是說之前寫了名為「中華文化基本教材」的幾篇文章,對中華文化有些批評,然後果然不出所料,馬上就有人出來強烈的反彈,並且指稱這個部落格對中華文化有嚴重的歧視與污蔑。老實說,我可能是這個數位時代裡還會買中國歷史書籍的少數人之一了,算是這些出版社的大戶,如果對中華文化真的有嚴重的歧視,整天想要污蔑中國,那我應該把錢省下來買XBOX才對。之所以會寫批評中華文化的文章,在某種程度上也是承認台灣社會與中華文化密不可分,畢竟台灣是個移民社會,多數台灣人的先祖或先祖之一是來自大陸,台灣人講華語,拜觀世音菩薩,受中華文化的影響深遠。那為什麼還要批評中華文化,還要揭開那些讓人不愉快的歷史呢?可能就是因為極度的瞭解,所以對中華文化不可批評的特殊禁忌感到極度的不滿吧。

你可以批評日本文化,你也可以批評韓國文化,你還能批評美國文化,戲虐的嘲笑每個國家文化的有趣之處,但是你卻絕對不能批評中華文化。例如,日本發生東北大地震時,台灣很多人欣賞日本媒體與民眾的自制,並且將這一切歸功於日本文化的成功之處,但是很快的也有人批評說就是這樣的高度自制,縱容了日本官方的顢頇。兩方的說法都言之成理,也讓我們進一步去思考了很多問題,但是卻從來都沒有人跳出來說我們不能批評日本文化,即使我們根本不是日本人,對日本文化的粗淺概念可能多數來自日劇與書本上的印象,但是這都沒有問題。可是我們卻不能批評中華文化,如果我們談到了中國人在災難時爭先恐後,不守秩序的惡劣行為,那就是惡意的攻擊,就是沒有同理心的嘲弄,就是罪該萬死,就是數典忘祖。

我們可以批評韓國這個民族自大又齷齪,什麼事都想贏,比賽愛搞各種討人厭的小動作。一方面羡慕韓國可以搞出三星、現代這些世界級的財團,在這幾年裡國力突飛猛進,一方面又嘲弄韓國人扭曲歷史,進行荒謬的愛國教育。但是我們絕對不能批評中國人也樣樣想贏,也總是為了贏而不擇手段,更愛搞各種小動作來打壓台灣,竄改歷史的記錄更是罄竹難書。只要有人膽敢去質疑中國的歷史,甚至去質疑台灣的歷史課本,那就是在蓄意攻擊中華文化,在惡意說謊造假來毀謗中國人,就應該鳴鼓而攻之。同樣的,我們也可以批評美國人,嘲笑美式文化中的歧視與浮誇,但是我們卻不能批評中華文化中最黑暗的奴性文化。我們可以批評歐洲文化、伊斯蘭文化、東南亞國家的文化,但是就是不能批評中華文化。

而且這種極度荒謬的現象,幾乎已經內置到每一個人的腦袋裡面了。華語文化圈甚至發展出各種方式,來替這種荒謬的現象合理化。比如說可以退一步讓你批評現在的中國人不好,但是卻強調中華文化還是好的,只是現在的中國人沒有好好傳承中華文化。或是直接了當的說現在中華文化裡那些不好的部份,都是外來文化入侵的結果。有些學者為了替中華文化擦脂抹粉,甚至已經到了不擇手段的地步。比如說孔子說:「惟女子與小人為難養也。」在孔子那個年代,歧視女子那也只是剛好而已,雖然與當今的平權思潮不符,但是一千多年前的老頭會有這種想法,其實可以理解與原諒,只要承認中華文化裡也是有跟不上時代的糟粕就好了。但是中華文化怎麼會錯、怎麼可以錯了,於是有學者們就開始拗了,說孔子這句話的意思是「一個男人要養老婆與小孩是很辛苦的」,真是叫人噴飯。

每一個文化都有光輝的部份,也有幽暗的部份,這也沒有什麼。我們就是承認了台灣受中華文化的影響很深,我們才會批評,就像我們也承認台灣在日本殖民的五十年裡,也深受日本文化的影響,也承認在今天韓流大舉入侵的時代裡,台灣也受韓國文化的影響。我們知道這些文化原素併存在我們的社會中,因此我們可以敞開心胸的討論這些不同文化對這個社會影響,這才是正常的態度。而不是在心中繼續守著那種獨尊中華文化的陳腐觀念,想著全世界的華人都應該唸四書五經,誰也不能批評中華文化,只要有人敢質疑中國歷史,膽敢批評中華文化,那就是十惡不赦的惡人。但這些滿口要捍衛中華文化的人,其實所代表的就是中華文化裡最醜惡、最令人討厭的那一部份,不是嗎?

