是說只要有在台灣受到國民教育的人,都知道會知道「倭寇」指的是十五世紀至十六世紀左右的日本海盜。課本上與老師說都這些倭寇是由日本浪人所組成的海盜,在當時不斷襲擾中國沿海,是明朝最嚴重的邊患之一。明朝多次派重兵圍剿這些日本海盜,還因此出現了一些在歷史上很知名的將領。相信到今天為止,台灣的中小學生們仍然在讀這樣的課本,一樣認為倭寇就是日本海盜。但是有趣的是,讀越多歷史,卻對這些應該是「國民必備常識」的事,出現質疑。而且一旦質疑了課本的內容,開始在四處查找資料,就會更驚訝的發現,原來這些所謂的日本「倭寇」多數都不是日本人,而是中國人或朝鮮人,這在歷史上幾乎是公開的秘密,就連維基百科上的「倭寇」條目上都有非常詳細的說明。這也不禁令人莞爾,原來從明朝時期的中國官方、奉命清剿倭寇的軍人、知識份子與地方百姓們,通通都知道這些「倭寇」十之八九都是中國人,只是全部都佯裝不知道。一直到今日的台灣歷史課本,也還繼續說著同樣的謊言。

一開始的倭寇真的是日本海盜,常常襲擾朝鮮半島,這是源自於元朝征日時的歷史恩怨(註一)。但是很快的,朝鮮人自己就發現,朝鮮人偽裝成日本海盜,然後進行走私掠奪的反而更多。朝鮮的世宗實錄就曾寫到「這些 (海盜) 之間的日本人只佔一、二成,而是本國人民 (朝鮮人) 故意穿著日本服裝在結黨作亂。」(註二)可以想見當時朝鮮官方已經非常瞭解真正的情況。同樣的情況也發生在中國,明朝嘉靖年間,專門負責防禦倭寇的官員王忬,就曾經在要上呈皇帝的正式官方調查報告裡寫到「臣詢問調查了在海上出沒的海盜首領大約有上百人,其中最有勢力也最狡滑有名的,有徽州人王五峰 (汪直) 、徐碧溪、徐明山,寧波人毛海峰、徐元亮、漳州人沈南山、李華山,泉州人洪朝堅。」(註三)可見明朝時的那些倭寇,其首領根本都是中國人,而且明朝政府上上下下也都知道這件事。因為不止王忬的報告而已,當時的兵部侍郎,也就是相當於現在國防部次長的鄭曉也說:「大部份的倭寇都是中國人,日本人只佔一、兩成而已。」(註四)

所以明朝政府並不是被瞞在鼓裡的,而是對這些所謂的倭寇知之甚詳,這些人的首領叫什麼名字,是什麼地方的人,手下的成員是什麼情況,都有一定程度的掌握。那問題就來了,明朝政府明明就知道這些海盜絕大多數就是中國人,卻仍然稱之為倭寇,而戚繼光與俞大猷等人還因為「剿滅倭寇」有功而封官拜候,豈不可笑。官方都知道這些倭寇是中國人,那民間更是清楚的不得了,曾在明朝為官的謝杰,在他寫的書裡就直接挑明了說:「(倭寇) 都是潮州人、漳州人與寧波紹興一帶的人為主。」(註五)同時也清楚的指出為什麼會出現這些假倭寇,謝杰寫到「海上的盜匪與貿易商人們同樣都是一般人,如果海上貿易能通暢,海上的盜匪就會轉為貿易商人,一旦海上的貿易被禁止,那貿易商人們就會搖身一變成為海盜。」(註六)非常清楚的道出了其中的關鍵。也就是明朝歷代實施海禁,只准許少量的官方朝貢貿易進行,沿海一帶靠海吃海的百姓生活無著,只好冒險犯禁進行走私活動。有的與日本海盜結合,有的乾脆就自己開山立寨,但也裝成倭寇,以避人耳目,或防止家人受牽連。許多的記載中都顯示,這些倭寇與中國沿海居民水乳交融,不止熟悉地形,擅於藏匿,沿海地方居民還會供應糧食、飲水,協助搬運走私貨物,那也就不足為奇了。

明朝政府有很長一段時間都無法有效對付這些「倭寇」,原因很簡單,因為南下剿寇的官兵們才是「外敵」,「倭寇」則是真正的在地人。官方來剿寇時,這些所謂的「倭寇」們不是避走海外,就是換回漢人衣冠,回家種田作小生意。一旦剿寇的官兵師老兵疲,打道回府時,這些人就又變回了倭寇,因此明朝的倭寇邊患長期無法完全解決。帶兵剿寇的軍官與地方官員也知道問題的關鍵,因此為了斷絕這些「倭寇」的後援,更加厲行海禁,片板不准出海,讓靠海吃海的沿海百姓們,生活更加無以為繼,最後造成「海禁」與「倭寇」的問題互為因果,越演越烈。那也許有人會問,既然明朝政府知道這些倭寇十之八九都是中國人,前線剿寇的官兵們也一清二楚,那為什麼不願意面對現實?這就是中華文化奧妙之處了。如果明朝政府承認了這些倭寇就是中國人,那不就是承認了從明朝開國皇帝朱元璋開始的海禁政策是錯誤的,是驅民為盜的惡法。這是事事恪尊祖制,守舊傳統的專制皇朝所不能承擔之重。而前線官兵佯裝不知的原因更簡單,因為殺外敵的獎賞豐厚,而剿滅國內土匪卻難以邀功。所以就算心裡明明知道殺的是中國海盜,在往上報時也要稱之為倭寇,就算抓到的是百分之百的中國海盜頭目,也要在捷報上稱這些中國海盜頭目是受倭寇指揮的匪徒。

當官方不明講,那與這些「倭寇」本就互通聲息的沿海居民們更不會去道破這樣的玄機。於是上下交相賊,大家都知道這些倭寇都是假的居多,但是卻仍然一口咬定這些人是日本海盜。直到今日,台灣的教科書也依然稱其倭寇,威繼光也依然是擊退倭寇的名將,這實在令人啼笑皆非。再對照今日台灣政府在許多政策上睜眼說瞎話的本事,也只能說中華文化果然淵遠流長,一以貫之。

 

註一:元朝征日時,要求朝鮮一起出兵,雖然兩度進攻日本本島失敗,但是在戰事開始之前,已經先佔領對馬海峽上的小島,以作為前進基地。日方史書記載,當時朝鮮軍隊非常暴虐,除了姦淫擄掠外,還肆意殺害這些島上的日本居民,因此種下恩怨。在元軍退去後,這些日本離島百姓,開始對朝鮮半島沿岸,進行報復式的掠奪與攻擊,一般認為這就是倭寇之始。

註二:朝鮮「世宗實錄」,在二十八年十月壬戌日記載,「然其間倭人不過一二而本國民假著倭服成黨作亂」。

註三:王忬奏折「臣詢訪在海賊首約百人,其雄狡著名者,徽州王五峰、徐碧溪、徐明山,寧波毛海峰、徐元亮、漳州沈南山、李華山,泉州洪朝堅。」引用自中國國家地理《倭寇,一個王朝的謊言》。(簡體文注意)

註四:明代兵部侍郎鄭曉說:「大抵賊中皆我華人,倭奴直十之一二。」引用自中國國家地理《倭寇,一個王朝的謊言》。(簡體文注意)

註五:謝杰寫的《虔台倭纂》中記載「皆潮人、漳人、寧紹人主之也。」引用自樊樹志著《”海禁”與”倭寇”(二)》。(簡體文注意)

註六:謝杰,《虔台倭纂》,「寇與同是人,市通則寇轉為商,市禁則商轉寇」。引用自樊樹志著《”海禁”與”倭寇”(二)》。(簡體文注意)

創作者介紹

假圖天國

sophist4ever 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(111) 人氣()


留言列表 (111)

禁止留言
  • 推客甲
  • 中華文化博大精深 唯一假字爾
  • kkkk
  • 中國文化...真的是虛偽
    我也是30多歲才會開始質疑一些事,
    下一代還要讀這種歷史?真的是很可怕的一件事
    到現在有人還是堅信從小到大讀的那一本歷史書...唉
    釣魚台的紛爭,很多人不探討歷史前因後果,政治力拉扯...只是隨著電視台起舞...
    台灣到底要怎樣才會進化一點
  • 還被幪在鼓裡
  • 一直到剛剛還以為倭寇是那些小日本鬼子
    國立殯儀館誤人子弟啊
    事情只講一半,只要求正確答案,我也這樣不知不覺的學
    掀開歷史的面紗,真相如此不堪,卻依舊要塗脂抹粉為中國正統妝扮
    歷史居然為政治服務
    不是說戰國時的史家會寫“崔柱弑其君“
    孔夫子至少還寫什麼春秋筆法
    國民黨下的史家…
  • 大清帝國是中國的外來政權
  • 連外來政權大清帝國也當成自己的朝代來看,渾然不知這個滿人入侵中原的政權屬於滲透王朝,還有資格因為滿人的利益去罵漢人是漢奸(Wiki也有"漢奸"一詞),也因為易服剃髮大量屠殺當時的中國人,現在支那人厚顏無恥,連外來政權的版圖也變成支那人自古以來不可分割的領土,可笑到這種地步,爛到不行.


