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是說之前傳出中國正在研展殲20匿蹤戰機,流出的照片也直接證實了這件事,媒體爭相報導這個消息,並且紛紛驚訝於中國航太實力的突飛猛進。在當時那種新聞氛圍裡,並不太容易平心靜氣的來討論這整件事,因此選擇在殲20的新聞暫時從華文媒體上消失時,想從戰略面與技術面來分別討論一下中國研發殲20戰機的問題,而本文將先從外在的戰略面來分析一下,中國為什麼要急著開始研發殲20戰機。相信多數人並不覺得這個一個值得深入探討的命題,因為研發新型戰機以取得優勢不是天經地義嗎?但是這個看起來幾乎不需要討論的問題,恐怕才是評估殲二十這款戰機的最重要關鍵。不深入討論這個問題,就無法看清楚目前中國軍力發展的企圖與困境!

中國在近年來所進行的這一波軍武升級,主要有兩個技術來源。一個當然就是俄羅斯,而另一個就是認為東北亞情勢與之無關,只想賺錢的歐洲軍火公司,不過這兩個來源卻都不可靠。俄羅斯因為經濟考量,願意出售傳統武器給中國,但是因為戰略考量,對於出售關鍵性的先進武器仍然有所保留。而且近年來因為中國仿製俄式武器的手段惡劣,讓雙方的軍售談判時常齟語不斷。至於歐洲的軍火公司,往往見錢眼開,只是受限於歐盟的管制與美國的壓力,往往只能出售小型武器或部份技術,無法輸出整體作戰系統。這也讓中國製的武器有時會看到歐洲軍武設備的影子,但是卻不常見到原裝的歐洲武器。在這樣的國際情勢下,中國以一部份外購,一部份自己仿製研發的方法,也在近年來逐步打造了一支無法讓人忽略的現代化部隊,只是追的很辛苦,又往往受到政治力的干擾,有些發展方向很明顯是走冤枉路的面子工程,

特別是周圍國家擁有世界超強美國的直接幫助,武器系統的更新極快。日本、南韓、台灣等國都可以直接向美國購買各式先進武器,而不必去負擔沉重的研發成本。這種現象在最燒錢的空中作戰系統上,尤其最為明顯。因為新一代戰機的研發成本實在太為驚人,幾乎所有國家都無法負擔,放眼全世界,除了擁有成熟航空工業的法國以外,主要國家都選擇以合作研發或外購的方式來籌獲下一代的新型戰機。歐洲國家聯合發展歐洲戰機,俄羅斯與印度合作研發T-50戰機,無力負擔研發經費或情勢不允許的國家,則多數選擇了即將要服役的F-35聯合打擊戰鬥機。對中國而言,這將是極大的壓力,因為放眼全世界,中國並沒有取得下一代新型戰機的管道。歐盟對中國的軍售禁令在短時間內應該很難鬆綁,而俄羅斯的T-50是由中國的宿敵印度所大力投資的,也幾乎不可能出售給中國。

在未來二十年裡,可以想見日本與南韓將會取得F-35,台灣也許會晚一點,如果沒有在馬英九任內亡國,台灣空軍取得F-35應該也是遲早的事。中國除了要面對美國部署在西太平洋的精銳F-22戰機,第一島鍊各國還會擁有數量龐大的 F-35戰機,南方的印度與北方的俄羅斯則會有T-50戰機,這對中國而言將是非常大的壓力。因為衍生於Su-27戰機的側衛家族,受限於當初Su-27選擇這種氣動力構型所造成的龐大體積,再怎麼改,性能的提昇也是有限了,而且俄羅斯願不願意出售還是另外一個問題。如之前中國希望能取得海軍艦載機版的Su-33,俄羅斯就拒絕了,因為不滿中國只打算購買少量的戰機,再自己大量仿製。這也逼使中國從烏克蘭取得技術支援,再自己摸索研發仿自Su-33原型機的殲-15戰機。

但是研發戰機並不是仿製車子這麼簡單,如中國仿自Su-27SK的殲11A/B戰機,就問題重重。殲11A因為性能較為落後,已經失去仿製的價值,因此中國在合約進行到一半時就喊停,但是自己改良後所生產的殲11B/BS,則傳出有不明的抖動問題,一直無法有效解決,甚至連中國自己的官方媒體也都承認了這樣的窘境。老實說,中國一直追求國防自主的決心是值得欽佩的,買入關鍵技術再改良仿製的手法,非常有效的在短時間內讓中國的軍武技術有效提升,也從軍火進口國變成出口國,但是有些東西畢竟無法一蹴可及。中國傾全力研發的殲10戰機,其綜合戰力大概與F-16的中早期構型相當,這其實顯示出了中國本身航太工業的技術能力。但中國未選擇循序漸進,以現有基礎繼續發展性能類似於美軍F-16或F-18後期構型的下一代戰機,反而直接挑戰大型匿蹤戰機,原因恐怕就是因為周圍國家幾年後就要開始換裝新型匿蹤戰機了。

這樣的情勢對中國是好是壞,看法恐怕是見仁見智了。往好的方面來說,中國有這種企圖心,投入了資源就肯定會有回報,對提升中國的航太科技會有很大的幫助。但是往壞的方面來說,中國也失去了穩紮穩打的機會,因為研發殲20戰機不一定會成功,在眼高手低的情況下,很可能最後會弄出另一個華而不實的面子工程,那中國未來將會面臨舊型戰機已經落伍,但新型戰機卻問題叢生,根本無法投入實戰的窘境。擁有新型的匿蹤戰機也許在宣傳上很嚇人,但是這只能騙騙外行人,騙不了每天緊盯中國軍武發展的各國研究員。不過話說回來,中國軍方至少預見了未來的危機,因此搶先一步預作規劃,這也證明中國軍方其實沒有外界想像的那麼顢頇。反觀馬政府倉促推出募兵制,結果招募人數果然如事先各方所預期的一樣,不盡理想。但馬政府卻不思解決之道,還想要以此為藉口再縮減國軍員額。只能說雙方戰力的敵長我消,不是沒有原因的。一個無心捍衛民主自由的執政者,不可能擁有整軍經武的遠見。

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假圖天國

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留言列表 (112)

禁止留言
  • Ryan
  • "一個無心捍衛民主自由的執政者,不可能擁有整軍經武的遠見。"
    真的很怕台灣在馬英九任內亡國
  • 景翔
  • 我曾發表軍工跟一般工程一樣都需要扎實的基礎,卻換來很多人的吐唾~
    他們認為中國山寨能力一流,只要有東西抄,即便F22都能仿出超越其性能的山寨版,像之前J25鬼鳥就是一例。
    中國軍事發展很獨特,往往超出邏輯。就像遼寧號才服役,連艦載機都沒有,也沒有操作經驗。但就有2艘國產航母已排入塢檔,還宣稱是核動力+電磁彈射。J20還沒發展好服役,就有J25又是超越J20又是超越F22。在這個山寨貨淹膝蓋,謊言鋪天蓋地的國家,要我相信他們有高端可靠的軍武是不可能的~
    總之,中國想欺騙別人,卻連自己也欺騙了~
  • masahiro0083
  • >>他們認為中國山寨能力一流,只要有東西抄,即便F22都能仿出超越其性能的山寨版

    別說F22了...連山寨iphone5都沒法超越原版了,何況更高階的工業製品?
    有的人有些奇怪的迷思,總覺得會山寨的人比原創者更強。但山寨的一方手中根本沒有任何關鍵技術,這邏輯到底是從哪裡出發的個人實在很懷疑。

