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是說長期以來有很多中國朋友都持一個論調,認為只要將美國的勢力逐出西太平洋,中國就會成為亞太地區的新霸主。而且這樣的思維還結合了大中國主義與反美思潮,不斷向外輸出,讓很多學者專家也跟著鸚鵡學舌,甚至以此推演出美中爭霸的預言,還進一步據此建立起「為了避免兩強爭霸引起的戰爭,未來應該由美中共管西太平洋」的可笑論點。但是殘酷的事實是,西太平洋的局勢今天能夠維持風平浪靜,其實全賴美國的壓制。試想如果美國在越戰戰敗後就順勢退出西太平洋,那日本一定會在二十幾年前經濟最強大的時候,同時逐步恢復為正常國家,不止自衛隊會快速擴軍並成為正式軍隊,各種日製武器也將正常出口,恐怕今天西太平洋地區的怪獸會是日本,而不是中國。同時如果沒有美國的阻止,台灣在八○年代末期就會搞出核子武器,同樣面臨巨大外敵威脅的南韓也一定會馬上跟進。日本面對擁有核武的中國、南韓與台灣,肯定也不會落於人後,而且以日本幾乎已經完全成熟的太空火箭發射能力,要成立一支強大的洲際戰略核子彈道飛彈部隊那是易如反掌。中國要面對的局勢恐怕比現在還要險峻百倍。

當然,歷史沒有如果。只是如果美國是在今天才因為國力急速衰退而退出西太平洋,那情勢恐怕也不會好到哪裡去。沒有了美國的核保護傘,日本肯定會另尋出路,而以日本的國力與科技能力,將在幾年內成為軍事大國,相信沒有幾個人會懷疑。至於反日浪潮高漲的中國,目前有能力與自信馬上與日本開戰嗎?恐怕答案是否定的,因為一旦戰敗,共產黨的政權勢必動搖,還不如繼續享受目前一黨專政的美好時光。南韓在北韓發展核武器的威脅下,也一定會跟進加碼,以南韓目前的國力,與之前就有偷偷進行核武研發的前科記錄,再加上這個國家強悍的民族性,應該會在幾年內完全核武裝化。一旦南韓擁有了核武器,宿敵日本也一定會跟進。雖然日本是唯一受過核武攻擊的國家,也因為福島事件而興起社會上的反核浪潮,但是擁有核武與拒絕核污染是兩回事。要發動「擁有核武就是避免再受核武攻擊」的論述,其實並不難。以這次日本右翼鷹派成功逼使日本政府出資購買釣魚台的事件來看,日本右翼鷹派的政經實力恐怕遠比過去我們想像的還要強大,只是過去長期被美國壓制而讓人忽略罷了。

至於台灣的情況則比較微妙,以馬英九政府的能力,應該是不能也不會捍衛台灣的主權,所以在政治上應該會變的更為傾中,甚至在美國的勢力離開後,會與中國簽下比一國兩制還要糟的某種「和平協議」。問題在於台灣是個極度分裂的社會,藍綠比例為五十五對四十五,但是談到統一反對的人高達七至八成,馬英九政府如果選擇急統,恐怕會造成社會衝突的白熱化。過去台灣社會的安定,也有很大一部份的原因來自美國的刻意壓制。過度激進的台獨主張不會受到美國的支持,過度親中的勢力也不受美國的歡迎,這讓台灣像在走鋼索一樣的維持著脆弱的平衡。同時因為美國在台灣的龐大勢力,也讓其它的外國勢力無法明目張膽的影響台灣的政局。但是如果美國離開,台灣社會是否還會保持這樣的穩定,恐怕就很難說了。親中派會更傾中,但獨派也會更激進,完全撕裂的社會陷入暴力衝突恐怕很難避免。在馬英九政府這幾年的執政下,培養了一群極為憤怒的綠營選民,這會讓激進的政客有表演的空間,畢竟有選票就要市場,有市場就會有經營者。同樣的道理,藍營的政客擁有中國勢力的全力支持,也同樣擁有加碼表演的動機,雙方的惡鬥很有可能會從議會走上街頭,從口水戰變成流血衝突。台灣若陷入全面動蕩,就是外國勢力介入的最好時機,統派與獨派的內戰變成各國勢力介入的代理人戰爭,也不會讓人意外。若最後統派贏了,中國得到一個殘破的台灣,若最後獨派贏了,中國會多了一個仇中又擁有核武的鄰居。

美國並不是一個完美的國家,很多時候美國是很蠻橫的,而且美國也從來不避諱的告訴你,美國在亞太政策是以美國的核心利益為優先。只是過去美國在西太平洋地區的核心利益就是「維持這個地區的穩定」,誰想要出頭就打誰。在冷戰結束後美國又因為九一一事件而將注意力轉到中東地區,因此更需要西太平洋地區的穩定,以避免同時陷入兩面作戰。而這樣的情勢也被解讀為美國過於忽視西太平地區,也因此才會出現今天「美國將重返亞太地區」的論點。但是事實上美國從來沒有離開過,只是過去很長一段時間裡,美國的亞太政策核心利益就是讓這個區域不要出現需要美國介入處理的重大衝突。民進黨在執政時剛好遇到這樣的外在情勢,也讓民進黨政府在執政後期倍受美國的打壓。但是現在的問題在於美國將注意力拉回亞太地區以後,面對中國逐漸崛起的威脅,美國的核心利益還會是「維持這個地區的穩定」嗎?萬一不是,那怎麼辦?如果美國發現適度的衝突有助美國在這個區域繼續維持霸主的優勢,那怎麼辦?或者美國發現要維持這個地區的穩定越來越難,不如讓衝突白熱化,好使彼此互相牽制,那又怎麼辦?台灣恐怕要好好想想這個問題,而不是一直陷在「中國一定強」的意識形態裡,因為從釣魚台衝突就可以預見,未來的西太平洋地區即將進入多事之秋了。

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假圖天國

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  • mtl
  • 保護海權需要島嶼上建基地,目前祖國沒有一個離岸一百公里外的島嶼,軍艦本身是佔領不了任何地方的
  • 訪客
  • 試想如果美國在越戰戰敗後就順勢退出西太平洋,那日本一定會在二十幾年前經濟最強大的時候,同時逐步恢復為正常國家,不止自衛隊會快速擴軍並成為正式軍隊,各種日製武器也將正常出口,恐怕今天西太平洋地區的怪獸會是日本,而不是中國.......
    讓我想到一部押井守的小說 雷轟....只不過劇情設定更早是在美國內戰後分裂無力西進 讓日本成為太平洋霸主 結果越戰變成日本人去打了.....
  • 訪客
  • 只要中國順利民主化中共政權和平演變就可消除美中對峙局面,
    畢竟仇視美國只符合中共利益不符合中國人民利益,
    所以沒理由假設美國與中國永遠勢不兩立,
    日本二戰後長期在外交軍事依循美國不是因為美國刻意操控日本,
    而是日本人因其特殊帶有缺陷的民族性自願當美國跟班,
    日本若真想擺脫美國早就有實力付諸行動所謂非不能也是不為也,
    綜合國力排名世界第二的國家被世界第一強國操控實在難以令人想像,
    若日本全民公投決議美軍應撤出日本領土,
    難道美國敢公然武力威脅恫赫日本嗎?
    美國當年支持兩蔣政權事實上也間接壓迫了當年台灣黨外勢力,
    卻從未聽過台獨對此加以撻伐只聽到台獨對美國的歌功頌德,
    馬英九政府根本是隱性台獨絕對會保護所謂台灣主體性,
    道理也很簡單--寧為雞口勿為牛後.
    難道時至今日還有人以為馬英九是現代文天祥史可法?
    寧可不當一國總統也要成就中國統一千秋大義?
    台獨未免把馬英九形容得太偉大了吧?
  • abc
  • 個人以為美國在西太平洋的策略是: "在我當大哥的狀態下", 維持這個地區的穩定. 二戰美日大戰後, 美國流血流汗佔下西太平洋這地盤. 即使在越戰搞得這麼慘都沒走, 憑甚麼中國講幾句話, 美國就要打包走人?! 君不見八八風災後, 美國宣稱在西太平洋有其利益, 硬送一堆防水布過來.
  • abc
  • 中國和平民主化?! 就個人想法, 機會或許有, 但是到底有多少機會?!
    就算"中國順利民主化, 中共政權和平演變", 美國有必要離開嗎?! 如果不經過一番"衝突", 有可能不當大哥嗎?!(掃把不到, 灰塵會自己跑掉嗎?!)
  • BATUL
  • (一)
    中、美兩國1979年建交,八○年代中美兩國正處於蜜月期,《日美安保條約》防共(蘇)的重要性大減,反而成為壓制日本崛起的暗棋。
    國府在這段期間內成為棄子,因江南案等原因,被美國憎惡到不行。而當時台獨真的還只是「一小撮」人的主張,連美國都不免認為ROC消亡,台灣被中國統一是時間早晚的問題。
    在八○年代,阻撓統一最大的力量,不是美國,不是獨派,恰恰是國民黨政權。老兵遲到1987年才獲准返鄉(北京1979年即已開放)。發展核武,目的絕不在於統一中國,而是想要自保。在中國的解讀,這是B型台獨,也就是吾人所說的獨台。
    台獨在當時,也還不是在野力量那麼堅決的選項,不少人在中國結與台灣結之間有過掙扎,少壯派的謝長廷、陳水扁都曾訪問中國。而因閱讀左派書籍,他們和中共在政治及文化觀念上有鍥合之處;陳映真、李敖這些統派人士,都還與本土派並肩作戰。在那種情境下,國民黨四面楚歌,覺得中共、台獨、自由主義是「三合一敵人」,台獨是「中共同路人」,並非全然瞎指控。
    (二)
    八○年代,如果美國順勢撤出東亞,其權力真空會由日本填補,但地位不見得牢靠。九○年代日本陷入衰退,如果當時日本擴軍已成,其軍事負擔是會加速其衰退,還是日本有辦法透過武力擴張解決其經濟困境?
    一九八五年戈巴契夫擔任蘇聯共產黨總書記,隨後展開一連串驚人的改革,與雷根簽署限武協定;不久,東歐劇變,華沙公約解体,蘇聯自己也瓦解。美國贏得冷戰,不再需要中國這個同盟。適巧一九八九年,北京發生六四事件,加上西藏暴動,中國陷入動蕩,中美關係亦急速惡化,改革開放的腳步能否持續,成為一大疑懼。
    九○年代,日本正處於顛峰期,向外擴張,第一個目標就是前殖民地台灣,台灣意外的對日本非常歡迎。日本填補了中國的影響力,也填補了美國的影響力(台灣對日貨及日系商業文化日益崇尚)。但美國也沒有沒落,她打贏了伊拉克戰爭,信心大增。這段時間,美日在台灣處於競爭,曾有留日及留美經驗的李登輝,於是成為一個特殊的政治標的,為雙方所爭取。
    台灣在這個時期,解決了老法統的問題,完成了政治轉型。國民黨雖然在2000年失去政權,但這個黨也在民主制度的保障下,沒有瓦解,並在2008年重新贏回政權。
    民進黨呢,雖然過去三十年一直是民主運動的推手,但似乎餘力已盡,只能「化作春泥更護花」了。
    (三)
    九○年代末期,香港回歸中國,並捱過了東南亞金融風暴;中國國力蒸蒸日上。日本的停滯開始看不到盡頭。南韓鋒芒畢現而且看起來後勢驚人。台灣雖經政黨輪替,但法治逐漸敗壞,經濟上,對外淪為中國這個新興經濟体的附庸,而且是畸形附庸;對內,蔣經國時代形成的新資本家開始坐大,和黨國資本合作,壟斷了大部份的資源。
    這批資本家,如今成了台灣實質的統治者,也是親中勢力最大的代言人。但是他們的「親中」與民族主義無關,而是為了強化他們在兩岸間的政經優勢。對他們資本流育有利的,當然要儘量寬鬆(開放),但不利於他們,或有利於他們潛在競爭者的,則「不開放就是不開放」。
    (四)
    國民黨不管本質上怎麼掩飾,其實她都不是兩蔣那個國民黨了。兩蔣的魂魄,毋寧說是寄生在新的這個政經勢力下,分一口飯吃罷了。泛藍成立新黨的努力,皆告失敗,證明國民黨這塊招牌,在台灣選舉時還管用,更重要的是,與共產黨打交道時,相當管用。
    還有,極度親美的政府高層,也是安撫美國的一大利器。
    民進黨在這個局面下,便形同廢物了。一個「自己人」的國民黨,一來不需要制衡,二來民進黨也不夠力去制衡。反而政府高層,偶爾還要利用在野黨,壓制這些不聽話的資本家。
    從1979年到2012年,前十年統獨互相競爭,統派佔優勢。1990~2000年獨派優勢。此後就是「不統不獨」的局面。這個局面,美國認可,中國也默許,這批政商官僚,則能從中獲得最大利益,而人民的力量,則受到最大壓抑。
  • 123
  • 88風災直升機運來的防水布...上面蓋了美國的"保證章'"
    有慧根的人才看的見....
    金"桑最近才補足了慧根要領銜赴美..好好重修邦誼
    之於 3F "桑說:
    [ 要中國"順利"民主化中共政權和平演變.....]
    這 "設定前題 "真不錯 ...閣下..不知從哪裡慧根悟道這點???
    從維穩費用越編越多...所以社會越穩定嗎? ^0^8