  • 昆蟲
  • Marvelous!!
  • 訪客
  • 中國官方歷史是不能質疑的,真相是不說的密秘

  • 訪客

  • 中國歷代官軍常欺壓百姓,並拿百姓或匪徒充數外敵,謊報戰績

    中華文化博大精深除了 虛假之外

    就是劣幣驅逐良幣

    外國豪傑多能善終

    中土英雄多半要靠後世"平反"

    希望台灣能夠堅持住,有智慧與勇氣

    成為不受中華偽善文化污染的一塊淨土

  • Ho 桑
  • 鴉片戰爭是中國人走私鴉片而引發的
  • 悄悄話
  • 小花
  • 有道理耶!! 我小時候上到這邊的時候就在想,中國日本這麼遠,日本居然隨隨便便一些小屁民就可以跑來搞私掠,搭的還是那種看起來爛爛的小船(好像是在課本還是什麼歷史故事書的插圖看到的),這航海技術也太強了吧!! 搞半天原來是自己人啊,哈哈。難怪不用啥航海技術XDDD
  • 朝伊藤誠之路邁進
  • 到了今天還是這麼稱呼~有沒有可能也是作為挑動反日情緒的手段之一呢?
  • 訪客
  • 以前上國中時
    老師很有良心的說其實大部份是沿海的人民不真的是日本人

    漳州沈人南山=>是不是漳州人沈南山的筆誤
  • 謝謝您的指正,已經修正這個錯誤。謝謝。

    sophist4ever 於 2012/08/24 09:43 回覆

  • 訪客
  • 要說到倭寇的始祖其實就是中國人
    "倭國、倭人"和"日本大和"是不同的,倭國很早就有自己的文字了,曾是日本島上最先進的國家,而學習漢字的是大和王朝的日本。比如倭國著名女王卑彌呼,就是記載於《三國志.魏志.倭人傳》。因為倭國親漢,多次派遣使節,中原則賜印給倭國國王。較著名的有"親魏倭王",以及大家熟悉的"漢委奴國王印"。也就是說,九州倭國曾經是中國屬國,但日本不是。由於比大和王朝更早跟中國接觸,難怪許多歷史資料把倭國或倭人硬湊成是後來的日本了,還說因倭國不雅才改名為日本的錯誤說法。
    古代日本眾多大小國家中有個稱為倭國者。他們是由中國長江下游逃避戰亂的荊蠻(今江蘇無錫一帶)倭族人的移民,始祖是吳國吳泰伯。西元前473年(越王勾踐24年)越滅吳之時,吳人為逃離迫害,有一部份人先是到達朝鮮半島南部,後一部分再渡過海峽來到日本北部的九州。吳人到達日本九州時,此時日本正處在繩文時代的後期,吳泰伯世家一部分子孫在國亡家破前後為了生存和發展,在日本組建了自己的國家-倭國(日本統一前夕最大的兩個國家,分別是位於九州的倭國(邪馬台王朝)和位於本州島的日本大和王朝)。至4世紀中葉,大和國征服了九州倭國和其他100多個小國,5世紀初統一了日本列島。古吳語原是長江下游荊蠻(倭)族人的一種民族語言"吳"與"倭"音相連;"倭人"指的就是"吳人",吳人亦自稱倭人並渡東夷建立倭國。史料多所記載,如《魏略》、《晉書‧四夷傳》、《梁書‧東夷倭人傳》、《資治通鑒》、西元814年日本人編著的《新撰姓氏錄》….
    倭國雖被大和國征服,但倭人一直善用海上專長持續在中國沿岸與朝鮮半島從事貿易或有些與朝鮮假倭海賊聯手劫掠維生,是為倭寇始祖,以致日本會被與倭人畫上等號也就不足為奇了。
    然倭寇並非僅限於日本倭人海盜,只是他們最初是來自日本。及至後期,由於日本國內政策轉變,加上日本幕府的管制,日本人出海搶掠船隻的事件已經很少。反而是來自中國沿海居民及東南亞和朝鮮的海商與海盜,他們依從著過去倭寇搶掠的方式繼續為禍於沿海,也被歸於倭寇之列,搶的還比日本的倭人更兇更猛。
    當時有句話說"倭寇之內,華人所居七八",勦倭名將戚繼光也說"雖稱倭夷,其實多編戶之齊民也。"明朝在海禁政策時,只要私通海上貿易,就會被冠上倭寇之名,最有名的倭寇就是王直,他並非海盜,而是跑去日本建立貿易基地與中國做生意,許多無知的中國無腦糞民到現在還有人跑去破壞王直在安徽的墳,說他是倭寇漢奸勾結日本海盜。明朝有段時期,只要出海搞東搞西….統統都是倭寇。如果用倭寇罵日本人,其實也是罵到中國人自己。
    中國歷朝只要違逆當權者,皆會被扣上污名如:僞、逆、賊、匪、盜、寇…
  • 訪客
  • 把海禁往朱元璋身上扯似乎不太對
    就算朱元璋有海禁
    但朱隸也開禁了
    鄭和是在朱元璋前還是朱元璋後下西洋的?
  • 路人
  • 筆誤XD!
    漳州"沈""人"南山
    漳州人沈南山
  • 訪客
  • 回#15 朱隸當年放行鄭和是為了找人(姓朱的子姪)
    民間是沒有海上通商權利
  • 訪客
  • #15F
    明朝實行的海禁政策本來就是明太祖朱元璋下令的,[寸板不許下海]是明朝建立開始就制定的遏制中國人對外交往的海禁政策。洪武三年(1370)朱元璋下令關閉舶司(港務局),對外貿易斷絕。洪武十四年(1381)朱元璋“以倭寇仍不稍斂足跡,又下令禁瀕海民私通海外諸國”。洪武二十三年(1390)朱元璋再次發佈“禁外藩交通令”。洪武二十七年(1394)為徹底取締海外貿易,又一律禁止民間使用及買賣舶來的番香、番貨等。洪武三十年(1397)再次發佈命令,禁止中國人下海通番。
    明成祖朱隸永樂三年(1405年)第一次遣鄭和使西洋是從南京龍江港啟航,經太倉出海,這是官港,實際上被禁的沿海港口同樣也沒開放,稱臣入貢也是由官港進出,何況派鄭和是以尋找失蹤的惠帝和宣揚國威為理由,並不是貿易為主。
    一直到隆慶元年(1567年)明穆宗才宣佈解除海禁,調整海外貿易政策,允許民間私人遠販東西二洋,史稱“隆慶開關”。
    《明太祖實錄》及張煊《西園見聞錄-防倭》:[東南諸島夷多我逃人佐寇], [眾民轉掠海濱從倭為寇], [窮民入海從盜嘯集亡命]..說明那時期倭寇海賊絕大部份都是討生活的中國人所擔任居多。
  • 好可憐~
  • 剛看了五樓的連結,留言裡面果然有許多糞青無法接受這個事實
  • Targus
  • 大部分倭寇甚至也不能算海盜, 而是活躍於沿海地區的土匪. 如果海盜是相當於艦艇兵加陸戰隊, 那倭寇的作戰型態只相當於海巡署裡面的岸巡.
  • 訪客
  • 我是覺得這篇的批評就太誇張了點,如果我是中學生,還要我去理解一堆中國沿海的問題,還要往上查到韓國、日本的古文,大概對歷史也不會有興趣了吧!這種深入探討的東西大學以後再上就夠了,我們要的只是不造神~而不是批評課本在有限的篇幅內為什麼沒有把全部上去。
  • Sajuuk
  • to #21 訪客

    其實我會在意的不是為何課本的資訊不全,而是為何課本的資訊偏頗...
  • 訪客
  • To 21訪客
    你確定你不是只想要一個考試的“正確答案“?至於其後的意義,不用考,因為太複雜,你也懶得去了解。
    沒錯,殯儀館教材下的就是這個樣,因為我也是。
    只想要一個答案,卻不想問題是不是對的。
    一知半解最危險,也最容易操弄。
  • 訪客
  • 不是倭寇的倭寇...
    不是新聞的新聞...
    "原來從明朝時期的中國官方、奉命清剿倭寇的軍人、知識份子與地方百姓們,通通都知道這些「倭寇」十之八九都是中國人,只是全部都佯裝不知道。一直到今日的台灣歷史課本,也還繼續說著同樣的謊言。"
    只有讀書時代都在混的人才不知道.
    這段歷史事實早就不是什麼秘密了。
    到底是誰還在說謊言??

