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是說幾天前中國時報以一則標題為「小英幕僚姚人多:台獨建國已沒市場」的新聞,引起綠營內部的極大風波。但是由於這個媒體素行不良,因此一直很希望看到姚人多先生到底講了什麼。果然讀到當天的錄音逐字稿以後,發現報導與姚人多先生的本意有不小的差距。姚人多先生的發言有許多值得深思的地方,姚先生認為「台獨」、「建國」這些空泛的口號,已經因為綠營提不出更有力的台獨論述而逐漸失去市場,應該要嘗試尋找更有效的新方式來推展台獨運動,個人部份贊同姚先生的看法。口號用久了總會有疲乏的一天,新時代就去想新的作法也是天經地義。姚先生很清楚的提出了「舊的口號式論述沒有市場了,我們要想新的辦法來推動我們的目標」。但是很明顯,中國時報的報導並不是這樣的,而且在姚先生的澄清稿裡,我們也可以知道,記者原先也不是這麼報導的,而是新聞在進了編輯台以後,被多次刪改,最後才「生產」出了這篇新聞。以下全文轉載姚人多先生當天發言的逐字稿與後來的澄清稿。

【當天的錄音文字稿】

  姚人多:謝謝介民、謝謝主辦單位邀請。坦白講我也不知道為什麼要邀請我。我猜今天介民邀請我是因為我有曾經參與實際的政治工作,等等我的發言也是從這個角色來看,當然不是學者的身份,其實也不能這樣講,其實我還是學者啦,研究型學者。

  我的發言會從民進黨的角度來看,民進黨和這份宣言的關係,洪財隆先生也會補充,我想我是蠻同意濁水剛剛講的,我是非常敬佩介民你們在做的事情,不只為台灣,或為中國或為華人世界在做的事情。我的見解是這份一份大家都同意,或是說不知道該怎麼反對的宣言,但是實行起來卻非常困難的一個運動。我先講我的結論,我的結論是覺得這個宣言非常好,這個應該由民進黨來提出,但因為種種限制跟種種框架,導致他今天一直沒有辦法提出類似這種路線、人權或是民主的一個大規模的運動來談兩岸,我覺得我們應該要深切的反省一下。

  我先講一下我個人經驗,我今年冬天在北海道,接觸過一些中國的異議人士。我覺得最訝異的是,我問他們有沒有曾經接觸過來自綠營的學者或是政治人物,他們的答案是沒有,雖然我不知道我是政治人物還是學者,但我是他們接觸的第一個綠營的學者,我們一直認為說民進黨應該要多多幫助讓中國早日走入民主化的道路,我的想法是據我的觀察,也許等等財隆可以補充,民進黨跟中國公民社會的距離大到很可怕,甚至讓人很憂心。

  那我接下來的發言會扣緊民進黨在兩岸關係上的困境並從這個困境來看這些困境和這份宣言的關係。其實民進黨在兩岸關係遭遇到的困境其實和這個宣言的提出和和運動有一些既競爭又合作的關係。我希望我可以在很短的時間內講清楚。

  第一個困境是,無法提出九二共識的替代物,我們都知道國民黨或馬陣營的九二共識尤其在選舉期間,九二共識事實上是有問題的,但是我們始終無法提出可以等量齊觀的替代物,馬英九的「不統不獨不武」這樣負面表列,但是我們無法破解它。我這樣講當然是非常大的風險,這樣風險不是來自統派,而是來自獨派。我認為台獨、建國等口號已經失去市場,當然可以繼續使用,但是你要擴大、你要渲染,說服台灣大多數人民是支持這條路線,這個時代已經過去了,未來是否有機會再次展開,我不確定,但至少近一兩次選舉應該還是蠻難的。所以這是第一個民進黨在兩岸關係的困境,那這個困境跟宣言有什麼關係呢,因為我是做幕僚的,我最大的工作就是撰寫文稿,我常常會用這種自我認同來給自己框架,我看到這個宣言就會想,這個宣言怎麼轉換成政治語言呢?怎麼樣把它寫在文稿裡面呢?你可以看到台灣跟中國的歷史,就是從反共、台獨、特殊國與國到阿扁時期的一邊一國,到馬的不統不獨不武,到蔡英文的台灣共識。我現在在想的是這個人權共識來取代九二共識的可能性,在政治市場和政治行銷有沒有賣點,有沒有說服力,不要講的太新自由主義,有沒有說服力?人權共識來取代九二共識有沒有說服力?我在思考這個問題。

  第二個民進黨在兩岸關係的困境是,其實過去台灣有非常多值得敬佩的倡議者,但是在我的觀察,現階段很多台獨運動的主要倡議者其實已經無法倍社會上大多數成員接受,民進黨必須要思考的是說誰來代表台灣的本土陣營、誰來代表台灣的本土路線?然後,我覺得這個運動的知識份子,作為台灣本土路線的倡議者是合適的,但是民進黨在這個關係裡面,當台灣的本土進步勢力的倡議者的時候,民進黨必須要思考一下,我們和現階段這群人之間的關係。

