是說在之前就已經介紹過中國軍武發展特有的「小步快跑」與「兩條腿走路」策略,並分析其特殊時空環境背景下的出現原因,與當中的利弊得失。但是從這兩年來看,中國的這種發展方式似乎出現了許多的問題,特別是「兩條腿走路」的策略實在讓太多的項目立案上馬,如最新傳出的殲-31就是一個好例子。雖然目前外界對殲-31的瞭解還非常的少,但是從流傳出來的照片進行初步分析,已經出現了一些推測。有人認為這是中國另一款的匿蹤空優戰機,但也有人以其特殊設計的起落架來判斷,這應該是在發展下一代的海軍艦載機。只是不論哪一種的猜測為真,其實都曝露出中國軍武發展的內部隱憂。若殲-31真的是另一款的匿蹤空優戰戰,那代表中國正在同時發展兩款性能類似的下一代戰機,這恐怕是另一個中國奇蹟,因為眾所皆知,研發新一代戰機的費用極其驚人,已經擁有絕對技術優勢的國家都負擔不起。美國後來被迫大砍F-22A的生產數量,俄羅斯則在計畫延宕很多年以後,才找到印度一起出資發展T-50戰機,歐洲戰機的血淚史就更不堪聞問,但中國卻以發展中國家之姿,同時進行兩個先進戰機計畫,若非有極其特殊的考量,那就是各山頭為爭奪資源大餅所做的重複投資。

過去中國的「兩條腿走路」策略是保守的穩健方案,一方面引進外國的技術以提升自己的能力,一方面自力發展以建立國防自主,這在當時的時空環境下是個很聰明且不躁進的作法,但是殲-20與殲-31卻很明顯都是中國自己獨力進行的大膽計畫。全世界同時進行兩款先進戰機研發計畫的美國,其原因除了家大業大,空軍以外,還有海軍與海軍陸戰隊都有戰機使用需求,更必需要考量到未來軍售盟邦的問題。因此以精密不外售的F-22A搭配以通用性為主要考量的F-35A/B/C型來組成未來的空中打擊力量。但是這樣的計畫也是超級錢坑,連世界超強美國都負擔不起,因此F-35聯合打擊戰機(JSF)的發展計畫是先向各潛在買主收完錢才開始進行的,而且未來這批買主真正購買戰機時,恐怕還得再付一筆。但是中國發展的殲-31就算是外銷型,目前的潛在客戶大概也只有巴基斯坦,中國未來是否能收回重複投資於殲-31的巨額費用,實在非常令人存疑。至於美國發展新型戰機時所使用的雙團隊競爭模式,同樣也非殲-20與殲-31所能學習的,因為美國的民間軍火工業極為發達,美國政府利用大筆合約為誘餌,以少量的先期經費讓民間軍火公司自掏腰包參與競標,可以花最少的錢就能得到最先進的產品。但是同時發展殲-20與殲-31的都是中國的國家單位,其主要的資金來源都來自於國家,重複投資只是徒然耗損國力。

因此有人研判中國不可能同時發展兩款類似的新型戰機,殲-31應該是未來的下一代海軍艦載機。但是就算如此,中國目前仿自Su-33的殲-15艦載機也還在研發的階段,還未定型、量產與服役。如果這個推論為真,這代表中國同時在研發兩代的海軍艦載機,在殲-15這一代的技術還未成熟,尚未累積足夠的海上起降操作經驗時,就已經在研發下一代的新型艦載機,那這個計畫就是更加的大膽,也更加的浪費資源。其實從殲-20與殲-31分屬中國南北兩大航空集團成飛與瀋飛,就可以知道這明顯是各山頭之間的資源競爭。過去前蘇聯的時代,各設計局之間的明爭暗鬥,甚至同一系統底下不同製造廠之間的競爭,也隨著鐵幕落下而慢慢變的廣為人知,當時前蘇聯為了擺平這些爭端,被迫作了很多重複投資、浪費資源的計畫,在共產獨裁國家普遍缺乏外部監督的情況下,最後都演變成災難性的大錢坑。前蘇聯最後會崩潰,這些吞肉噬骨的軍工產業也是背後重要的推手之一。在中國逐漸資本化、一切向錢看的情況下,過去「兩條腿走路」的策略會出現這樣的質變,其實不令人意外,讓人意外的反而是中國領導階層似乎無力或不願意積極去控制這樣的局面。