  • 訪客
  • "各國的入貢,大都是貪互市之利,尤其是日本。貢市有其限制,而日本往往不遵,糾紛時起。世宗初年,漸趨嚴重。及韃靼勢張,倭禍亦隨之大起,勾結中國海盜及葡萄牙人(佛郎機),出沒浙、閩。海盜以汪直為著,招納亡命,指揮三十六處倭寇,於嘉靖三十二年至三十四年,大舉入寇浙東西、江南北,但真倭不過十之三。官軍原多懦怯,復以嚴嵩當國,顛倒功罪,益形解體。"
    這是哪裡來的呢?民國57年的國編本歷史課本。誰在說謊??
  • 訪客
  • "嚴嵩當國時代,除了北邊有韃靼的侵擾外,沿海一帶尚有倭寇之禍。當時,日本幕府足利氏已衰微,政府無力控制,若干不法之徒遂糾眾為害於朝鮮及中國沿海,變成海盜。嘉靖中,其勢漸盛,與中國海盜及佛朗機(葡萄牙)人相勾結,剽掠於江、浙沿海以下各地。至嘉靖末,始為戚繼光等所剿平,但為患已久,民生已經凋敝不堪。"
    民國87年版的。誰跟你們說明末的倭寇只有日本人??
  • Sajuuk
  • to #25 訪客

    順著課本文章的理路讀下來,難到不會有「倭禍是由日人主導的外患」的印象?
    與版主這篇探討「倭禍其實是官逼民反的內亂」根本是兩個馬子的事吧 XD
  • Joseph
  • 如果我是中學生,要是當初歷史老師能用假圖大這樣深入淺出的方式介紹"真正"的歷史,而不是為了應付考試,像白癡一樣背一堆假的東西,我反而可能不會那麼早就放棄歷史這一科吧!XD

    同理,現在台灣的新聞媒體不也是這樣嗎?難道為了把一個複雜的新聞事件用淺白的文字說明就可以造假或以偏概全嗎?是不是現在的台灣人也跟中學生一樣太忙或頭腦太簡單,沒辦法了解事情的真相,而只能乖乖被洗腦?

  • celadon
  • 這裡基本上的問題是

    所謂國立編譯館的一綱一本的教科書
    在明帝國東南海商/海盜事件上的陳述
    與事實不符

    這種躲在國家公權力後面 用假歷史 來洗腦中學生 散播仇恨外國的勾當
    是十分卑劣的伎倆

  • Sajuuk
  • 其實從這邊就可以看出國立編譯館裡是人才濟濟的,不然怎麼有能力用事實來造謠咧 XD
  • 真ccc
  • 儒教道統,自教主以降為賢者晦,幾千年傳承的經驗,自是超英趕美

    歷史事件的過程,本來就是有討論空間,怎可能如國立編譯館拍板定案,統一作答?

    看看聯合報,常常深入淺出,政治八卦的內幕,猶如小說一般,連人物的心情轉折,都可以娓娓道來,然後加一句:黨政高層指出,不也如此?
  • 訪客
  • #27 Sajuuk
    "順著課本文章的理路讀下來,難到不會有「倭禍是由日人主導的外患」的印象?"
    你們這群人最厲害的便是模糊焦點。我貼課本之前,大家都附和版主所編造的謊言:
    "原來從明朝時期的中國官方、奉命清剿倭寇的軍人、知識份子與地方百姓們,通通都知道這些「倭寇」十之八九都是中國人,只是全部都佯裝不知道。一直到今日的台灣歷史課本,也還繼續說著同樣的謊言。"

    自己不讀書、沒常識,就說人家騙你,笑死人!!
    倭寇主要來自日本,加上中國海盜助威,課本寫得一清二楚:"但真倭不過十之三",這一直都是眾所皆知的事實,只有一點中國史常識都沒有的傻子,才會相信版主的謊言。

  • 訪客
  • #31 真ccc:
    "歷史事件的過程,本來就是有討論空間,怎可能如國立編譯館拍板定案,統一作答?"
    連歷史事實和歷史解釋都分不清的人才會說這種笑話吧?現在我質疑版主的是
    "一直到今日的台灣歷史課本,也還繼續說著同樣的謊言。"版主說這謊都不打草稿,連教科書都不先回頭去翻翻就敢隨便胡扯?

    台灣的教科書根本沒有如版主指控的編造國家官方謊言,事實都擺在眼前,你們還好意思開始顧左右而言他?我真是甘拜下風。

  • 訪客
  • 舉個最爛的例子,以法律常識來講,國中的課本教的就應該只是,國民應該守法,若犯民、刑法可能被處罰,這樣就夠了,難不成你還要再課本內文寫上一堆民事、刑事、還外加甲說、乙說、通說?這篇文章就是版主硬要打教材沒有講詳細,小弟只能強調,在中學階段,課本文章有限的情況下這樣就夠了,跟洗不洗腦沒有什麼關係,要深入探討,上大學再說,國編本那樣寫己經夠了!!
  • 訪客
  • # 32 33訪客

    既然十之八九是國人為寇,並且勾結佛朗機等西洋人, 為何要獨獨牽拖日本人?

    為何要統稱為日(倭)寇?? 可以請回答一下嗎?

    說穿了不就是為了塑造近代中國被烈強欺侮的同仇敵慨

    之後接清朝、民國亢瀉一氣,日寇早已有侵華野心和入寇傳統了,外加掩飾中

    華傳統政權的無能與腐敗

    推翻滿清之後,殘害中國百姓最多的主要根源不就是國共兩黨嗎?

    整個近代,外國租界、日軍佔領區反而都是繁榮安定、文化進步的








  • 訪客
  • #7 訪客 於 2012/08/23 11:53

    中國官方歷史是不能質疑的,真相是不說的密秘

    =========
    +1
    不然憤憤就會跳出來嗆你喔
  • 真ccc
  • to #35遠交進攻,四個字足以道盡,八國聯軍,有哪個國家道歉賠償?為何獨厚日本人?

    回答某個硬要鬼扯的人士,別說我們這些讀過國立編譯館版教科書的老一輩,

    你個白痴自己這幾天隨便去找個國中門口,問問下課出來的學生,"倭寇"一詞,指的是哪個國家的人?

    如果有超過1/4國中生告訴你:組成的成份是中國人居多,那我跟國立編譯館公開道歉,如果不是勒?你公開承認你腦殘不要臉?我只要求1/4,門檻夠低吧?

    看過"明朝那點事兒"?近年中國流行的通俗歷史,有哪一行字告訴你:倭寇十之八九是中國人?甚至連西班牙都沒提到勒

    有看過不要臉,沒看過這麼不要臉
  • 訪客
  • 請版主刪掉之前的留言
    之前排版有點太亂,重貼

    # 32 33訪客

    既然十之八九是國人落草為寇,並且勾結佛朗機等西洋人, 為何要獨獨牽拖日本

    人? 為何要統稱為倭(日)寇?? 可以請回答一下嗎?

    說穿了不就是為了塑造近代中國屢被列強欺侮的委屈與同仇敵慨

    之後接著清朝、民國亢瀉一氣,貫穿日寇早已有侵華野心和傳統了,外加掩飾

    中華傳統政權的無能與腐敗

    推翻滿清之後,殘害中國百姓最多的主要根源不就是國共兩黨嗎?

    整個近代,外國租界和日軍佔領區反而都是繁榮安定、文化進步的

    整個近代史百姓幾代的不幸(當官的卻很幸福),有人會讀起來像國民或共產黨乃

    或中國傳統政治文化的錯嗎?

    讀起來不都是滿清腐敗和外國人船堅炮利的錯

    讀起來有沒有都是八年遺毒的Fu?


  • 訪客
  • 我看那一兩成"真倭"還是華人海盜找來的小弟 與傭兵

    不然華人海盜留名的沒上百也幾十個

    日本留名字的卻寥可勝數~
  • 訪客
  • 倭寇大頭目大部份個個都是大中華人,日本人只是小貓兩三隻,多充當雜兵或敢死隊(日人比較憨直,正統中國人怕死),結果就背負惡名這麼久。

    中國歷史上一堆自己人幹的壞事,最後都是由別人背黑鍋,反正別人早死了,或者跟本看不懂中文。

    傳承傳統中華政治文化的國民黨從來都沒清廉過,貪腐結果居然由一個相對清廉N倍的台灣人陳水扁扛下,全民還買單

    真是可笑

  • 真ccc
  • 這跟黃花崗只有72烈士,有名的才幾個人,有異曲同工之妙,我看認真查查,黑龍會的日本人說不定有好幾個
  • 訪客
  • 國立殯儀館本來就為中華文化神主牌服務
    立場偏頗,隱惡誇善也算是不枉文化傳承了

    令人佩服的是偉大的子民奴性堅強
    面對真相(大部份倭寇是明清沿海居民)時
    卻覺得資料太多選擇性忽略
    是怕學太多還是怕真相太令人難堪??