    台灣明明沒多少驢,但很顯然很多人的腦袋都給驢踢了...
  • windhead
  • 幫抓錯字XD....第二段

    讓雙方的軍售談判時常齟語不斷 ---> 齟齬
  • 訪客
  • 搞不好,減少員額才是募兵制的真正目的~
  • grave
  • 台灣沒多少驢,但有著一堆見小利而忘大利的選民與黨營媒體人日夜洗腦,效果恐怕遠勝之...
  • Coby Chang
  • 工業製造的能力基本上就是人的能力
    人的能力則是時間的累積
    一步一腳印的慢慢成長
    就像生物一般
    青少年的智商再高也無法承擔成年人的責任

    一堆奇怪的智障在電視上不斷放送中国是超級聰明的生物
    超英趕美
    世界稱雄
    但是....事實是吹破的再大的牛皮改變不了上億貧窮國民的悲慘生活
    姦二十......繼續姦吧
    反正尖型雜誌會繼續吹捧偉大的神州
    希望無恥的舔蛋人會讓你們覺得幸福美滿快樂---而且不用吃飯
  • 轉帖 -對岸網友讀後感
  • 呵呵,写的很有条理,思路也清晰,是一篇好文,但观点和视角显然是外人的,不太清楚中共的搞法,对中共来讲,武器落后不是大问题,因为自建国以来,甚至是建国前,中共长期处于武器落后状况,一直没有改变过,所以在作者看来是忧虑的地方,对中共来讲只是个小问题,因为中共一直以来的战略就是不对称战法,你打你的我打我的,有什么装备,打什么样的仗,以战术和时空等各种宗合因素克敌制胜,并不依赖于武器。
    所以在中共看来,武器是不是最尖端,能不能跟上代差,不是最重要的,最重要的是,这个武器能不能解决当前中国所面临的问题,东风21D(所谓的弹道导弹打航母)、轰六K、022导弹隐身快艇都是这样的思维下产生的独门武功,放眼前球也是只此一家别无分号。所以作者所讲的压力是不存在的,也不可能仅仅为了一个面子而投入这么大的资金去赌对方相信(面子工程,也不仅仅是给国内看吧?),想想前面那些关键项目有限的资金投入,就知道以这样大量的资金去搞一个面子工程,不符合中共过惯穷日子的心态。
    从这个意义上讲,我觉得J20应该跟航母一样,是水到渠成的结果,而不是重压下的产物。
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    By:lady6ug

    sophist4ever 於 2012/10/30 11:33 回覆

  • 訪客
  • 股市分析有個理論叫做「缺口必補」,因為重大利多而跳空上漲時留下的缺口在日後一定會跌回來(回測),才能夠繼續上漲。中國改革開放後的發展過程太急著一步到位趕上先進國家的水準而留下了不少缺口,缺乏循序漸進的紮實基礎,長期而言恐怕還有不少坎坷回頭路。
  • 訪客
  • "不符合中共过惯穷日子的心态"???

    這是以前了吧,以我在中國三年所見,中國官方花錢的奢華與浪費,令人咋舌,郎咸平說中國地方政府負債累累不是誇大之詞,而且中央的債務問題一樣嚴重。
  • Sajuuk
  • 現在還過慣窮日子的是屁民吧~
    土共過的日子爽得很,身上穿戴的是舶來品,吃喝的是特供農產,連呼吸的空氣都特別清新啊 XD
  • 上海台商
  • 中國的官員搞面子工程絕對不是要解決問題

    8樓那個也太天真了吧

    中國官員搞那麼多工程只有三個理由

    第一個就是為自己弄錢

    第二個就是給自己手下有吃有拿

    第三個就是塑造看得見的政績,好繼續升官

    那有那麼多豆腐渣工程不是沒有原因的

    網上的中國憤青以為解放軍沒有像地方官員那麼腐敗

    真是太天真了

    事實上,解放軍就他媽的最腐敗

    因為沒有人敢監督,軍隊又是最封閉的地方

    搞那些軍事工程,花十塊錢下去有三塊錢沒有被貪走

    就算了不起了吧。
  • 上海台商
  • 你說中國高層知不知道這件事

    他們都知道啦,就只有天真的憤青不知道,不相信

    憤青們心中應該很清廉的溫家寶,才被踢爆說有27億美金的財產

    中國高層不敢查,不敢抓軍方的腐敗問題

    原因很簡單,因為自己更貪啊

    中國憤青其實很可憐,看不到外面的消息

    紐約時報踢響溫家寶家族有多麼貪之後

    馬上被封鎖了,中國憤青什麼都不知道

    繼續幸福的相信共產黨官員很清廉,解放軍也很清廉
  • N101
  • 假圖大有提到殲-11B抖動的問題,不知道可不可以詳細說明一下?
  • sophist4ever
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    By:lady6ug
  • 平八郎
  • 其實上面那篇五毛核心兩個意思:

    (1) 中國五毛比世界各國了解"國際情勢"
    (2) 台灣自由部落客都觀點陳舊,只會拿些比較新穎的東西,組織沒甚麼邏輯的文。

    就是這麼一篇五毛文章。觀點偏頗,毫無內容,偷換概念後大義凜然的指責對方即可。比較新穎的就是它還包藏了一些似是而非的"正確觀念"(除中南海方面外),讓台灣大多數願意與中國人友好,反對共產一黨專政,堅持住民自決,渴求經濟民主自由的人看了直搖頭:為什麼還是有人為了五毛幫邪惡政權說話。
  • 景翔
  • 文章是說
    "若不穩扎穩打,戰機會淪為華而不實的面子工程"~這是工程領域放諸四海皆準的。
    文章並沒有提到仇陸,對抗,也沒有提到美國會幫助,只有說到美國也許會軍售我F35。
    15F提不出具體實證來反駁,只會淪為謾罵。這就是標準憤青的作風。
    在一個沒有真相,謊言鋪天蓋地,山寨假貨淹膝蓋的國家是不會了解什麼叫做"尊重"~
    回8F : 東風21D沒有驗證過,很難稱得上戰力。
    轟六K沒什麼了不起的,B52更老更耐用,這樣的風格也叫"獨門武
    功"嗎?
    022隱身飛彈快艇也不是什麼新貨,台灣就有了,叫"光六"。怎麼會是
    只此一家別無分號?
    發展高端軍武本來就是趨勢,拿鋤頭打得贏機槍嗎?騎兵輾得過坦克嗎?
    一群殲六沒辦法鎖定F22,也只能吃灰~
    J10(三代半)沒辦法全機國產,這樣的基礎要出J20(五代)怎麼會是水到
    渠成?
    艦載機都沒有,也沒操作過航母,這樣的前提要出航母是水到渠成?
    這就是解放軍的邏輯?!這樣的邏輯我真的無法認同~
  • 悄悄話
  • sophist4ever
  • T0 #18轉貼文章的人

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    這裡非常歡迎不同的意見與討論,這也是假圖大這個部落格最重視的事。不過為了維持討論的秩序,因此有些版規必需要遵守。你可以轉貼不同的意見,但是建議你附上連結,方便想要深入討論的網友可以有充份的資訊。同時你也別客氣,可以說說你的看法,避免純粹的轉貼。

    非常歡迎你,也請你繼續提供不同的意見,謝謝。

    By:lady6ug
  • 訪客
  • 如果沒有在馬英九任內亡國....看到這句話讓我又哭又笑....唉
  • 訪客
  • 14樓的,關於殲-11B會抖動的問題,應該說不意外。因為當初老共買蘇二七時,台灣派了歐陽漪棻混在日本人裡,到俄羅斯去試飛過,歐陽當時就發現,蘇二七為了要追求氣動力優勢,因此選擇了翼胴融合的外型,而且為了塞入大發動機,機身做的很大,這好處就是可以做很多高G特技動作,但壞處就是不易操控,很容易因為飛行員稍微過度的操作,就出現過度滾轉或抖動的問題,而且情況還蠻嚴重的。在這樣的機體上進行改良,其實要非常小心,因為不小心就會改過頭而讓問題變的更加嚴重,蘇霍伊設計局在進行蘇二七的後績改良時,都有碰上類似的問題。瀋飛可能要再繳學費才能知道問題出在哪裡了。
  • sophist4ever
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    By:lady6ug
  • Mlies
  • 補一個卦.....