軍隊是必要之惡,但是也因為千年來的慘痛教訓,讓西方民主制度設計出文人國防部長的制度,好用來箝制與監督軍方。這除了可以防止軍人干政,也同時可以避免盲目且過度膨漲的軍事投資,讓國家陷於危機。中國目前同時進行許多非常燒錢的軍事投資,包括研發殲-20與殲-31,仿製殲-15、殲-16,生產殲-11B / BS、籌組航母艦隊,生產新型的護衛艦與驅逐艦,還有大量地面部隊的各式武器與裝甲坦克的換裝,再加上用以維穩的武警與龐大經費,中國現在整體的國家安全支出恐怕是一個非常驚人的數字,只是因為中國不透明的政府運作,讓外界無法一窺真實的情況。更別說中國地方官員腐敗貪污事件頻傳,中國軍方難道就能獨善其身嗎?這樣的資源消耗對一個發展中的國家而言,絕對不是一件正面的事。只不過在民族主義的熱潮與官方媒體的推波助瀾下,中國內部是不可能出現質疑的雜音,而外界媒體因為各種原因,都習於鼓吹中國崛起論,也往往不願去觸碰這個問題,所以才輪得到我寫這篇文章,否則如果有其它國家出現了類似的發展情況,分析唱衰的文章大概已經堆到天花板上了吧。

中國憤青們長期在中國媒體與網路防火牆的隔離保護下,往往無法接觸到質疑的聲音,而且在民族主義的大旗下,也很難去思考什麼才是對整個中國社會比較好的發展政策,對於外界的批評文章都有一種敵視的態度。但是老實說,媒體通常都是短視近利的,忠言總是特別逆耳,中國走向前蘇聯式的崩解並不是我等所樂見的,因為這恐怕會造成生靈塗炭,並波及周邊地區,甚至在中共政權瓦解前出現不理性的對外戰事。目前中國民間的壓力必需要有一個好的宣洩管道,而鼓動民族主義、發展軍備、對外威嚇一直是最壞的一種選擇,無奈的是歷來獨裁政府總是會選擇這一種手段。被欽定接班的江澤民與胡錦濤卸任後,新的中國領導人習進平對軍方的控制能力勢必會減弱,在剛上任的前一、兩年內恐怕必需要釋出更多的資源來滿足軍方,以換取軍方將領的忠誠,這也代表中國目前令人眼花瞭亂的軍武發展暫時將不會結束,甚至會變本加厲。美國曾經用「星戰計畫」拖垮前蘇聯,今天美國的「重返亞太」會不會拖垮中國,就讓我們繼續看下去吧!

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假圖天國

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留言列表 (62)

禁止留言
  • 大鳥
  • 頭香..大沙發..
  • 景翔
  • 假圖大大的論述深得我心,因為從J20 & J31出現後,我就有同樣的疑問。
    這是很自然的工程常識,左腳沒有站穩,就要跨出右腳是不實際的,這對一般工程技術是如此,軍火工程更是如此。
    但很遺憾的,我這個論述被非常多人噓聲回應。
    他們認為中國目前如此強盛,獲得這些先進軍武是"很自然"的進程。
    高樓要打好地基,絕世武功要扎好馬步,這些他們都同意~
    但是獨獨軍武是可以山寨的,技術是可以用偷的,然後站在巨人
    肩膀上一躍就比巨人高了~很多很多人認為中國實際上已經跟美國齊頭了~
    所以在現在媒體的吹捧下,能秉持假圖大大這樣對中國軍武的論述的人,算是少數~
  • 路人假
  • 外貌不代表內涵阿.

    市面上的遙控模型機都買得到F-22, F-35
    工程上把遙控模型機放大應該不困難吧.

  • abc
  • 市面上的遙控模型機都買得到F-22, F-35
    工程上把遙控模型機放大應該不困難吧.
    ----------------------------------------------------------------
    只不過臨到戰時會如何, 可能與事者錢也拿了, 人也跑了. 正所謂" 等我閉眼伸腿, 哪怕洪水滔天". 如果是這樣....
  • Joseph
  • 台灣畢竟還是經過了"準"政黨輪替,類似中國的超級大錢坑並不多見,目前唯一看起來像快搞不下去的大錢坑是核四,不過從最近一些新聞的蛛絲馬跡看起來,國民黨好像已經開始偷偷摸摸的營造核四不運轉的風向了,未來如何演變,且讓我們繼續看下去。

    至於台灣的軍武???哈!買武器的錢不是都拿去養一大票在"敵國"退休的將領嗎?還有錢買嗎?還需要買嗎???

  •  朝伊藤誠之路邁進~
  • 10天沒有新文章的日子過去了~假圖大的分析還是那麼犀利與特別~
    --------------------
    第五段第五行中"因為這恐怕會造成生靈塗炭,並波及周邊起區"~是否應為"地區"呢
  • g89
  • 拖垮中國恐有語病 人類走到猴園外立了些柵欄

    猴子們雞飛狗跳 為了防備人類入侵 自己搞爛果樹 能指責人類拖垮猴子嗎?