    3F "桑說:
    [美國當年支持兩蔣政權事實上也間接壓迫了當年台灣黨外勢力,...]
    個人認為...
    [是美國為了圍堵共產主義"急速擴張" 救了台灣....順便拉了小蔣...
    美國戰後不支持老蔣.但後勢蘇聯赤化東歐.東德.韓戰.越戰.中共建國..823..
    赤色洪流蔓延...那台灣菁英早被228鏟除一空.殘餘黨外也被白色恐怖禁聲..美系X將軍冤案被軟禁..島內獨尊蔣家.小蔣也比老蔣明理甚是可用...所以美國... ]

    另外 3F "桑 說:
    [..... 台獨未免把馬英九形容得太偉大了吧? ]
    本人表示 : 管他為不偉大.....
    本人只是敬佩馬氏可以月存40萬.且兩女早投阿美毫無後顧...之餘

    本人祈求:我還能領到"足額"暖飽生活的勞退金..並還享有現在的自由和安定
  • 訪客
  • 和平演變中共極權後的未來民主新中國應該採取親美政策,
    親美理由至少有三:
    一是為了美國放手台灣統一於中國.
    二是鼓勵美國繼續操控壓抑日本免得日本再度威脅到中國.
    三是為了壓抑具有反華傾向的韓國與東南亞國家,
    北韓必然隨著中共一起垮台使得南韓統一北韓,
    南北韓統一後南韓經濟必然因北韓包袱而隨之崩潰,
    經濟崩潰的韓國必然只能高度依賴美國才能度過難關,
    秉持狹隘民族主義的韓國人會把北韓貧困完全怪罪到曾抗美援朝的中國,
    中國一定要緊緊拉攏美國才能綁住韓國不使其成為中國未來的威脅,
    中國也要拉攏美國對抗搞馬來人至上的馬來西亞和喜歡排華暴動的印尼,
    美國對抗回教的反恐戰爭有可能不大不小地長期持續下去,
    因此印尼作為最大回教國家與排華國家很適合中美兩國共同聯合壓制,
    馬來西亞回教徒比例數量不及印尼卻對回教更為執著,
    中美兩國可聯手扶持馬來西亞華人壓制馬來人打壓回教極端派與反華勢力,
    總之未來中國為了對付反華國家應該竭力拉攏美國,
    千萬不要將日本韓國東南亞國家當成好鄰居卻要敵視超強美國的不智之舉
  • 訪客
  • 給七樓的BATUL
    "在八○年代,阻撓統一最大的力量,不是美國,不是獨派,恰恰是國民黨政權。"
    我高度認同這句話,
    早在剛解嚴時就有傳言說國民黨已認知到黨國法統老把戲無法再控制台灣,
    所以才準備釋放權力扶持民進黨幫國民黨唱雙簧,
    目的不是為了民主而是在分一杯羹給台獨的前提下繼續維持國民黨黨國體制,
    只是蔣經國死得太快而李登輝剛接任缺乏權力基礎下引發黨內惡鬥,
    李登輝為了權鬥利用台獨勢力將黨內惡鬥轉化成兩黨惡鬥以便從中取利,
    至於後來導致陳水扁當選總統也絕非李登輝本意,
    李登輝只是順水推舟假裝自己原本就是台獨支持者來博取虛名,
    從台獨高唱媚日言論長達二十年的情況來看,
    台獨本來就不是為了民主否則不會公然感謝日本法西斯殖民台灣,
    台獨與國民黨終究還是唱了廿年雙簧把一些兩黨死忠支持者耍得團團轉,
    台灣人到現在還沒省悟過來嗎?
  • 訪客
  • 現在的台灣就是由隱性台獨的國民黨與顯性(其實依據中華民國憲法也是隱性)台獨的民進黨輪流執政,
    更正確地講兩黨都是隱性台獨只是相較之下國民黨比較隱性而民進黨比較顯性,
    隱性台獨從嚴格定義上而言其實也不是真台獨而是假台獨,
    假台獨套上中華民國憲法的大帽子向中共表態自己是玩假的,
    從台獨參予第一次修憲到現在已經過了廿年,
    怎麼某些台獨支持者到現在才恍然大悟中華民國憲法否定台灣獨立,太蠢了吧?
    台獨政客對內又大肆鼓動民粹向選民表態捍衛台灣主體意識,
    如此騙選票的手段竟然也能搞了廿年,台獨支持者還真不是普通的蠢?
    其實最早的假台獨就是現在假台獨們罵個不停的二二八元凶老蔣的兒子小蔣,
    從小蔣認同美國的台灣關係法開始國民黨在台灣就已經是隱性台獨了,
    靠著作為美國國內法的台灣關係法把台灣當成美國保護國來對抗已成為聯合國常任理事國的中共,
    這不是隱性台獨又是什麼?
  • 訪客
  • 現在台灣所面臨的問題根本不只是(假)台獨所宣稱中共勢力入侵,
    而是台灣兩大黨都已成為強權國家跨國企業的棋子,
    大家拼命罵政府無能時可曾想過台灣政府無能原因可能出自外在而非內在,
    簡單地講台灣並非專制國家又豈能將經濟問題完全歸罪於政府,
    台灣經濟不行恐怕台灣企業界所應負的責任更大吧,
    而台灣政府企業若是已受到外國強權跨國企業操控缺乏自主性時,
    台灣經濟問題與其怪罪政府還不如怪罪外國強權跨國企業,不是嗎?
  • BATUL
  • To 10樓
    李登輝和陳水扁,都不是真義的台獨,扁很單純,但李的真面目,或許永遠會是個迷。他曾是共產黨員,天知地知,中共知蔣經國也知,蔣在晚年對他栽培有加,1987年的報刊,早已說明了蔣對他是有計畫的培養,絕非「你等會兒」的玩笑話。蔣盤算的是什麼?而那年頭,黨國大老又在盤算什麼?
    也許有那麼一陣子,李真的想要助國民黨完成「統一大業」的。李的統一志業是否真心,我不下判斷,但可以斷言的是,非主流的大老,一定不樂意。在當時的國際氛圍以及他們的見解,中華民國法統的正當性,是免於被併吞的王牌,而法統即是他們的血統,所以李才要派「密使」,繞過這些外省大老。
    後來的發展很快,也很雜亂。就像放大鏡,一旦把它推過某個點後,就變成倒影了。等我們回過神,台灣意識已悄然居於主流,而非主流則積極與大陸交好,利用北京以牽制李登輝及台獨。
    我現在沒有足夠資料可以看明白這中間的變化。只能大致臆測:九○年代李登輝意識到他在黨內的孤立地位,同時發現北京不穩,很快也很巧妙的運用了台灣人情結,扶植本土派系,對民進黨一手拉一手打;又召喚日本魂,大大強化了獨派的親日色彩。(本來日系的台獨在廖文毅等人投降後,已趨式微,取而代之的是留美學生為骨幹的洋獨。從沈富雄、陳文茜等人投向馬英九,或許我們可以懷疑這股親美勢力是否有什麼力量在操控。至於蔡英文,如何看待她在那一段時間的角色?我會很有興趣,但可惜缺乏資料)
    因為明目張膽親日,遂絕了與北京的關係。當然,北京可能也錯估形勢,寧願認同與他們有血海深仇的外省人是「自己人」。
    後來事與願違,中國崛起成為無法迴避的國際現實,而日本又持續走軟,至少對台灣力不從心了。民進黨既然已走向台獨的路,便很難退回八○年代的起點;反而國民黨的包袱意外成為資產。民進黨執政時期,國、民兩黨競相爭取美國的支持,國民黨一度失寵,但最後獲得勝利。於是在野的民進黨,對美,對中,甚至對日,都失去著力點,加上缺少真正有德望的領袖,限制了她在「島內」發展的能量。
    反觀李登輝,雖然與國民黨勢同水火,但事實上可以說是他成功的挽救了國民黨。歷史的發展,不以人的意志為依歸。
    以上是我對李登輝地位的一點點見解!
  • 綠豆
  • To 3F:
    " 馬英九政府根本是隱性台獨絕對會保護所謂台灣主體性,
    道理也很簡單--寧為雞口勿為牛後.
    難道時至今日還有人以為馬英九是現代文天祥史可法?
    寧可不當一國總統也要成就中國統一千秋大義? "