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假圖天國

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留言列表 (66)

禁止留言
  • Fumio
  • 殖民地當然不能批評母國啊!尤其是那些享受被建構過程的被殖民者或是擔任推廣任務的殖民者。另外,為減少認知的困難與混淆,版大可以加上「亞洲」兩字於「大陸」之前嗎?感謝。
  • paicheng
  • 早安...
    中國人總是「嚴以律人,寬以待己」。
  • 訪客
  • 中華文化簡而言之就是別人的小孩死不完的文化
  • sacredplane
  • 不能同意更多了...
  • 訪客
  • 對於支那歷史、支那文化一味吹捧的,應可稱為「支那教」的教徒,因為信奉的是宗教,只能說它好,不能說它壞,只能說它地大物博、物產風隆,不能說它封建落後、素質低劣,這種支那教的信徒,在台灣為數甚多,每天啃食幾百幾千年的陳年老屎,啃得自得其樂,不知世界已經進展到什麼地步了.....
  • 支那人
  • 就好像義和團,凡欺我支那者,一律受死。

    支那人的自卑造成的自大……。
  • abc
  • 末段的結尾部份真是鏗鏘有力, 擲地有聲. 怎樣, 不服是嗎?! 拿文明與理性來說服別人阿!!
  • abc
  • 想著全世界的華人都應該唸四書五經,誰也不能批評中華文化,只要有人敢質疑中國歷史,膽敢批評中華文化,那就是十惡不赦的惡人。但這些滿口要捍衛中華文化的人,其實所代表的就是中華文化裡最醜惡、最令人討厭的那一部份.....
    ---------------------------------------------------
    這就是所謂的 "愛國賊" !!
  • 真ccc
  • 東夷西戎南蠻北羌,惟我中華偉哉

    印度發現的零有和重要,我有鬼谷神算,諸葛八陣
    埃及發明的紙書草是笑話,蔡倫的紙才是紙
    歐洲用的鵝毛筆算啥,毛筆寫出來的是藝術
    阿波羅13射上太空?還不是沖天炮改一改
    直升機也是竹蜻蜓改一改而已

    人權有和重要,咱們人多,不怕死
  • 昆蟲
  • 太客氣了吧!我都直接說那是垃圾。
  • 真ccc
  • 課本寫的,是要教育子孫萬代的,是要培養他們有自主思考能力的,不是為了方便解釋,所以用50個字來解釋一件事

    送個youtube告訴大家:今天不站出來,明天站不出來

    http://youtu.be/3eTjftyAtIc

    贊成廢死的只因為沒遇過罪犯,死的不是自家人
    贊成文林怨都更的,只因為拆的不是自己家
    贊成教育洗腦的,只因為不是拿了綠卡,就是認為當個順民,就可以優先被選入權貴,

    問題是,不是每個賣國的,都可以像連氏家族,可以富貴萬代

    東西德統一後,有多少東德的公務人員因而失去工作?

    一旦接受中國統治,那些職業軍人,除了將軍級別,有多少可能維持工作?有多少人可以續領18%?繼續幻想吧
  • REDPIG
  • 話說,最近不少網路可以發現一堆對岸的"網路特工"混入,不斷煽動大中華民族主義,反韓反日議題,以至於保釣活動。

    偏偏就是有些人呆呆被煽動。
  • yoko
  • 神聖不可批評也是中華文化的精髓之一
    中華文化向來不缺保皇黨
    缺的是自省與針否

    TO #9 #10 不具名
    版主向來批評的是歷史課本上的一元史觀造成思考僵化
    不知為何你卻把重點認為在精簡與字數???
    想來你是認為一綱一本, 歷史越精簡, 人人得高分對小孩越好吧
    這樣的聲音的確從來沒少過