    只是猴子自己智商低自取滅亡不是嗎?

    除非有猴子能證明人類打算入侵猴園 否則自取滅亡能怪人類嗎?
  • QQ
  • 最近陸憤們拿武直-10直升機來比台灣的阿帕契,其理論認為武直-10比阿帕契還強,其論點讓人對其唬爛的功夫嘆為觀止.....
  • redpig
  • 小弟認知是,武器要經歷實戰才能得出它的價值。殊不知A-10、阿帕契和M1再91波灣戰爭為自己交出亮麗成績單。
    尤其是A-10,當初準備讓它再玩幾年退役了,誰知道在波灣戰爭有它的必要性。

    這幾天,以色列也有新武器經歷實戰,可是卻打破大家眼鏡。
    專門反制火箭彈的鐵穹系統,在這幾天哈瑪斯的火箭彈攻勢中,至少射擊超過130多枚火箭彈,鐵穹系統卻只攔截其中的27枚。

    連軍事實力都發達的以色列,在此新武器系統在佈署前都信心滿滿,誰知一開打就漏氣。

    殊不知對岸的新武器在實戰中的表現如何。
  • 訪客
  • 甚至在中共政權瓦解前出現不理性的對外戰事。
    -------------------------------------------------------------------
    此點福禍尚難論斷!
    台灣要脫離中國的魔掌牽扯.絕不會是用天上掉下來的禮物的方式.而是要付出代價的!
    這才是我們台灣人民應該要有的認識...



  • PcGamer
  • >>這幾天,以色列也有新武器經歷實戰,可是卻打破大家眼鏡。
    >>專門反制火箭彈的鐵穹系統,在這幾天哈瑪斯的火箭彈攻勢中,至少射擊超過130多枚火箭彈,鐵穹系統卻只攔截其中的27枚。

    借用toga老大的發言,後續的深入報導指出,鐵幕系統表現出色,在哈瑪斯火箭奇襲的最初24小時,鐵幕系統擊落來襲250枚火箭中的90枚(後來進一步的消息則顯示鐵幕系統成功幹掉來襲450枚火箭中的130枚)。

    凡被鐵幕系統認定有威脅而予以鎖定攔截的來襲火箭,獵殺成功率達80%至85%。至於被鐵幕系統”放過漏掉”的來襲火箭,絕大多數是因為其落點是在無人沙漠或屯墾區農場,鐵幕系統聰明的知道不必為其浪費彈藥。
  • kevin
  • 軍費過高不是蘇聯解體的主要原因....

    注意:是解體後經濟才崩潰 解體前只是成長變慢

    星戰計畫拖垮蘇聯也不合理....那樣的話60年代就該垮了 怎麼當時還年年經濟成長8%?
  • 訪客
  • To:12#

    蘇聯解體時,經濟數字都是虛胖,全靠軍工企業撐著。當時蘇聯的軍工佔整體產值的7成以上,這才會造成當時社會上民生必需品欠缺,民怨很大,但是經濟數字卻很好的情況。當中央集權政府垮台,無法再將資源投入軍工企業,當然經濟數字就突然變差了。你的說法是倒因為果。

    你可以想一想,如果民間的經濟沒問題,又怎麼會在政府垮台後也跟著一夕崩潰呢?這方面的書很多,有空你可以去翻翻看。
  • 訪客
  • 發此文時,需要瞭解

    美國冷戰後期的國防預算是多少
    美國的GDP跟財政是多少
    美國當時多少條航母戰鬥群在燒錢。

    當你查清楚了,恭喜你,終於更加台灣人的國際觀了。
  • 訪客
  • 有機會會談談武直-10嗎?
  • ckkk9090
  • 「有人認為這個另一款的匿蹤空優戰機,但也有人以特殊設計的起落架來判斷,這應該發展的下一代海軍艦載機。」假圖大這句子讀起來有點怪,不知是否原意是要寫為:「有人認為這個"是"另一款的匿蹤空優戰機,但也有人以特殊設計的起落架來判斷,這應該發展的"是"下一代海軍艦載機。」?
  • kevin
  • 所以你認為蘇聯是因為民生太差所以被推翻?

