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是說今天看到一篇文章,個人以為非常值得一讀,而且這大概是民進黨的華山會議裡唯一值得關注的結果,非常有趣的民調數字,值得深思。

想想論壇  林濁水 【華山論劍】顛覆天龍國論述—誰蓋高尚? 華山記要(二)

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假圖天國

sophist4ever 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(25) 人氣()


留言列表 (25)

禁止留言
  • ppkliu
  • 現在的學生與白領越來越清楚來自中國那邊的壓力了
  • ppkliu
  • 而媒體整天都在報支那國黑白熊與高級外省熊的故事,也是造成民眾對中國不安的來源之一。 因為這叫作粉飾太平,看看香港的現狀就知道。
    但這也是媒體不會告訴你的事情。
  • RL
  • 很簡單的說明為什麼馬政府的政策就是在惡整年輕人。
  • RL
  • 簡單來說就是欺騙,國民黨的政策對統一有利、但是成功的欺騙了一些人。

    就像一些女人被愛情騙子欺騙一樣。

    被欺騙的人不算多,但就是造成毀滅性的打擊。
  • Oikeiosis
  • 如果台獨真的是萬靈丹跟票房保證,那民進黨哪裡需要討論?問題就是支持台獨的候選人蔡英文選不贏不支持台獨的候選人馬英九,這才會是問題嘛。而馬英九的主張是「維持現狀」,而這個維持現狀的選項總是超過半數人支持。如果民調的問題把超過半數人真正的選項刪除,強迫受訪者要選統一或獨立,甚至也沒有說明是中華民國獨立、台灣國獨立、中華人民共和國統一台灣、中華民國統一大陸,於是受訪者無論是那一種心態,到統計後就是一個「獨立71%」,這也難怪可以把台北市做到「獨立66%」的結果。只是這其中的獨立可能有一半以上是認為「中華民國已經獨立」而已。

    再換個角度講吧,如果要你選吃飯是要吃糯米還是糙米(沒有白米),大多數人都會選糙米,但這不代表糙米就真的比糯米受歡迎,而只不過是沒有白米的時候,兩種選項中找一個比較接近的替代品而已。同樣的,如果民進黨持續的忽視真正的選項其實是「維持現狀」,無論用什麼方式去解讀,都無法找到真正有效的策略的。
  • mtl
  • 獨立可以定義為從中華民國獨立或是從中國獨立,跟誰統一還有模糊空間嗎? 不是跟現在中國,難道是美國日本?

    永久維持現狀=兩岸各自政府=不結合政治制度=不統一,其理至明,所以與其說贊成台獨的有七成,不如說"反終極統一"的有七成,而這是反分裂法明訂的動武條件之一,很有興趣看看認為"維持現狀就不是台獨=不會挨打"的鴕鳥派,解釋空間越來越小後能躲到哪裡去
  • 有點誤導的傾向
  • 如果只有兩個選項,台獨或是統一,那我相信台灣不管南北,選台獨的人會比較多,或是這麼民調是統一跟非統一,那我相信非統一的人還是會多很多。

    但是如果有三個選項,台獨,維持現狀,統一。我相信最多的人在中間那個選項。

    我並不是支持統一,但是我覺得這個民調不太夠說服力,難不成民進黨的一堆大頭都是笨蛋,看到這個民調看不出來嗎
  • 訪客
  • To:#5 #7

    之所以很多民調會把「維持現狀」拿掉,只做「統一」與「獨立」,就是要逼那些選「維持現狀」不想表態的人表態。其實我們都知道「維持現狀」是自欺欺人的選項,「現狀」本來就是一直在變動的。

    很多人不願意去面對未來,只想繼續躲在「維持現狀」的選項裡,才是這個社會最大的問題吧。
  • 暱稱忘記了
  • 五樓的說法很好笑

    現在誰看不出來馬英九就是想要統一

    還相信馬英九想維持現狀

    是不是太傻太天真了
  • syt
  • 台灣人習慣躲在維持現狀的舒適圈,逃避真正的議題:獨立與統一的衝突。

    從不充分討論這個問題,最怕的是,
    當國際局勢演變到台灣不得不脫掉維持現狀的外衣,必須統獨二選一…
    在撲天蓋地的政經促統壓力下,經濟威脅、武力恫嚇強度只會愈來愈大,真的還有這麼多台灣人有LP願意選擇獨立?
  • TTL
  • 689到今天還是不相信馬英九要的就是終極統一啊>_<
  • 訪客
  • 10樓的發言是典型的藍丁心態,當年不也說組黨爭民主你敢去嗎?不怕坐牢嗎?

    你不敢,別人不一定不敢。還不是那麼多人努力衝撞爭取到了台灣的民主。

    然後藍丁又要說了,你們為什麼要去示威抗議,為什麼不好好講?為什麼要在立法院打架了!!!

  • 小花
  • 很有趣的調查。其實結果是這樣還蠻恐怖的,贊成獨立的只有60%,這代表中國可以很容易掌握的有40%,加上60%裡面如果有1/5是搞不清楚狀況的,那會偏向中國的人就很容易超過50%了。(倒過來講就不太容易,變成腦殘要比維持腦袋正常運作要容易多了)

    但無論如何,看見下一代的腦袋越來越正常,受高等教育的腦袋也有正常一點,是件好事。但不知道台灣能不能撐到那40%改變的時候啊...看起來除非中國自爆,不然還蠻有難度的說...
  • 訪客
  • 這個民調結果太粗糙:所謂的『台北』是戶籍在台北?還是在台北地區問到的有效受訪對象但戶籍地不明?