    另外教科書上三言兩語草草帶過
    能掩蓋根深柢固中華歷史教育倭寇等於日本人的刻板印象嗎?
    可嘆的是現今的教育 倭寇=(??) 的填空題上填中國人大概永遠不會有分吧

    在下不才歷史沒學好
    但真的很羨慕有個能教我倭寇裡很大部分是華人的歷史老師
  • Sajuuk
  • to 相信國編館版本的訪客

    就如版主文章提出的例子,其實你只要舉出該時期由日人主導的海盜勢力大於漢人海盗勢力的實例,我就可以接受倭寇等於日本人的論點,要不然我只能說那只是你的信仰而不是事實。
  • Joseph
  • 也許那位訪客講得有道理,國立編譯館的洗腦課本早就沒有再強調倭寇是日本人了,可能真的是板主反應過度。想請教熟悉現在的中學歷史教育的網友,到底現在的中學歷史課本或老師有沒有還日本人一個"公道",不再把倭寇這兩個字等同於日本人?如果台灣的這一代年輕人都知道倭寇其實是後代不肖的中國人栽贓日本的莫須有罪名的話,或者網路上的中國憤青罵親日的台灣人"倭民",隨後有頭腦清楚的年輕人出來反駁倭寇就是中國人的話,我想版主和這裡許多網友(包括我個人在內)都欠國民黨的歷史課本和這位訪客一個道歉!!XD
  • Oikeiosis
  • 話說歷史的因果關係其實並沒有這麼容易推論。這篇文章中認為明朝軍隊抓外國海盜的獎勵比抓本國盜匪的獎勵多,所以上下交相賊,將本國海盜誣指為外國海盜。並且認為長期不能改變政策是因為明朝守舊,不肯承認祖制錯誤的官僚心態。但是其實戚繼光本來是剿匪(國內匪徒)有功才調去打倭寇,明朝一直有流寇問題,能打流寇對於穩固政權更有意義,獎勵也很多。而明朝的海禁政策其實跟明朝建立的以中國首都為中心的朝貢體系有密切關係,首都要獨占一切對外貿易(朝貢)的權利,禁止地方分享對外貿易的利潤。否則明朝前前後後很多政策都是改來改去的,稅制官制政府組織都有大改動,其實明朝並沒有太多不能改動祖制的意識形態。
  • 訪客
  • 44F講了一堆自己推斷的也許,如果, 可能, 大概, 之後竟然就果斷的要大家道歉!? 真的是思路超清楚的年輕人啊, 國編版真的是洗腦超成功的~
  • 訪客
  • to:47F
    你貼那種連結充份曝露你的無知跟跋扈!
    跟郭貫英這種不入流的支豚 絲毫不惶相讓
  • 訪客
  • 既然嘉靖年間,史料的倭寇主力就是中國人,那就深刻反省直言,而不是一再意有所指的隱引日本人才是真正的倭寇,刻意創造模糊!
    中國人看待歷史總有兩套標準,按自己的口味挑著吃,好比中共建政時,為了建立空軍,把在東北擄獲的日本飛行員經過勞教改造,讓他們志願留下來擔任中共空軍的飛行員訓練教官,這批日本飛行教官犧牲奉獻,把紅色中國的空軍基礎從無到有建制了起來,60年來一個字也沒被入史過,更聽不到對這批”倭寇”的感懷,反而避之唯恐不及,一講到自己的軍武,都是自立自強,一副趾高氣揚不可一世的神勇!
    不得不說,國立殯儀館向來都是為了服務於“國族利益”而做的編譯,做學問看歷史,就是要竭盡所能求真求實,而不是禁錮在國族框架中去解釋過去。
    版主的文章,要探討的也只不過是通過弄清歷史的邊界空間實情以及那個世紀人們的活動,能夠提供某些啟發,尤其是貴為教科書的資料絕不能掩耳盜鈴,統治者的一言堂更不能照單全收。
  • Sajuuk
  • 我覺得#44樓是在反諷耶~
  • 訪客
  • 46F是我

    50樓你說的沒錯, 我老眼昏花看錯了, 對不住44F
  • 訪客
  • #43 Sajuuk
    "其實你只要舉出該時期由日人主導的海盜勢力大於漢人海盗勢力的實例,我就可以接受倭寇等於日本人的論點"

    你真是標準的牛頭不對馬嘴,答非所問。
    倭寇不是只有日本人,而是包括中國沿海海盜和朝鮮人,這個事實從明朝開始的文獻就是這麼寫的,現在也沒有任何學者否認,連版主指控的國編本教科書,也從沒說明末倭寇就是日本人,你在扯什麼??
    你們這些版主的應聲蟲,連基本的文章判讀能力都有問題啊。版主說的倭寇不等於日本人,本來就是眾所皆知的事實。可是版主又用了他最擅長的移花接木栽贓手法,硬是把沒說"倭寇=日本人"的國編本教科書抹黑,用他自己的錯誤印象編造自己想像的謊言:"原來從明朝時期的中國官方、奉命清剿倭寇的軍人、知識份子與地方百姓們,通通都知道這些「倭寇」十之八九都是中國人,只是全部都佯裝不知道。一直到今日的台灣歷史課本,也還繼續說著同樣的謊言。"

    版主最低劣的便是這種無端栽贓的一貫手法。台灣的歷史課本什麼時候教版主和各位:"明末倭寇等於日本人"??版主拿一個從來不是秘密的常識性事實,硬編派給國編本教科書一個莫須有的罪名,說國編本把"倭寇不等於日本海盜"變成秘密,然後從版主自己捏造的謊言導出了他的結論:"對照今日台灣政府在許多政策上睜眼說瞎話的本事,也只能說中華文化果然淵遠流長,一以貫之。 "
    各位還看不懂版主到底意圖是什麼?你們真以為版主只是在還原真相嗎?真相從來沒有被隱蔽,到是版主徹底了幫你隱蔽了國編本陳述的"明末倭寇包含中國海盜"以及"海盜以汪直為著"、"真倭不過十之三"的基本事實。誰在說謊,證據攤開來,一清二楚。
    你們這些附和版主的盲從者,基本上就是出於無知和刻板印象的偏見。你們只以為國編本會騙你,卻從來不會去想版主會不會騙你。版主若真的是打假高手,那我相信版主最瞧不起的應該是你們這群道聽塗說,盲信盲從的人。就算沒常識,基本的訊息辨偽能力、事實查證也該有吧?我覺得你們這些人真的可憐,最容易被洗腦的就是這些版主的應聲蟲吧。

  • Felis catus
  • 先生似乎忘了中國所謂的倭國是指哪個國家?倭人又指誰?那麼何以把中國海盜加西洋海盜的海盜團稱之為倭寇?難道福建廣東一帶的居民都是倭人嗎(好奇)
  • 訪客
  • 回應樓上:
    你是問題雖然不是我質疑版主的關鍵核心,但我可以簡單回答你,
    為何用"倭寇"之名來稱東亞海域的這批海盜,
    是因明代倭患在史上分成兩期,第一期本是專指日本海盜,
    第二期則是東亞海域的海盜合流。當時的中國官方民間對這批以東亞海域為根據地的國際海盜,就沿用"倭寇"之名泛稱之,但從沒有人天真的以為倭患只有日本人,版主自己引的資料都已說明的很清楚。倭寇後來被人認為專指日本的形象塑造,是之後中日戰爭過程中衍生出來的。就如同"支那"之於中國人。
    倭寇之名的箇中原委在版主提供的幾篇中國學者寫的文章都有介紹,日本學者亦不諱言,而且倭患的歷史分期最早還是日本學者提出來的。見版主引的樊樹志文章。
  • 訪客
  • 先擱下版主對國編本歷史課本的無知又惡意的指控,
    承53樓的有意思的問題,我想請問:版主若真這麼有心為倭寇正名,
    那何不先問問日本人為什麼自己也一直用倭寇一名來稱呼這批海盜?
    日本人也在說謊騙你嗎??
    不過我相信版主就算搞懂了,也不會修正他的錯誤論點。
    https://lh3.googleusercontent.com/-XoGlEF2EquM/UDgqsu3_36I/AAAAAAAAAHQ/s41r08aj4lg/s531/Clip.jpg
  • 訪客
  • 我想知道的是 日本在那個時代民間人士有縱橫四海的能力到中國朝鮮沿海四處打家劫舍如入無人之境 中華帝國國防部國土防衛軍自衛隊卻束手無策任倭人宰割 連跨海進行報復的能力都沒有 還是日本方面自我約束之後 才由中國人接手繼續倭寇志業跟自己祖國打家劫舍~
    我搞不明白 那ㄟ安捏?中華帝國國土會出現外族侵擾 會出現人家內部收斂停止 作為 卻由自己本國人民接手繼續攻擊 的現象 ??
  • 不要再被課本騙了
  • 55~57的訪客完全是在硬拗,版大在註腳裡引用的文章就有寫到