    那只能說明蘇聯政府不像北韓.中國政府那樣無恥而已...
  • kevin
  • 順便說一句 蘇聯後期人民生活水準再低也比90年代要好
  • 訪客
  • To kevin

    蘇聯垮台的原因不只一個,但是舉世都同意,民生凋蔽絕對是最重要要原因之一,這幾乎是學界的共識。還是你有什麼更新的理論,在下很願意洗耳恭聽。

    錯誤的經濟政策所造成的問題結構體質,通常都會在幾年後才發作,如馬英九一上任後倒行逆施的經濟政策,在進入第五年後才慢慢浮現,從發病到病重,需要一段時間,蘇聯就是如此,在解體後原本病弱的體質無法一夕復原,甚至病的更重,繼承蘇聯的俄羅斯花了近二十年才走出當時的困境。同理,馬英九的錯誤政策應該會重創台灣十幾年,在馬英九下台後,台灣人還要繼續承擔他所造的孽。
  • 秋味
  • 共產國家都習於掩蓋真實的問題,沒有媒體可以深入報導社會的真正情況,蘇俄當時百姓的日子普遍不好過,只有少數特定的族群成為樣板,好在媒體上營造出國強民富的假象。一旦解體,社會就會要求公平分配資源,轉眼間就會變成均貧的情況了。其實中國也一樣,現在有錢的就是一、二線的都市居民,鄧小平讓一部份人先富起來的政策雖然成功,但是這也是相對地剝奪他人,集中資源來打造強國形象的一種方法。中國目前貧富差距大,社會矛盾深,其實也是在反映這種現象。如果中共垮台,各地勢必要求平等分配資源,恐怕也是轉眼間會走回均貧的情況。
  • kevin
  • 所以我才說蘇聯沒像北韓政府那樣無恥....

    北韓現在如何?好像更差吧? 倒了嗎?
  • Yuyi Tsai
  • 給21F 如果沒有中國老爸不知道要倒多少次啊?
  • sophist4ever
  • 刪除留言一則。

    原因:全文轉貼

    若要引用,請以500字到1000字為限,並建議直接附上出處或網址。而不要使用某站/某論壇。版大非常歡迎回應與挑戰,這樣也可以給大家不同面向觀點的機會。

    By:lady6ug
  • sophist4ever
  • To:常常轉貼別的網站批評意見的那個網友:

    因為你全文轉貼的方式是違反版規的,為避免以後有人循此例來轉貼洗版,因此必需要一視同仁的刪除,不過你轉貼的意見都非常有趣,也很值得討論。非常希望你告知連結網址,讓大家可以看看不同的意見。只要不直接違反版規,絕對不會刪除你的留言。謝謝^_____^

    By:sophist4ever
  • 明天不下雨
  • 有些計畫應該是拿來作為宣傳戰之用。

    虛虛實實,交互使用。
  • 隨便
  • 假圖大的觀點頗有見地 但是仍有可以補充的部份
    1)預算:根據SIPRI的估計 2011年對國防預算的統計
    http://www.sipri.org/research/armaments/milex/resultoutput/milex_15
    USA 711BILL 4.7%GDP, CHINA 143 BILL, 2%GDP
    其實佔的比例沒有很高
    去讀了一下 SIPRI的軍事支出的定義
    不包括:
    1.Civil defence
    2.對之前軍事行動的持續開支不加以計算
    3.榮民福利
    4.解編軍隊
    5.銷毀武器
    6.改裝生產武器的工廠生產民生物品

    包括之前中國一直不想計算的部份
    1.軍事研究
    2.對軍眷的社福支出
    3.退役人員
    4.維穩
    所以中國預算 真的不多.....

    2) JSF的背景,其實JSF一開始只是陸戰隊自己本身的換裝計畫,後來英國也有類似的需求所以邀請英國參加,想要換掉性能不足的AV-8B.那個時候,海軍有自己計畫A-6E/F系列的A-12,還有換裝F-14的NATF.直到,後來冷戰結束,國會砍掉大家的愛. 強迫大家換成具有經濟性的F-35

    但是一機多用真的沒有較便宜....
    1.尤其你要同時寫三種飛控
    2.降級的雷達還要有新功能
    3.新的系統新的程式新的問題新的DEBUG
    4.嘗試開發兩種引擎 當然F136已經掰了.... 掰在計畫啟動十幾年之後
    5.嘗試用大部分共通的零件>用最少的零件去做出更多機型的需求
    證明了美國工業實力 但是更貴了.....但是最少的零件更貴了
    計畫之初 一台F-35 要價 1/5台 F-22A
    現在一台F-35 要價 2/3台 F-22A
    3) J-20, J-31其實是中航手下兩個飛機場自己的戰鬥
    J-20是國家補助,J-31是企業投資.中航處理兩家外圍企業的獲利去做的投資
    其實除了殼子是重新設計之外,我懷疑J-31不是用低價去用J-20淘汰的次品.就
    是用中國自己手上的現貨.甚至外國的現貨,中國體制的詭異計算方式反而迴避了成本問題:利用其他的計畫,不管是正品還是淘汰品>9.5ton中發 發動機國家立項.我先RD93頂一下之後就白撿了....其他關鍵部位依序帶入 反正出口型只有nerf需求不會被buff.....除了機殼跟次系統接口 系統整合 大部分成本不算在中航頭上....
    真正大陸的有識之士其實本身就不看好J-31.甚至認為他不會上艦. 天崖社區有不錯的文章