    如果是前者,那就很可怕,但政客們不可能等到這篇民調出爐才會開始重視,所以可能性很低;如果是後者,等到要選舉時,這台北60%就算全部都能成功回戶籍地投票,影響力也會被拆散成3~5%,一下子就被沖掉了。

    這篇民調只對魁北克式的台獨/統一公投有參考價值,但目前在台灣出現台獨公投的可能性有多高?
  • RL
  • 真的想要維持現狀,台灣又要用走向獨立的方法去維持。
  • Oikeiosis
  • 8樓9樓似乎想要表達維持現狀不是大家的選項,但是8樓認為維持現狀是不可能的,9樓認為馬總統無意維持現狀,只想統一。不過很現實的問題是,哪種主張有選票?現在大家就是認為統一就是被共匪統一,不會有人認為是三民主義統一中國,所以講統一沒有選票支持;但是講台灣獨立建國呢?就是兩岸開戰,共匪入侵,也一樣不會有選票支持。所以要有票只能在承認中華民國的情況下談兩岸關係,這就是維持現狀。而且維持現狀其實也是美國唯一認同的作法:美國不支持兩岸片面改變現狀的舉動。而以目前西太平洋的實力而言,也只有美國同意的作法有持久維持的可能。馬總統想統一,那李總統、陳總統不是也想獨立嗎?沒有美國支持,不管是哪個都不會成功的,只有維持現狀才是大家都能接受的作法。
  • Nick Wu
  • 年輕人早就沒人想統一,特別是去過中國的人....
    大多支持維持現況,但這現況其實是實質獨立.
    所以支持統一的票一定是越來越少,
    目前中國轉個方式以商圍政,壟斷媒體,
    還好我們的網路還是自由的,雖然NCC之前也想動這塊.
    此外,我對美國的態度有一些看法,
    對美國來說,台灣獨立並不是最佳方案,
    因為台灣一旦獨立,中國也認可,
    在獲得和平的保障下,台灣很快就會自己削弱武裝,
    在經濟和政治上傾向中國,這樣東亞島鏈斷掉一環,
    接下來日韓在考慮避免和區域強權衝突下,也勢必倒向中國,
    對美國來說, 太平洋這一端勢力將無法持續下去,
    所以最佳方案是維持現況...



  • 小花
  • 台北支持獨立的比例是全台灣最高的,但KMT卻總是能在台北勝選,而且是大勝,我覺得這是很恐怖的事。這說明了很多人並不認為,讓KMT執政會使台灣與中國統一,而且這樣的人比列還很高。只能說KMT的洗腦教育實在太成功了,偉哉KMT。
  • 訪客
  • 如果台獨支持度真如該文所說那麼高為何兩次總統大選馬英九都會獲勝?
    由此可見台獨已不是民進黨專利而是國民黨也有份, 對不對?
    既然國民黨也是隱性台獨為何台獨支持者還要反對國民黨執政?
    連基本邏輯都兜不攏恐怕台獨死忠者都會開始質疑, 對不對?
    統獨民調應該多出一個假設選項--如果中國民主化結束中共一黨專政後有多少人支持統一 ,
    加上這選項後台獨支持度還會有多高?
  • 訪客
  • 依照馬斯洛的需求層次論,台獨是最高層次的需求,卻不是最迫切的需求。即使有99%都希望台獨,但是有90%的人都因為卡在柴米油鹽醬醋茶,而不會以實際行動支持台獨活動或者是台獨候選人。除非候選人能夠說出台獨對柴米油鹽醬醋茶有什麼好處,才有可能拿到那些選票。 就像反核過去是了世世代代子孫居住環境的崇高理想,但是福島311事件後,反核變成了台北人的房地產、資產價值可能一瞬間歸零的現實問題,反核的候選人才會有選票。
  • 訪客
  • 20樓的話可以反過來講

    依照馬斯洛的需求層次論,中國統一是最高層次的需求,卻不是最迫切的需求。即使有99%都希望統一,但是有90%的人都因為卡在柴米油鹽醬醋茶,而不會以實際行動支持統一活動或者是統派候選人。除非候選人能夠說出統一對柴米油鹽醬醋茶有什麼好處,才有可能拿到那些選票。 就像反核過去是了世世代代子孫居住環境的崇高理想,但是福島311事件後,反核變成了台北人的房地產、資產價值可能一瞬間歸零的現實問題,反核的候選人才會有選票。
  • 訪客
  • 版主都不考慮弄個臉書粉絲團嗎......讓天國語言遍地開花吧
  • 中國洗白?
  • 哈哈哈,「中國民主化結束中共一黨專政」不曉得是在哪個平行世界星球才會發生的事情啊?
  • zoo
  • "現狀"是各方角力下的動態平衡.當某一端向極端方向移動,可能導致"現狀"破裂.而當某一端向中間移動,會導致現狀向不動的那一端移動而產生新的"現狀".所以"維持現狀"必須做到敵不動我不動,敵既動我先動.無視平衡就亂動而以為別人被迫跟著動而不會生氣是太高估自己.自以為是的向中間動而以為對方也會向中間動最後碰在一起,也是太高估自己.
  • fantasyboomba
  • 個人認為為啥台北市支持獨立比例最高,國民黨卻一直能勝選
    因為愚民政策
    KMT的教育就是要讓人變笨
    我身邊就有長輩去中國經商快20年,2012年掏空公司資產逃回台灣,現在只要入境中國就會被抓去關
    在我家聊天時,一個在中國經商失敗的人對著我家人說,台灣還是要靠中國才能活下去.聽到後差點把菜刀丟過去.
    愚民是沒有邏輯的.他要講哪種說法隨他爽,即使互相矛盾也沒關係.
    所以現在做民調,台北人會自認為高級能辨是非去選擇遠離中國,但是一旦主子又說自己幾天沒穿內褲時,愚民們就會爽到自動歸隊,繼續支持主子.
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