  民進黨在兩岸關係的第三個困境是,民進黨無法說服台灣人民相信在民進黨執政,民進黨可以面對崛起的中國,就是說民進黨無法提出一套可以令人幸福的兩岸經濟政策。更直接地講,民進黨無法突破國共聯手所製造的鎖國大帽子。這個運動跟宣言和這個困境有什麼關聯呢,我也在想這個問題,台灣社會是非常保守的。因為台灣人民在思考兩岸政策的時候,priority是經濟利益、政治,人權是排在後面的。這個運動在做的是要改變台灣人民思考中國時的價值順位。我覺得這是一個非常複雜、艱困的工程,我覺得光是靠民間社會的力量也許不夠,需要這個政治部門,尤其是需要反對黨,提供一些實質的合作關係好了,但是我相信大家都知道台灣人投票是不看人權的,台灣人投票是看鈔票跟關係,換句話說,當這個運動拿去跟要國內各個政黨談的時候,我在猜,答案應該會是:非常好,樂觀其成,但是愛莫能助。所以那個答案其實是可以預見的。問題講白一點在於這沒有選票,我們要如何說服這個政黨,接受這個長久看來是一個終極價值的東西,但是短期看來是沒有政治利益的東西,可能需要一些努力。

  第四個民進黨在兩岸關係中的困境,從上一次大選,我們也非常清楚的看到,套用在場主持人的說法,2012年是中國因素元年,這個困境在於,民進黨無法阻止中國共產黨跟中國國民黨聯手影響台灣的選舉、傷害台灣的民主,在這一點上,民進黨無能為力,目前無法阻止,2016年看起來好像也沒有任何可以阻止的跡象。在這個困境上,我認為,這個運動和民進黨是習習相關的,如何告訴台灣的選民這個模式——中國不能投票但是可以影響台灣人民投票,這個模式必須停止。

  第五個困境,其實這跟宜中剛剛講的有一點相關,我們觀察到其實民進黨的一些leader有一些concern、保守或是保留,因為中國方面,如果我沒有搞錯,他們拋出的message是:我們願意跟民進黨談,然後所以民進黨的領導也知道要執政必須要跟中國取得某種程度的默契,確定中國不會再用第四種困境來傷害台灣的民主,所以民進黨的領導人,他們的最高指導原則就是台灣不要變成中國優先打擊的順位,換句話說,不要激怒他。這樣說起來蠻傷感情的,「不要激怒他們」國民黨是成立的,在民進黨內部也是可以成立的。我的看法可能財隆有些不一樣,財隆等一下可以補充。換句話說,我要講的是說,「不要激怒他們」如果作為反對黨的最高指導原則的話,那麼我們怎麼樣幫助中國民主化或是走向民主化的道路,我們怎麼樣提供中國的公民社會一些實質的助益、幫助,讓他們早一點重視人權、重視民主、重視我們所珍惜民主的生活方式。這是民進黨在我看來在兩岸關係遭遇的中五個困境,這包含政治、經濟的、本土勢力的,還有來自於一些執政的誘惑。所以我覺得,如果從民進黨的困境來思考這個宣言,我們可以看出,政治的和社會的在現階段的台灣還有一段明顯的差距,那這個gap如何能夠在非常短的時間拉近,不要說拉近跟國民黨的距離,拉近跟民進黨的距離,這個在我看來都還要透過非常非常大的努力才有可能實現。我的comment就到這邊。

【姚人多先生的澄清】
        4月23日,我應自由人宣言主辦單位的邀請出席座談會,會中我對民進黨在兩岸關係中提出五個困境。隔日,我所提出的五個困境被中國時報的標題簡化成「小英幕僚姚人多:台獨建國已沒有市場」。這篇報導見報之後,各種批評責難蜂擁而至,剎那間我被說成「台奸」或「統派」。對於這些扣帽子的動作,我個人沒有太大意見,畢竟知識份子的發言不是聖經,我們同樣必須經過嚴格的檢驗,所以不管批評或責難,我都坦然面對。

  第一時間,我選擇沈默。不過,經過將近一個禮拜的沈澱,我有以下說明與看法。

  根據我私下瞭解,這篇報導記者原先的標題是「綠兩岸困境,姚:提不出92共識替代物」。不過,在當晚的編輯台上,這篇報導經過了三道加工程序。首先,中國時報決定把這則消息做大,於是,一個民間團體的記者會,就這樣被報社放到二版頭條。其次,編輯決定在本人與蔡英文之間的關係上加油添醋,在未告知記者的情況下,編輯自行加入許多這一方面的描述。最後,編輯台將標題改為「小英幕僚姚人多:台獨建國已沒有市場」。我必須強調,我把這些加工程序找出來的目的不在譴責任何人,我只是還原事實真相。至於中國時報的用意是什麼我不想多做揣測,我想說的是,如果事情再重來一遍,我會把當天的發言一個字不漏再說一遍,我是學者,我的責任是說真話,至於大眾媒體要怎麼加工,我會在意,但是我無能為力。