    再者,中下層的“倭寇”中,到底有多少日本人呢?據《嘉靖實錄》稱:“蓋江南海警,倭居十三,而中國叛逆居十七也。”這已經是史籍中對真倭的最高估計了,其他文獻的估計更低。如明代兵部侍郎鄭曉稱:“大抵賊中皆我華人,倭奴直十之一二。”而根據一位元被倭寇擄去50多天的昆山人的回憶:“大抵艘凡二百人,所謂倭而錐髻者,特十數人焉而已。”——連十分之一都不到,且根據歷史記錄,梳著倭人髮型的,也很可能是中國人冒充的日本浪人。

    有沒有看到,在所謂的"倭寇"裡,日本人連十分之一都不到。
  • 不要再被課本騙了
  • 版大引用的文章出自中國的"中國國家地理",裡面引經據典的指出倭寇真實的領導者與成員都是中國人,日本浪人只是少數,朝鮮人或東南亞的人也是少數。完完全全就是一個天大的謊言。看到有些還能繼續硬拗,真的讓人覺得很噁心。
  • 不要再被課本騙了
  • 55~57的訪客還在說台灣的課本沒有刻意誤導,你現在到街上隨便拉一個人來問,問他們倭寇是什麼人,百分之九十九的人都會回答你是日本人。這樣顯而易見的事,這個訪客還可以睜眼說瞎,真是讓人覺得很可笑。

    我覺得版大故意放任這些人在這裡噴糞,目的就是在引蛇出洞,讓大家看看這一些人噁爛的嘴臉。
  • 訪客
  • 47F的外省那是你們中國國民黨的黨主席,中國國民黨內最有民主素養的人,
    中國國民黨在內鬥,這一個黨也快亡黨了
  • 訪客
  • 大學教育最主要的就是教導獨立思考的重要性,只為了批判國編本的教科書而選擇只相信假圖大的文章,我看不出來和只信當年造神運動的課本有何不同?現今的課本己經改善非常多,不去面對事實,老那斷章取義的文章來批判不再存在的東西有何義意?
  • 不要再被課本騙了
  • 給62樓的訪客

    替過去滿口謊言的國編本辯護,然後還說揭開國編本謊言的部落格是在搞新造神運動,真是太搞笑了。你這只是在利用言論自由來褻瀆言論自由罷了。過去國編本是以完全壟斷教育體系的方式來進行洗腦運動,而現在的教育部仍然固守一樣的偏頗意識形態,在許多地方搞小動作,你以為大家看不出來?

    你們這些人如果真的是想要讓台灣學子有獨立思考的能力,你們應該全力要求教育部進行改革,而不是在這裡嘰嘰歪歪。你們這些人的行徑,就是最惡劣的示範,讓我們看到這些固守所謂中華文化者的醜惡嘴臉。

    我不是要全面反中華文化,我覺得文化有好的也有壞的部份,我只是覺得"中華文化","獨立思考","言論自由"從你們這些人的嘴裡說出來,讓人覺得好噁爛,因為你們你們是拿"中華文化"做為文化洗腦的工具,以"言論自由"為工具來攻擊別人。
  • Fumio
  • "那何不先問問日本人為什麼自己也一直用倭寇一名來稱呼這批海盜?"

    日本人很清楚這個名詞的由來啊!
    "字句をそのまま解釈すれば、倭寇とは「倭(日本)による侵略」という意味で、中国、朝鮮では日本人海賊を意味する。"
    也了解為何中朝還喜歡繼續用的原因:
    "現代でも、韓国人や中国人が日本人を侮蔑するときに用いており、「野蛮人」のニュアンスを含む。"
    更知道被明帝國臣民冒用的問題:
    "『明史』日本伝にも真倭(本当の日本人)は10のうち3であるとも記述されている。"

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E5%AF%87

    不要看到日文資料中有倭寇兩字就來用,他們的歷史學家很清楚被婊的狀況。
  • 訪客
  • 傳說中的 : 打著紅旗 反紅旗 .....????
    因為你們你們是拿"中華文化"做為文化洗腦的工具,
    以"言論自由"為工具來攻擊別人
  • Alice
  • I don't understand why some people can suppose the influence of this blog equal to that of the education ministry of the ROC regime. Furthermore, such people seem to be too shameful to leave their names.
  • Joseph
  • 本來以為版主這篇應該是最沒有爭議的,因為十個台灣人裡面至少有九個會說倭寇是日本人,是誰造成的?對我這個LKK來說,當然是國民黨的教科書教的。沒想到出現一位"訪客",堅持國立編譯館沒有錯,也拿了一些證據出來。所以現在問題來了,如果國民黨的的教科書並沒有強調倭寇就是日本人,那為什麼台灣人十之八九都認為倭寇是日本人?Am I missing something here? 有人知道答案嗎?

  • 信耶穌得永生 信英九馬上超生
  • 剛剛做個實驗 走出房間隨口問了身為國文老師的夜間部同學
    我:ㄟ 坤老師 請問 倭寇指的是哪一個國家
    坤:阿 不就是日本
    我:為什麼是日本
    坤:課本寫的啊 不然我們來GOOGLE一下

    連在教育界混的都會認為是這樣了 那從頭到尾都不留名的訪客 你說呢
    也不用塑造出一副版主都是信口胡謅的姿態
    會來這邊逛的 本來就對殯儀館的服務深惡痛絕
    大家也只希望少點人受害罷了
    那位訪客用烏龍繞桌的伎倆 不累嗎
    還蠻希望版主直接刪掉留言
    不過這是台灣 不是中國啊

  • 信耶穌得永生 信英九馬上超生
  • 用關鍵字去找 倭寇 指的是哪一個國家
    這會少了很多不必要的爭議跟烏龍繞桌式的留言吧
  • 訪客
  • to:67f 當然是跟操弄民族情緒有關啊
    拿中國有關倭寇研究的著作來說,客觀的問題扯到民族大義就不同了。
    黃山書社出版了一本《嚴嵩傳》有專門倭寇和王直的問題。作者中國明史學會會長張顯清對記者說:「倭寇的定性問題,在史學界有兩種觀點,作為學術觀點可以討論,最新出來的一種觀點是肯定倭寇的,認為倭寇帶來了當時東南沿海早期的資本主義萌芽,以及帶來東南沿海的通商經濟,從歷史進步的觀點上進行肯定。而另外一種觀點就是否定的,在學術界一直起著主導地位,無論是建國前後的研究,學術界對倭寇主要是持否定態度的,這是一種比較"傳統"的觀點,民族情仇是不能被肯定的。」
    中國復旦大學歷史系教授樊樹志在他的著作《晚明史》對倭寇的問題研究比較深。他受訪表示:「明史的正史裡對王直的定性是把他歸為日本倭寇一類,當時的禁海律法嚴厲,違法貿易,海運通商,嚴重挑戰皇朝威權,盜賊匪寇,各種不堪之名加身免不了。倭寇在當時就是一個武裝走私的角色,當時採取禁海政策,沿海客觀上需要對外貿易,政府一禁止對外貿易,商人就只有鋌而走險了!嘉靖年間倭寇最厲害的時候,也是明朝禁海最烈的時候,隆慶年間明政府實行開海以後,基本上東南沿海就沒有什麼倭寇了,接下來萬曆年間東南沿海倭寇就微乎其微了,一般認為倭寇不再騷擾東南沿海與戚繼光抗倭有關,但其實最根本的原因是政府實行了開海,不需再走私了。反過來說,倭寇王直跟日本勾結是事實,要被否定是絕對的。」
    這兩個中國學者的共同觀點是,在國族框架下,只要跟日本有關即使是好的一面也不能被肯定,反正恨日本人是綿綿無絕期,直到你死或我亡才有定論就是了
  • Sajuuk
  • to #52 訪客

    謝謝您讓我今天又長了一個見識,
    原來明末倭冠不是日本人是件眾所皆知的事情啊~
    XDDDD
  • 訪客
  • 這回我可不全同意版大的言論

    路上拉人問倭寇, 嗯, 問題要問清楚, 要問明朝的倭寇是那裡人, 不是近代中日戰爭後對日本侵略者的稱呼
    最起碼我自己三十年前讀國編本, 知道明代倭寇有汪直, 他總是明朝人吧!