    以上不知道是自娛娛人,還是自欺欺人,我想都是吧!
    您的高論是我在這個版上看過有點像又有點不像感覺上又有點對又不知所然的言論了,真是服了。

    那個骨灰罈上的四個字您忘了嗎,沒有錯,"馬"真的不是一個偉大的人,他一路走來只是個媽寶,一個乖乖牌而已,從來不適合當個偉大的領導人,他當一個安份守己的公務員我相信他一定可以很稱職尤其是個唯命是從的公務員,從此看來他有何資格本領,當一個可以帶領台灣走向建國之路的偉大領導人,從這來看是絕對不可能的吧。

    反而要他當個唯命是從的區長或是特區首長再不然也可以學2千年前的阿斗將蜀漢奉送給曹魏的還有點像吧。

    尤其是四年來的一些做為,更可以看出要將台灣帶向投共之路,將中國來的小官當為上國的特使,矮化自己的國格,積極與中共簽訂不知所以然的ECFA,而不敢公佈,積極打壓主張建國民進黨,尤其是陳水扁被迫害的情形最為嚴重,以上只是最顯而易見的近來的一些做為,要說的話一大篇不再累述。
  • 綠豆
  • 記得馬在競選連任的口號嗎? --> 要改革 ,因為已經沒有連任的壓力了,所以

    可以進行改革了,結果我們看到的所謂的改革是什麼,油電漲價,變相加稅,

    再來個健保加稅,還沒有連任再來個所有公務員加薪3%(包含退休人員),好啊

    ! 真是個人才啊! 這些做為就是所謂的改革嗎,只是再給勞苦大眾多剝一層皮吧。

    我想所謂的改革應該是把一些 不公平 不公義 的將之革除才是改革吧,看看

    最近再吵的話題,我國的國庫不是連年吃緊了嗎,但這些軍公教退休人員不

    但週休7日,所得替代率高達九成,且還有一年來 "辛苦" 過日的"1.5個月的年

    終獎金",真是爽啊,我們辛辛苦苦工作要拿年終獎金還得看老板臉色呢,

    唉~這個台灣社會不公平到此地步,要靠馬九"改革"來改善的話,難如登天喔,

    再照他所謂的改革下去,會不會變成 " 革命 " 比較快喔。
  • g89
  • 知那人果然一群低能人種

    明知台灣人90%以上反統一 硬要說只有民進黨支持台獨?

    掩耳盜鈴 阿Q民族
  • 本版禁用污辱性詞彙,同音字亦同。

    警告一次,再犯則刪除。

    By:lady6ug

    sophist4ever 於 2012/10/19 11:37 回覆

  • charles8250
  • 關於美國的霸權能持續多久我抱持懷疑的態度,畢竟從大航海時代開始以來,葡萄牙、荷蘭,到日不落的英國,頂多就不超過兩百年。歷史上不論各帝國、王朝皆逃不過盛極必衰的下場。而太陽底下沒有新鮮事,歷史也是不斷重復的。或許美國在可見的未來仍然能維持全球霸主的地位,但下個霸主候選人會是誰呢?我個人覺得中國或許很有機會。當然我是討厭中國的,也對一黨專政不以為然,但不能否認一黨專政有他的優點。相較於民主國家緩慢且折衷的政策制定,中國的政策能夠很快的執行。看看中國這幾年來的發展根本就是只能用逆天來形容。不論是高鐵或是國防,全都不是照順序來。高鐵長度一鋪就直接挑戰世界第一,戰機從J11嚇死人的RCS直接挑戰F22的匿蹤,軍艦也是直接挑戰神盾級,東西做的好不好其次,畢竟做不好可以改進。重點是政策一決定後就會全力執行,而成果當然會比民主國家來的快也來的好。這只是我看好中國的其中一個原因,當然這樣勢必會犧牲某些少數人的權益,這也是缺點。

    喜歡不喜歡是一回事,但看事情還是得客觀點。我在前幾年就認為中國經濟遲早會崩潰,因為當時中國還很依賴出口產業,早晚會被全球景氣循環拖累。但沒想到中國提高民工工資,不斷的提高國內消費,雖然會導致出口萎縮,但以中國十三億人的規模,工資提高到一定水準後內需便足以支撐國內經濟保持不墬,這的確是我當時沒想到的,也不得不佩服中國主政官員的智慧。相較於台灣的民主,這也是一黨專政的優點,只是我還是要說,沒有任何經濟體能避免衰退。中國能閃過崩潰但衰退則是現在進行式。

    或許有人會拿韓國這幾年的崛起來反駁,但是那是因為韓國愛國民族性使然。韓國雖然內部競爭激烈,但可以上下齊心對外。以韓國金融風暴時向IMF借錢紓困,但人民依然願意捐出黃金幫助國家,及前陣子HTC因打不進南韓市場而關閉韓國分公司。就兩個例子可以看的出來韓國人的團結。再加上選了一個之前當CEO的總統,把國家當成公司來治理,上位者領導有方,人民齊心對外,國富民強只是想當然爾。當然跟中國一樣有其缺點,只是以目前看來就是佔了上風,這沒辦法否認。

    講了那麼多,再回頭看看馬政府.....唉!

  • charles8250
  • 回到主題。版主的看法非常精闢,也切中要點。只是我覺得台灣將近五五波的藍綠族群,假如美國真的退出台灣。那任何一邊應該都無法取得主導權,或許陷入長期內戰或嚴重內部鬥爭是比較可能的。如果是這樣便會碰觸到中共的紅線,"當台灣獨立、或遭外國勢力入侵、或陷入內戰"時便會武力統一。我想中共應該會是最後的得利者。
  • 訪客
  • 給13樓的BATUL
    大家都忽略了美國對台灣政局的操控程度,
    以下轉貼維基解密所提到的一部分資料
    --
    《環球網》消息,在 2008 年選舉前,台海軍事衝突險些一觸即發。根據維基解密的機密電文顯示,在離台灣選舉只有 3 個月的敏感時刻,美方確實一度非常擔憂,台灣的民進黨政府不僅可能藉大陸推動台海新航線一事,對中國大陸發動局部的軍事攻擊,並可能配合陳水扁宣佈戒嚴,讓陳水扁續任「總統」或在即將舉行的選舉中綠營勝選。
    --
    有興趣者可以在google打入"維基解密陳水扁戒嚴"關鍵字即可搜尋到相關內容,
    我記得當時台灣社會好像根本沒人擔心陳水扁會戒嚴,
    到底是美國人杞人憂天還是台灣人太麻木?
    美國情報系統遍佈全球真會對長期受美國影響的台灣做出離譜的預測?
    還是台灣人連自己的總統政府都無法了解掌控竟然身處戒嚴邊緣不自知?
    如果美國人比台灣人更了解台灣領導人是否意味著台灣社會已受美國高度操控?
    台獨經常強調中共間諜滲透但美國間諜滲透是否更嚴重?
  • 訪客
  • 給14樓的綠豆
    馬英九這個媽寶順從的老大哥不是中共而是美國,
    台灣人很可能連自己的領導人如何受美國操控都搞不清楚卻只會提防中共,
    就好像日本極右派提到國家正常化只會針對中國,
    卻沒想到阻礙日本成正常國家者不是中國而是美國,
    日本極右派為了對抗中國靠攏美國剛好加強日本受美國操控程度,
    結果適得其反讓日本離正常國家更遠,
    台灣做唯一個不正常國家的處境如同日本,
    而台獨仇中媚美媚日也同樣會讓台灣離正常國家愈來愈遠

    給17樓的 charles8250
    美國霸權能否持續就要看美國是否能與未來民主新中國合作,
    如果美國能引導中國民主化結束中共極權並與未來民主新中國合作,
    美國的超強霸權在中國支持下可繼續維持不成問題,
    否則中美兩國互鬥將會導致兩敗俱傷,
    當然中美兩國的合作也最著台灣終將統一於中國
  • charles8250
  • TO:20F訪客