  這個發言的提出在民進黨以及獨派團體間引發不少批評與討論。這些批評大致不脫離以下四個類別。首先,這是個人意見,不代表民進黨。其次,誰說台獨沒有市場,他來說的話就有。第三、台獨不是市場,台獨是責任。最後,也是民進黨的領導者們所一致採用的說法,台灣已經是一個主權獨立的國家。我當天的發言全文在網路上已經有人打出逐字稿,有興趣的讀者可以自行閱讀,我不需在此重複。我願意花點時間針對以上四種見解提出我進一步的看法。我的習慣都是先講結論,我的結論很簡單,如果以上四種說法就是民進黨或獨派陣營對我所提出的困境的回應,那我只能說,2016年民進黨照樣會輸。

  我不想針對這些發言一一回答,我除了有先講結論的習慣之外,我受的學術訓練就是在許多看似不同的發言中,尋找規則及共同點。所以,我習慣一併處理。這些批評我的發言,有一個最大的共同點:現階段的台獨建國論述沒有問題,也不必改。認識我的人都知道,我是一個堅定的獨派,但是,作為一個獨派,我與他們這些人最大的不同就在於,我認為過去這種「逢中必反,逢扁必挺」的台獨建國論述已經與現在的選民結構脫節。當然,如果有人會認為,「逢中必反,逢扁必挺」是一種價值與責任,就算最後只剩下百分之一的人支持,民進黨仍然要緊守不放。對於這些人,我除了尊敬還是尊敬。但是,我認為,現在這個危急存亡的時刻,面對中國種種壓力,若繼續用過去的方式搞台獨,若繼續讓傳統這些人搞台獨,民進黨不只對不起支持者,它更對不起所有對台灣主權有堅持的老百姓。

  所以,我主張,民進黨應該要跳脫過去傳統的獨派論述,提出一種不是「逢中必反,逢扁必挺」的新中國論述。新中國論述必須同時包含四個面向:主權、人權、賺錢、尊嚴。一言以蔽之,就是要讓台灣人活得像是一個有國家的人。早在2010年12月,我就在清華大學王丹所主持的「中國沙龍」提出一種台獨的替代論述。民進黨應該在這個時刻勇敢的提出要跟中國建交的論述。用建交來代替建國,因為建交包含了和平、發展與共存的語意。這是一個「不反中」也「不挺扁」的中國論述。事實上,國民黨無法反對這種說法,因為如果國民黨反對,他們就會被迫露出「一個中國」的原形。中國共產黨當然會像打壓台獨一樣打壓建交論,但是,各位可以想想,除了「一個中國」之外,他們還會接受其他政治選項嗎?

  建交論真正必須處理的勢力是來自傳統的獨派,他們會問:是中華民國跟中華人民共和國建交,還是台灣共和國跟中華人民共和國建交?如果是前者,他們反對,如果是後者,他們絕對支持。我充分理解他們的焦慮與理想。如果民進黨最終採行這一條路線,這個黨必須用最大的誠意來照顧這些人情感。民進黨必須讓他們知道,他們一輩子的理想與堅持其實是用另外一種比較務實與彈性的方法來加以實現。試想,兩岸建交的那一刻,我們不只是一個國家,而且我們與中國的關係不再是敵對的,經濟可以發展,關係可以正常化,這難道不就是現階段台灣人民心中那個遙遠而樸素,想說卻總是覺得不太可能的共識嗎?難道政黨的工作不就是提出願景,然後說服老百姓,一步一步把不可能化成可能嗎?

  有人也許會擔心,為什麼台灣要與中國這個人權記錄如此不堪的國家建交?我不是自相矛盾嗎?這個問題倒是點出了重點。這也就是為什麼我認為吳介民這些學者在4月23日的自由人宣言有潛力成為劃時代運動的原因。我們要跟中國講民主,講人權,不只要講,而且要大講特講。我們要讓全中國的人知道,兩岸關係最大的障礙不是台獨的聲音,而是中國共產黨拒絕給與中國人民民主與人權。「唯有自由人才能簽訂契約」。為了未來兩岸的建交,我們現在必須努力保持台灣人民作為自由人的身分,同時,也必須努力促成中國人有一天也真正成為自由人。以往的台獨工作只需要針對台灣內部,但是現階段維護台灣主權的工作,不管大家願不願意,卻需要把中國民主與人權這一塊納進自己的工作進程中。這是歷史賦予現階段台灣政治工作者的任務,不過,民進黨的諸君們卻對這一項工作興趣缺缺。

  一旦綠營內部在中國問題上提出一種不「逢中必反」,也不「逢扁必挺」的新說法時,真正該緊張的應該是中國國民黨與中國共產黨。不過,這一個禮拜以來,有些人以為把我的言論消毒了,把我這個人切割了,或是把我痛罵一頓,一切就會沒問題。我的建交論不一定對,但至少是一個嘗試。它也許很天真,不過,我個人卻認為這些人比我更天真。我不是烈士,我也從來沒想過要當烈士,我想做的只是要讓獨派在這個社會上受人尊敬,我想要做的只是成為另外一種獨派。從這個禮拜以來民進黨高層人士的所作所為,我再一次確認,4月23日我所說的民進黨在兩岸關係上的五個困境確實存在,這個黨沒有反省,更沒有出路。要為台灣守住主權,不是意氣用事的把門踹一踹,而是用智慧與方法把心中的門向世界打開。