    至於J-11B/J-11BS/J-15/J-16 吃SU-27老底很貴嗎?
  • Sajuuk
  • "CHINA 143 BILL, 2%GDP, 其實佔的比例沒有很高"
    "中國體制的詭異計算方式反而迴避了成本問題"

    ...我到底該不該相信中國的國防預算沒有很高??
  • 軍事專家
  • http://news.xinhuanet.com/mil/2012-11/25/c_123998037.htm

    殲-15與遼寧號,高清大圖,還需要言語說明嗎!

    對比近日台灣某民間媒體,報導"增程版雄三",依然貼不出一張圖。

    壹週刊報導名人八卦也要有張相片吧,

    連看圖說故事的功夫都做不到,

    由媒體、偽軍迷...幻想出來的武器數據,真實性是什麼分量就不必談了吧!

    本專家引用數據全來自官方公布,貼圖質量是本版第一,

    卻被版主以汙以"洗板"罪名刪文,這是損失了學習的機會呀。

    回文的人氣就是明證,要沒有本專家來增磚添瓦,這兒只能更冷清,

    本專家歡迎討論,來踢館的也行,但不要再引用沒有根據的說法了。

  • 本版版規第二條,禁止洗版的規定,就是要禁止單純貼圖/轉文,大量洗版的行為。過去你的留言如果有內容,不是單純貼圖或轉貼,都未曾刪除,雖然版大過去從來不對惡意污蔑與挑釁回應,但是也請你回頭看看,你這幾個月來幾百次的發言都未曾被刪除的記錄,摸著良心說話。

    另外你的這則留言,明顯又是單純貼圖+挑釁,而不是提出你的看法或論點,以我的標準也是應該要刪除的,但是因為已經有人回應,因此保留,順便當一個範本。這樣的留言就達刪除的標準,請你以後避免再犯。謝謝。

    By:lady6ug

    sophist4ever 於 2012/11/25 23:33 回覆

  • 白衣劍少
  • to #28 軍事專家

    業外人士看法

    假圖...收工

    請給vedio

    ps.降落姿態....起落架跟煙不符物理反映
    請多慘考美軍航艦起落

  • 白衣劍少
  • To..28f

    其實還有一張問題才大

    等這些圖傳翻了。。。差不多會被笑死吧。

    假圖天國

    稱呼貴國何其貼切

    Ps.我可是賭自沉耶
  • 小牛
  • 其實殲10就已經是目前中國的科技極限了
    沒有俄國發動機 以色列技術支援殲10還出不來
    殲-31/15只是類似美國的X系列
    空有外型的試驗/心戰機罷了

    美國陸海空軍這種數個團隊競爭
    最優者獲勝出來的武器裝備
    是共產專制國家的武器裝備
    怎麼也跟不上的
    是共產專制國家
  • 訪客
  • To:26樓

    我有些不同的看法,其一在目前計算F-35的造價方式,是以已確定的採購數量除以到目前為止的生產研發總價,所以感覺起來單位成本成高。但是F-35有上千架的潛在採購客群,未來生產線全開以後,單位成本會降低許多。這與F-22A不一樣,因為美國已經決定禁止F-22A的出口,未來即使再開生產線,生產的數量也不會太多,因此造價勢必高昂。

    其二,共同機體與零件的優勢,也會在大量生產以後才會出現。

    其三,俗話說買飛機便宜,養飛機才是真的貴,未來同通零件/武器/軟體系統的優勢,會在戰機大量服役以後出現。特別是操作不止一款構型的國家裡,將可以大幅的減低後勤系統的負擔。

    其四,大量服役以後,零耗件的採購與生產,一定會變的便宜。而且各種衍生的武器系統一定應有盡有,這是其它戰機無法望其項背的。

    這些「經濟」、「後勤」、「通用性」上的考量,也許在軍事雜誌上看不到,但是對編預算與維持後勤系統的人一定很有感觸。小弟我在後勤單位待過一陣子,你知道空軍每多操作一款戰機,其一般性備料/保修人員訓練/零耗件採購要多花多少錢嗎?
  • 訪客
  • 中國的殲十五在瓦良格號上起降成功了,中國電視台已經播出影片了。
  • ccc
  • to:白衣大