    傳說是因為老共無法仿出俄羅斯原廠的複合材料,讓機身的強度不夠,老共自做聰明的用鈦合金來加強,結果造成配重不當,飛機會在空中亂抖。
  • 訪客
  • 本人是理工科出身的, 雖然自己的專業能力soso, 但是看個大概是還勉強的

    首先, 一個國家的軍武工業如何, 你一定得看他的機械工業能力.
    而我們最容易能見到的機械工業能力是從哪兒來??

    很簡單----車輛

    我講的車輛是不只所看到的各大車廠產品, 還包含他們相對應的後備動手腳的能力
    德國, 瑞典, 美國, 日本, 法國, 英國, 義大利....他們都有很多私人工作室, 可以做出比大車廠更棒的產品喔!!

    軍火工業是必須建立在全面的機械工業力上, 中國很多產業是正在提升沒錯, 但是還沒到大家所想的"先進"這一步喔!! 而且重點是, 很多所謂的"關鍵"技術與能力, 他們還是癡癡的等人家給喔

    如果軍武可以真的"仿"出來, 那台灣早就飛天了不是嗎??
  • aaa
  • 台灣軍隊的問題,其實也很多

    就從我最痛恨的刺槍術來說,上從連長、下到中士班長,每個人教的刺法都不一樣,這就下面的人如何適從,在更多技術上的東西這樣搞,東西好的也會玩成壞的

    同樣更封閉的中國軍隊,我相信更有一些奇奇怪怪的問題,例:有炮長換個部隊,炮就不會打了。

    中國航空母艦是造出來了,據說關鍵讓飛機可以短時間,在船上短短的跑道上煞住的勾子做不出來,現在就吹說要做可直角垂降,不需跑道的戰鬥機

    不要質疑華人(包含中港台)愛幕虛榮的劣根性,去google一下白宮_中國,就有報導,中國有至少有十處,仿造白宮公部門建築

    連政府機關都這樣搞了,民間就不用說
  • Sajuuk
  • 事實上仿的是美國國會,不過不知道為何仿的人都以為那是白宮 XD
  • 景翔
  • 24F & 25F的說法深得我心。我是理工出身,現任工程師,曾經做過機械領域的研發。
    工業需要的就是扎實的基礎,無論是民間工業或是軍事工業,因為很多的系統整合需要很大量的經驗累積,更不用說許多零組件要自主需要多大的資源投入。以專案的角度看來,目前只有J10的發展比較合乎邏輯,雖然還是有許多零件無法自製,但它代表了中國最扎實的航空工業實力。如果站在這個基礎上往上發展,可能會慢慢自主發展出F15這種級別的重型戰機,雖然飛機跟美國會有很大的代差,但重點是完全自製的,這個過程的科研資料才是最珍貴的。但一看到J20的出現,我就知道中國腦充血了~中國的航空工業註定失敗,因為根基不穩。J25鬼鳥的出現,號稱超越F22,更證實了中國人始終不願意腳踏實地。這跟我與中國人合作的經驗一樣。
    照這樣發展的態勢,我肯定中國宣稱的五代機,排除不知道有沒有到位的隱形功能,事實上戰力連SU37的門檻都不到。而這樣的落差只會越來越大。
    很諷刺的,越是好高騖遠極力追求美國有我也要有的心態,中美科技差異就越大,但若是專心在基礎的扎根,中美差異不敢說拉近,但也能緊緊跟隨。
    中國人的好面子跟不腳踏實地的症頭不根治,就註定無法卓越~
  • Reich
  • 假圖大這篇文章真的寫得不錯!

    個人稍微補充一下,老共還有一個不太穩定的武器技術來源,就是間諜。

    所謂重賞之下必有勇夫,老共近年來進經濟實力的推升,也讓它們有更多預算可以砸在間諜活動上,例如:B2隱形轟炸機的設計師之一是中共間諜,被破獲時曾經喧騰一時。

    http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/world/2010/08/100810_b2_spy_china.shtml

    此外,有探討中共這類高科技間諜的文章直指一個核心問題,就是"中國的情報工作並不是像一般國家使用情報系統人員,因此極難偵測"。

    http://mag.epochtimes.com/b5/061/4385.htm

    是啊,左看右看都是工程師,但哪天收了錢就變身間諜,把手頭上的資料不小心洩漏出去,甚至,只要提供know How,都能大大減少老共在某項研發工作上的時間。

    利用間諜,除了省時間,這些間諜一旦被破獲,其實株連甚廣,對老共也是有利的,因為也會一定程度打亂美國的武器研發或經驗傳承的步驟。隨著美國經濟的下滑,國防預算的緊縮,個人相信這種間諜只會越來越多。

    呃,說起來,隨著台灣經濟的下滑,其實道理也是相通的,最近才破獲一宗,而老美其實也知道,所以越來越不願意賣台灣先進的武器,這才是比較傷腦筋的。
  • .....
  • 對中國宣傳機器及台灣統媒而言,
    殲20殲XX飛不飛得上去一點都不重要,
    重點只有宣傳"中國很強大,台灣反抗ㄧ定完蛋"
    軍事是ㄧ種很冷門的惡趣味,
    台灣有軍事知識的人口大概不到5%,
    只要讓95%都相信殲20=隱形戰機=F22=天下無敵,
    就夠讓老K黨就算牽條狗出來選總統都會贏了。
  • 訪客
  • 聊到間諜這件事,其實這才是中國心中的最痛。原因很簡單,中國有大批的裸官,也就官員的老婆、子女全部都在海外,都是美國人,只剩下官員自己在中國繼續當官撈錢,(就跟馬英九一樣)。據中國自己的統計調查,中國的高層官員有五、六成以上,子女都在國外。美國與其他的國家就利用這樣的機會來威脅這些裸官,只要他們的子女涉入司法案件,比如吸毒、酒駕、逃稅等,美國就會以司法協商來換取這些人的情報服務,並以此為要脅,進一步接觸這些官二代的父母,如果這些官員在海外藏有大批資金,更會成為勒索的目標,如果不提供情報,這些錢將會被凍結。美國利用這些的方式,控制非常多的中國官員。

    台灣也有一票裸官,恐怕也有很多被控制了吧。
  • 訪客
  • 都講到這裡了,再爆一個卦。之前中國某高層的子女在美國的一場派對中被逮,現場同時搜出毒品。美國的情報人員就介入,以不起訴換取這個高官子女的合作。因為美國同時掌握了這家人在美加等地的龐大資產,威脅凍結這些財產,讓這個高官子女成為美國情報單位接觸中國高層官員的中介。這個高層官員主掌的是中國的財政預算,這讓美國可以研判中國的軍力發展與國家的情況。美國對中國的掌握無法精準,連台灣都感到訝異,台灣的官員到中國講了什麼,放了什麼屁,隔天美國就都知道了。
  • 白衣劍少
  • to 25F aaa

