这些现象很正常也可以理解. 看事情主要看发展, 总是抓着以前的痛处, 有时候得不偿失. 当然有点站着说话不腰疼的心态, 所以不同的人自有不同的想法.
    6.民意分裂, 这点正是我不同意的地方. 很武断的说民意分裂. 我认为, 没有达到一个数量级的抗议, 不代表民意分裂. 台湾的红杉军和洪仲丘事件游行,声势浩大,几十万人相对台湾2000万人,这绝对是民意. 乌克兰有4000万人,听说最后的一次有50万人游行,但之前都一直是一万几百的游行. 乌克兰50万人绝对是一个民意,但是之前那些一两万的游行, 我觉得这些不是民意,而是民意被劫持.
    回归台湾, 蓝绿意识形态是一个分歧, 这点不可否认.
    希望大家多了解交流哈... 对于上一篇博主说合并选举弊端的文章,我是很赞同.
  • 回十九樓大陸網友
  • 各下真勇敢,竟敢指大陸'當今聖上'習近平'有原罪,您可否知道習家除了自己兩夫婦外,其他家族成員包括其女兒已離開祖國。
  • Sajuuk
  • 回應 #22 China網友

    請恕我偷懶自行合併簡化討論的問題
    A. 制度
    首先我要說 China 的運作並不是靠制度而是靠關係,寫在紙面上的條文再怎麼修修改改也無濟於事,最終是掌權者說了算。個人的權利是基於與權貴的關係深淺,但基本上愈有錢的人與權貴的關係愈深,財團圈地、政府強拆也不是什麼新聞了。台灣基於優良中華傳統文化的影響,在這方面的表現也是不不遑多讓,但至少還存在反對黨,算是有個起步,有走向民主制度的「可能」。而在 China 除非出現像哥巴契夫(戈尔巴乔夫)或李登輝之類的"內奸",要不然再怎麼改革也改不掉本質上的裙帶關係政治。

    B. 烏克蘭
    我認為"多數尊重少數"是比"少數服從多數"更重要的民主因素,少數人的意見能被理解,愛損的權益能被補償,最終多數人的意見能被執行,這是理想上最好的結果,如果只強調"少數服從多數"那只是單純的多數暴力罷了。烏克蘭政府失敗的地方在於它不僅無視少數人的意見,更進一步的進行壓制,我想這才是對立一再升級的原因。

    ps. 中共不就是靠劫持民意發跡的嗎? 你竟敢質疑你的黨!?
  • 大陆网友回23楼
  • 这个网站挺好的,总体而言讨论也挺理性,我是看贴多回帖少的人。这次回帖好多了。。。以后还会再回帖。
    1.制度方面
    中国的制度暂时看起来没问题,其实制度写的很好,重点是执行力度不够。所以,曾经有一次闹得很大的事件是很多学者联名上书要求行宪。记得貌似南方日报2013年吧元旦头版头条就是要求严格行宪。
    刚看一个新闻,前民进党的大佬林义雄说,民进党执政只给台湾人,政党都一样的感觉。可见台湾在自己坚持的道路上还任重道远。
    两岸的制度明显走的两条不同的路。
    制度你们老说大陆是人治不是法制,这点是承认的。香港是法制,新加坡是法制,台湾不见得是法制。大陆法制<台湾法制<新加坡法制<香港法制。
    靠人脉不靠制度,人脉的作用,我想台湾人也是。。。。呵呵,柯建铭那是赤裸裸的关说吧。
    关于制度方面其实不想多谈,因为总是各执己见。

    2.乌克兰
    【我認為"多數尊重少數"是比"少數服從多數"更重要的民主因素】
    赞同。
    但是,既然乌克兰的总统是选出来的,乌克兰的政府就应该作出大是大非的决定,有时候某些群体的利益确实会受损,那下次就用选票来教训他。而不是这种武装政变式的方式。
    乌克兰政府的武力镇压,也是败笔。赞同
    我觉得在这次事件中,政府,反对派,民众,都有责任。
    乌克兰的未来不见得一定光明,我们拭目以待。