    嗯!中國未來應該會像台灣一樣民主化,但前提是要有個像小蔣的領導人來做自我轉型,而應該不會是被美國引導。像這種大國都需要個假想敵來轉移國內焦點,如同以前的美蘇,現在的美中。為什麼都對美國呢?因為第一名只有一個,想當第一的只能去挑戰第一,又怎會去支持美國的霸權呢?不要聽中國說只想當區域霸權,那是騙人的。中國不少朝代國力都曾經達到世界第一,在經歷列強侵略後中國人總算站起來的此時,加上中國如此之高的民族自尊,飽讀歷史又在意歷史定位的中國領導人又怎會只甘於區域強權呢?中國現在可是處心積慮的想讓人民幣取代美元成為國際儲備貨幣。司馬昭之心啊......
    光是美國的提案在聯合國被中共否決的次數就可以看到兩方要真心合作都幾乎不可能,更別說是改變對方了。會被改變的是像台灣這種小國家。想想美帝真的很邪惡,每次都打著世界警察、民主自由的旗號。看看伊拉克跟敘利亞的差別待遇就好。不之不覺又廢話一堆了......冏!
  • 訪客
  • 給21樓的charles8250
    如果中國真正想民主化就要克服大中國極端民族主義想稱霸世界的野心,
    否則一個強大的中國即使是民主國家也會比現在的美國更霸道邪惡,
    民主的真諦就是摒棄集體主義強調個人自由,
    中國絕不可仿效日本的集體主義變成一個外表民主內在封建的變態社會,
    未來民主新中國也不可仿效美國擴張武力的世界警察霸道行徑,
    中國只要經濟科技發展追上世界級水準光憑廣土眾民就會自動成為超級強權,
    沒必要仿效美國到處干涉他國內政來維持自身超強地位,
    至於美國影響中國並非不可能而是要美國自己先放棄世界警察霸道心態,
    這就要依靠美國人民能選出夠格有遠見的領導人來決定美中兩國的互動,
    美國想維持自身霸權從長遠來看必須放棄世界警察霸道行徑,
    支持中國民主化並與民主新中國良性互動才能繼續成為強權國家,
    這也是中國人民寄望於美國人民的所在
  • charles8250
  • TO :22F

    你說的對,我認同你說的,雖然民主主義不是完美的,但卻是目前最符合人性的,從經濟來看的角度也是如此。但是我想還是回歸現實一點,如果美國願意放棄世界警察的地位,而中國也能克服收斂極端的民族主義,那世界絕對會有所不同,但就像版主說的,如果美國退出亞洲,亞洲各國少了壓制力量,亞洲各國的糾紛應該會比現在多的多。所以中國、美國、還包括全世界各國都要像你說的如此自制才有辦法達成你所說的世界,但......我們都知道那幾乎不可能,所以我想還是實際點比較好。
  • 軍事專家
  • 歐洲野牛快要服役囉!

    很大隻,航程300海浬,如果算去回程,只能搆到300公里外的地方,

    南沙、釣魚台? 還是......

    你們懂的,有一種東西叫:決心!

    日本的國力與科技能力? 很抱歉我只看到日本的負債,

    請教一千兆日圓,是有幾個零。負債超過GDP的200%,夠牛!
  • 訪客
  • to 19樓
    謝謝提供這則報導。美國作為世界霸主,固然不是浪得虛名,但也不必認為他們情報做得多好,伊拉克有大規模殺傷武器的情報就是假的。至於是故意造假還是擺烏龍,則是另一回事。
    美國「重返亞洲」,靠的不再是軟實力,而是硬實力,有一點圖窮匕現的意味。這點,是最值得觀察的。
  • Johnson
  • 總覺得上面好多論點非常詭異奇怪... 懇請高手來個正確的觀念
  • 訪客
  • 我聽到中國 菁英憤青 也是 告訴我說 高宗痛 是 隱姓台獨
    其實 中國人並不認同 台灣的 藍二代 或是 藍三代 為中國人
    在他們眼中 不管你是 統還是獨 都是 敵人 也都是 台灣人 沒有中國不中國的差別
    中國比較有趣的是 他們的軍隊 小孩 是在營區底國小 國中 高中 就讀的 想法 其實和真正的中國人有差別
  • 訪客
  • 美國 在台灣 的深入 恐怕 不是你我能想像的
    有很多的 美國軍校學生 會休學一年 到台灣來
    名義上 是 因為宗教 但是 他們的台語 可以流利的溝通
    我有一個朋友 是 西點的.....靠....我被他流利的台語 整個嚇到.....超猛的啦
  • windhead
  • 給19樓,
    若如你所言 2008 美國情報系統曾經擔憂陳水扁宣布戒嚴並發動軍事行動,而2008年卻什麼事也沒發生,民進黨順利下台,那就表示美國的情報系統預測是有問題的。 美國人也是人,也會犯錯。 其實這六十年來國民黨人留美或甚至舉家搬到美國的不知凡幾,我相信美國對國民黨人脈的情報掌握程度遠勝對民進黨。
  • mtl
  • 看到"台獨","將來中國民主化"同時出現,配合寫作斷句格式,我很肯定柯林頓又回來了
    民主有分激烈革命跟體制內改革,而祖國共產黨絕對不可能體制內改革! 就算出了個蔣經國的人物也會被鬥掉,既有政商利益階層會願意繳械嗎? 戈巴契夫就是放手一吋,衛星國跟他要一尺蘇聯才會垮台的,祖國絕對不讓這種錯誤發生
    別光聽我說,看證據就很清楚了,真有民主改革決心,怎麼網上滅火越來越嚴? 明明車往北開,柯林頓卻堅信"遲早"會到高雄,what can I say?
  • 訪客
  • 給29樓windhead:
    "若如你所言 2008 美國情報系統曾經擔憂陳水扁宣布戒嚴並發動軍事行動,而2008年卻什麼事也沒發生,民進黨順利下台,那就表示美國的情報系統預測是有問題的。"
    我可不認為事實是如此,
    例如詭異到家的三一九槍擊案到現在都還沒定論,
    國民黨已經重新執政四年為何還不調查清楚是怎麼回事?
    聽說馬英九是同性戀為何民進黨和台獨都保持不尋常的君子風度沒拿來嚼舌根?
    可別告訴我什麼在野陣營尊重個人隱私這種鬼話,
    台灣政壇哪時變得如此文明?太奇怪了吧?
    還有另一個連勝文槍擊案是否涉及國民黨內部派系鬥爭?
    如果大家不要隨著統派獨派名嘴媒體起舞仔細思考台灣過去廿年政治事件,
    一定會發現很多讓人覺得詭異大有文章的大問題,
    說不定陳水扁確實有過發動戰爭宣布戒嚴的準備,
    甚至有可能在美國壓力下才放棄掉發動戰爭宣布戒嚴的意圖,
    沒有這種可能嗎?

    給30樓 mtl :
    "別光聽我說,看證據就很清楚了,真有民主改革決心,怎麼網上滅火越來越嚴? "
    蘇聯解體前也幾乎沒有任何相關專家學者預測到蘇聯會這麼快就完蛋,
    不相信民主潮流力量的人才會認為全世界五分之ㄧ的人口永遠無法民主,
    如果此種不信任民主的言論來自於拿民主貶低中國人的台獨,
    剛好證明了台獨並不信仰民主只會拿民主騙選票

    給23樓的charles8250
    很難得在這網站看到理性的回應,
    冷戰時代也有人認為美蘇核子大戰毀滅人類無法避免,
    既然人類都能避掉毀滅浩劫也沒理由對美中和諧共存保持悲觀,
    個人認為結束中共極權後的新中國最應該學習的對象就是美國,
    雖然美國有過世界警察霸道行徑但大多也是歷史的必然,
    講難聽點國際社會總是要有一個老大來鎮壓否則陷入混亂全世界都受害,
    這個老大由美國來當總比其他國家如俄國日本來當更適合,
    很多人忽略的一個顯而易見的事實--
    到目前為止美國是人類歷史發展的顛峰和世界文明的核心.
    如果美中兩國互鬥不停將會是一場波及全人類的災難,
    廿一世紀的人類歷史文明就由美中兩國能否和諧共存來決定.
  • 訪客
  • 給31F

    你只要好好解釋一下你可以認定印度,日本, 菲律賓等國家因為民族缺陷, 文化, 環境的關係而無法邁向你所謂的真民主, 當其他人說中國人也會因為民族缺陷, 文化, 環境的關係而無法邁向你所謂的真民主, 你卻說這是歧視中國人, 這種莫名奇妙的邏輯就夠了.

    別再說啥可能發生還是啥鬼, 大家都是在看"機率", 我還敢說陳水扁是因為得到外星人的威脅才放棄戒嚴哩, 你認為沒這可能嗎? 要吹牛大家都會, 沒有提供數據佐證, 沒人會信~
  • 訪客
  • 一邊相信美方的情報預測陳水扁時代幾乎會主動發動戰爭, 要大家相信預測

    一方面卻說蘇聯解體前也幾乎沒有任何相關專家學者預測到蘇聯會這麼快就完蛋, 要大家不要相信預測,

    有沒有那麼自己打自己臉的邏輯?
  • charles8250
  • TO:31F

    "廿一世紀的人類歷史文明就由美中兩國能否和諧共存來決定"
    就如同英美兩個上個霸權交接嗎?或許相提並論並不適當,而且英美也打過獨立戰爭,但如果中國真能成為下個世界領頭羊,並致力於改變政治成更民主的國家,那真是令人高興的事情。

    TO:軍事專家

    很高興又見到你發文了,你的暱稱真是令我印象深刻呢。
    說到歐洲野牛真的是好物,大大的一隻有裝甲,還裝了兩具MS-227跟兩門AK-630,感覺比LCAC強多了。台灣真的該早點作應對。只不過雄三也不是擺好看的。

    日本國債不用太擔心,國家舉債是再正常不過的事情。只要看每次市場上有任何風吹草動,資金不是流向美元不然就是日圓。因為日圓是所謂的避險貨幣,也代表市場認為日元是非常可靠的。而日本目前十年期殖利率只有0.77,低於美國的1.83,而更低於歐小豬希臘的16.38。如果市場擔心日本償債問題,怎還會去買日債呢。其實只要市場認為這國家有能力償債,舉債金額多寡並不是太大的問題。
  • 上海台商
  • 上面那個軍事專家說日本的負債....真是無知者無畏啊!