======我是分隔線=======

逐字稿與澄清稿都轉自林先生的部落格,感謝林先生同意轉載,林先生對於這件事的評論連結

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假圖天國

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留言列表 (37)

禁止留言
  • nihilistrue
  • 不愧是不配被稱作媒體、專門製造垃圾新聞和扭曲言論的中國產物。姚先生也不愧是幕僚學者,一席話讓不配被稱作反對黨的光頭黨也一併現形。
  • paicheng
  • 幸好我在年初退掉中國時報了。
  • 訪客
  • 一句話--中共不垮台獨沒希望, 中共垮了台獨沒必要.
  • 路人
  • 這叫做中國功夫.
  • 訪客
  • 他是〝統派〞,或說〝骨子裡還是統派〞。不過真的不是〝臺奸〞。就是真正發自內心是真誠不願當〝臺奸〞的〝骨子裡還是統派〞,才會這樣子。
    我之所以如此認定,是因為自己就有極相似的心路歷程,和我當時的思路簡直太像了。一言難盡。姚教授,辛苦了!

    另外,中時這番當然是不懷好意、藉風興浪,不過似乎不算是〝標題殺人〞,也不算是斷章取義,只是片面或片段聚焦。因為相較較完整發言稿、特別是那篇後補的澄清稿,所謂〝台獨建國已沒市場〞還只是算有點模糊、也不完全能作甚麼準的。

    最後想再強調,姚教授是相當真誠的不想當〝臺奸〞。懇請大家能體諒接納這樣的人。很不容易的。

    不過我應該不會去接納民進黨了。開甚麼玩笑,總統候選人的首席幕僚是〝統派〞。
  • 訪客
  • 世上只有一個中國, 就是PRC,台灣從來不屬於中國, 何畢強調獨立, 多此一舉也

  • 訪客
  • 為免誤會,謹針對姚論述略提幾點意見。

    1、發言文第三段。

    北海道隨緣碰到的中國異議人士能代表中國公民社會?或中國異議人士能代表中國公民社會?我乾脆這樣問,中國有公民社會?連臺灣是否已具備成型成熟的公民社會都還是問題溜。

    以上,如果是一般人就算了,但姚教授可是社會科學學者。

    2、台獨建國論述是「逢中必反,逢扁必挺」?或「逢中必反,逢扁必挺」是台獨建國論述?

    我真的是第一次聽到。挺不挺扁就先擱下,如果這裡的〝中〞是指中國政府的話,我還真的沒聽過有臺獨分子說要與中國政府為死敵的〈防範之心,想連美日甚麼俄都有吧〉。最大的問題恐怕還是中國的民主化吧,的確臺獨分子對這個問題大多興趣缺缺,而且促進中國民主化和臺獨那個更會激怒中國政府還真不好說,至少如果非得讓中國政府來二選一的話,我相信她們寧可選不讓民主化的。

    某種意義而言,中國人民可以說是中國政府和臺獨分子的共同敵人,支持中國政府維穩是臺獨分子和中國政府可以合作的共同利基。事實上,這也是全球國家和中國政府交往交好的中核心原則之一。

    講到〝中國〞時會以中國人民為優先,正是〝骨子裡是統派〞的重要辨識密碼之一。全世界只要不是感情用事者都知道,講到〝中國〞主要首要指涉一定是指中國政府,因為中國畢竟是中國政府絕對宰制絕對說了算的地方。只有〝骨子裡是統派〞才會懷有那麼絲對中國人民的感情。
  • 訪客
  • 7樓的意見很好, 確切道出姚先生的盲處

    不過姚先生的確也指出民進黨面對的困境, 值得思考破解之道.



  • 訪客
  • 身為蔡英文競選的首席幕僚
    選輸都是檢討別人也真的奇妙了

    另外,「逢中必反,逢扁必挺」
    這比例有多少?
    很明顯的姚先生認為這是台獨派的「多數」
    我真的真的越來越討厭他了
  • grave
  • 跟中國時報認真甚麼....江丙坤都說要引進央視跟鳳凰衛視來滋潤我們這些邊陲頑劣不堪不識大體的下賤島民的心靈,還不快謝主隆恩?
  • 訪客
  • 感謝上面網友的謬贊,不敢當。不過打字很累的確是真的。

    至於姚教授所謂〝困境〞,個人看法是結果論。也就是說,如果08年民進黨繼續執政或至少12年回復執政,那些〝困境〞大概都不存在。扁執政八年期間有沒有和中國接觸?有沒有簽訂若干協議?包括民間經貿交流往來有沒有中斷?是更增強還是倒退呢?答案通通都是正面的。所以如果08年民進黨繼續執政,兩邊會不會繼續維持既有並共同尋求保持及增進互動?鐵定會,不是嗎!