  • 訪客
  • 不是「中」國的中國
    話說明帝國早期主要的外患是蒙古各汗國
    到了晚期最大外患就成了新興的女真(後來的滿清)
    沒有這些「周邊」的外國就沒有「中」國的稱呼
    今天把昔日內患稱為外敵倭寇
    真正的昔日外敵滿蒙則稱之為昔日內患

  • windhead
  • 國編本歷史最厲害的地方就是,他的素材基本上沒什麼錯誤,卻能用很精巧的筆法與裁剪將讀者(學生and老師)的思絮引導成他想形塑的「common sense」。請別再用區區的「謊言」來指控國編本了,因為他就是有本事讓你看的跟想的不一樣。太廉價的批判其實也是一種自欺。
  • 訪客
  • to 74
    so~~就讓他繼續騙下去??
    那跟男歡女愛有啥兩樣? 台灣還有知識份子嗎?
  • Fumio
  • http://furryme.blogspot.tw/2012/08/blog-post_18.html

    "惡性特徵是患者能自由控制症狀發作的時間、場所,針對自己厭惡或反對的人、事、訴求,就啟動症狀開始指責參與者和運動者對議題的了解不夠、論述不夠細膩。"

  • 質疑版主的訪客
  • 我好像在跟一群基本常識不足、思維判斷力也有障礙的小學生或國中生對話。殘念啊。
    "倭寇"的意思一直在演變,就和歷史上的"中國"一詞,從古到今不同一樣。
    我在57樓貼了一張日本學者列的東亞關係年表,目的就在讓大家不要把倭寇的指稱對象混淆;可惜這版裡的大多數人仍然寧願聽信版主顛倒是非挑撥離間,就是不願用理性去審視版主故意扭曲造成的謬誤。
    1.明代的"倭寇"一詞,最開始時是本來就是專指日本海盜。而且,這個名詞不是源自明代中國,而是始自高麗對日本侵擾的稱呼,意思是"日本人的侵犯"。爾後中韓兩國才都將當時騷擾沿海地帶的日本"海賊"逕稱倭寇。這時的倭寇毫無疑問就是指自外來犯的日本海賊。至於現在大家爭議的"倭寇"則是學者分類的第二期,這時才是以東亞中日兩國海盜為主體的"倭寇"。另外還有一個更常用"倭寇"一詞的時代,就是近代中日糾紛不斷的時代。版主和這裡大部份印象中的"倭寇",絕對是來自這個已經被濫用的定義,而不是歷史課本所告訴你的明末倭寇這一事實。這就對歷史名詞的時空混淆,就好像把現在的"中國"的條件直接全套在古代"中國"的稱謂上,然後跟大家說其實古代中國就和現代中國一樣,然後導出一個結論說,現在的歷史上陳述的古代中國,原來都是騙大家的。版主這種非常滑稽的謬誤竟然有人看不懂??大概也只有小學生的程度而已吧。
  • 質疑版主的訪客
  • 2、版主最高明的手法,便是實中帶虛,利用大家常有的常識性錯誤或不足,在片段的事實中混入自己虛構的說法,去導出他早就下好的結論。
    我要再次提醒各位盲從版主的網友,版主這篇文章的爭議,絕對不在明末倭寇到是底怎麼發生,或包含哪些族群。因為版主陳述的這些倭寇的歷史事實一直都很清楚的記載在古今的文獻上,從來就不是秘密,也沒有人在隱蔽,不然版主引的資料是哪來的?到現在,更不可能如版主說的,"課本還在說謊"。
    所以,我自始就公開駁斥版主捏造的"相信到今天為止,台灣的中小學生們仍然在讀這樣的課本,一樣認為倭寇就是日本海盜。"--事實上版主既沒認真看過自己曾經讀過的課本,也沒看過現在中小學生的課本。因為我早把國編本時代的歷史課本貼出來給大家見證過了,課本說得很清楚,明末的倭患包含中日兩國海盜,而且"真倭不過十之三"這種古書裡的話,也在更早期之前的課本都被寫出來。
    你們會聽信版主所捏造的謠言,我相信是因為時間久了且不重要忘記了,所以情有可原。但當有人再次把課本所列舉的事實告訴你們,呈現版主的謊言和課本所說的不同,你們還不能自行判斷,就讓人覺得很可憐了。我在上一段已提過,你們腦海中的倭寇定義,根本不是來自歷史課本,而是現在各種傳媒管道,也就是你們的"倭寇"已是近代中日戰爭下所稱的倭寇,而不是歷史課本上寫的明末倭寇。至於你們之所以不知道版主所說的倭寇史事,也許只能怪課本寫得太少,應該寫得跟百科全書一樣厚,但事實上不可能,歷史課本只能把最簡單的"史實"告訴學生,否則,絕對被你們罵翻。不然,這種早就不是秘密的公開史實,在古今文獻上都記載得清清楚楚,只要有心,絕對看得到。所以版主說的大家"通通都知道這些「倭寇」十之八九都是中國人,只是全部都佯裝不知道。一直到今日的台灣歷史課本,也還繼續說著同樣的謊言。"--看起來很怪的謊話,確實是最道地的謊話。

    我在這個部落格裡觀察很久,也在這版裡看到很多容易被洗腦的人,就是那些既沒常識,也沒能力去找資料多方驗證,而當事實擺在眼前,又不敢不願去面對,缺乏自主判斷力的人。
  • 哥爾
  • 有一個盲點並沒有被討論到.因為這一切都跟打輸共產黨逃到台灣的蔣介石有關

    二戰日本投降.戰勝國美國麥克阿瑟將軍發布"一般命令第一號"命令中國戰區蔣介石將軍接(劫)收臺灣以後,國民政府教育行政當局正積極的摸索新的教育政策,在國民黨強力主導下,遵照蔣介石的「訓示」,漸漸形成「反共抗俄」的基本國策

    而其教育內容當然以反共復國相關的歷史人物為灌輸兒童教育的愚民手段...

    少康中興體現以小博大反共教育.岳飛的精忠報國與文天祥寧死不屈體現愛國教育.鄭成功對明朝不貳臣體現忠黨教育(可能是國共內戰時國民黨叛將逃兵猶如過江之鯽).戚繼光的願海波平則與上面功用相同.班超投筆從戎...等等這些同列為民族英雄

    而中華民國國立殯儀館這批御用鷹犬學者為了榮華富貴甘為當政者杜撰謊言(或者是懼怕被獨裁者蔣介石殺害).將史冊清楚記載之事(所謂倭寇十有八九是中國人)卻寫成戚繼光為抵禦外侮的民族英雄.繼續愚弄台灣莘莘學子...

    既然課本所描繪的戚繼光是民族英雄.那絕對不可能是中國民族打雲南白族(此族包括在中國民族之中)而成為民族英雄的.一定是打了外族.而這個外族就是倭寇.指的就是日本這個大和民族!這樣用謊言拿來當愚民教育手段的學者是該被批判的.這就好像國民政府栽贓吳鳳被原住民殺害是同樣的手段

    我覺得假圖大對於事實寫的太客氣太溫和了...

    老虎原本成不了森林之王.只因狐狸與狼的為虎作帳.與各動物間的冷漠不關心.才能造成苛政猛於虎的情事...

    對於狐狸與狼怎能溫和!怎能手軟呢!!!
  • Alice
  • To 77 & 78F
    If you can't tolerate this blog but ignore a lot of highly non-sense issues in that Chinese colony, your accusation of the blog owner and people here is just your perfect self-description. Furthermore, you ignored the Japanese wiki link. If you want to take Japanese perspective, don't avoid the disadvantageous material. Finally, don't avoid the other people's questions, unless you just want earn rather than discussion.
  • qqq
  • 台灣真的還是存在,倭寇=日本人的印象,小時候的課本老師會加重在日本海盜,是有說有明朝人加入,但對朝鮮人有忽略的傾向。至少點出,原來有些人認為眾所皆知的事,不一定多數人都知道。怪不知道的人程度差嗎?!我想,每個文章對各位都有不同感想,除教育程度不同、立場不同、思考方向不同,至少我是覺得多了點過往未曾想過的想法。
  • 訪客
  • 你如果真的在這裡觀察很久,應該對以前網友之間的爭論有印象,有位質疑版主的網友辯稱:國立編譯館沒有竄改歷史,只是講的比較婉轉而已!

    我也是念國府歷史長大的,跟我同年的人大多都知道孫文經過十一次革命推翻腐敗無能的滿清建立中華民國,又被袁世凱竊國經過蔣公北伐剿匪抗日...如何,沒錯~歷史課本只是講大概,很多細節是我們這些笨學生當年不會自己找資料或看不懂課文其中奧秘所漏失的,因此造就我們腦海中的刻板印象.

    只是政府為何要有意無意誤導倭寇=日本?