    3.关于党
    我不是党员。至于质疑党,其实大陆现在的言论自由还是有一些的。只是没台湾那种几乎奔放的地步。
    进一步的权利,可能大陆人民比如我,现在还没觉得很不够,我想当大陆人均收入跟台湾一样的时候,应该会是不一样的情况。要知道,人的欲望是无限的,呵呵。
  • Sajuuk
  • 1. 評價一個人不是看他怎麼說,而是看他怎麼做,評價一個政府也應該如此,所以別管法律條文寫的漂不漂亮了,結論是你喜歡過優良中華傳統文化的生活,而我想要擺脫。

    2. 你說的這種作法叫作"民選獨裁",等於是人民開了張空白支票給政府隨便搞,結果比多數暴力還要慘。

    3. 言論自由不是保障"你可以說出自己喜歡的話",而是保障"別人可以說出你不喜歡聽的話",以此標準來看,China 人 根.本.沒.有. 言論自由。
  • W
  • 制度或條文寫得好,執行卻有落差時,那制度可說是集權國家準備隨時用來打擊異己之用,也因而會落入人治的境界
  • mtl
  • 言論自由包括不箝制資訊來源,同意吧?
    美國對於社會主義不太友善,但是沒有築網路長城擋來自中國或蘇聯的資訊; 台灣有些書店賣一本叫戚嘉林編的"祖國文摘",就真的叫祖國文摘,雖然月初看有幾本,月底通常就是剩幾本,台灣政府很久沒有因言論把人抓起來過
    莫說臉書,cnn,youtube,我看連此站都是得翻牆來的,幾個官就能決定百度能否用"諾貝爾獎"搜尋,共產黨能容許不同於官媒的定義湧入中國?
    還有你說台灣跟中國是人治,香港跟新加坡是法治,後兩個剛好都被英國殖民很長一段時間,所以華人也可以法治的,只要去中國化 XD
  • dppt666
  • 民主不好,要看是和什麼時候比較!

    如果今天台灣沒有民主,連開舞會都是非法的,你看到枱面上一群小清新歌手,都要和製作人上床才有機會上台唱歌。(中國的限娛怎麼回事,大家心裡有數)。

    只是現在一堆想復辟的人,一直在美化過去,放大現在社會的亂象。中國也是一樣,中國有沒有更民主?改革開放算不算也是很小步的民主?難道文革才是民主?享受了現在更民主的生活,卻回頭說現在不是民主,又不想回到過去不民主不快樂的生活,這是哪門子的比較政治學?
  • mtl
  • 唉唷柯林頓,我是順著中國網友的話說的,你怎麼漏了XD兩字?
    法治跟民主不一樣咧,法治是依法律行政不看關係,而私人關係歸屬感佔了投票意向很大一部分,有法治未必民主(見前共產國家),有民主未必法治(見台灣),不要偷換主詞了
    台灣人當然可能不用中文,因為歷史上已經發生過了: 日本佔領後不就被高壓灌輸日語學愛天皇,蔣介石佔領後不就被高壓灌輸中文學愛秋海棠,統一後只要施高壓,將來也可以熟習簡體字學愛老母雞,已經發生過兩次的事,還說永遠做不到啊?
  • 布爾什維克黨專殺中國人
  • 基本上要清洗掉從1921年開始到現在的所有對中國共產黨,支持同情和保持中立的所有中國人包含其九族,這樣共產中國才有資格和台灣國進行談判,否則,讓你中國陣亡二千四百萬人,死於瘧疾霍亂鼠疫二千四百萬人
  • git
  • 烏克蘭事件是「親歐美政黨」生事?
    為什麼前總統逃走之後中國境內烏克蘭新聞一夕蒸發?明明就是人民起義直接對抗政府。如果真是歐米搧動,人民日報大可繼續炒這新聞,誰料到連軍人、鎮暴警察都不鳥政府,這種反動毒草要是讓強國人民吃下肚,10億裡只要1%的1千萬人上街就要爆炸了。
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  • 回樓上。