    我也不懂為何社會長期漠不關心歷史教育問題
    反而希冀一人一己之力能撼動僵化的體系
    這無異於刻舟求劍,緣木求魚了
  • 訪客
  • 這正是天朝(史/屎)觀的流弊啊!
    引:
    學習一個「去天朝觀」的中國史,也有助於我們以現代觀念看待自己與中國的關係,因為這不僅擺脫了前現代式的國家觀念,也有助於我們重新欣賞中國文化。
    http://www.thinkingtaiwan.com/public/articles/view/75
  • sophist4ever
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  • 訪客
  • 最讓我受不了的是一些中國觀光客老是說什麼台灣的優點(人情味,秩序,讓坐,服務態度...等)是因為台灣保留了種花文化.種花個鬼啦,台灣的人情味是因為人跟人之間有互信,秩序和讓坐是因為教育,服務態度是因為自由市場競爭,沒有一樣是跟強調虛假的種花文化有關的.事實上,我認為台灣西化的不夠徹底,才會有現今這些亂七八糟的事情.
    題外話,觀世音菩薩是屬佛教,嚴格來說是印度文化.媽祖關公這些道教神才是種花文化.當然現在的台灣有點佛道不分就是了.
  • eddy
  • 孔子還說過:父為子隱,子為父隱,直在其中矣。也就是說,特偵組不傳林仙保,就是代替林家完成孔子的教誨而已。
  • airborne
  • 文化是由人行成的,
    缺乏反省能力的人會有哪些問題
    缺乏反省能力的文化就會有哪些問題
    從而再養出更多缺乏反省能力的人~
  • sophist4ever
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  • Annie Chuang
  • 對於[惟女子與小人為難養也] 這句話的原來意思 請參考以下
    [轉貼]被人誤解的六句古話之3 --- 唯女子與小人難養也
    http://blog.udn.com/best210/3628123

    =======================
    最後幾段真的是讓人恍然大悟ㄚ.....
    .......
    西漢的時候有一位所謂的「大儒」董仲舒,此
    人大力主張「夫為妻綱」,就是這個傢伙,借孔子的一句話斷章取義,給廣大的中華婦女頭上戴上了千年的枷鎖。看看這傢伙在《基義》一書裡提出的「三綱」:「君臣父子夫妻之義,皆與諸陰陽之道。君為陽,臣為陰;父為陽,子為陰;夫為陽,妻為陰。王道之三綱,可求於天。」

    他這東西就是一為討好歷任統治者的馬屁之作。

    「君為臣綱」,為歷代皇帝所接受,漸漸形成了封建統治的一套準則,而「夫為妻綱」,則為歷代男人所推崇。

    這「綱」是什麼意思?君為臣綱,則君要臣死,臣不得不死!知道這個「綱」的厲害了吧?你想想,各位苦命的女子沒嫁人前都一可人的窈窕淑女,本來身份平等,嫁了人,就得時刻提心吊膽地按著老公的這 個「綱」過日子,這三綱五常,束縛了多少年,害了多少代人啊!


  • Joseph
  • 最近「中華文化」會這麼夯,跟17樓所提的大量中國觀光客進來台灣,稱讚台灣還保留著所謂的中華文化恐怕脫不了關係。
    這種文革後中國人所產生的鄉愁的投射看在一般(有頭腦的)台灣人眼裡可能只覺得好笑,不過來台灣稱讚台灣人可以說正投現在掌權的天龍國四九族所好,因為這種說法一方面「證明」黨國過去教育野蠻的台灣人很有成效,另一方面滿足(無腦)台灣人的虛榮心,使其認同開放中國客來台是非常正確的政策。這麼政治正確的「台灣保留優良中華文化」戲碼當然免不了常常出現在報章雜誌上。
    話說回來,要定義什麼是「中華文化」,恐怕是人人一把號,各吹各的調。到底有多少所謂的中華文化仍然出現於現在台灣人的生活裡?對很多飽讀詩書的人來說,幾乎所有行為想法都可以找出中國古籍來解釋(這也是中華文化的弔詭之處!XD),不過我個人比較傾向於大概只有中國菜跟麻將是過去中國留下來,其他所有的生活方式應該都不算是純中華文化的影響吧。

  • 信耶穌得永生 信英九馬上超生
  • 其實最近看一本旅日中國人寫的書

    書中談到 在明朝鄭和 下西洋 之後為什麼就封鎖起沿海

    也提及到 在日本與中國在西方勢力大舉叩關的同時 兩國的處理對應態度 決定

    往後幾個世紀的國力 並且提及好大喜功停滯不前是整個中國文明的最大問題

    加上毛澤東為了掌權 剷除異己 而啟動的文革

    所耗盡中國僅僅剩下的些微籌碼 對應這篇文章 實在是令人無限感概

    但是 怕的就是台灣正在走這樣的路 只是以往我們是觀眾 現在大家都是演員

  • Vico Wa
  • 文化傳承就像基因遺傳,有殊勝的面向,也有致命的缺憾
    中華文化...不過就是諂媚奴性,意淫自我感覺良好,自我辯解,缺乏省思與獨立思考的一種文化
  • sophist4ever
  • 刪除留言三則