    日本的國債多數都是由日本民間持有的,所以日本政府根本不怕

    但是中國地方政府舉債度日的情況才真的恐怖

    之前郎咸平私下的演講就有說過,版大好像也有貼過

    只是中國現在用瞞的,村騙鄉,鄉騙縣,一路騙到國務院

    我敢跟大家保證,中國的經濟風暴來臨時,

    絕對會比歐債還是美國的次貸風暴還要恐怖100倍

    而且中國社會很不穩定,暴民一堆

    到時候大家就可以見識到14億人一起暴動的歷史時刻了

    中國有錢人現在紛紛移民不是沒有原因的

    他們不是白痴,知道問題有多嚴重。
  • 上海台商
  • 另外.....中國是不可能民主的!!

    很多中國人反對民主運動的理由就是"中國人素質太差"

    我是完全同意這種論點的

    你們沒有在中國待過不知道

    中國就是一個人坑人的社會

    他們經歷過文革

    思考邏輯跟我們外面的正常人是不一樣

    你看反日遊行時砸車搶店鋪的行為

    你就知道中國社會的暴民有多多,跟他們自由還得了

    不是說我歧視......是很多中國人都這樣想

    這是無奈的事實

    你跟中國人談自由與民主

    他們都會跟你說....中國人的素質上不去,不可以民主的

    你又如何塞一樣人家不要的東西到人家手上呢?

    共產黨這麼匪類,還可以穩定執政不是沒有原因的

    關鍵就在於"只要殘暴的共產黨才能管得住中國人"

    很多中國人就是這麼想的,不騙你

    對這樣的國家,你要期待他們變民主,那是不可能的。
  • 訪客
  • 其實我也對大陸的民主化也抱持著悲觀的態度,不只是我,我到大陸出差時遇到的大陸同事也是這樣。我是認為共產黨與國民黨一樣,有根深蒂固的利益結構,不是那麼容易瓦解的,就算大陸陷入經濟危機,大陸人都起來示威遊行也一樣,別忘了共產黨手上還有坦克。大陸同事則是認為民主會亂,他們都覺得五十年後再來談這個問題,因為現在大陸的社會還沒有發展到種程度。

    附帶一提,大陸同事普遍對共產黨很不滿,私底下也會批評共產黨,只是生活上賺錢養家的壓力更大,他們也只能無奈的幹譙兩句。
  • mtl
  • 給柯林頓

    1985 年戈巴契夫接任時蘇聯經濟已經走下坡,他嘗試溫和改革,放鬆對衛星國的控制,結果衛星國胃口越來越大,才不是什麼沒預兆
    不然你說,你看到哪些祖國民主化的曙光?
  • 123
  • 考績法通過吃大餅免職...

    看來為驅使公教隱性換旗的鞭子...已經到位了
  • 訪客
  • 其實台灣的統派外省人很悲哀,拋不下對中國的依賴,覺得如果台灣真的獨立了,就沒有他們的一席之地了,但是又不願意完全離開台灣回中國。於是只能幻想期待中國能夠民主化,好讓兩岸統一合理化,於是說服自己不要去看到中國負面的消息,也拒絕相信中國打壓台灣的種種惡行。但是這種睜眼說瞎話的舉措,恰恰讓台灣人更討厭.....

    這裡幾個統派都是這樣的心情,鼓吹著中國的民主未來,不時還顯露出他們的大中國主義,用各種方法來替中國的西藏政策擦脂抹粉。只是他們不曉得就是這種大中國式的思維,讓人不敢恭維。甚至還惡形惡狀的多次違反版規,非常中國式的嘴臉。別說別人都不尊重你們,你們要先問問看你們的行為值得尊重嗎?

    我有時看到這些統派在這裡叫囂說他們不能自由發言,不能替中國宣傳,我就替這些人真的很蠻橫。因為大家摸著良心說看看,過去這裡的討論風氣其實很不錯,版大之前也給大家很自由的發言空間。但這些中國統派不敢回中國網路上去爭取自由,卻來這裡不斷鬧事,然後想要說服大家支持中國,支持統一。講真的,有點良心有點正義感的人,都會很討厭這些統派吧。
  • 訪客
  • 給32樓
    "你只要好好解釋一下你可以認定印度,日本, 菲律賓等國家因為民族缺陷, 文化, 環境的關係而無法邁向你所謂的真民主"
    我何時說過印度,日本, 菲律賓無法民主?
    世界所有國家總有一天都會實現真民主,
    只有台獨才會毫無理由認定全世界兩成人口永遠無法民主.

    給40樓
    這網站本來就是台獨論壇而且個人還認為是台獨基本教義派聚集地,
    來這裡的統派本來就不可能被認同,
    之所以來這裡無非就是為了讓某些自以為代表正義真理的臺獨頭腦清醒些,
    另外打壓一下那些相信謊話講一千遍就會變成真理的臺獨的氣燄,
    本人來這裡原本就不是為了受歡迎交朋友.

    38樓的 mtl看這裡
    你回應中把我當成已被板主列入刪除黑名單的clinton,
    現在我回應若不否認自己是clinton等於默認就等著被板主刪掉,
    若我說不是又馬上有人會說我說謊,
    你在試探我嗎?我不承認也不否認,
    我相信民主本於人性必然會出現在所有人類社會包括中國在內
  • 訪客
  • 民主本來就是需要一定社會經濟教育條件下才能建立起來,
    在各種條件都不成熟的國家如印度直接套用英國式民主當然會橘過淮為枳,
    這點道理任何讀過點政治學的人都應知道才對,
    中國現在不具立即實施民主的條件不代表永遠無法民主,
    落後國家實施民主有一個過渡期,
    就連直接套用英國式民主的印度現在也是處於過渡期,
    經常拿黑心食品或貪官汙吏強調中國黑暗的人應該趕快去查一查,
    其他落後的發展中國家如印度墨西個等國的情況又如何,
    大家也可以查一下中文維基百科條目"民主指數"中2011年排行榜,
    在167國家裡中國排名141名,
    可見得還有二十幾個不被當成極權社會的國家比中國還不民主,
    中國的情況相較於其他落後國家還不像台獨所說那麼不堪.
  • mtl
  • 給柯林頓:

    每個人寫文章使用的詞彙跟標點符號是不會變的,電腦程式分析可以確定兩封信是否同一人寫,你的話根本不用那麼麻煩
    我只跟你講道理,沒要貶低你,你絕對要嫁一個有家暴歷史的人,說不相信他會變好的是不相信人性,你替他辯護時他還繼續打前妻,睜大眼睛看吧,這個人到底哪裡有往好的方向改變? 講一點出來看看吧!
  • 訪客
  • 給41樓

    really? 世界所有國家總有一天都會實現真民主是吧, 所以西藏, 新疆建國後也都會實現真民主嘛~~, 根本不必依靠中國啊, 只有統派才會不信任民主潮流, 才會歧視某特定種族無法實現真民主啊~~
  • 訪客
  • 看到統派來這裡說中國會民主,但是自己又不敢去中國爭取民主。只敢來這裡要求版主要給言論自由,卻不敢去中國要言論自由。這種行徑真的讓人很無言.....

    統派讓人瞧不起的地方就在這裡!

  • 訪客
  • 給#34 charles8250
    台獨希望美中對立才能讓台獨實現,
    至於美中對立後會給兩國乃至全世界帶來多少惡劣影響,
    台獨根本不在乎,
    我相信在臺灣統派中像我一樣會信仰民主並希望美中合作的人是少之又少,
    所以我對於大部分台灣統派也實在不敢領教,
    台獨勢力會高漲有一半原因就是來自這些認同中共反民主的統派法西斯.
  • 訪客
  • 這些統派到了中國的網壇上,被網警刪帖子時,恐怕屁都不敢放一個......
  • Great
  • 給#41
    你所有認定中國民主的述論都來自於"我相信", 一個人會有暴力傾向也是會有線索的, 可以從他言行, 從他教育, 從他成長環境都會洩漏訊息,

    你有從中國看到任何中共會和平讓中國民主化的跡象嗎~ 教育上? 科技上? 政策上? 若仍然是"我相信" 的理論, 那你乾脆說外星人會來解救中國算了, 你敢說不可能嗎?
  • charles8250
  • 好多訪客.....我都快不知道是誰在跟誰說話了 ><"
  • 0.0
  • 現代中國不適合民主,過去更不適合,那些比起現代更不適合民主化的中國人跟著老蔣轉進台灣,統治台灣,教化台灣,扭曲台灣......

  • 123
  • 真的統派...
    就是馬上脫台籍...
    申請統入她最愛的祖籍 ..X華人民共和國
    只敢在台灣殷殷期盼 口吹"中共會順利民主...然後才願認祖的 ....."
    個人認為是作夢
    姑且稱 "夢派 " ....

  • 訪客
  • to:49...
    誰跟誰說話不重要~重要的是誰說的有理~ 或是說....誰說的符合時局對應局勢....或是預測對~..... 看著啊~ 有理走遍天下~ 無理也要行騙天下阿~ 正精彩呢! 別吵~會冷場ㄋ~
  • 綠豆
  • 夠了吧,中國的領土已經夠大了,21世紀的現代科技知識昌明,不再是像古代大一統的時代了非要把自己的領土擴張到極限才罷休。

    有看到嗎,一個貧窮落後非洲國家蘇丹共和國都可以分裂成南北蘇丹了,最近大英國協的成員蘇格蘭也在搞獨立公投,英國也算是個民主大國吧,蘇格蘭都被英國統治了200多年了,還不是想獨立,英國也得放手讓蘇格蘭來個公投。

    美國和許多盟國多次出兵中東國家,有看到美國佔領了哪個中東國家嗎,美國是二次大戰的戰勝國他有去佔領戰敗的日本還是德國嗎?