    那些圖的確可疑
    (如:氣流擾動等)
    但是許多國際性的新聞頻道有影片
  • 白衣劍少
  • 配服

    Ps.552………:

    其他咧???
  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    當然還是得恭喜中國完成航母起降這件事(話說這早就不是新技術了)
    但是,您尚未回答我雷達如何編碼?
    話說航母對於中國除了面子之外,實際作用不大
    一個航母戰鬥群需要許多艦艇的配合,中國尚未具備此種能力
    第一:海口級(052C)雖然有平板相位陣列雷達,但是否具有神盾系統???艦隊防空能力不足
    第二:潛艇戰力不足,跟西方潛艇比起來,質跟量還是落後
    第三:航母艦載機數量種類不足,缺乏預警機,和彈射技術
    第四:航母非核動力,補給次數勢必增加,增加被攻擊機會
    最後最後,中國最缺乏的,經驗
    經驗可不是演習可以比擬的,美國可是累積從二戰至今的航母經驗,而且是經歷實戰的經驗,這可不是三四年就可以累積起來的(打個比方:哈佛、劍橋、牛津等大學,為什麼北大或者東大無法超越,因為學習是需要歷史沉澱和累積的)
    還有登陸戰是很難的,不是嘴巴說說就可以拿下澎湖就澎湖,想當初美軍花了十倍軍力,結果小小硫磺島還是花了三個月拿下,奉勸別再說大話了
    >>>>>>
    我之前說了都沒在聽,中國gps尚未完成,對於飛彈導航可以說是精準度低落,還有雷射導引可以被煙霧遮蔽,等中國建立完整導航在跟我說飛彈多準多準
    在這之前,你的座標都是不精確的
  • 隨便
  • 1. 中國整體國防預算如我所說的不多
    2. J-31出資是國有企業
    SIPRI的軍事支出的定義:軍事研究 只是他們沒有界定 政府/公企/私企出資算誰的界線
    我所謂的J-31研發成本可能不高 是因為
    機殼(成本)+整合與飛控(成本)+航電(利用他人成果)+新引擎(利用他人成果)
    真正要自己出的 不多
    3.F-35成本的問題 F-22報價2009+計畫成本 每機 $ 483.5 million
    F-35 的每個機型 最終預估成本都至少漲85%以上 這還是2010年的預估數字
    幾乎每個計劃內的國家需求都在下降 甚至想要延遲交貨 表示最後的價格可能更高
  • sophist4ever
  • 刪除留言三則

    原因:洗版式貼圖!

    by:lady6ug

  • 訪客
  • 别酸了 我们就是有钱 馋死你们这些台巴子
  • UtahCFI
  • Gini index of China is higher than Taiwan's. GDP (PPP) per capita of China is much less than Taiwan's. Why should Taiwanese admire Chinese?
  • 訪客
  • To #39的中國人

    我也覺的中國已經有錢了,希望台灣各界不要再捐助希望小學,不要再捐助中國的各項慈善活動。因為這些原本是中國政府應該要做的事,中國政府都不做,把錢省起來買飛彈、造航母來恐嚇台灣。

    台巴子不知道在笨什麼,把錢拿去幫助敵人。
  • 路人BS
  • 到底是誰說中國的Y-20是抄襲C-17???如果講這話的人常常流連中國網站,就應該知道那是拿IL-76進化而來的,兩機的比較圖也很多,超級無敵像,跟C-17什麼鳥關係?那是中國糞青喜歡跟世界超強攀關係,所以整天很不要臉的說山寨美帝這、山寨美帝那。本質說穿了卻是八竿子打不著關係,台灣人和苦惱殘受其愚弄!醒醒吧!勿再有此「都市傳說」
  • 胡亂猜測
  • 用軍事發展看內部勢力分裂的分析我覺得很有趣。突然想到,成都飛機工業集團會不會剛好是跟薄熙來有關?如果是這樣,那瀋陽飛機公司是哪一派的呢?
  • 訪客
  • 中國有那麼多軍機,而且都不同款,到底如何後勤補修啊?還是其實都沒有量產,只是造出模型機而已呢?
  • Updated一下版主舊文
  • 研發新一代戰機的費用極其驚人,已經擁有絕對技術優勢的國家都負擔不起。美國後來被迫大砍F-22A的生產數量
    --->那是因為冷戰結束後美國認為根本沒必要有那麼多昂貴的F-22請注意,
    這裡的昂貴是指"維護生產費用"根本跟上文的"研發費用"無關