    洋蔥是有層次的

    其實刺槍術的功用不過在練心罷了
    你以為有啥絕世武功喔....練練就身功護體

    紀律與勇氣才是關鍵
    誰管你姿勢好不好,幹架掛了...安心地去吧

    美軍都廢掉斥槍術了....改練擒拿肉搏
    這才危險...特別是對貪官汙吏

    ps.我還賭中國第一燒航艦...自己幹沉的呢
    起降失誤
  • 白衣劍少
  • 好啦
    別說都台灣人都看衰中國人

    其實好好地由F-4U或者零式戰機開始練功...才是王道

    中途島就是個例子,一顆就夠嗆的
    現代戰機的重量與燃料都比以前可怕,地勤出錯會出大事


    縣把航艦地勤練好吧
  • Ya
  • 很多人到美國讀博士,結果就是被美國吸收,美國的間諜機構都在校園裡吸引成員,這也不是秘密了。美國人可以投資一個到美國讀大學的研究生二十年,最後等他返國成為政府高層時才開始回收情報,台灣當年的核武計畫也是這樣破功的。現在中國的情況也一樣,到美國讀書的中國學生,有前途的或高官二代都往往被美國情報單位吸收。
  • .....
  • 談到刺槍術,
    ㄧ支手槍也不用多少錢,
    怎不廣泛配發下部隊,
    絕對比刺槍術好用。
  • QQ
  • 換個角度想,若募兵制能讓國軍的水準提升到海軍陸戰隊那樣,那是不是就能達到擁有精良的戰力,也能減少大量的國軍維持費用的支出(看到軍中那種浪費的場景,感嘆......)。
  • 軍事專家
  • J11顫動問題已經解決。在2008年後,裝毛發的J11已經沒有顫動問題,顫動的原因是飛控軟件有bug,這是難免的,Microsoft一款新軟件推出也是有bug,慢慢抓出來就沒了。 J11裝上太行後,再次出現顫動問題,但與前次的原因及表現方式都不同的,在局部修改J11氣動外型配合太行後,國發J11也在去年徹底解決顫動問題,並在今年列裝服役。J-10在研發之初也是有擾動的問題,後來才會加上"棍子",結果被台灣的"研究員"解讀為:J-10材料強度不夠,需要加裝棍子補強結構。出這種水平的研究員,不愧是軍事科技沙漠區了。"棍子"是改良氣動結構,消除擾動的。(看一張清楚的圖吧,其實那不是棍子,是薄板)
  • aaa
  • to 32f,就是有像你這種想法,軍隊才會無法進步

    刺槍術是小事,但應用在技術至上的機械上頭,在這麼人治,你看看下場有多慘

    之前我連上就有笨蛋中士,硬說新的t91上面要塗重黃油,結果打出來冒出大量白煙,被上級狗幹之餘,也不知那槍的下場

    提出刺槍術,是要說咱台灣也是只重表面,千人刺槍術的場面,整齊一致很好看,但實際用途,有當過兵的都知道

    美國早就取消這東西,改近距離徒手搏擊, 我相信比起那沒三小錄用的刺槍術,更能練心、提振士氣。ptt軍旅版,綠扁帽大大,就有分享很多美國新訓練的東西,害的我都不太敢在美國說自己參過"家家酒"的軍

    to 26f,是白宮也沒錯,都是盜版的,你問26說山塞國會,有人會聽得懂嗎;還是你以為說是國會,就讓你比較高級嗎?
    (我知道很多人兩個建築會搞混)
  • 訪客
  • To:軍事專家

    俄羅斯人可不是這麼說的。俄羅斯人認為造成顫動的原因在於中國在複合材料上的工藝不夠,所以自己亂用鈦合金來替代部份複合材料,還沾沾自喜的宣傳說國產化的殲11強度更高。但是這種土法練鋼的方式,卻造成了顫動的問題,因為某些地方用複合材料,除了取其輕,有配重的考量以外,還因為要兼顧飛行時結構所需的韌性。一旦全用剛性的鈦合金,就會出現配重不良與機體顫動的問題。

    至於殲10那四根補強筋,已經是笑話了,就不再討論了。
  • 忘憂草
  • 老共的軍事新聞,永遠都是一個又一個的勝利,一下子就完全解決問題!看看就好。

    當年蘇愷-27服役時,還不是吹牛吹很大,後來自己仿出了殲-11,嫌棄原裝的蘇愷-27時,才爆出原來老毛子賣的東西這麼不可靠,老共自己的媒體都批評那批蘇愷-27問題很多,而且很多項重要的航電性能比殲八還爛。
  • PcGamer
  • >>美國早就取消這東西,改近距離徒手搏擊, 我相信比起那沒三小錄用的刺槍術,更能練心、提振士氣。ptt軍旅版,綠扁帽大大,就有分享很多美國新訓練的東西,害的我都不太敢在美國說自己參過"家家酒"的軍

    美國應該還沒那麼快全面取消刺槍術,畢竟刺槍術多少還是有其用處,而且重點是當美軍訓練自家士兵刺槍術時,真的有訓練他們用刺刀去刺東西,反而國軍只練到刺空氣,再來就是上面提到的講究動作一致,完全不知道練刺槍術到底是用來幹啥了。
  • 訪客
  • 若真是面子工程的话,不用搞J20和J31两个吧?如果循序渐进,那么永远也赶不上美国。中国做不了美国马仔,唯一的机会就是赶上与之平起平坐甚至超过取而代之。中国军工这十多年来的加速度发展体现了这种国家意志,最终要打造出一个强大的国防系统,以维护日渐增长的国家利益。隐形机,预警机,航母,神盾舰,北斗导航均是其中的重要节点。
  • aaa
  • 我修飾一下,美國陸軍早就全面取消刺槍術,必竟台灣70%的役男都是陸軍,當然是比相同的屬性

    倒是海陸還要有在教,但人家的海陸可真的都是猛男,咱這些硬被敢上架的鴨怎麼比。

    再來現部隊其實現在都用新的t91較多,好不好刺自己都知道
  • 訪客
  • To #43

    就是面子工程,所以才會一次搞了J-20與J-31,拜託用點腦子想一想,以美帝的國力,同時搞兩款先進戰機還搞到焦頭爛額,中國目前憑什麼同時搞兩款先進戰機,只有兩種可能,一是中國人得到外星人的幫助,二是面子工程,弄個項目上馬以後四處騙錢,就像那個永遠沒有上市的龍芯一樣。

    另外建議版大,可不可以新增一條版規,要留言的人都使用正體中文,看殘體字看的很累,客隨主便,這樣不算過份吧。
  • gb9
  • 猴子拿了機關槍還是猴子 不會因此進化成人類

    東亞病夫永遠無法理解自身的低等文明需要進化

    造了再多飛機 軍艦都是白搭
  • 軍事專家
  • 40樓自打臉,

    J-11是仿製Su-27,請問40樓,Su-27用了哪些復合材料?

  • 軍事專家
  • 欣賞中國的新銳輕型戰機_梟龍

    http://xxw3441.blog.163.com/blog/static/75383624201292644827/

    本專家最喜歡的一張圖是,反艦導彈C802A,射程180km,

    搭配預警機超過400km的導彈目標導引距離,

    完全把台灣防空能力最強的戰艦基隆級壓著打,基隆級沒有還手的能力,

    這只是輕型戰機梟龍,還有火力更猛的J-10、J-11、JH-7,

    真的開戰,台灣的海軍很難逃過全軍覆沒的下場。

    失去空優對於台灣的防禦是致命性的打擊,

    所以儘管效果不彰,台灣軍方還是把有限的軍事經費大部分投注在空軍上,

    這是台灣軍方專業且深思熟慮後的決策:空軍一垮,就啥都沒了。

    呼應到本篇J-20的主題,中國空中武力大躍進的趨勢是擋不住的,

    而台灣限於地理上的劣勢,解放軍用長程多管火箭炮把台灣的機場炸爛,

    台灣的戰機沒有空中加油的能力,兩個小時後就沒油了,戰力瞬間瓦解。
  • 訪客
  • 中國兵器都是一堆面子工程,
    不能起降艦載機的空母,
    隱不了型的隱形戰機,
    照這個標準,
    日本自衛隊也能指著台場的鋼彈說日本有鋼彈了。
  • 耙貴
  • 這幾天雅虎又開始密集吹捧中國的五代戰機!
    怎沒一家媒體出來平衡報導?
    如果這樣報導能讓台灣朝野對軍購更積極
    那也是台灣之福......
    可是看不到這跡象...
    國民黨樂得把這隱形戰機當作最好的恐嚇
    繼續執政!!!!
  • 軍事專家
  • http://www.youtube.com/watch?v=cmbT1MFGN7A&NR=1&feature=endscreen