    所以姚教授所謂〝困境〞,應該是指無法勝選取得政權的〝困境〞才對吧?因此起碼總得先把問題本質釐清楚嘛。這樣有點涉嫌概念替換,既模糊重點,引起反感或誤會就很理所當然了。而且這樣也就是是見仁見智互相參考求進步的問題囉!特別身為敗戰投手,總該先有個負責及愧疚心吧,那有先怪到還是被判球監甚至連到場觀賽資格都沒有的選手的道理。
  • 誠實者
  • 台獨沒有什麼困境,只是缺少膽識和實力罷了。美國的誕生是當年北美十三州的人民用鮮血換來的,以色列的建國也一樣。美國的開國先賢沒有宣稱北美十三州已是主權獨立的國家、只是正在進行「國家正常化」,也沒有妄想和保皇派和解共生。台獨人士應該捫心自問:自己在做什麼?想要的究竟是什麼?先學習對自己誠實。
  • 辜元志
  • #12的誠實者說的太好了!!
    現在這些人只想數著鈔票吹著冷氣來推銷"台獨"
    一整個"既要當婊子又要立碑坊"
    文的不行,武的沒種,鈔票也沒阿6仔多
    更別提在那邊活脫當人質的百萬台勞了.....
    動動嘴就想"台獨"....去廟口說書比較快
  • 訪客
  • 姚老師恐怕沒有估計到中國這邊的作法

    首先是中國"民主化"之後 以目前中國人民的素質 恐怕只是更加慘烈的民粹 貌似"民主"的中國進攻"民主"的台灣也未必是不可能的 現在的中共之所以沒有進攻台灣 是因為目前仍有太多的不確定因素 在保全自身權力財富的前提下 對台灣睜一隻眼閉一隻眼 同時 台灣一但納入中國版圖 將會嚴重加劇中美衝突的檯面化 這是中國所不樂見的 然而 中國在台灣問題上的永不退讓(相對於台灣提出的諸多論述)將自己逼向看似康莊大道的死胡同

    看似綠獨藍統的二分隔局 其實是國共聯手造成的 來自"中國:脆弱的強權"以及"台灣為什麼重要"這兩本由美國政府外交關係的權威人士的書中指出:陳水扁一上台就告訴AIT自己並非狂熱台獨者 並且試圖與中國對話 然而國共為了塑造自我"安全""溫和""統一""高尚"這樣的形象 不斷拒絕或是阻撓 這造成後來陳水扁在國內政爭的壓力下 走向了傾向台獨的道路 而中國民主化 必然帶來中共的瓦解 中共為何需要配合你的"中國民主化" 而不斷的塑造"綠=台獨分裂" 才能夠加強中共強國使命的論述

    最後要提的一點是 不要以為自己掛個"中華民國"的旗子在身上 就以為自己不是"民進黨式"的台獨 你也只是"獨台" 你只是對你所生活的"台灣"感到不快 你對於你自己生活的土地感到"沒水準" 然而 這種"沒水準" 也是你造成的 何不去中國論壇看看這次我國與日本簽訂漁業協定 中國人的感想 "台灣是個"偏安小朝廷"" 你只要不是站在PRC的立場上思考 中國人就會認為你是"美日走狗""日倭雜種""綠毛龜"
  • 訪客
  • 「逢中必反」和「逢扁必挺」交集不大,「逢中必反」的人很大一批也是「逢扁必反」。而這一兩年一直極力鼓吹救扁的人,五年前是第一批跳出來說要切割的,像當2008年8月扁案爆發的時候,汪笨湖第一時間還說要陳水扁去下跪洗門風,呂秀蓮副總統當時的反應也是「怎會這麼貪 」,結果這兩個人現在救扁是最勤快的。
  • 黑心醫生全家慘死
  • 我是挺綠 我希望台灣獨立不要統一 不過我覺得做不到就不要在講台獨及類似字眼 這樣只會讓有些支持民進黨的人反感(以為陳水扁會努力朝獨立方向走 結果告訴支持者說你做不到 聽到歸懶趴慧 最後還給我貪污 氣死) 而且現在經濟那麼差 還是想辦法處理 希望蔡英文能當選總統 讓經濟變好 最重要就是不要像某黨 花錢像是不用錢一樣 一個東西要花好幾倍或幾萬倍才做起來 是要用黃金做的喔
  • 厂
  • 最近發給選不上的吱吱取暖的文章真多
  • 悄悄話
  • 有解,但不想寫
  • 我不希望蔡英文再出來選總統,因為:

    (1)在重要辯論場,口齒不清,講話沒有說服力,不具總統級的談吐霸氣。

    (2)心胸狹小:傳聞2012年的選舉幕僚只有區區幾個人。更糟糕的是:外界的意見完全通不過其幕僚的過濾。換言之,蔡被動或自願被這些幕僚把持、矇蔽,她對外徹底失聰。

    (3)2012年的選舉幕僚水準低下。舉4例:

    (A)「Taiwan Next」大概是該次選戰的主力口號。英文「Taiwan Next」翻成中文是什麼?是「台灣其次」或「台灣排第二順位」!還有,拿英文在台灣總統大選場合當主力口號,其訴求對象是誰?有無市場?合適嗎?
    (B)畜牲馬擁有執政優勢,可以動用國家傳播機器宣揚其「偉大政績」。在劣勢中,蔡本應該利用任何可能機會出現在電視鏡頭,攻擊敵人、為自己辯護。但是,投票前日,公共電視主辦兩派總統候選人開外國媒體記者會,蔡竟然不出席,跑去南部掃街!無知、不識時勢、欠缺攻防之術。
    (C)投票前日,雙方在電視廣告投入巨資廝殺。馬的廣告內容具體,語意清楚,歌頌自己的政績、畫諸如「黃金十年」大餅等。
    我完全看不懂蔡的廣告在講什麼!從頭到尾是這些重覆的片段畫面:插旗的2~3輛腳踏車騎士、菜市場的陰暗菜攤、狹窄的道路轉角以及路邊的電線竿。
    (D)辯論會沒有做功課:不知道、沒有推演畜牲馬會在辯論會對自己出哪些招數、難題,也沒有打出令畜牲馬百口莫辯的致命奇招,一路防守、挨打。徹頭徹尾的阿斗!

    只要蔡英文再用這批欺下瞞上的幕僚群,我都希望她落選。
    蔡英文如果當選總統,也是一個無能、被矇蔽、重用佞臣的大昏君而已。
  • grave
  •   台獨只能作但不能說,可是老K會很自動的把"台獨"窄化成"反中華民國",然後透過媒體機器大肆宣傳。民進黨的黨綱明明就是把選擇權留給全民公投決定,無奈2012的選舉證明台灣有超過半數的人應該要領取殘障手冊。
      至於有人認為蔡英文不適合當總統,只能說每個人喜好不同。有人喜歡狂熱演說結合簡潔有力手勢,個人建議他可以上youtube搜尋Hitler緬懷一代典範;在台灣國際政治環境現實,我則偏好腦袋清楚,知道該做甚麼,但更清楚甚麼能說甚麼不能說的領導人,而蔡英文是目前最適合的人選。至於辯論,反正媒體都認為從頭到尾迴避問題、跳針、答非所問、開空頭支票還逆轟高灰的馬英九技高一籌,我還能說甚麼呢?
      我在2012選前認為蔡英文是最適合台灣的領導人,但在選後我改觀了。台灣人就是喜歡不負責任亂開支票,表面功夫做足的三流政客,請蔡英文來選總統只是在羞辱她。鬼島之所以為鬼島,鬼民自己要負起責任。
  • 古月狐
  • 逆轟高灰
    講得真清楚
  • 訪客
  • 記得20年前那些白髮蒼蒼的老榮民们,在街頭搖黃旗喊捍衛中華民國!今天變成
    一群白髮稀疏的歐日桑在捍衛台獨,真的是歲月摧人老時日不多了.老榮民已經
    凋零老弱到走不動,再幾年這些老台獨也相同將進入歷史了.真的歷史就是一面
    鏡子,有空就照照鏡子自己是否也是老賊了!
  • 19 樓的先生或女士
  • 你的英文
    跟您的觀察
    真是超乎一般人類的範疇
    我才失學淺
    不懂得如何說才好
    請問您心目中有更好人才來對抗國民黨嗎?
  • 誠實者
  • 真正的台獨運動必然要反中華民國,絲毫沒有妥協的餘地;這不是窄化,反而說明了國民黨人比台獨人士更不含糊。所有那些宣稱中華民國就是台灣,要在體制內建國,要國家正常化的人,都不是真的台獨人士。建立一個新國家是超越法律秩序的行為,是你死我活的鬥爭。這種事,朝三暮四、首鼠兩端的政客幹不了。




  • Joseph
  • 三十年前,統一是用喊的,台獨是偷偷做的;三十年後的今天,改成台獨是用喊的,"被"統一是偷偷做的。結果現在台獨越喊越大聲,台灣反而加快被中國蠶食?
    不要跟我說什麼台灣人超過半數贊成台獨,所以民進黨應該怎樣怎樣這種屁話,台灣更多人反貪腐呀,怎麼國民黨還是老神在在?!

    十幾年前,綠營跟民進黨的崛起其實一部分是靠中國的文攻武赫得利的,中國高幹只要一上電視,齜牙裂嘴的教訓台灣,民進黨選票就來,只不過那個"美好年代"早就過去了好嗎!XD。現在的國共兩黨早非吳下阿蒙,而輸到脫褲的綠營,卻還是只能靠以經用了二十年的臭酸招式來賣藝,如果有人提議應該換個招式,看能不能吸引新客群,下場當然就是被醮的體無完膚。

    其實唯一的解決之道還是早死早超生,現在的民進黨除了內鬥之外,早已沒有功能了,不如解散算了。大家各搞各的,各走各的路,也省得統媒靠見縫插針就把台派打趴在地。也許八年十年後,如果台灣還在的話,說不定還有把國民黨趕下來的機會。