    俄羅斯則在計畫延宕很多年以後,才找到印度一起出資發展T-50戰機,
    ---->錯誤, T-50是俄國獨立研發,跟印度合作的是FGFA是根據T-50為基礎開發出來的新戰機

    中國目前仿自Su-33的殲-15艦載機也還在研發的階段,還未定型、量產與服役。
    ---->看塗裝就知道已經量產了

    再多說一句

    版主所謂的中國怎麼可能同時進行兩個五代機計劃造成浪費投資.....
    其實
    只有把J-20 or J-31看成美國的X-29, 之類的實驗飛機
    一切問題就有解了


  • 訪客
  • 話說航母對於中國除了面子之外,實際作用不大
    一個航母戰鬥群需要許多艦艇的配合,中國尚未具備此種能力
    ============
    "實際作用不大"跟"是否具備此能力"是兩件事
    如果實際作用大即使目前不具備此能力但仍然要開發
    這就是目前中國的國策
  • 訪客
  • To:46樓的

    那T-50還在研發階段時,印度被敲了這麼多錢是花心酸的嗎?這個案子一開始就是一個俄印的合作案。
  • Flyhigh
  • 應該這麼說吧,俄羅斯在十幾年前就開始發展下一代的新戰機,包括Su-47與MiG1.44,但是苦於俄羅斯當時的窘困財務問題與各設計局之間的恩怨,一直沒有辦法形成一個看來可行的計畫。雖然後來俄羅斯政府曾經多次嘗試整合各設計局並籌出預算來進行所謂的先進戰機計畫,但是這整個計畫一直進展緩慢,前途非常不妙。沒有辦法下的俄羅斯政府最後找到了願意出錢的財主,就是印度,在印度的金援下與俄羅斯後來經濟逐漸恢復,才讓T-50的計畫成真。

    所以印度的確不是一開始就參與計畫,但是沒有印度出錢,T-50也不可能出現。
  • Flyhigh
  • 另外#46所稱的「這裡的昂貴是指"維護生產費用"根本跟上文的"研發費用"無關」其實也只對一半,因為每架戰機都要攤列研發的費用,所以一般來說是生產越多越便宜。但是之前研發與生產的成本攤列下來的單架成本的確嚇到美國國會,才會被大砍生產數量。當然冷戰結束是原因之一,但是費用的昂貴更是主因之一。不然如果很便宜,相信生產的數量會更多。
  • Flyhigh
  • 至於這一句

    「把J-20 or J-31看成美國的X-29, 之類的實驗飛機,一切問題就有解了」

    這是完全不一樣的東西,這種說法完全錯誤...........
  • 訪客
  • PAK-FA (也就是後來的T-50) 的確發展很久

    在2001年時俄羅斯就與印度就簽署了合作意向書

    2005年印度的資金正式到位(如果我沒有記錯的話)

    加快了PAK-FA整個計畫,這才順利在幾年後弄出原型機試飛

    印度將負擔PAK-FA 這個計畫40%的研發經費

    未來也將優先出口到印度,並在印度組裝部份戰機

    中國對於印度將取得T-50非常不滿

    盡一切力量抵毀T-50捧Su-35

    常看左岸軍武文宣的人就會被灌輸一些誤錯的知識了

    假圖天國隨著版大回歸又熱鬧起來了,可喜可賀!!!
  • 訪客
  • 俄羅斯要用T-50套牢印度

    在與印度長期的軍事合作中,俄羅斯已經認識到,其第五代戰鬥機項目如果不加快研製步伐並裝備,很難吸引印度的實質性投資。日前,蘇霍伊公司對外宣佈,該公司在8月初已經開始測試未來配備T-50戰鬥機的主動相控陣雷達系統(AESA)。在現有3架用於飛行測試的T-50原型機上,只有T-50-3號機配備了
    ===============
    我已經講很多遍了
    T-50與FGFA是兩種戰機
    T-50是俄國獨立研發出來
    根本沒有印度資金參與
    ============

    早在1980年代,前蘇聯計劃發展下一代戰機,用作取代MIG-29及蘇愷-27。兩個相關的設計被納入考慮,分別為蘇愷-47及MiG-1.44。

    T-50工程被當時工程師稱為飢餓工程,因俄羅斯軍方只能給科研部門提供20%的軍費支持。蘇霍伊公司當時只提供百分之四十的經費,還有餘下的百分之四十的經費,沒有著落。直到2005年美國裝備F-22後,2006年進入批量生產階段俄軍方才開始著急,2005-2016國防採購計劃,對T-50的投入才有所增加。俄羅斯第四代戰機研製計劃比F-22早2年,但它的首飛比F22遲15年。