  • qqq
  • 聯想到,大家都知不同朝代的國力有強有弱,領土會有所變更。人口會遷移,變遷中也會合併產生新民族,語言相互影響,出現新語彙或新義意,從朝鮮或福建、廣州跑去琉球或日本及東南亞,直接跑去日本的人,和琉球人一樣慢慢被日本人同化,反之跑去中國大陸、朝鮮...定居的也會慢慢被同化。

    釣魚台爭議點,中華民國當時五大常任理事國及戰勝國之一,另一常任理事國美國為何要託管你的土地,我知1952年中華民國和中華人民共和國都沒有參加舊金山合約,但為何當時不抗議。不是只有戰敗國的領土才會被託管。
  • sophist4ever
  • 給質疑我的訪客:

    也難為你了,為了這個部落格,這幾個禮拜來不斷換IP上網。這倒是一招,這樣我也沒有證據你就是上次那個黑名單上的人物。

    不過你可以用匿名然後換IP繼續發言,這我接受。也可以取一個固定的ID,但是我不接受不斷換名字,不斷換IP的方式。這會使想要與你討論/辯論的人,無法與你對話。

    我常說這個部落格最令我自豪的,不是我的文章或是點擊人數,而是聚在這裡的網友們,很多時候回覆都比我的論點還要精彩百倍。雖然很多人的論點與我完全不同,但是他們也都謙謙有禮,就算討論到激動處,偶而違犯了一兩次版規,在稍加提醒後也都不會再犯。

    你是唯一的例外,令人遺憾的例外。
  • sophist4ever
  • 作出以下處理

    刪除留言一則

    原因: 27.51.135.xxx同一IP,變換名稱留言,試圖洗版。
  • sophist4ever
  • 同時再宣佈以下措施

    1.未來使用「訪客」這個匿名帳號,但是IP來源與黑名單上相同IP段的留言,將視情況刪除。不再另外通知。

    2.同一IP來源,但不斷變號ID者,亦同。

    我會儘量不要誤刪其它發言,若明顯要提出不同論點的朋友,建議您使用固定的ID,我會盡我最大的努力,讓您暢所欲言。

    很遺憾必需要採取這樣的措施。
  • 哥爾
  • 網路發明的好處就是讓國家的當權者比較不容易形成一言堂.因為人們獲得正確資訊的管道不在依賴有良心媒體揭發政府的弊端及社會運動人士慢慢鼓吹運動.集結.奔走!現在只要你有電腦網路.只要你有想法.你就可以發表你自己的言論.只要不涉及人身攻擊.所有的網友對你的言論自有一把尺再衡量著...

    這也是為甚麼對面的共產黨為了政權的穩定需要把人民的電腦裝綠壩金盾的原因!

    但是光金盾綠壩還不夠,他們需要更多的網路評論員(俗稱5毛及水軍)形塑對於政府有利的與論.更需要論壇編輯(也就是我們台灣這所稱的版主)刪除不利政府的言論.假造社會一片和諧政府大好的型態.烙印在人民的潛意識中.再加上一方面用國家機器使想說話的人噤若寒蟬.這樣專制執政也就比較能延續政權性命...

    現代科技讓野心獨裁者很麻煩.以前就比較簡單!用愚民的愛國教育.從兒童開始灌輸愛國思想.目的讓每個兒童長大後就像沒有靈魂的木偶一樣.當政府需要他們遊行向日本吼時候.她們就站出來吼!可是當她們要維護自己的利益只能上訪北京(猶如電影中攔轎喊冤)跪著求青天大老爺主持公道!

    想要知道為什麼要把蔣介石政府為何要有意無意誤導倭寇=日本?

    看看對面中國這一年重大的新聞就知道其好處了.去年為了南海問題對越南可說是喊打喊殺.可是過一陣子後就轉移目標對上菲律賓的黃頁岩島警告在警告!等到菲律賓新聞式微後.現在又吵上日本釣魚台應該可以在炒上一兩個月.若是釣魚台沒人氣了.那可能就輪到解放台灣統一台灣議題吧!

    這樣無限的輪迴.就可以把國內一切腐敗的問題轉移到外部的矛盾焦點去.鬧久了人民也覺得無趣.就這樣睜一眼閉一眼的過日子.人們變得冷漠.對世間一切不公不義漠不關心.這些就是當權者想要的...

    大家看這一兩年裏.中國有對領土有糾紛的國家越南.菲律賓.日本開過一槍一砲嗎???那中國捍衛領土的決心聲音是喊給誰聽呢?

    這就是愛國主義的好處.轉移內部矛盾造成槍口一制對外.而基礎就是先要塑造一個外敵.這就要從教育做起.從兒童抓起!

    馬英九的文化部長龍應台不是在書中寫過嗎?有一個日本故事說日本老師說要吃好吃的蘋果就要去中國拿.而龍應台部長以前質疑這個故事的源頭不是從日本來的...

    以上這些就如同明朝.國民政府.人民共和國政府都需要戚繼光抵禦"外侮"平定倭寇有著異曲同工之妙!!!


    順便為釣魚台這些事實補上幾句!

    一.為什麼美軍占領琉球與釣魚台30年都沒向美國抗議
    二.為什麼台灣與中國兩政府在其地圖釣魚台都畫為日本國土.1971年後再急忙改回中華民國國土
    三.為什麼美軍30年來向在釣魚台島主租借試射炸彈.都沒有向美國抗議宣稱拥有主權任其試射呢
    四.1971年日本宣稱釣魚台附近海域潛藏石油
    五.1971年台灣退出聯合國
    六.1971年美軍將占領琉球歸還日本
    七.1971年保釣運動崛起
    八.1971年台灣白色恐怖後藉著保釣運動發起了第一場示威遊行
  • Annie Chuang
  • 感謝版主 讓貓貓長見識了......
    每當小孩從學校拿回歷史社會方面的課本...我都會不自覺地會一邊瀏覽一邊罵
    因為編得很有違和感......幹麻要用一章節的空間 明明是失敗的事情硬是要歌
    功頌德......
    原來 倭寇 跟本就是 中國百姓所扮演的.....貓貓也被部編本呼嚨很久...
    這樣明清兩代沿海一帶被劫略的事情就比較合理
    謝謝您 貓尾巴合十
  • 訪客
  • #77&78F質疑版主的訪客:

    你不也是通篇胡說八道,說的落落長,都是用你的意識形態在質疑別人還不自知,想必你的學識水平也在小學程度,怪不得你到現在還賣力翻小學課本

    “倭寇始自高麗對日本侵擾的稱呼”,其他的懶的說你,光你第一點就錯了!
    “倭”這一詞彙,從15世紀朝鮮的文獻記載中,當時的朝鮮政府把倭與日本分別看待的眾多事例,還有從對馬島的人,雖然在民族上屬於朝鮮人,卻也被高麗叫成“倭人”。
    《朝鮮成宗實錄》(10年10月戊申),在朝鮮統治階層的意識當中,認為“日本國”與三島、倭人屬於不同的存在。
    14世紀末,高麗、日本也大力鎮壓倭寇,高麗史料《高麗史節要》(辛禑13年8月):倭寇主要來自兩島(對馬、壱岐)。《朝鮮太祖實錄》(4年7月辛丑):倭國並非舉國為盜,其主體是不服國家命令的對馬、壱岐兩島的叛民與賊寇。他們實際的生活狀態是“以舟為家”,居無定所。
    即便15 世紀海盜活動平定之後,朝鮮方面心中的“倭人”,基本上就是對馬島的島民,從來沒跟日本畫上等號。

    自己中毒很深還怪別人來這裡容易被洗腦!
    提出質疑很好,但無的放矢,言談空泛,只會討人厭而已。
  • 質疑版主的訪客
  • 關於89樓的回應。非常難得,這裡包含版主在內討論歷史問題總是想當然爾的空口說白話,實在很難讓人與之對話。只有89樓的這位先生您似乎試圖引用史料來說服我。雖然你的史料不知道是從來間接轉引來的,語焉不詳,且你的論述能力太弱,論點不堪一擊。
    我不知道你引這片段資料有什麼意義,是要說明被稱為倭寇的這群人來自對馬,所以就不是來自日本嗎??我引證相關資料說明很清楚,最原始的倭寇稱呼確實始自高麗廣開土王碑上,用以呼來自日本的侵擾,這個文本事實毫無疑問,您若有興趣或有疑問,可自己找田中健夫先生的著作或任何一本討論倭寇起源的論著來看。
    要是照您的論點,來自對馬非當時日本王廷勢力管轄之外的海盜,(你也稱之為倭寇,是吧),就不能算來自日本的海盜或來自日本的侵擾,那麼你是否也要為來自福建、浙江沿海一帶的海盜正名一下,他們也不是中國來的海盜,而是閩盜、浙盜???你說的一段更是標準的廢話,有一段時間日本海盜被稱為倭寇,是因為他們來自日本,不管是日本的哪個地方,當然不會等於日本全國都是海盜,就如同王直等海盜來自中國,也不代表全中國都是海盜,這麼簡單的字義區別,你總不會文字理解能力有問題吧?討論倭寇一名的起源,不是用歪理來論證。
  • 小花
  • To 質疑版主的訪客:

    下面這段文本來就是刻意扭曲的寫法。

    "嚴嵩當國時代,除了北邊有韃靼的侵擾外,沿海一帶尚有倭寇之禍。當時,日本幕府足利氏已衰微,政府無力控制,若干不法之徒遂糾眾為害於朝鮮及中國沿海,變成海盜。嘉靖中,其勢漸盛,與中國海盜及佛朗機(葡萄牙)人相勾結,剽掠於江、浙沿海以下各地。至嘉靖末,始為戚繼光等所剿平,但為患已久,民生已經凋敝不堪。" -- 民國87年版的

    如果無意扭曲的話,應該像下面這段這樣寫好嗎?