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  • zoi
  • 版大這一篇應該激怒那些中華文化捍衛者了,才會讓那些牛鬼蛇神都跑了出來,讓版大疲於刪文。我也算這裡的老讀者了,很少看到版大刪文的,因為要被列入版大黑名單也不容易,隔壁那個軍事專家滿口噴糞,版大也只是口頭勸告,只要遵守版規在這裡應該都能暢所欲言。只是中華文化捍衛者的特性,就是只要你講了他們不愛聽的話,他們就會用各種惡毒的手段來攻擊你,這大概是版大無法容忍的原因吧。我之前也有個部落格,我太清楚這些中華文化捍衛者的嘴臉了。
  • p
  • 串改歷史 是國民黨的一慣作風.
    李登輝 已經被國民黨的黨史與中華民國史 除掉.
    陳水扁 台北市長的成績最近也被除掉 至於總統的政績.........

    他們為甚麼敢 而且還有一些不知廉恥的傢伙.....
  • 真ccc
  • to #27

    這只是證明了:當事人都還活著,大家都還有記憶的時候,這些"中國文化的道統"就可以睜眼說瞎話

    當來個228,白色恐怖,讓證人成為死人開不了口時,會有怎樣的結局?大家不是也看過了

    明朝篡位的那個,把自己的母親改成朱元璋的馬皇后,到現在,連親生媽媽的名字都淹沒在歷史中

    秦朝如果傳個200年,現代還會有焚書坑儒的成語嗎?i doubt
  • 訪客
  • 其實應該這麼說,竄改歷史是很多國家都會幹的事,但是一個成熟的社會有那個能力去面對這段過去,也容許知識份子的批評。可是中國仍然是一個專制國家,要靠極端的民族主義來維持團結,台灣則剛從洗腦教育中走出來,兩地都不是一個成熟的社會,這也導致中國人/自我認同是中國人的台灣人,在看到批評中華文化與中國歷史的文章時,會無法容忍。
  • masahiro0083
  • 或許板大有空也可以寫寫當年鴉片戰爭後中國人如何抗拒西化的"華夷之辯"。小弟這兩年剛好有接觸一些清末的東西,發現當年中國人犯的傻跟今日咱台灣某些人的作為驚人的相似。
    中華文化真可說是自我感覺良好,記吃不記打的一種文化。
  • 上海台幹
  • 這幾年我都在中國當台幹

    我覺得現在的中國也不能說是中華文化

    而是一種很功利很沒人性的馬列共產文化

    台灣人沒有見識過中國人的競爭所以不知道

    中國人爭利益時超兇狠的

    連中國人自己都說經歷過文革以後

    中國人已經連最後的人性都喪失了

    台灣人想反中國的併吞所以批評中華文化

    想要切斷文化的臍帶

    這其實很好笑

    因為對岸根本沒有中華文化

    他們是馬列共產吃人文化
  • 小花
  • To 31樓:

    中國沒有中華文化,與中華文化很爛,並不是兩個不可並存的東西喔。故後面台灣為反中國併吞,要切斷中華文化很好笑等等,自是一點也沒有道理的言論了。你用的這招在版大文中到數第二段就已經提出了,是沒看清楚板大的文章嗎?還是想為板大的說法做背書呢?

    台灣應該要切斷中華文化,是因為中華文化本身就很爛,與中國一點關係都沒有。請別再跳針了。
  • 人
  • 版大寫的頗中肯~就是某些地方用詞可以委婉一些
  • 真ccc
  • 連那個大中國主義的查良鏞都曾為文

    齊人何曾有二妻,鄰家焉得許多雞,當是上有周天子,何事紛紛說魏齊

    不正點出中華文化博大精深之處:說一套,作一套

    看看現在那個馬先生,爛的一塌糊塗,開口永遠在作16字文

    現在都可以買空賣空說出:如果沒有我,狀況還會更爛

    過了20年,如果還有汪報

    我看都要把它說成在風雨飄搖時,口出聖言,恢復人民信心,拯救經濟的世界偉人了
  • Oikeiosis
  • 我在板主這篇文章 http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30186548
    下留言表達不認同板主以自己的態度投射台灣反財團壟斷遊行的「真正」目的。