    亮點是導彈飛行高度,注意做為標靶的油槽尺寸,與這個油槽相較,

    基隆級的雷達反射截面積大多了,清晰無比。

    http://military.china.com.cn/2012-10/03/content_26698841.htm

    新入役的運9平台,裝上盤子後,偵蒐能力較空警200大幅提升,

    運9預警機將大量列裝,並配合J10、J16,

    在釣魚台海域附近,美國的航母戰鬥群也不是中國海航的對手,

    日本那些老舊戰機就更不必談了,

    另外一提,中國的J-20服役時間會比日本取得F-35的時間點更早。

    如果台灣還沒亡國,在台灣取得F-35時,中國的J-20已經服役超過十年。

    以這個時間窗口來估計,台灣在亡國之前取得F-35的機率是極低的。
  • 悄悄話
  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    埃,好久沒發文了,有些話真的不吐不快
    1.專家你還沒回答我,脆弱的氣點船如何登陸(中國可不像美國有強大的空中支援)
    2.如何反制電子作戰,專家好像不懂電子作戰原理,(電子戰可不是實驗室做的出來的,就跟人聲音一樣,你沒聽過對方聲音,是仿不出來對方聲音的,由此可知電子偵察的重要性,((埃,中國無人飛機飛越太平洋))天方夜談!
    3.中國戰機很多,但是一架戰機的配備,專家真的不是很懂,如:
    發動機:牽涉到推重比,話說中國發動機年年都要向老俄進口
    發動機噴嘴:關鍵中的關鍵,美國可是多維向量噴嘴,中國只有二維而已
    雷達:恩恩,請問中國的雷達是主動式相位陣列的嗎?
    飛彈:中國好像是年年跟老俄進口R77主動雷達飛彈吧,話說中國的反輻射飛彈勒
    電子介面:重點來了,美國的AIM120飛彈可以跟預警機連線,做中途慣性修正導引,中國呢?美國戰機的戰場資訊可以跟各軍種分享,中國呢?美國戰機先進投影顯示頭盔可以跟AIM9X連結,看哪就描準哪,而且還可以偏軸射擊,中國呢?
    飛行員:一個天天跟各國做演習,還主辦全球最大的演習(紅旗),加上戰場經驗所累積的飛行員VS.只會閉門造車,完全無實戰經驗,交流又少的飛行員
    哪個經驗豐富?自己想吧
    4.中國北斗衛星,全球定位尚未建立完成,加上衛星監控還要仰賴衛星監控船的國家,小心衛星監控船別沉了!到時連衛星在哪都不知
    5.最後回答你上面的文章:
    匿蹤戰機也是要開雷達的,除非你有美國那種戰場支援能力(電戰機,預警機,其他陸海雷達支援)不然也打不到人
    預警機,小心電戰機摸到你旁邊(電戰干擾欺騙),送你一發反輻射飛彈(連F22都被摸哨過了)
    還有預警機的天線背在上面,其實對海面搜索能力很有限(這也就是美國要P8A海洋監控機的緣故)空用?海用?不要傻傻分不清楚
    至於中國海軍千萬小心,海狼還有維吉尼亞就在你身邊,包管你看的到打不到(潛射反艦飛彈)
    對了!航母還沒出場ㄟ
    中國就...............................
    順便告訴你,SIM2快要淘汰了SIM6要來了,聽清楚,她是主動被動雙模式飛彈
    意思是,嘿嘿!有照明雷達更準,沒有也行,中國空軍小心點八!
    好了,吐完真舒暢
  • abc
  • 這位自稱是軍事專家的大大,要不要在名字上加上"半"的字樣,人是謙虛點比較好.還有,敢快拿出點真才實料,或許專家不在乎吾輩外行意見 ,但是個人常不自覺想在您名稱上加個"偽"字。
  • 訪客
  • To: 那個對中國軍事也不是很懂軍事專家!

    現在在47樓承認殲11是仿Su-27SK???之前網上的中國憤青不是打死不承認殲11是仿Su-27的。哈哈哈。

    至於殲11用了鈦金屬是取代Su-27的複合材料,你們央視7套的節目有介紹,假洋鬼子平可夫辦的雜誌也有,有空自己去讀一下。

    要幫中國吹喇叭,拜託一下,也去讀一下書再來,沒有跟中國官方保持高度一致,你這個五毛當的不稱職。
  • 訪客
  • 我平常跟人說略懂略懂大家以為我謙虛 其實我真的似懂非懂額 送給軍事專家 哈哈哈
  • 訪客
  • 高宗痛 表示:中國的五毛墮落的原因就是...... 就是 懶
    有Google 這種 科技 請善用
  • 訪客
  • TO 43F 趕英超美的可笑言論在現? 上次說要趕英超美 死了3百萬人 這次又要死多少人?
  • HCxxx
  • To: 57F
    看了一下你post的C801反艦導彈,它的設計觀念和雄風二型相去不遠,但看來攻擊模式只有一種,加上巡航高度高到20~30公尺,實在很容易被catch到。雄二中段巡航高度15~30公尺,終端飛行高度2~3.5m,能在五級海象以內使用,性能都比C801優~~~都被對岸批評的體無完膚了。其實反艦導彈重要是,能否接受其它導引系統(如雷達,GPS)導引,全程低飛,這樣擊中的機率才能提高。
  • 訪客
  • 别的不說,你對J-10的估計就不太對。J-10在對Su27的内部演練中,常常能够打出1:3以上的战绩。 我不认为早期的F16有这个能力。
  • 訪客
  • To: #60

    那是因為老共買的Su-27SK是最陽春落伍的外銷型,一開始吹上天,結果跟老毛子鬧翻以後,開始挑毛病講實話,大家才知道Su-27SK有多爛。80年代末期的航電連殲八都比不上,老殲八雖然也爛,但是在六四天安門事變前,中美蜜月期時接受過西方技術,竟然就比Su-27SK還強。解放軍不滿Su-27SK的問題一樣一樣通通攤在陽光下後,也不能怪中國要中止與老毛子的合約。殲10能贏Su-27SK,只能證明Su-27SK真的很爛。

    還有之前講過了,再向版大呼籲一次,可不可以在版規上加一條,只能使用正體中文,看殘體字真的好累啊。
  • 訪客
  • 解放軍手上的Su-27SK有多爛,不必我說,你們中國自己的軍武雜誌就有報導,自己回家去讀一下。之前漢和還刊了座艙照,不看不知道,一看嚇一跳,一整個是80年代的儀表系統。
  • TO 吐吐吐軍事專家
  • 1. 第一次聽到火箭炮,可以射300 公里以上,注意,你寫的是火箭,不是導彈。^^
    2. 日本空中自衛隊,叫老舊戰機。如果中國拿到超時空要塞的核動能可變型機器人
    再來酸日本空中自衛隊。
    3. 沒聽過空中預警機雷達,還能協助鎖定海上船艦。當然應該是從吉翁公國技轉來
    的 吧
  • UtahCFI
  • To #60:
    台灣的F-16 A/B是屬於block20 不太算早期 再加上2011年美國同意的升級配套 其實戰力已經和C/D十分相似
  • 軍事專家
  • 63樓說:
    3. 沒聽過空中預警機雷達,還能協助鎖定海上船艦。當然應該是從吉翁公國技轉來
    -------------------------------------------------------------------------------------

    預警機不能鎖定海上船艦?? 太搞笑了。 您先去惡補基本知識吧。

    本專家知道某些人的想法是,預警機的雷達是安裝在機背上,怎麼能

    往下偵探海上的船艦呢?