    "嚴嵩當國時代,除了北邊有韃靼的侵擾外,沿海一帶尚有倭寇之禍。當時,明朝政府為了削弱東南沿海的反政府勢力,而實施海禁政策,使沿海地區民生凋敝。但此舉反而使反對勢力吸收當地流民組成海盜,為害於朝鮮及中國沿海,及所稱之倭寇。倭寇並與脫離日本幕府足利氏控制的日本人,及佛朗機(葡萄牙)人相勾結,剽掠於江、浙沿海以下各地。至嘉靖末,始為戚繼光等所剿平,但為患已久,民生已經凋敝不堪。"

    上面這段是我隨手寫的,字句可以再琢磨,但是可以很明顯的看出這兩段是完全不一樣的。87年版的將日本直接接在倭寇後面,使看的人以為倭寇主要是日本人,中國人是小部分人與日本勾結。我改編的,說明倭寇主要是中國人,日本人只是小部分與其勾結。差別應該是十分明顯的,兩相比較下,很難說87年版的沒有刻意扭曲了吧? 了解嗎?

    不過是幼幼班等級的文字遊戲而已,小學生都會,這麼簡單都搞不懂,切。
  • Sajuuk
  • to #12 小花

    你知道的太多了
  • 訪客
  • 5樓(Sajuuk)貼的資料,其實是中國國家地理在8月份雜誌的內容,但中國人打死只相信明王朝的謊話,只會認為倭寇全都是日本人,是日本人要襲擾中國,這種轉移心態,渾然不知這堆憤青只不過是平民之身而已,隨時都可以被天朝扣上"異己"大帽除之,可憐到這種程度,難怪被這個政權給玩殘......
  • 訪客
  • 台灣人真是可憐又可悲~腦袋就跟鋼板一樣~刻了被洗腦的教科書後就不會自動更新~多虧中國黨死背教育~搞到現在來到資訊時代~看到一大堆資料卻無法自我更新~比電腦還更不如~

    奉勸那個"質疑版主的訪客"~你就先去誠品書局翻8月份的<中國國家地理>雜誌~再寫社論去釘翻這本雜誌~掰說倭寇是100%的日本人~才不是中國人~如果你批鬥成功~那你就可以出名了~如果你不敢批鬥~只敢在這個部落格硬凹硬扯~只是來這邊丟臉而已~
  • sophist4ever
  • 刪除留言四則

    原因:同一IP來源,涉嫌洗版式留言。

    IP來源 42.74.218.XXX
  • 訪客
  • TO: # 90質疑版主的訪客:
    你也別自己加油添醋料理一番,就想端出來魚目混珠。
    朝鮮申叔舟的《海東諸國紀》是朝鮮最早的日本記述,把日本跟三島倭人也有區別的,田中健夫也出了譯注本。而高句麗好太王碑文,此碑在吉林省集安縣,碑文於好太王十四年(紀元404年)條目載“倭寇潰敗,斬殺無數”,這就是由日本學者田中健夫所考證,指出倭寇的起因在於高麗人(朝鮮)配合蒙古侵日行為所引發的報復。蒙古和朝鮮兩軍蹂躪的正是對馬島和壱歧島,然後分三處在九州登陸,這是倭人的大本營。清朝的徐繼畬所著《瀛環誌略》,以及朝鮮的安鼎福所著《東史綱目》,所載亦同。
    說到田中健夫,他的所有研究著作皆表明:倭寇問題與扶桑無甚關係,簡單地把倭人等同於日本人,顯然是不合理的。可見你根本沒看人家的書就來瞎掰。
    如果按照你的邏輯,倭人海盜是來自於日本方面,所以這些倭寇都等同於日本人,也要全算在日本人頭上,那聲名遠播震四海的倭寇王首腦王直來自於中國,中國人更是名正言順的倭寇了(假倭也是倭),其規模跟盛況比日本倭寇有過之而無不及,那你這個坐實中國倭寇的還好意思罵那個日本倭寇,拿石頭砸自己腳還嘴硬不喊痛的大概就你們中國人了,有你這麼一個傻逼倭寇,這可讓世人開眼界了。
  • 浪翻雲
  • 站長

    那時,倭寇的活動範圍,有包括海南島

    或領袖有來自海南島嗎



    甚至越南嗎
  • 訪客
  • #98 質疑版主的訪客:
    你一會抓個東西這邊貼一段,那邊貼一段,斷章取義還振振有詞,我啥時說過倭人或倭國或倭寇不是來自日本了?藩屬元朝的高麗屢遭三島倭夷的攻擊,主因是先前臣服於元軍的高麗軍,在忽必烈兩次襲擊日本的行動中,對日本的對馬、壱岐、松浦、五島列島等地的居民進行屠殺,因此前期倭寇以這些地區為主要構成份子,對朝鮮沿海進行報復式的海盜行為,一方面在奪回被俘的島民,一方面掠奪糧食以彌補因遭虐殺而下降的農業生產力。也因此朝鮮史取對馬島、壱岐島、平戶島三地(以平戶藩松浦家為核心)稱為「三島倭寇」。史實就是這樣,倭寇的活動範圍及根據地包括日本的對馬島、壱岐、平戶島、五島列島,及中國、朝鮮半島及沿海島嶼、台灣島、海南島,這些地區也是後來中國假倭的活動範圍。荷蘭人未到台灣之前,台灣也是倭寇的活動據點,學者研究亦證明,在台灣活動的倭寇,也是漳泉一帶與日本方面有貿易往來的著名中國海商或海盜,不是日本人。
    日本研究學者說,就那個時期的倭人為寇不必然簡化等同於日本人,你不同意,結果你自己說王直…等來自中國的大倭寇也不等同於中國人,怪哉?!
    不過虧你還分得出前期跟後期,那好吧,「元末明初的倭寇以日本人為主,但到了嘉靖年間,倭寇的主力就是中國人了。」就這句話我只問你,中國人是不是也是倭寇?別又跟我說別人先當賊是賊,你們後當賊就不是賊了,你要認為倭寇是日本的專利也行,那稱你們中國為支寇是不是也有道理。

  • 小花
  • To 質疑版主的訪客

    你舉再多文獻也沒用,無法否認國民黨教科書刻意扭曲的事實。

    你沒主動戰我很好很聰明,不過我還是要搓爆你。再送你一段好了。

    "各國的入貢,大都是貪互市之利,尤其是日本。貢市有其限制,而日本往往不遵,糾紛時起。世宗初年,漸趨嚴重。及韃靼勢張,倭禍亦隨之大起,勾結中國海盜及葡萄牙人(佛郎機),出沒浙、閩。海盜以汪直為著,招納亡命,指揮三十六處倭寇,於嘉靖三十二年至三十四年,大舉入寇浙東西、江南北,但真倭不過十之三。官軍原多懦怯,復以嚴嵩當國,顛倒功罪,益形解體。"
    ---民國57年的國編本歷史課本

    沒有扭曲的話,應該怎麼寫呢?

    "明朝政府實施海禁政策,沿海地區民生凋敝,使當地反政府勢力與居民組成海盜。海盜以汪直為著,招納亡命,指揮三十六處倭寇,於嘉靖三十二年至三十四年,大舉入寇浙東西、江南北。並勾結日本海盜及葡萄牙人(佛郎機),出沒浙、閩。雖明朝將此地區的海盜以倭寇稱之,但真倭不過十之三,主要仍以中國當地居民為主。官軍原多懦怯,復以嚴嵩當國,顛倒功罪,益形解體。"

    你舉一堆資料根本沒用,以為這樣可以跳針轉移焦點嗎? 無法否認國民黨教科書故意扭曲的事實啦,科科。
  • Sajuuk
  • to 質疑版主的訪客

    請問你覺得 #91 小花 提出的事件經過描述如何?
    我是覺得如果我讀到的是這個版本,我就不會有「日本倭寇為禍中華」的印象了,而這正是國編版給我的印象,由其87年版拿掉了"真倭不過十之三"這段文字,顯然是國編館認為無法自圓其說之故吧!
    再者你提出學界公知公認的事實又如何? 國編版明顯沒有將這個事實納入。學者之於普羅大眾必竟是少數,所以對於"倭寇並不完全指日本"這個認知,在整個社會中仍佔少數。
    我看版主也只是在重覆"倭寇並不完全指日本"這個學界認知給我們看,知道的就說句「早知道了」,不知道的就「原來如此」這樣。實在不明白你為何如此跳腳...(雖然我不明白,但我想明白人不少)
1 2
找更多相關文章與討論
【 X 關閉 】

【痞客邦】大學生網路社群使用習慣調查

親愛的讀者,痞客邦希望能了解大學生的網路社群使用習慣,
填問卷即可抽獨家好禮喔!
(注意:關閉此視窗將不再出現)