    不過其實對於板主對龍應台的攻擊,我其實覺得很有違和感。因為龍應台在訪問美國時說不排除訪問大陸,也說文化的中國應該跟現實的中國分開,跟板主在本文的主旨其實十分接近。但在板主前文敘述中,龍應台卻是為專制政權獻媚遮羞的背離民心舉動。其實我對這樣的攻擊沒有什麼意見,畢竟政治人物為政治立場負責是天經地義的。只是剛好在本文有個很可以對照的照樣造句:

    「你可以讚美日本文化,你也可以讚美韓國文化,你還能讚美美國文化,歌頌的稱許每個國家文化的有趣之處,但是你卻絕對不能讚美中華文化。例如,日本發生東北大地震時,台灣也有人批評日本政府與官僚的自制,並且將這一切歸咎於日本文化的僵固之處,但是很快的也有人稱讚說就是這樣的行政高度穩定,容許了日本政局的迅速輪替。兩方的說法都言之成理,也讓我們進一步去思考了很多問題,但是卻從來都沒有人跳出來說我們不能稱讚日本文化,即使我們根本不是日本人,對日本文化的粗淺概念可能多數來自日劇與書本上的印象,但是這都沒有問題。可是我們卻不能稱讚中華文化,如果我們談到了中國文化的傳承與發展,兩岸文化交流不是武器,那就是卑劣的諂媚,就是附和專制政權的傳聲筒,就是罪該萬死,就是賣台騙子。」

    以上的照樣造句,我就不整篇造完了。我並非認同中華文化不可批評,也不認為中華文化不可稱讚。但是無論如何,走到某個極端去,都不會是多公平多好多有說服力的主張。

  • Fumio
  • To Oikeiosis
    那段應該很難算是造樣造句,畢竟用詞與描述的方式都變了。至於龍說文化跟政治分開,但是在身處政治之中的官員講這種話聽聽就好,別忘了跟中國互動的一切都是政治。
  • sophist4ever
  • 刪除李○宸先生留言三則。

    原因:禁言黑名單。

    另外同時刪除其他網友留言二則,以維護版面正常。在此致歉。
  • 訪客
  • 假圖大討人厭的地方,就是假圖大批評中華文化,但是他又超懂中國歷史超會寫文章,所以讓很多人抓狂。這個Oikeiosis本來以為他可以輕易的修理假圖大,在別篇文章扯了一大堆明朝與朝鮮的關係多好,說假圖大的論點站不住腳,結果沒有想到假圖大也不是省油的燈,一篇答客問直接打臉。Oikeiosis只好改口他說不是很懂那段歷史了,但是還是死不承認自己的批評有錯。

    中華文化的精髓,就是明明自己錯了,但是死不認錯,硬拗到底,認為謊言講一萬次就是真的,跟那個一直狡辯說以前國立編譯館的課本沒有刻意洗腦的訪客一樣。這彷彿是一種相同的基因,這些人就是這種德性,所以說為什麼會討人厭,其實原因就擺在眼前。

    假圖天國的文章之所以好看,人氣是國內類似部落格裡的第一把交椅,就是因為假圖天國的文章是如此的犀利,總是會讓這些人坐立難安。希望假圖天國再接再厲,直到氣死這些人為止。
  • 訪客

  • 其實孔家是不把女子列入家譜的,最近有改變了。

    "唯女子與小人為難養也,近之則不孫,遠之則怨。"
    "君子周而不比,小人比而不周。"
    “君子坦蕩蕩,小人長戚戚。”
    “君子喻於義,小人喻於利。”

  • 竹結
  • 潛水很久了,浮上來說句公道話。這裡的網友水準都很高,留言討論有時比本文還精彩,版大也都讓大家暢所欲言,可不可以請那些刻意想要搗亂的人離開。
  • zadi
  • 日本的明治維新為什麼成功,中國的自強運動為什麼失敗,答案很明顯。