  • Frank
  • 姚人多演講的標題應改為:"民進黨應該要跳脫過去傳統的獨派論述,提出台灣共和國跟中華人民共和國建交`.",如此可避免媒體誤導,
  • 杜憂
  • 中午和四川的學弟剛好聊到 中國的內部問題
    其實 中國人民 民間 對於 統不統 真的 沒什麼感覺.....
    他們現在最重要的事情就是 幫家裡買奶粉......Orz
    奶粉ㄡ
    最近中國海關抓奶粉抓很緊 !!!!!!!!!
    因為聊到 很多才知道 哈....天龍黨 貪汙的 等級和 五星黨 相較之下
    等級差很多阿....Orz
    不過 都差不多.....
    然後 文革之後 似乎 沒有完全恢復 中元普渡的文化
    大致上是這樣
    另外就是為什麼 中國的富二代
    在國內不花錢 而是在國外
    原因是因為 在國內花錢 有風險 !!!
    所以他們很多 真的是 到外國 是直接 買很貴的車車的.....
    大概就是 超跑 還有遊艇....整個...好 猛
  • 醫生罷工吧,看看會怎樣?
  • 小英政策再怎麼好,拉不下面子討好選民,造㨾只能當在野黨。

    美國人號稱最有判斷力,造樣被只有型向好的馬騙

    好好的來住院,怎麼會躺著出來?
    好好的怎麼會來住院,這其中一定有什麼誤會。

    沒人拿槍壓你來急診,不爽不要看,放在家等死,沒有醫生會怪你。

    台灣醫生醫德應該下修到"跟美國醫生一樣"急診門口三大條

    1,入院不保證你會好,不爽就滾

    2,在未滿床的情況下請掏出掛號費2000美元,未滿足以上任一情況推出院自行負責

    3,入院後醫師有權力幫病人決定後續治療計畫,包括出院及轉院

    最後,補個F

    Facebook 的F!!
  • 訪客
  • 經過了兩天和內人的討論和考慮,我們已經決定將留在臺灣的所有存款匯到國外。這是姚人多這次言論帶給我們的提醒而做出的重大決定。

    我們之所以不希望被統一〈中國和國民黨的現行用語叫〝整合〞〉,其實也談不上有甚麼高遠的理想或複雜的理論,直接說就是會對我們不利,包括對我們的所有親友中吃公飯的、在領十八趴的、還有下一代,都沒有好處只有壞處。

    統一或他們說的整合,當然不是一步到位的,是一個過程,事實上很早就開始了,只是08年後速度加快並有相當可觀的進展。我們所判斷的沒有好處只有壞處,已經可以從到目前的統一整合進展程度中清楚看到了。

    我們之前一直都對民進黨存有期待,最實際的原因就是認為民進黨可以帶領阻擋被統一整合,保護我們現在及未來的利益。

    而08年後的統一整合加速進展中,民進黨不但阻擋無任何寸功,連遲滯一下都做不到,甚至連整合已經進展到甚麼程度了,都懶得理會從沒打算搞清楚過,其中更甚至還有推波助瀾者。差不多可以說只是純做虛功表面敷衍還有暗助之嫌。

    現在好了,姚人多直接點醒我們,連虛功表面他們也打算省了,他們要正式加入推波助瀾的行列了。

    統一整合絕對都會是巨大的變動過程,就算最最平和的可以不用殺人,但絕對不可能不〝殺錢〞。單單只是就目前的進展程度來說,臺灣本屬的產業包括農業流失了多少?就業崗位減少了多少?一般人民收入減少多少、負稅還有加到下一代的負擔增加了多少?外匯存底中中資都已經可能占據了一半以上了,上市公司股票籌碼中資已經控制多少比例了?單只是到目前的進展,錢就已經被殺了不知多少了?

    臺灣希望阻擋被統一整合的力量絕對可觀,但卻主要集中到民進黨身上,而民進黨並不打算幹活,要另行集結難度不低時間大概也來不及了。換句話說,這道可觀的力量將發揮不出多少力量產生不了甚麼作用。習近平都已經篤定的說了,要開始加速進行政治的整合了。應該是最後收尾階段的意思。大家保重!
  • ktsai
  • 天下沒有白吃的午餐
    共產黨已經"讓利"給國民黨那麼多好處
    現在想反悔
    想想共產黨會怎麼連本帶利討回來...
  • Yoko
  • 雖然我也不太同意姚教授的許多看法,但必須肯定他試圖跳脫傳統框架的用心與想法. 若能帶來許多反思與新思維的價值辯論固然可喜,但以現在的民進黨而言恐怕還是會流於派系及路線鬥爭. 看到很多人急著扣[統派][台奸]的大帽子這種非我族類其心必異的心態實在另人懷疑民進黨能激起什麼水花?還是只能石沉大海.