    更何況台灣從來沒有被中共統治過,而所謂的中華民國照老蔣也說的早已亡國了,老共一直以來就是要消滅那個""國民黨的中華民國"",而現在的國民黨也處心積慮想要被統尤其是那個反獨促統的那個人,哪天台灣被統的時候 ""國民黨的中華民國"" 則是完全被消滅了,而獨派的台灣人更是不喜歡逃難來的中華民國。

    看來這個 "" 中華民國 "" 老共要消滅它,國民黨要把它投降,獨派要趕走它,那整天在說我愛中華民國的人是還有誰啊。

    從古至今想要併吞別的國家是要犧牲很多人命的,真正的偉大的國家不是一直靠領土的擴張來完成的,從小受了國民黨的大中國教育,也希望中國可以成為一個現代化的強盛的民主國家,讓我也可以同為華人為榮。
  • charles8250
  • TO:52F

    你們慢慢吵!我慢慢看,但我總要知道前一個回答我的訪客跟後一個回答我的訪客是不是同一個人啊,不然我怎麼回哩!不過好像也沒什麼可說的了,壁壘如此分明,就像白天黑夜不能共存,有沒有這麼國共不兩立ㄚ。

    話說下面吵成這樣怎麼都不見版主出來說說話ㄚ。
  • 訪客
  • 台獨支持者對於美國中共台灣的三角關係從來就沒有真正深刻的認知,
    個人沒有什麼國際問題專家學者頭銜只是用常識來看違反常識的台獨觀點,
    台獨談論美中台對立常將其當成街頭黑幫械鬥看待,
    所以才會有"中共政權想併吞台灣"如此自以為是無庸置疑的錯誤結論,
    中共政權不是沒能力而是不想現在就併吞台灣,
    就好像當年不急著併入澳門香港的道理一樣,
    中共最重要的是鞏固極權統治而民族主義只是鞏固極權手段,
    現在併吞台灣反而會讓極權體系出現無法彌補的大漏洞,
    這點只要看看中共對網路的封鎖就可得知,
    民主其實就是保護台灣的最佳利器,
    民主特洛伊木馬效應才是中共不願武力犯台的因素.
    所以一旦中國民主化結束共黨專政後台灣也失去民主特洛伊木馬效應,
    當然台灣屆時也不必擔心統一於中國會造成民主倒退,
    如果未來中國能達到民主富裕則台灣也沒理由拒絕統一,不是嗎?
    時間對台獨來說極為不利因為很難想像台灣能長期與中國為敵,
    一聽到有人提起統獨最終結局的問題就假設對方是中共同路人,
    表示有人頭腦已經完全僵化只能任由政客操控,
    台灣人厭倦討論此問題不是此問題已能解決而是不敢面對最後結局

    http://mil.news.sina.com.cn/2012-09-27/0852702307.html
    上面是俄羅斯政治和軍事分析所副所長對大陸軍力的評論文可供大家參考。文中提到如果中國因爲臺灣企圖獨立而對台軍事行動,美國有95%的機率不會和中國開戰!這是以另一個大國以地緣政治的角度分析得出的判斷,值得臺灣深思。還有就算美國想與中共開戰也必須經過至少一周的時間才能有反應,希望大家不要說我是在幫中共恫嚇台灣人,台灣軍隊有能力撐得住一周時間嗎?

    台獨對於美國與中共的關係也有違反常識的誤解,
    如果美國真想阻止中國崛起挑戰美國霸權最好的方法就是讓中共繼續統治中國,
    讓中國人永遠在中共極權壓制下也是阻止中國統一台灣的方法(理由已如前述),
    美國極右派必須塑造一個邪惡敵人才能合理化美國軍工複合體的霸權擴充,
    中共政權邪惡眾所皆知且目前中國貧困落後國力外強中乾絕無挑戰美國之力,
    中共鎮壓人民自顧不暇就算對外挑釁也只為穩定內部虛晃一招無害於美國霸權,
    所以美國極右派在塑造美中對立將中國當成假想敵的同時也會幫中共穩住政權,
    只有中共繼續統治中國才能讓美國極右派壓制中國崛起擴充世界霸權,
    現在美國極右派表面與中共對立實則放任甚至幫助中共極權統治中國,
    台灣兩大黨皆為隱性台獨而中共為保住極權體系不想統一台灣,
    再加上美國幫助中共政權刻意讓台灣不統不獨現狀不死不活沒完沒了維持下去,
    台獨老是擔心什麼賣台集團或棄台論實屬杞人憂天庸人自擾,不是嗎?
  • sophist4ever
  • 刪除哥爾留言三則

    原因:人身攻擊

    By:lady6ug
  • sophist4ever
  • 刪除訪客留言一則

    原因:重複張貼相同內容,涉嫌洗板!

    By:lady6ug
  • sophist4ever
  • 另外為維持版面正常,刪除相關留言二則,請網友見諒。

    同時在網作時,因為系統問題,誤刪Great與另一訪客的留言二則,特此致歉。

    By:lady6ug
  • 訪客
  • To 54樓

    你是新來的吧。口水戰假圖大通常不會介入滴~~你要是問了真正的好問題,假圖大才會回覆。你要是問了非常有價值的問題,假圖大就會寫篇答客問來回答你的問題,但是風險是......亂扯也是會被假圖大直接打臉的。特別是在歷史與軍事的專門領域,在這裡挑戰假圖大結果被修理的很多,你可以參考假圖大的答客問系列文。
  • 訪客
  • To lady6ug

    您執法也太嚴厲了,一下子全部刪光光。XD
  • 訪客
  • To 55樓

    我很看不起你們這些人,OOOOO(自己消音免得又被刪)。因為你們這些人只要辯論輸了,就是馬上抬出中國會攻打台灣來恐嚇台灣人,然後沾沾自喜。就是這樣的心態讓台灣人認為你們永遠是外人。如果今天我揚言"只要台灣獨立,要殺光台灣的外省人"你又做何感想??你可能會罵我野蠻,但是你們今天不斷揚言"只要台灣不統一,中國就會攻打台灣",心態又有何不同?這難道不是流氓的恐嚇勒贖嗎?
  • Great
  • 給#55

    (希望大家不要說我是在幫中共恫嚇台灣人,台灣軍隊有能力撐得住一周時間嗎?)
    若你不希望被說是在嚇別人, 就好好來談軍事, 談中共要用什麼策略, 用什麼武器來攻打台灣, 若你根本就不懂, 就他媽的別隨便亂放話, 然後在不負責任的說沒有要嚇人的意思.中國武器沒你想像的強, 台灣武器也沒你想像的弱,

    (虽然美国无疑极不愿意同中国作战,但是白宫不能不履行保护日本的义务,否则会立即彻底丧失美国在亚洲和世界的地缘政治霸权地位。)
    你那篇轉錄的文章也是上下矛盾, 前面寫美國會因為中日保安條約跟中國開打, 然後這邏輯突然之間就不適用了也跟美國簽訂共同條約的台灣,果然是什麼邏輯的人才會信什麼文章

    (當然台灣屆時也不必擔心統一於中國會造成民主倒退,如果未來中國能達到民主富裕則台灣也沒理由拒絕統一,)
    很抱歉, 就算中國民主化, 台灣民主素養, 程度, 政策, 仍一直都會高於中國一截, 這不是歧視的問題, 是誰先起步的問題, 全世界不是只有中國會進步, 全世界都在進步, 而民主是無法一步登天的, 如同台灣也民主化, 但美國民主程度, 素養, 政策皆遠遠超過台灣一樣

    所以, 如果中國民主化後跟台灣統一, 台灣民主"一定" 會被相對之下晚起步的中國拖下水, 當然, 若你又要說中國人可以"逆天", "克服萬難", "你相信"中國晚起步卻可以超英趕美, 恩, 你高興就好

    (告訴大家不必擔心因為美國極右派為了讓中共極權繼續壓制中國人民,必然會鼓動美國政府跨國企業支持中共將中國經濟泡沫無限期往後延,)

    你覺得美國2007年的時候沒有想過要將"自己"國內的經濟泡沫無限期往後延嗎??? 請解釋為啥美國在面對自己國內經濟的時候做不到將"經濟泡沫無限期往後延"的神奇政策, 卻突然之間有能力對中國用這絕招?? 還無限的喔~

    Ps.你找到任何中共會讓中國和平民主化的跡象沒??

    Ps. to lady6ug, 沒事, 我都先打在word在複製貼上這, 辛苦你啦~
  • syt
  • 本文的主題是有關西太平洋諸國之間的國安/ 國家利益衝突。這種情境下本來就應設想多種腳本可能性加以考量,尤其是最糟的極端狀況。
    那位洗版的仁兄(不知該如何稱呼他),光期待或推銷中國的民主(或者說中國的善意),就能解決西太平洋諸國的國安/ 國家利益衝突。未免過于天真…
  • 浮雲
  • >>台灣恐怕要好好想想這個問題,而不是一直陷在「中國一定強」的意識形態裡,因為從釣魚台衝突就可以預見,未來的西太平洋地區即將進入多事之秋了。

    釣魚台事件的持續+這2-3年的全球經濟+資源/金的重整....
    我個人認為還在持續的釣魚台事件簿(昨天日本外相上 bbc專訪+前天中國遼寧號的 j15+中國東海演習 相關新聞) 已經是 多事之秋的序曲而已~
  • 軍事專家
  • 很多人批評共產黨暴戾腐敗,本專家不否認,

    沒有一個國家的政府是完美的,就是本專家有時也要痛罵共產黨。

    但是共產黨在二次大戰後的廢墟中,帶領中國振作起來,立足世界五強,

    國家實力一年一年提升,人民生活一年一年變好,

    雖然貧富差距嚴重,造成市井小民心理感受差,

    但是就絕對的物質生活上,全國人民是整體的一年一年向上提升。

    比起台灣小島內互相惡鬥的兩個黨,共產黨的格局不同。

    如果以經營公司來比喻,台灣的藍綠兩黨是想從公司內多榨出一些油水。

    而共產黨是要把公司做大做強,自然油水就多了,畢竟不是聖人呀。

    從兩岸的國歌就可看出差異,國歌是代表國家的精神,

    台灣的國歌是國民黨的歌改的,沒有文化底子的人,根本不知道內容在談啥。

    中國的國歌淺顯易懂,震撼人心,是號召全體中華民族,

    裡頭沒有一個字談到共產黨。

    http://www.youtube.com/watch?v=gE4R4-wtSJc
  • 訪客
  • 我完全認同65F, 拜託共產黨統治中國千秋萬世~ XD
  • 藥師
  • 日本現在就是正常國家