    日本有人說:日本文話這裡不好,那裡不好,要改進!!!
    日本人:贊成,我們把惡襲改掉,變成世界強國吧。

    中國有人說:中國文化這裡不好,那裡不好,要改進!!
    中國人:王八蛋,你數典忘祖,中國文化怎麼可能會不好,漢姦快滾。

    所以勝負已定。
  • XD
  • 日本人==>我們把日本文化中的惡習改掉,變成世界強國吧。

    中國人==>我們已經是世界強國了,把批評中國文化的惡習改掉吧。

  • 訪客
  • 日本人==>我們把日本文化中的惡習改掉,變成世界強國吧。

    中國人==>我們已經是世界強國了,把批評中國文化的惡習改掉吧。

    ================
    笑死了我.......
  • grave
  • 說再多有沒用,版主能ban掉那些滿腦子大中國主義的人間極品,台灣卻ban不掉那群儒教官員與學者.......
  • CCRay
  • 說起中日分別
    其實明治時代那時, 中日對西學有著相反的概念,
    清朝的學者是"中學為體,西學為用", 日本卻相反,
    其實兩種方法,很難說誰好誰不好,
    反正理論上都是融合中西的好處,
    就結果而言, 是日本大勝, 而且還能保留大量中華文化,
    看看那些精美的漢字詞彙, 真佩服百多年前那些日本學者,

    不過想想, "中學為體,西學為用" 不就是暗暗表逹了,
    當時中國人想承認又不想承認中華文化有不好的部分
  • J怪客
  • 想想蠻可悲的。

    其實假圖並不是什麼激進的人,你讀假圖的文章,可以感覺到假圖對中國還是充滿期許與關心的。在蔡英文的想想論壇出現前,台灣的政論部落格裡,定期出現"中國觀察"文章的,就是假圖這裡了。只是這些激進的大中國主義者,不斷的為中國樹立敵人,用他們偏狹的民族主義論調,把每一個人都變成中國的敵人。

    這就是所謂的愛國賊吧。
  • 訪客
  • 假圖大以前還被台派的鬧過,說假圖大整天關心中國...$^&%#%#...之類的。

    結果現在是統派的來鬧,哈哈哈。
  • PcGamer
  • 『中華文化』的『精髓』就是打、砸、燒,現在中國境內正在全力『復興中華文化』,超精采超好看的啊!!
  • Celina Chen
  • 就我所知, 不少大陸 80 後對中華文化的奴性是很批判的
    而且會拿魯迅來引用現在的中國問題
    不過沒在中國大陸生活過與他們接觸
    就像瞎子摸象以自己的想像來論述
    至於大陸客來台灣喜歡的中華文化
    應該是溫良恭儉讓這一部分
    我不認為台灣沒有言論自由
    在我成長的過程
    就看過批評中華文化犬儒文化的論述
    版主寫的以偏概全只是不求甚解
  • WINDHEAD
  • to #50
    這篇文章沒提到大陸人的生活吧? 站長批判的是把中華文化奉為神聖不可推翻的台灣人吧......
    再說陸客來台灣喜歡的"中華文化", 老實說那跟中華文化一點關係也沒有(哪本經書提倡過排隊要遵守秩序? ), 只不過是任何社會發展到一定成熟度後自然會出現的東西....
  • charles8250
  • 版主~能談談最近很夯的釣魚台嗎?
  • .....
  • 我認為最近中國對釣魚台的暴動很有趣,
    基本上中國是靠著宣揚自己軍事力及經濟力的成就來給予自己統治的合法性,
    塑造出世界上大家都得怕他的氣氛,
    想不到日本這次硬是在中國的神話泡泡上搓個洞,
    台灣的統媒就更有趣了,
    平時就不停宣揚祖國的強大,
    讓老k黨的安定牌奏效,
    這次如果中國拿日本沒轍的話,
    不就讓台灣人看破對岸手腳了,
    以後還要怎麼選?
    緊張的跟甚麼一樣。
  • charles8250
  • 但我認為這次老共贏了面子又得了裡子,
    中國糞青雖然腦袋簡單容易被左右,
    但中國領導人腦袋卻再清楚不過了。
    我看不出這次一連串的動作是估計好的還是被日本激怒臨時起意的,
    但是大陸這次擺明不給日本下台階,
    就像兩個吵架的人,
    一方站在原地握拳作勢打人,
    想把對方嚇跑,
    但心裡卻不希望真正打起來。
    而大陸卻不斷揮拳進逼,
    非得要對方認輸後退不可,
    而實際上不管結果如何,大陸都贏了不少釣魚台的談判籌碼。
    除此之外,大陸也能藉此突破第一島鏈。
    但我覺得最重要的一點在於立威,
    這件事東亞洲邊想鬧事的國家都在看,
    如果日本退讓,表示就連美國的一級戰友也拿中國沒皮條,
    以後菲律賓還敢在南海跟中國嗆聲嗎?
    如果這次日本退縮了,以後不知道除了美國還有誰敢挑戰中國?
    只能說,中國人太會鬥了,這點除了美國人應該無人能敵(美國是表裡不一來陰的)。