    答案是:預警機的主要工作模式,就是往下偵測,當然不是正下方,

    而是斜下方探測,總不能飛到目標船艦的天頂上才偵測吧~笑!

    預警機在400公里外就能看見底下海面上的船艦,並對其定位,

    同時對於反艦飛彈做中段引導,告訴反艦導彈敵艦的位置,

    直到距離夠近後,反艦導彈再開啟自己的尋標頭做攻擊。

    沒有借助外部的引導,反艦導彈的射程不會超過50公里,雄三也是一樣。

    反艦導彈飛的低,被地球的曲率遮蔽住視野。
  • 白衣劍少
  • To 66f

    你在自婊嗎?

    換上臺灣武器都失能
    中國武器都自動沒問題

    靠太歡樂了吧



  • 白衣劍少
  • 談點山寨意題



    其實申請專利。。。才是山寨的最大量有續來源
    濺跌。。還好啦

    Coco cola 配方早過去數十年。。。無解
    B-29的制造。。。很多沒解密

    沒專利才難搞。。課本就笑笑吧



  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    埃,你說的,只要具有一般軍事基礎都知道
    只是,你真的不懂
    空中預警機是可以監控海上的,但是你不知道的是
    為何美軍還有海洋偵察機
    解析度
    這就是重點,海洋本身就是多干擾的環境
    而且海面面上大大小小船隻
    所以海洋偵察機採用高解析度合成孔徑雷達,還有強大的光電偵查
    以求單一點高解析度的觀測(本身設計就是要找到潛艦很小的潛望鏡或呼吸管軌跡)
    對於複雜的海面,尋找目標非常有用
    而且可以迅速確認目標,甚至直接攻擊
    至於空中預警機,監控可以,要精準攻擊還力有未逮
    ........分隔..............
    至於你那種理論,基本上是不可行的
    既然美軍有航母還會放任你預警機亂飛,而且那些防空艦艇你放在哪裡
    航母戰都群的防護範圍是很大的,至少200公里以上
    我剛剛講的都不包含.....................電戰干擾欺騙................
    要打航母省省巴
    還是學學老俄多方攻擊,超音速貼海轟炸機突破外加潛艦還有艦海戰術突破
    對了,我的問題
    你還沒回答我ㄟ


  • 軍事專家
  • To : 路見不平之人

    我在講的一直是打台灣的基隆級,

    你不要離題,亂扯潛艦的呼吸管、美國的航母好麼!

    基隆級那一個巨大的雷達波反射源,注定就是要當個標靶。

    本專家知道你一直轉移話題,

    其實就是默認台軍無法抵禦解放軍的攻擊,

    本專家只是來提醒台灣該換艘軍艦了,

    不與你扯淡,基隆級已經是半個魚礁了。


  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    轉移話題??
    基隆級雖然是很大的目標
    但你的立論一直沒考慮真實戰場情況
    應付防空飛彈有分軟殺和硬殺
    軟殺就是電子干擾欺騙(你能保證飛彈導航不受干擾嗎)
    基隆級配備SLAQ-32電子戰系統(美軍現役)
    還有雷達SPA-48E/SPA-49(美軍現役)
    偵蒐距離遠達400公里
    雖然不比SPY-1全方位快速偵蒐能力
    但也是一般水面艦配備
    所以性能絕對不弱
    相比大陸雖然平板主動(不確定)相位陣列雷達
    但是艦體噸位小,穩定性差
    最重要的主機,能量明顯不足(三具混合燃氣及柴油引擎)雷達無法發揮最大功率
    基隆級明顯勝過其部分
    ......分隔.....
    反飛彈導引的部分,不是跟你說了
    預警機頂多監控海面,要找到基隆級顯然沒那麼容易
    至於導引只能做到中途修正,無法做終端照明和導引(雷達不同,解析度不同)
    所以世界主流,不是直升機就是反潛機做終端導引
    回家多讀點書八
    基隆級有防空飛彈,不是手無寸鐵讓你打
    你也想得太簡單和太理想化了八,哪只會顯得書讀得不足


  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    怕我說的你不懂
    補充一下
    想必你沒看過雷達畫面
    海面上除了軍艦還有許多商船漁船
    比基隆級雷達面積大的多船比比皆是
    真正開戰時,就算商船改道也不是空空如也(許多漁船誰管你啊)
    而且軍艦可以躲在商船航道中偽裝,或是地形掩護
    >>>>>>
    以上都是沒加入海面波浪及島嶼地面雜波干擾還有天候問題
    當然最重要的,電戰
    電戰中分為
    發出假的雷達訊號誤導敵方
    或者利用強大電波(基隆級的電力供應不成問題)直接干擾敵方雷達
    要是雷達那麼神,那東非海盜和中南美毒品走私早就一網打盡
    要是雷達很神,福島戰爭英國就不會損失慘重
  • 杜悠
  • 軍事專家 會不會是上來 找人幫他寫作業的阿
    搞不好他是 軍校生 太懶 所以上來找人幫他寫報告
  • zoo
  • 我想請問一下,這篇文章的觀點能否套到俄羅斯的處境呢?也就是說,俄羅斯其實發展米格1.44或SU-47這種自己的氣動構型才是正道,但因為東有F-22+心神,西有F-35+陣風.不得不先全力弄出T50這隻猛禽斯基再說?
    我個人認為以俄羅斯的實力,T50以其後發的優勢要跟F-22打平不是沒有可能.至少是能壓過F-35跟陣風,至於F15這種有代差的東西就更不用談了.

    最後透露一個八卦:F-22是把外星科技裝進地球飛行器氣動構型發展出來的,本來就不適合給地球人飛,所以前陣子許多地球飛行員飛到失去意識,只有天賦異稟的人才能好好飛,所以才大量削減訂單,因為根本找不到那麼多的超級飛行員去飛.
    至於F-35則是用地球科技去山寨F-22所用的外星科技,所以才一直難產.可見逆向工程有多難.
    至於T50嘛....美國有羅斯威爾,俄羅斯有通古斯啊.
  • 白衣劍少
  • to 75F
    你談的很多我不懂...如外星人

    但是基本上你的觀點...我"大致上"同意

    人類的身體9G很難應付了
    (抗G衣...抗G力越強,低G越慘,F-22失事主因?????)

    還有構型跟電戰能力.....應該無關
    重量才是主要議題(電戰微縮能力)
    成本更是個大問題

    飛行員的高價確實是個大議題
    印象中...F-14的組員,
    光上F-14實機前, 20年前訓練費好像就要100萬美金了
    還不保證....能用

    F-15其實不是不能用,真的開戰
    F-15機身,F-22的電戰系統結合體一定會大量量產的
    只是....目前不需要罷了(用老機身延壽就夠了)

    F16的升等亦同...光比電戰能力,
    個人看法
    "目前"F-22應該會比不上"2030"版的老F-16升級版
  • 軍事專家
  • to 路見不平之人,

    你也承認預警機能對反艦導彈做中段導引了~呵呵。

    C802A和YJ-62都是主動式雷達導彈,不需要末段照明。

    在接近目標時,YJ-62靠自己的雷達就能鎖定紀德級。

    你說的電子戰欺騙系統更是搞笑,是美國人的騙銀子系統。

    在戰場上,基隆級的務實做法是保持電磁波靜默,

    你的電子戰欺騙系統等於是在大聲呼叫:~我就是你要找的目標唷~

    請你舉證SLAQ-32的成功實績。 這種東西在戰場上是靠不住的。

    很簡單的邏輯,你要模仿別人的電磁波特性,

    首先要先接收到別人的電磁波(此時反射波已經往回走了),

    再經過分析處理,再嵌入假信息,才能發射假電磁波,

    不管如何先進的系統都會有時間差,

    也就是說,真的迅號永遠比假的訊號更早一步被收到,

    如果是一個極短的脈波,根本不可能被干擾欺騙,

    我打一個比喻,假設我有8種短脈波,分別是a b c d e f g h ,

    我可以隨機打出一條短訊,echeafbh...,完全是radom的組合,

    不可能被事先模仿,而導彈的計算機記住這條短訊,返回的訊號再比對,

    你的假電磁波到達的時間一定比較慢,鐵定被識破,除非有超光速的科技。
  • 軍事專家
  • to 路見不平之人,

    你說:

    {或者利用強大電波(基隆級的電力供應不成問題)直接干擾敵方雷達}

    答:都已經距離400km了,你是能有多強大的電磁波,搞笑,

    先把自己的行波管燒爛吧! 你不如直接說發射激光擊落預警機,

    這樣我也許更害怕一些~笑。

    另外,基隆級就是沒有這個功能呀(干擾隔壁的手機訊號可以辦到~),

    你怎麼在談論一個不存在的東西呢?