    只是國防武力在人數上不足而已
  • 訪客
  • 好像有一篇原本在56樓提及美國極右派支持中共政權的留言被刪掉了,
    有一項統計數字顯示美國財富40%集中在不到總人口1%的美國菁英階層手中,
    無怪乎總會有人揣測美國極少數菁英份子企圖操控世界,
    佔領華爾街運動也是相信美國已經被少數權貴所掌控才會發起,
    可以斷言美國極少數菁英並沒有像瓦解蘇聯一樣想搞垮中共政權,
    否則早在蘇聯剛解體時中共羽翼未豐很好對付為何美國菁英階層不出手?
    個人還是相信美國人的民主精神會壓制住美國菁英階層的野心,
    也相信未來美國人民和政府傾向支持中國民主化,
    另外我贊成已被刪掉的一則留言所提的提倡儒家思想很荒謬,
    如果統派在廿一世紀還相信半部論語治天下就應該去檢查自己大腦了
  • mtl
  • to 軍事專家

    既然你自己都承認共產黨暴力腐敗,你們留著用吧,台灣人不需要這福份
    給你幾個月了,找到哪個祖國將官承認東風 21D 有反艦功能沒有? 你不是非官方新聞就不信嗎?
  • Henry
  • "光是美國的提案在聯合國被中共否決的次數就可以看到兩方要真心合作都幾乎不可能"

    厄......中國至今在聯合國安理會提出的否決只有六次.而且在重大議案(例如最近的敘利亞干涉)都是在蘇俄大哥贊成下才跟進的

    Charles 先生要幫中國吹捧是否可以明講? 中國在國際政治上根本無足輕重.從1990年以來中國沒有在任何國際政治議題上和西方站在同一邊,西方也沒有因為中國的不合作達成不了什麼事情.北韓是中國唯一真正有影響力的地方.
  • sophist4ever
  • 刪除未具名訪客留言三則!

    原因:明顯張貼轉貼文章,違反版規第二條。(本版的方針是鼓勵大家交流討論,對於轉貼宣傳式文章將採從嚴認定。)

    同時再刪除未具名訪客留言一則!

    原因:與洗版轉貼文章同一目的之留言,一併刪除。

    by:lady6ug
  • sophist4ever
  • 刪除Henry留言一則!

    原因:人身攻擊,違反版規第三條。

    同時刪除 charles8250回應之留言一則!

    by:lady6ug
  • charles8250
  • 我記得墨索里尼是記者出身,
    而李明博是高麗大學商學部,總統之前的職務是現代的CEO。
    這兩個完全不一樣的人,用不一樣的政策在不同的時代治理完全不同的兩個國家,有那點是一樣的?完全不懂你怎會把他們相提並論?
    現在韓國的確是強過台灣,
    比經濟,韓國已經列入MSCI已開發國家了,台灣呢?
    比軍事,獨島號、世宗大王號,台灣呢?
    當初的四小龍,如今韓國何在?台灣又何在?

    歷史沒有如果,同樣的未來也沒有絕對,更何況我是說"候選人",沒說一定當選!既然你敢說"一定不會"是哪國,那想必你"一定"知道下個霸主會是哪國嚕。請說,我願聞其詳。

    蘇俄大哥??中國現在哪方面是把蘇俄當大哥看了?中國有哪點需要把蘇聯當大哥?人口數量?經濟實力?外匯存底?否決權五票蘇俄那一票有比較大嗎?中國的否決票也不過利益盤算後的結果。如果兩國利益上有衝突,請問你認為中國在投票時還是會乖乖聽"大哥"的嗎?

    Henry 我記得我說過我不喜歡大陸你有看到嗎?我說中國的模式依然有不好的地方你有看到嗎?就如同上面"上海台商"說的一樣,大陸貪污、浮濫放貸非常嚴重,景氣好時看不出,但景氣反轉問題就會一波波爆出來,而且是非常嚴重遠超過共產黨所能應付,弄不好會倒台的。
    你可以沒看到我寫的,但我很難說我沒看到中國這二十年來真的變化很大,已經不是我們小時候印象中落後貧窮的國家。當然你也可以沒看到我文章裡用的如果、可能、或許、希望等字眼。但我卻不能沒看到美國提案制裁北韓、敘利亞這些流氓時,中國影響聯合國的決議的否決權。

    我相信我上述講的,並不偏袒哪一邊或哪一國,而且我本人沒有任何政治立場,我只相信我看到的,並得出我的結論。你們喜歡統或獨、國民黨或民進黨跟我沒有任何關係,也不關我的事。我不過是單純關心國家,喜歡觀察一些國際上的事務而已,並不想捲入你們的筆戰,所以請不要再給我亂戴帽子。

  • 客兄公
  • 我看到了~我都看到啦~!
    對於刪除一事雖說可以刪除了事~不過還是可以對事不對人~ 如果你說的合情合理 為何需要罵人呢? 對事盡情舒發~ 對人尊重 ~ 不也是辯論的條件之一~ 不然辯甚麼辯呢? charles8250....雖然話很多~ 不過還不會亂飆人(我還是頭一次看到他發飆呢~) Henry .....說的有你的理~但不該後面加上"0.0"(怕被刪所以帶過)! 總之...麥擱詫阿啦~ 我要看 真正的"理" ~ 過程太重要了~ 何去何從呢? 如果...嗯~ 如果~~~~
  • charles8250
  • 話很多......哈哈!小弟文筆不好,沒辦法用精簡的文章表達,真是不好意思。
    我其實沒有很生氣,只是已經盡力躲筆戰了,誰知道蹲著還是中箭了,下次改趴者好了。
  • 客兄公
  • 不~不~不~ 妳客氣了~ 說"話多" ~只不過是想虛掩你的氣肚~ 我來這不久...或許不能理解這兒的環境~但哪兒都一樣~都會有"正"~"反"~二面~ 本來網路嘛~誰都一樣可以舒發~或是挑釁~或是相對罵~但是必須尊重"主人"立下的規則~ 說東說西都可以阿~ 指牛罵驢也行阿~ 只要不人身攻擊.....有何不可呢? 偷偷告訴妳.....我都潛下來~只露二個眼睛 看著 看著 ~ 看不舒服時 才出二聲~ 趴著 ....是哪個位置居於高處? 是吧~ 不是 討打嗎?(不過~你可千萬不要學我喔~不然我就看不到這麼精彩的激辯了~)說真格的 來這 真的長不少知識跟常識~也多了解歷史與現今的國際事物~ 謝謝大家!!~加油~~~臺灣!!
  • charles8250
  • TO: 客兄公

    +1

    嗯!加油~~~台灣!!
  • Henry
  • 明明對制裁敘利亞影響最大的國家就是蘇俄,在敘利亞有軍港的也是蘇俄,西方媒體在敘利亞議題上著墨較多的也是蘇俄,中國只不過是跟進,我說你吹捧中國不是沒有道理的.中國的影響力就單單只有在北韓議題上而已.

    中國在政治上明顯的仍然把蘇俄當大哥,看看中國哪幾次有膽在聯合國實行"單獨否決"就很明顯了.一個國家的影響力取決於它能否把自己的力量"運作"到海外而不是取決於國內實力.就這一點上中國仍遠遠不及蘇俄,甚至法國.法國還有能力干涉利比亞和象牙海岸,中國連遏阻港獨勢力都很吃力

    中國一直是一個乍看之下很強大的國家.但是事實是西方真正的政治對手一直是蘇俄而不是中國. 中國要台灣,要南海,要釣魚島,有成功過嗎? 蘇俄提供 Assad 武器,西方就拿敘利亞莫可奈何

    最後, 墨索里尼說過這句話:


    "Fascism should more properly be called corporatism because it is the merger of state and corporate power"

    所以指控你法西斯部是沒有道理的.

    中國最後也一定會向義大利一樣失敗. 民主和科學裡的 "自由討論"力量用遠會戰勝任何專治.原因很簡單: 民主國家會根據多數人認知的現實而運作,而獨裁永遠是建立在少部分人的不切實際幻想上.

  • Henry
  • 版主和其他朋友抱歉,用了不雅的詞彙,請原諒
  • 客兄公
  • Henry....給你拍拍手~ 該是這樣!! 你我都有進步的空間~ 加油!!
  • charles8250
  • Henry~你理性多了,先幫你+1。

    中國使用否決權背後的原因都是"干預他國內政,或是與台灣主權有關"。

    1997年1月10日,否決了聯合國向瓜地馬拉派遣軍事觀察員的決議草案
    因為瓜地馬拉與一直與台灣有外交關係,跟蘇聯無關。
    1999年2月25日,中共否決了安理會關於延長聯合國維和部隊駐守在馬其頓的期限的決議草案。
    因為馬其頓于1993年中共建交,1999年2月8日又與台灣建交,中共便在駐馬其頓維和部隊的問題上動用否決權,兩年後馬其頓與台灣斷交,這跟蘇聯也沒關係。
    2007年1月,中共否決英美對緬甸軍政府武裝鎮壓僧侶與無辜百姓的決議案。因為英美干預他國內政咩。
    至2012年10月15,中國與蘇俄在敘利亞問題上共聯手動用三次否決權。為什麼?因為中國重申"主權獨立國家內政不容外國干涉"

    為什麼那麼忌諱呢?因為中共也怕在處裡台灣與西藏問題上遇到同樣的阻饒。
    這就是我說的,中共的利益盤算。你應該不會認為在台灣問題上動用否決權是屬於"國內問題"
    你說法國有能力干預外國,但我只能說法國十次動用否決權,最少有八次是與英美聯手。

    中共要台灣,那是因為有台海阻隔,辦不到。中共要釣魚台,那是以前對釣島的立場是先擱置爭議,而這次釣魚台事件,日本給了中國藉口。不然幹麻日本放軟了還不收手,前兩天還派軍艦從與那國島和西表島經過,直出第一島鏈?