    另一方卻
  • FDNet
  • 幫新網站打個廣告: FDN 台灣防務網 (mil.twbbs.org)

    95 96年演習、早年總統大選大陸對台的文攻武嚇已經過了很多年,近來釣島風雲起,平常感覺比聯合旺中客觀的NowNews.com也出現一些吹捧解放軍神武的文章。讓人感覺中方勢力真是無恐不入,無時不在。

    歡迎關心台灣軍事的朋友們到 FDN 逛逛,戳戳媒體的謊言,也鞭策鞭策台灣的國防。
  • greenhorse1988
  • 中國贏了面子又贏了裡子?釣魚台目前有易手給中國嗎?美國擺出一副和事佬的樣子,但就是擺明了叫中日通通閉嘴別吵,那這樣子中國到底得了甚麼?打砸搶的快感?釣魚台事實上就是日本擁有,事發前跟事發後都如出一轍,請問日本損失了甚麼?中國目前這種作法只是應付應付自家人的做法,擺明用來轉移焦點罷了
  • .....
  • 共黨宣傳的厲害之處就在於,就算輸的一敗塗地,也能講成中國贏了面子也贏了裡子,大獲全勝。
  • Annie Chuang
  • to charles8250 桑
    中日打起來的機率很小...這次的釣島問題 應該是 中國權鬥下的其中一個棋子
    日本是倒楣些....但是敝人認為應該是中國透過日本掂米國的底....
    除了釣島 還有南海問題 這個才是真正大條的 整個東亞國家都在看
    處理不好的話 南海問題一但正式鬧出台面 米國就吃不了兜著走了
  • charles8250
  • 中國之前對釣魚台的政策是擱置爭議,但中國漁船不到釣魚台是中日默契。
    但現在呢?不僅中國漁船、漁政船都到了釣魚台了,
    連054A都大搖大擺從彭佳嶼北方經過釣魚台了。
    因為大陸佔著一個理字(日本先宣佈收購釣魚台)
    所以現在沒人敢說大陸的作法不對,
    如果日本不能拿回釣島附近海域的主導權,
    長此下去,不就相對壓縮了台灣北部及日本對釣魚台的控制力。
    以後大陸船隻、軍艦就能從釣魚台突破第一島鏈限制(雖然後面還有琉球啦)。釣魚台不用被佔領,那個鳥不生蛋的島也不用佔領,
    只要看周邊海域由誰佔領巡弋(目前是日本),那就是釣魚台的實質佔領者。
    這就是我說大陸贏了裡子的原因。

    至於美國立場他們國務院說的很清楚了。美國對釣魚台的主權持中立態度,但會遵守美日安保條約。意思就是,釣魚台的紛爭你們兩國自己處理,只要不動手,釣島歸誰是你們的事,但是只要動手了,我就站日本這邊。代表如果沒發生戰爭,美國根本不想插手(要選舉了咩)。

    至於日本損失什麼?日本損失對釣島的主動權,以前釣島幾乎是由日本實質掌控,只要有別國漁船想靠近,絕對都被日本驅離。現在日本給了大陸藉口包圍釣魚台,你說日本有沒有損失呢?

    十八大快開始了,我們都知道當權力轉移時穩定是最重要的,大陸目前需要的是平穩順利的交接政權,根本不用故意挑起中日紛爭。而且中國要轉移什麼焦點?目前中國雖然經濟不若以往,但還不至於嚴重到要用這件事來轉移民怨。大陸是全球第二大經濟體,日本是第三大。大陸自己也講,如果經濟制裁是傷人一千,自損八百。目前看不出大陸內部有什麼多大的焦點需要用這種強烈的手段來轉移。所以我才說我不知道大陸是計畫好的或是被日本激怒才動手。

    以上小弟一點淺見,我還是比較想看板大對這件事的看法,畢竟版主不管是對事情的看法或對中國歷史軍武的了解都遠勝小弟,所以才會拋磚引玉希望看到版主對於這方面的看法或淵源,並不想引起筆戰。