    就算中華離地共和國不再報導烏克蘭新聞。

    至少行動上,一外交上不承認烏克蘭新政府,二可派'中華離地自願軍'幫助普京大帝解放烏克蘭。
  • 訪客
  • 想起兩件事。

    1956年匈牙利。

    1968年捷克布拉格之春。
  • 訪客
  • 克里米亞早已自治,俄羅斯裔亦比烏克蘭裔多出一倍。近日事件大概是想要加快克里米亞脫離烏克蘭,日後重新併入俄羅斯,維護俄國利益。

    公投結果很可能會是脫離烏克蘭,拒絕「大家都是烏克蘭人」,然後重投俄國懷抱。

    兩邊都是民族主義者,沒有誰比誰更高尚,只有誰比誰更霸道?
  • 訪客
  • 沒有等待烏克蘭人戰至最後一人,俄國外匯儲備會先剩最後一元:最近在short emerging markets的投機友搵到抛盧布和俄股良機,正在大舉抛售,俄國工農產品一半靠入口,盧布貶值頂唔得好耐。

    http://qz.com/183182/the-markets-are-punishing-russia-more-swiftly-than-diplomats-ever-could/

    今時真不同往日, 英美只需要用財技不使用一兵一卒就可以搞到普京大帝跪低?
  • 訪客
  • 俄羅斯左翼發表聲明狠批普京新納粹政權侵略烏克蘭,並指出俄帝國主義的百年壓迫乃烏克蘭人民倒向西方甚至出現右翼極端民族主義的根本原因。
    ------------------------------------------------------
    “If the immediate cause of current problems is inter-imperialist rivalries, the background is the century's old oppression of Ukrainians by the Russian empire.

    Millions of Ukrainians look to the US and EU out of fear of Russia, which, whether in tsarist, or later Soviet disguise, oppressed and discriminated against them. It is a fear that is deeply ingrained and based on bloody experience. Given the increasingly authoritarian and nationalistic nature of the Russian regime, the fear domination is understandable.

    It is this fear that is the basis of the growth of the nationalist right. Nothing feeds this like continued Russian attempts to dominate the country.

    Such imperial revanchism and reactionary nationalism each find their justification in the other.

    Russian opposition to Russian militarism

    It is the duty of Russian socialists to oppose their own state's imperialist ambitions. It is their duty to defend the right of the oppressed nationalities of the former empire to self-determination.

    Some on the Russian left seem to have got the wrong end of the stick in joining the clamour about the rise of "fascism" in the Ukraine.The conditions for growth of ultra right is fear of Russian oppression.

    The former imperial oppressor, the Russian state, is the greatest guarantor of Ukrainian fascism’s future growth.

    The Russian state has no general interest in stemming the rise of far right. If they did they would take action against their own home-grown varieties of neo-Nazi.

    This false anti-fascism should be exposed, not have concessions made to it dressed up with internationalist phraseology.

    Talking about the need to defend a "common Soviet heritage" can only be counter-productive if to millions of Ukrainians this means the Great Famine, the Purges and the Gulag.

    It is the duty of Russian socialists however to oppose their own states imperialist ambitions.”

    ============
    將名詞 Russian 換成 Chinese .......可以適用。
  • 訪客
  • 俄國宣稱亞努科維奇是合法總統
    美國宣稱蔣介石是合法總統
    之間的差別是
    亞努科維奇落跑前並未辭去總統職位
    蔣介石落跑前已經自己辭去總統職未
    俄國也應該可以扶持亞努科維奇在克理米亞成立烏克蘭共和國
    繼續宣稱擁有全烏克蘭的主權
    把全世界都當成傻瓜
    或是被全世界當成傻瓜
  • Iosif
  • 如果用「譯意」稱呼「烏克蘭」,就是「邊陲之地」。 無論是外人稱呼他們,還是他們自己這樣稱呼,都不是很好的名字。就像某些台灣人喜歡稱呼亞洲最大國為「內地」一樣。
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