    我記得沒錯的話,墨索里尼執政時海軍是全地中海最強的,經濟也相當繁榮。
    墨索里尼剛上台時政績是不錯的,也頗受人民愛戴。希特勒還未動手時,跑到義大利參觀後還頗為崇拜呢,回國後就跟著推行推動法西斯主義。倒台是因為戰敗了。這兩個人唯一的共通點就是把國家當成公司,就這樣你就說兩國結果會相同也未免有點武斷不是嗎。

    好吧!你要說中國會失敗我也沒話說,畢竟我又看不到未來,我也不知道以後會變成怎樣。晚了,我腦袋打結了,睡覺去。
  • Henry
  • 法國有能力轟炸象牙海岸和利比亞.....中國能幹嘛?

    已經講過了,國家的影響力取決於你能否在海外運作妳的力量,而不是妳有多少力量
  • Henry
  • 講明白一點好了,世界就這麼大,該被搶完的早就被搶完了.西方已經完全控制了海上,非西方國家根本沒有機會學習.

    中國無論如何努力都不可能超越西方,因為練習的場地早就被西方搶走了.你就算天資過人, 每天努力對牆壁練習 10 小時, 但是網球場都被霸佔了,妳會有一天超越 比的山普拉斯嗎 XD

    所以,現實一 點,跟從西方瓜分東方,會勢必較聰明的抉擇

  • Henry
  • 另外,說一黨轉政有優點是完全不合乎事實的說法.一黨專政真有優勢那麼拿破崙希特勒早就統治全世界了

    世界上沒有什麼速成的法則.專制永遠會失敗的原因很簡單: 專制國家幻想可以用後天彌補先天,幻想跳脫地緣政治,幻想以弱勝強.民主國家的優勢說穿了很簡單.民主國家比較容易按照現實處理問題,而獨裁容易陷入挑戰不可能的幻想.




  • Prague
  • 我根據以下幾點判斷上面那個大量留言的訪客
    就是先前被版主禁止的Clinton
    只不過是換了個ip

    1.關鍵詞: 台獨 法西斯 媚日 這些詞在Clinton的文章中也同樣大量出現
    2.斷句和標點模式與Clinton完全相同
    3.基本立場和論點與Clinton完全相同 (反台獨,反日,大中國主義....等)
    4.Clinton是本站所有訪客中唯一會針對"將來中國民主化"這一前提留言,而且一留就是幾十篇的
  • 訪客
  • 85樓的Prague是研究clinton的專家嗎?
    你花時間研究某人的習性還不如想辦法反駁他的觀點,
    如果你沒辦法反駁他的觀點卻只執意在他的身分問題上打轉,
    這意味著什麼?
    如果有其他人接受了clinton的觀點也開始宣揚中國民主化可統一台灣,
    難道你也要分析這些人的習性嗎?

    台獨實在應該向藏獨好好多加學習如何詆毀中國才是,
    藏獨的高明之處就在於能將舊西藏黑暗神權統治描述成西方人想像的香格里拉,
    大家可以上網用關鍵字"藏傳佛教"搜尋就能查出一大堆舊西藏的黑暗歷史,
    多虧有了網路才能使得過去只有極少數藏學家知道的西藏歷史真相廣為人知,
    當然有人會說這些都是中共對藏獨的惡意中傷,
    問題是無論網上還是學術界好像都找不到足以真正反駁這些中傷的文章,
    中共政權惡名昭彰以致於很多人會以人廢言不相信中共對舊西藏的描述,
    藏獨迎合西方人對西藏的香格里拉想像並將中國醜化成摧毀香格里拉的惡魔,
    從小出生成長在印度達蘭薩拉的藏族面對電視鏡頭哭訴中國迫害藏人,
    滿口達賴的和平非暴力強調流亡藏人對舊西藏香格里拉的追憶懷念,
    給人感覺到舊西藏是人間天堂而如今在中國壓迫下已成人間煉獄,
    藏人如此和平而中國如此邪惡簡直是天使與魔鬼的對比,
    從小生活在先進富裕社會的西方人士只看得到現在中共極權充滿罪惡,
    卻無知也不想得知舊西藏神權社會的黑暗可能比中共統治有過之無不及,
    某些自以為是的幼稚西方人很顯然很吃藏獨這套把戲,
    當然歐美國家菁英很清楚藏獨是什麼角色所以不會重視只會利用,
    藏獨已成了煽動無知的歐美普羅大眾醜化中國的利器,
    台獨醜化中國的功力跟藏獨比較起來真是差了一大截.

    給版主
    我知道我的發言在這裡並不受歡迎也常會以各種理由被刪除,
    不過我的言論都已備份隨時準備發表在值得發表的任何網站,
    如果有網友看到我的發言並沒觸犯任何版規卻仍被刪除,
    試問該網友會對這網站做何看法?
  • 引用你在本次留言所說的

    "不過我的言論都已備份隨時準備發表在值得發表的任何網站"

    你已經親口承認你的留言為有系統的轉貼文章!!違反版規第二條「禁止轉貼洗版」的規定。因此刪除。

    由於你已經親口證實你惡意違反版規,因此對於你的留言會從嚴審核!!

    以上。

    By:lady6ug

    sophist4ever 於 2012/10/22 10:19 回覆

  • 訪客
  • 中國有沒有屠殺圖博人
    當然是有
    中國有沒有壓迫圖博人思想與宗教文化
    絕對有
    那何來醜化中國
    那個民族沒有黑暗歷史
    只有中國不承認自己有黑暗歷史
    被嘲笑也是剛好而已
  • 訪客
  • 86樓一直想要合理化中國侵略西藏的行為, 之前美化中共被打臉, 所以現在開始醜化藏獨

    不管藏獨主張到底如何, 一個國家侵略另一個國家都是"不允許"好嗎, 不然你現在合理化中共侵略西藏的任何理由, 都可以合理化當年日本侵略中國的理由
  • sophist4ever
  • 刪除未具名留言一則!

    原因:轉貼文章洗版,違反版規第二條!

    備註:累犯刪除將不再另行通知。

    By:lady6ug
  • sophist4ever
  • 與版大討論過,本留言版的宗旨為"鼓勵不同意見交流",因此三條版規都在阻止少部份人以不肖手段來破壞這個留言版,其中惡意洗版就在嚴禁之列。利用已經事先打好的文章,不斷轉貼來洗版,破壞正常的討論,這是非常惡劣的行為。因此將會從嚴處置。過去版大工作繁忙,無暇一一處理留言版事務,而讓少數人以為持續鬧版就可以得逞。不過現在由我來專職負責,就會嚴格處置。請勿心存僥倖!

    By:lady6ug
  • 白衣劍少
  • 話越多不過是。。心虛或者連自己都不相信

    共慘黨話多嗎?
    國民黨話多嗎?


    國台辦老大說的好
    誰理你啊!

    這就是實力。
  • 白衣劍少
  • 喔。。
    對了。。。2016馬先生下台後
    會比。。郝伯村還沒人鳥吧。

    想選舉的有心人。。。的x藥吧
    是避是迎???


    .
  • Henry
  • 有件事情我一直搞不懂的就是,明明中國的國民所得排在世界百名之外,明明前世界強者英國和今日強者美國都是民主自由國家,明明今日民主國家的經濟力量佔世界的百分之七十,軍費開支接近八成. 到底 "獨裁專制有效率" 這種完全不合乎客觀事實的謠言怎麼在台灣會有市場?
  • coby
  • to 24 65軍事專家(實在受不鳥這麼無恥地自稱)
    如果你知道網路是什麼
    請自行去看看真正的軍事知識
    不要學馬陰狗不知廉恥
    日本的決心建立在他們武器的精良上
    (最近有部電影叫超級艦隊,日本的戰艦是跟美國相提並論的)
    中國的決心完全表現在嘴泡以及縱容暴民搶奪日商上
    兩者的差別就是甲午戰爭那種一面倒的完敗
    請你要發表意見時自稱是義和團的嘴泡憤青
    不要字說你是軍事專家了
    因為我只要看到就忍不住要進來刺刺你
    這樣很浪費我時間
    而且聽說愚蠢會傳染的
    我好怕被你傳染到
  • 訪客
  • 針對「昨天的縱虎歸山」一文,我認為文章有些地方值得討論。
    首先就第一段counterfactual 的概念,作者沒有疑問的引用正確的觀念,但是作者沒有掌握到一個概念,若假設越戰結束後美國撤出西太平洋,問題點在,美國可能「完全」退出西太平洋?其次,假設這件事發生,如何將時空背景推到現在,四十年可以發生很多事情,作者顯然沒有考量到。如何斷言日本一定崛起並且核武化?
    第二,美國的核心利益在越戰時期,確實是維持各強國之間的和平關係,相關論述可參考Art著美國大戰略。
    第三,美國為實踐上現實主義者,作者文章所指部分數據沒有提出,所指不明,到底藍綠55、45比例何來?
    第四,核武嚇阻理論在冷戰就轉向第二擊(Second-Strike),和保護傘在「現在」的適用性必須重新檢討。
    第五,美國是否Retrench仍在辯論中,至今也沒有結論。但是可以確定的是,「西太平洋的局勢今天能夠維持風平浪靜,其實全賴美國的壓制。」這句不盡然正確,美國追求最大利益這點不會錯,重點是,追求這些利益不一定是壓制,反過來說,維持亞太不穩定不是才有操作空間嗎?
    第六,作者所言「歷史沒有如果。只是如果美國⋯」作者既然說沒有如果,那麼這段也沒有必要探討。
    第七,作者方法出現一個問題,前半討論國際關係都用國家為單位,為何唯獨台灣用國內層次?甚至用個人因素探討,那作者是否同時要探討日本、南韓、中、美的國內及個人層次。這只是拿國際關係的皮,偷渡對現任總統的不滿吧!
    第八,作者所言:「只是過去美國在西太平洋地區的核心利益就是維持這個地區的穩定。」究竟是哪個區間?卡特、柯林頓、尼克森的核心利益都不一樣,作者指的是哪任?
    最後,作者提出了一堆假設問題,這不是文章應該解答的嗎?不應該是拿了一堆越戰後美國撤出西太平洋的假設危言聳聽。
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