  • greenhorse
  • 以後中國船隻軍艦能突破第一島鏈....你是忘了過去就有中國潛艦跑到日本附近升旗被全程錄影嗎?難不成日本被中國踏平了??現在就是老美叫兩邊閉嘴,但請問日本到底損失甚麼,中國又得到甚麼?以後中國漁船再去一樣是被驅離啦...這次整個事件說穿了就是日本內部有激進派要挑動爭執來操作選舉,中國也用這個理由來操作民族仇恨以淡化中國內部經濟問題,雙方目的達到後就一切回復原樣,還突破第一島鏈,日本喪失主動權勒....乾脆說日本被糞青們的口射核彈嚇的跪在地上,美國嚇得龜回去巴拿馬運河算了....
    最可笑的是中國居然派漁船當先鋒....傳說中要與太平洋艦隊拚死活祖國海軍這時是跑去打外星人了是吧?
  • mtl
  • 到別人家門口叫囂繞一圈,結果還是走了,讓你想到什麼?

    http://tinyurl.com/8lo2kga

    放心好了,以後中台漁船去一樣被驅離,保釣是花粉熱啦~
  • whitefox4
  • to charles8250
    這次中國的漁政船和漁船其實都一直在原本中日商定的中日海界附近繞,因為在海界附近,人少日本保安廳還可以欺負你一下,人多日本政府又不想把事鬧大,當然沒理由趕人。
    中國漁政船趕衝過海界直上釣島嗎?也不敢啊...
    等中共十八大結束,演戲的都回去了,釣島周邊依然是日本的天下。
  • charles8250
  • 我不知道大陸的本意是如何,但我是說這件事如果"長久下去",一直以來由日本主導的釣魚台規則會被打破。全看中國引爆這件事的目標達到沒有,如果本來大陸只打算給日本威嚇一下而已,那目的我想已經達到。如果大陸目的是打算打破釣魚台以往由日本主導的均勢,那或許還有其他動作,畢竟我們都知道中國最終目標就是突破一、二島鏈走向藍海海軍。

    我主要想說的是,本來釣島由日本掌控已由來已久,雖然大家嘴巴上都會喊是自己的,但其實都心知肚明,也無意打破這項潛規則。但這次日本給了中國藉口鬧事,而中國鬧起來可是很番的,想想有那個民主國家可以容忍甚至鼓動暴民去砸對方的工廠商店。如果今天大陸本來的目的是想要釣魚台的主控權,有哪個國家能保證他不會有其他動作?

    之前日本對付入侵週遭海域的船是直接撞船,聯合號還因此被撞沉了,但台灣召回大使後日本還不是依然故我。但今天大批台灣漁船直衝釣魚台,日本最多就是噴噴水柱而已,顯示日本對釣島已沒有之前強硬了,面對台灣如此,面對大陸應該更軟了。或許事情落幕後釣島還是由日本控制,但有些事情卻已經被打破,被改變了。而再之後呢,只要中國想跨出到太平洋,那麼台灣及釣魚台的主權問題中國早晚會出招的。

    to greenhorse
    ......傷腦筋!我說過不想筆戰的,好好好!你說的都對可以嗎!我說過這只是我個人的淺見而已,沒說我說的是真理,如果有錯絕對可以被糾正的。但如果要討論的話,請不要用什麼打外星人、核彈...的酸人口氣,那對討論沒有幫助,只會讓人不愉快。如果是因為立場不同刻意來酸的,那就恕我不回應了,因為一點意義都沒有。

    另外跟版大說聲不好意思發了那麼多與本版無關的留言,以後會專心看板大文章。
  • greenhorse
  • 問題就是你沒看懂(或是故意裝不懂)中國鬧事正是派系鬥爭的產物,想想北韓交接前那段時間啦,三不五時打來打去,真是為了兩韓統一?領導要揚刀立威抑或是趁機整肅內部的異議才是真的啦,中國的狀況就是這樣,只不過是比北韓還沒種一點只敢派漁船去辦圍爐.相同的事情又不是沒演給你看過你還有意見,不是你自己有立場不然是甚麼狀況?真以為中國鐵了心要拿釣魚台?他真要拿的話艦隊跟飛彈早就過去了,還輪的到暴民打砸搶?你是台灣人的話更應該擔心他馬的把中國扯進釣魚台做甚麼?那原本是台日爭執何時又亂入個第三玩家,再看看它拿來保釣的理由跟依據好好想想看,你就知道他馬的有辦法保住台灣就謝天謝地了,保個屁釣啦~~
  • charles8250
  • to greenhorse

    感謝你的高見!


  • 小安
  • 惟女、子與小人難養也,近之則不遜,遠之則怨。
    把上述文字當成說明國君身邊的女人、、佞臣會更好解讀。
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