    你要是說台灣新造的油彈補給艦上有安裝超強的電波干擾裝置,

    我可能還有百萬分之一的機率會相信。
  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    原來這就是專家的回答.....埃!
    1我從來就沒有說預警機不能導引飛彈
    但我有說預警機只能中途TN導引,不能終端導引
    還有<<<反艦飛彈>>>雖然有主動雷達尋標頭,但是容易受電戰干擾
    所以可以多加接收功能,也就是由照明雷達照射或者雷射等
    改用半主動導引的模式,對於抗電戰干擾性較佳
    2中國主動雷達尋標器多先進,我真的不知道(又不公開資料)
    但是飛彈就這麼小,對於干擾波理能力有限,所以是很容易受干擾的
    3電子科技部分或許你不是專家,我也只是略微知道而已
    但不知道請不要自大亂說
    電子戰運作我就SLQ32系統跟你說八
    此系統分為好幾個型號v1、v2、v3、v4、v5等
    剛好台灣除v4(航母型)都有配備
    基隆級配載v3型
    簡單介紹:
    他總共分為接收天線部分、干擾天線、後端運算計算系統
    接收天線採用多角天線,並使用比相式超外插接收機,搜索方式為非搜索法/比振福法,截收電磁(雷達)信號時間為51微秒
    干擾天線為陣列式干擾機組成,有35個,加上50w放大器,總功率為1MW
    最後配上後端運算系統,由兩台數位電腦組成
    還有他還搭配控制艦上干擾火箭(發射干擾雷達雲絲),全自動發射
    >>>>>>>>>>
    好累喔,要是想知道干擾那些波段和原理,自己查吧,不便多說
    所以總結你的問題
    美國騙銀子系統?美軍全部軍艦都有配備SLQ32,其重要性甚至比方陣重要
    模仿電磁波?哪有人臨時才在解算電磁波,雖然系統具備這樣的能力,都是截收電磁波然後比對電磁資料庫(所以我一直說電子偵察的重要性),確認目標種類,直接干擾
    極短的脈波??自己好好研究雷達波八,長程偵蒐雷達都是長波,只有照明或接戰雷達才是短波,還有雷達波雖然可以跳頻或增加功率,但是波段是不會改變的,電子戰系統是針對波段進行全波段覆蓋干擾好嘛!至於不同雷達有不同的波形,就必須依賴平時偵查了蒐集了(絕不可能在實驗室做得出來,他就如同聲紋一般)
    補充:波形可以改變,但是利用波形產生器,但是一直改變波形就失去雷達的意義了,你的回波將是隨著不同波形有不同的變化,根本無法追蹤敵跡
    嵌入假訊息????你誤解我了,電戰是針對雷達波形的特性,而用波形產生器產生假回波,去迷惑欺騙雷達接收,原理是這樣的
    400公里太遠??激光??我真的不懂,電戰系統跟艦艇上長程搜索雷達搜索距離一點也不相關
    剛剛說的,他總功率為1MW(兆瓦)而且是定向性發射35道干擾電磁波,基本上不被地球曲率引響,干擾範圍只被本身艦艇主機所能負荷電力所限制而已,那範圍非常大(所以我說基隆級沒問題)
    好啦,就這樣
    下次別回一些令人匪夷所思的答案,我有點懶了
    今天就算免費幫你上課八,當作功德一件
    下不為例......................
  • sophist4ever
  • To: 軍事專家

    發現你的數則留言的主要意圖都是單純轉貼網址,留言的內容只是單純幾句以規避版規。

    版規第二條就是要禁止無意義的轉貼洗版,你的行為已經再次觸犯版規。若未改進,將會直接刪除。

    「引用」以佐證自己的論點為限,而不是單純供你轉貼宣傳影片或文章。請注意!!

    By lady6ug
  • 白衣劍少
  • 給幾個數字給為大精明的軍事專家

    054A
    滿載排水量 4400噸
    全長 134.1米
    全寬 16米

    你以為的魚礁

    滿載排水量 9574噸
    全長 171.7米
    全寬 16.8米

    常識上....截面積出不多啦
    你再說054A是魚礁對吧!!!!

    海上島嶼很多....請先提高雷達辨識度!!!!!

    ps.還沒談民船舶的影響呢!!!
  • 軍事專家
  • to 路見不平之人,

    你說: { 截收電磁(雷達)信號時間為51微秒 }

    我很簡單的算一下,51微秒的時間,電磁波大約走了15公里。

    就算我是超超長波雷達,假設雷達波長150公尺 (也就是約 2MHz),

    在51微秒的時間,可以走過100個全波形,

    假設一個短脈波需要3個全波形的組合 (2^3=8),也就是8種短脈波,

    那麼在51微秒的時間內,可以走過33個短脈波,

    也就是有2^100=(天文數字自己算),這麼多種組合的密碼串,

    這是不可能被模仿的,你不可能挑戰物理定律,這是上帝定下來的規則。

    另外,預警機雷達的工作頻段是在1~2GHz之間,

    是我剛剛假設2MHz的500~1000倍,

    也就是實際上走過的全波形是50000~100000個,形成的組合更是不可計數。

    而反艦導彈的主動雷達更高達20GHz,這就不必多言了。

    SLQ32的接收、運算、發射,都需要時間,

    預警機上的計算機可以很簡單的判斷出時間差,假回波立馬露餡,

    而我的發射波是有加過密碼的,這是隨機產生的密碼,

    不可能事先被存在資料庫。

    我舉一個例子,26個英文字母你我都認識吧,

    而我今天請我的朋友甲去幫我刺探某樣情報,

    但我怕朋友甲被替換成一個克隆人回來,

    於是臨行前約定了一組暗語:agcmeh...。

    這樣就算對方事先準備了一個克隆人,也認識26個英文字母,

    但是不可能事先知道這組暗語,因為這是臨行前才隨機想出來的。
  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    本人實在累了,也懶了
    懶得再打那麼多了
    你打的東西跟在下讀的雷達運作原理有很大的出入
    >>>>>>>>
    雷達中安插密碼???
    有可能是在下書讀得少,請po個介紹原理給在下
    在下一定會好好研究的
    我真的不懂這個原理從何而來
  • 路見不平知人
  • to:軍事專家
    為了避免妳的誤解
    在下還是簡單說明雷達原理
    簡單說就是發射機打出電磁波,遇到物體後,電磁波反彈,接收機接收到
    依據接收到的電磁波大小質還有極化的相性分析出目標,大小速度距離方向等資料,依照這些資料算出目標位置
    至於你說的,就我所知只用在通信上
    而且也不是在電磁波上寫密碼,而是在接受到的二維訊息進行解編碼
    電波只是載體而已
    >>>>
    在下並不是專長於此,只是就閱讀過的知識,進行初淺的程述
    如果上述有務請<專業人士>給於更正及指導
    還有請軍事專家提出<<<你的雷達運作原理>>>給在下好好學習一番
    抱歉版主,我洗了太多版
  • 訪客
  • 我知道是01跟位元