  • 訪客
  • 2005年印度的資金正式到位(如果我沒有記錯的話)

    ----->你記錯了,T-50根本還沒成型,哪來的FGFA資金到位

    ==============
    據俄羅斯《軍工信使》周刊7月24日報導,俄羅斯和印度為印空軍聯合研製FGFA第5代隱形殲擊機的項目遭遇成本上漲,以及飛機最終設計和研發合同簽訂日期延誤的問題,可能難以如期實現。印度國防部承認,在2013-2014財年簽訂FGFA最終設計合同的希望不大。

      據悉,俄印雙方於2010年12月簽訂了FGFA殲擊機初步設計合作合同,價值2.95億美元,期限為18個月。在第一階段合作順利結束后,雙方於2012年簽訂了開始為印度空軍聯合研製FGFA戰機的協議,印軍准備斥資350億美元在今后20年內裝備200多架第5代殲擊機。根據去年制定的計劃,印度空軍應當從2022年開始列裝新一代殲擊機,印軍飛行員應當在2014、2017和2019年接收3架試驗樣品機,在印度斯坦航空有限公司位於奧扎爾市的工廠進行測試。

    http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnmilitary/sinacn/20130722/21044776228.html
  • 訪客
  • 中國對於印度將取得T-50非常不滿

    盡一切力量抵毀T-50捧Su-35

    =========
    四個字.....天方夜譚
  • 訪客
  • 是完全不一樣的東西,這種說法完全錯誤...........
    ====
    哪邊錯誤?
    我只是回應版主說....中國哪有能力同時進行兩種匿蹤飛機的計畫...

    我說如果想成實驗機那就沒什麼奇怪了
  • 超音速
  • PAKFA FGFA T-50 的關係如下:

    PAKFA是一開始俄羅斯的「複合性未來戰術空軍戰鬥機」研發計畫,但是這個計畫一開始因為缺乏經費,因此進展緩慢。

    同時印度也正在尋找未來次世代戰機的可能來源,因此對PAKFA寄予厚望。2001年雙方簽署合作備忘錄,接下來幾年印度出資的研發經費陸續投入。

    有了印度這個源頭活水,PAKFA計畫開始有了大進展,推出試作機進行試飛與性能驗證。俄羅斯的試作機一向以T為開頭,如眾所皆知的Su-27,其試作機就是T-10,PAKFA計畫的試作機就是T-50。

    T-50試飛成功,也代表PAKFA計畫接近成功,印度吃下定心丸,開始公佈未來印度版T-50的性能生產細節,花了這麼多錢,總要開個記者會向印度國人交待。

    印度公佈的印度版T-50生產計畫,就稱FGFA,三者的關係是如此。

    報告完畢!
  • 訪客
  • 57樓正解

  • 訪客
  • 印度公佈的印度版T-50生產計畫,就稱FGFA

    =========>完全錯誤
    其他不說, T-50是單人座
    但FGFA有雙人座的計畫
    是針對印度的需求發展的
    這雙人座的戰機是俄國空軍不需要的
    更別提現在FGFA公布的外表
    只是"類似"於T-50
    並非單純的T-50轉移生產到印度就變成FGFA
  • 訪客
  • To#59

    啊不然FGFA是什麼東西?另一款與T-50完全不一樣的戰機??

    俄羅斯賣給印度的就是T-50為基礎,依印度需求進行修改生產的版本,這樣就不叫T-50??這也太好笑了,未來的FGFA保證外型長的超像T-50,軍武外行說不定還無法從照片分辨印度版的與俄羅斯版的有什麼不同。

    再舉個例子,Su-30s出口到印度的稱Su-30MKI,也與俄羅斯自家用的Su-30s有些不同,是以Su-30s為基礎進行研發的印度版,機內航電有很多不同。但是你能說印度那個不是Su-30戰機嗎?

    硬說印度的FGFA與T-50無關,真是好笑啊。
  • 訪客
  • 俄羅斯賣給印度的就是T-50為基礎,依印度需求進行修改生產的版本,這樣就不叫T-50??這也太好笑了

    ==========>一點也不好笑,
    隨便舉例
    Su-35外表長的跟Su-27一模一樣
    你可以說兩者是想同的戰機嗎??
  • 訪客
  • Su-30s出口到印度的稱Su-30MKI

    ========>完全錯誤
    Su-30MKI是來自Su-30MK
    Su-30MK又是來自於Su-27PU
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