    至於中國亂報這種拿來回收還嫌髒的廢紙, 一笑置之吧!
  • Circle
  • 就在國民黨深陷貪瀆風暴, 執政又不力造成國內生產毛額成長腰斬(原因不是跟惠帝一樣只會打嘴炮的江某說的民間消費不振, 而是油電雙長+証所稅風暴+政府削減公設國防支出), 核能何去何從練笑話之際, 在野反對黨不思趁隙進取, 反而結合統媒攻擊自己人!? 連續幾天都是民進黨內鬨的新聞佔據報紙版面??? 看來我當初被刪掉的簽名檔(XD)並沒有說錯: 為何國民黨爛, 民進黨還是選不贏? 因為他們是一群笨蛋.
  • Circle
  • 補充說一點, 尤其給看我上面留言很不爽的人:

    請務必留意我說的 ''民進黨內一直一直都有人結合統媒攻擊自己人''... 最近報紙看得很心痛+失望...
  • 訪客
  • 哈哈!真爽!居然在這個都算是偏僻角落批評或針對姚人多及民進黨的言論,挑動到的神經竟然是貨真價實的統派。誰說這是台派內的內爭來的,根本就是立場之爭〈標標準準的外爭〉嘛!

    無論是中國或說中國人民,全都是由中國政府來代表。這是常識,還可能有甚麼爭議嗎?

    中國,甚至連黑社會、走私團伙都難以少掉官方背景、甚至乾脆是官方轄屬了,會有公民社會存在?如果你真碰上一個真的是毫無官方背景的中國民間社團組織,完全不用懷疑鐵定是非法的,還有八成以上的機率是被中國政府定性為〝反政府〞甚至是恐怖組織的。

    中國的公民社會存不存在,中國人民有沒資格被當作存在,這必須由中國人自己去證明。在此之前,任何外人就算想幫上甚麼忙也無從幫起。
  • sophist4ever
  • 共刪除留言五則。

    原因:禁言黑名單/人身攻擊。

    另外一併刪除了數則回應黑名單發言的文章,請網友見諒。

    By:lady6bug
  • 回23樓:
  • 除了蔡英文,再也沒有其他清廉能人?

    林義雄、李文忠、林濁水都至少符合「清廉」條件。

    林義雄反核十餘年,應非資本家的奴才。所以應該符合「清廉、正直」條件。

    去瞭解李文忠、林濁水兩人參選立委期間的清苦、孤獨,就可以瞭解崇拜偶像、見到明星就歇斯底里的政治熱心民眾是怎樣拋棄正直、清廉、其貌不揚、寡言的政治家。

    說李文忠、林濁水兩人「正直」,可以在「他們因為陳水扁家族的貪瀆而雙雙辭去立委職」佐證。


    族繁,不及備載!

    蔡英文是被一群無能、顢頇、欺下瞞上的親信包圍、壟斷的昏庸者,她即使有幸因為畜牲馬的惡業而攀上總統高位,對國人而言,是福、是禍,尚未可知。
  • 正港台灣意識之聲
  • [轉載]蟑螂、殺蟲劑和我的老婆
    ──關於綠營批判民進黨的正當性問題
    ◎ 傅雲欽(律師/建國廣場負責人)2013.06.23

    前兩天,有人告知我,有一個年輕的綠營人士蔡亦竹在面冊(facebook)上大罵民進黨。我於是探頭看看。蔡亦竹以蟑螂、殺蟲劑的比喻,作為批判民進黨具有正當性的理由,一針見血。我頗有同感,按讚給他,並加上我的意見。以下是我與蔡亦竹等網友的網上文字對話:
    蔡亦竹:『國民黨政府的賣國行為,我並不覺得意外,因為這本來就是他們的本份。台灣人要選他們,今天變成這樣,後果自負。那我今天憤怒的是什麼?你去看看今天綠營一些政治人物的頁面,看看今天他們在幹什麼。
    對不起,今天我要說一句我開臉書以來最重最無禮的話:民進黨,幹你娘!』
    吳豪人:『民進黨的娘差不多已經就是中國共產黨了,所以亦竹兄的憤慨也不算侮辱女性。^_^』
    傅雲欽:『我原以為我是罵民進黨罵得最兇的人。^_^』
    蔡亦竹:『國民黨賣台,有人覺得怎麼我都在罵民進黨。我的理由很簡單,如下圖。
    (殺蟑螂的殺蟲劑無效,該怪蟑螂還是殺蟲劑?)』
    傅雲欽:『同感!但責罵的範圍宜加大。家裡蟑螂多,與其怪蟑螂,不如怪爛殺蟲劑;與其怪爛殺蟲劑,不如怪買那種爛殺蟲劑的老婆;與其怪老婆,不如怪自己──為什麼沒告訴老婆:那種牌子的爛殺蟲劑不能買。
    可恨的是,現在市面上的殺蟲劑都很濫。綠標的那一種牌子老,廣告多,會促銷;老婆別無選擇,還是會買它。
    綠標的殺蟲劑越來越爛,是因為變質。它居然不想當殺蟲劑,想當「轉型」小蟑螂,以便跟大蟑螂一起去陰暗的角落啃雞骨頭。
    我現在偏向用拖鞋砸和打──砸殺蟲劑,打老婆。^_^』
    郭嘉琪:『方法用錯了,當然永遠怪不完。對付「嘎抓」要用火攻,一次就給牠死,不然肚子裡的蛋還是會孵化。』
    傅雲欽:『贊同!用火攻。我剛說的「砸殺蟲劑,打老婆」,治標不治本,蟑螂還是在。問題是:老婆怕火,又擔心連房子也燒了(「火大」放火引起大火),怎麼辦?』
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