    其他不懂。。。
    可能中國人。。原理沒跟國際接鬼
    A2元好像是
    10011
  • 訪客
  • http://lt.cjdby.net/thread-1487691-1-1.html
    剛才逛超大看到的
    就是有人認為中國天下無敵,武器超英趕美
    次軌武器超越老美??老美核武將會和老俄一樣荒廢??
    簡直鬼扯
    把北極熊當啥??把老鷹當啥??
  • 訪客
  • 軍事專家被打爆了!
    唉~
    他的偶像是張x華嗎?
  • 軍事專家
  • 我貼這張圖,不是要洗板。

    而是這張圖很清楚展示了解放軍攻台時,如何瓦解台灣的防空武力。

    http://img9.itiexue.net/1569/15698409.jpg

    圖中,最大的射程是280KM,而且是vertical attack,

    垂直攻擊是什麼概念,就是所有的短程防空手段都無效。

    只要攻擊導彈進入垂直攻擊彈道,就算被防空武器直接命中,

    高溫破片、炸藥、殘餘燃料....在地球引力做用下,

    還是會砸向目標,對於軟目標(例如防空雷達)是具有很大威脅的,

    這使得防守方更加依賴昂貴的中遠程防空導彈,

    各位算一下兜裡有幾枚中遠程防空導彈就知道了,到底能撐多久...

    各國的防空武器中,屬於進程、超近程的,

    在數量上占了總體防空武器的90%以上,台灣也不例外。

    而且據我所知,台灣的短程防空導彈,

    沒有一種是有能力攔截由天頂角往下砸的導彈。
  • 白衣劍少
  • 唉。。。可悲

    洋蔥是有層次的

    垂直攻擊的問題如下

    ㄧ'打不到除非。10公尺級才有直接破壞。
    二打到沒用。沒備用系統嗎?

    更慘的是誰規定要攔截???給你打傷亡才少!!!
    沒念波灣以色列的報告喔。

    用核彈吧。

    Ps.還沒跟妳說造價跟製作難度與爆炸威力的。。。底等問題。


    雷達看樣子妳投降了。。。哈

    某天兵立委跟你程度差不多
    台灣雷達不跟美國分享姿料,懂得人就笑笑吧。
    連基礎雷達原理都不懂(就算台灣軍方真的沒洩密給美國喔)

    中國雷達自己早洩密洩光了

    還沒談近20年來的禁忌議題
  • 軍事專家
  • 讓咱們先回到反艦導彈的議題上,

    轟6發射的C-602導彈,射程長達280公里,基隆級只能挨打,

    現在攻陸型的已經展示出了,廢話不多說,先貼一段視頻。

    http://www.youtube.com/watch?v=V-84MouS_Sk

    台灣的雄風三吹的再厲害,一張試射的圖都沒有,如何說服人?

    另外,回應樓上的白衣劍少,關於雷達的議題,

    這裡還沒有人能反駁我的說法,如何說是我投降呢?

    分明是我不戰而勝,就算是版主也只能用刪文來懾我,

    如果是要談科學、講道理的,這裡沒有人能辯倒我的。

    最近看珠海航展的資料真是目不暇給,規模宏大,質量是歷年之最,

    很可惜要貼給各位看,又要落得洗版的惡名,

    有興趣的朋友改天再自己去找吧,現在太晚了,

    看了當心興奮過度睡不著覺! 對地攻擊火力很兇猛,很霸氣。
  • 白衣劍少
  • 雷達有發射機與接收機

    反輻射原理追對方發射機

    F22的強即靠此。。。免開雷達給對手上路

    中國裝雷達發射機。。他人裝接收機,收工。

    類似應用


    big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2009-12/11/content_12628556.htm


  • 白衣劍少
  • Alq94

    收工
  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    不要太誇張喔,不回應你不代表你就贏了(對了)
    你還沒po你的雷達編碼理論出來喔!
    大家只是謙虛,並不是專家,所以不說大話
    不過看你這段po文,我感覺很感冒
    雷達電波雖然和無線電一樣都是電磁波
    但兩者可大大不相同
    無線電是為了傳遞訊息,所以使用編碼技術
    我先問你一個問題,雷達接收機如何分辨你原本打出的雷達波
    不要跟我說你用編碼,(電磁波打到物體會因物體不同,反射訊號早就失真了)
    雷達接收的不是訊息好嘛!而是反射的電磁波
    而是利用反射雷達電波中的特性,如杜普勒效應,其電波變化量去反推物體的位置速度大小。
    所以編碼理論怎麼運作,我真的很懷疑
    至於無線電編碼技術也不是你說的那樣,編碼主要是訊息,載波電波是沒有編碼的,摩斯電碼中的電波也沒編碼,只有傳遞的訊息才有編碼
    電波只有頻率、波形、功率變化而已,根本沒有密碼

  • 路見不平之人
  • to:軍事專家
    拜託,防空飛彈才不分甚麼長中短程好嘛
    防空系統只有分為單兵肩射、野戰、區域防空系統
    愛國者是區域防空飛彈,射程160公里
    還有你說的反艦飛彈是最大射程,實際距離要打五折以上
    最大射程是以高空模式,實際應用上不會用這種
    而且飛彈尋標器也要搜索目標,你以為是雷射瞄哪打哪嘛
    還有最重要的導引,TN導引只有方向,並無法直接瞄準目標
    至於你會說預警機雷達搜索多遠多遠,停>>>>>>
    搜索雷達解析度有限,請好好讀完雷達的書(波段越長,雷達解析度越差,但是距離遠)海面很多背景雜波,如果你把搜索雷達接收機靈敏度調高,你會發現到處都是回波,反之調低,那麼遠的距離,雷達波早就遞減成雜波,所以預警機是預警,不是接戰好嘛!接戰還是得靠飛彈尋標器,那是屬於短波雷達
    至於你說的高空飛彈俯衝攻擊模式,哀
    你遠遠的飛在高空不就代表說,我很明顯來攔截我啊(高空不像海面有許多雜波環境)
    又不是彈道飛彈,彈道飛彈重在速度
    巡弋飛彈重在精準,所以要貼地飛行,俯衝模式也只有在最後一刻才爬升俯衝
    ,但速度跟彈道飛彈差多了(愛國者都可以打彈道飛彈了)你要比甚麼
    台灣有弓一弓二弓三(愛國者台灣版)加上愛國者都是區域防空飛彈
    並不是短程防空飛彈...............
  • 訪客
  • 我覺得那個假的軍事專家很好笑....

    被人修理了以後,就顧左右而言他!

    然後自吹自擂說別人都說不贏他。

    中國糞青的水準都這麼低嗎?
  • 訪客
  • 另外我覺得中國糞青最可惡,也最可悲的一點....

    就是明明版大非常容忍各種不同的言論

    讓這些替獨裁政權辯護的人講話

    但是這些中國人還批評版大刪除他們洗版的留言

    卻不敢回去中國爭取言論自由

    中國人今天被共產黨這樣欺壓

    我真的覺得是咎由自取

    奴性太重使然,誰也救不了他們!
  • 軍事專家
  • To 97樓的mtl,

    你貼的圖,沒有一張是雄風三,1109艦那張,絕對不是雄風三,

    因為導彈在軍艦的位置不對,把圖放大來看,頭圓圓的也不是雄風的特徵。

    另外你貼的,有兩張是清晰的圖,與雄風三非常相似,但也不是雄風三,

    而是擎天載具,這兩張圖是台灣中科院公佈的,

    此圖老早已經納入本專家的收藏,但不是雄三,擎天載具的體積大的多,

    沒辦法由台灣擁有的載具發射,當然也沒有服役。

    就是沒有雄風三試射的圖,才會拿擎天載具出來湊數吧。
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