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是說自由國家軍武發展歷程,往往是伴隨著許多的質疑與批評的,這是言論自由下一定會出現的副產品,與共產獨裁國家是完完全全的不同。很多後來在實戰中大放異彩的成功之作,在發展初期或國會撥款之時,往往都被反對者們批評的一無是處,特別是在量產初期,系統還不穩定或在一開始表現不佳的武器,更常常被媒體取了一個又一個難聽的綽號。如果我們回頭去看那些報導,我們真的很難相信後來的發展,也不得不佩服當初能堅持下去,繼續不斷研發的人員。同樣的道理,今天正在發展的武器系統,也一樣面臨了各種的批評,這在自由民主國家是非常正常的,但是若因此而以為這些未完成的發展計畫或是剛剛進入小規模量產的武器系統真的就是前途暗淡,不堪一擊,那未免也太天真了。說實話,通常有批評就有進步,歷史上往往證明那些「為祖國贏得了飛躍性的進展」、「填補了祖國在這方面空白」的東西,才是金玉其外、敗絮其內的產品。

在越戰初期表現不佳的 F-4 戰機就先不說了,這一型戰機雖然稱不上偉大,但是也絕對沒有當時媒體說的那麼不堪。而它的後繼者F-15則是背負著它的惡名誕生的,反對者從一開始就批評這個計畫大而無當,只會重蹈 F-4 戰機的覆轍,並將空中優勢拱手讓給前蘇聯。在進入量產初期時,它的 F-100 引擎所帶來的種種問題,更讓F-15的妥善率一直無法提高到令人滿意的數字。當時正是輕型戰機黑手黨正在橫行的時代,中傷F-15的文章幾乎每個月都會有個幾篇。但是等到美國國會終於因為F-15高昂的造價,而下定決心要發展多功能輕型戰機,以作為高低搭配時,F-16反而成為了新的箭靶。採用線傳飛控與先天不穩定系統的F-16,只要在試飛時出現狀況,對電腦沒有信心的人馬上就會跳出來譏笑F-16這種沒有電腦輔助就飛不起來的飛機,而且這樣的質疑聲浪從來都沒有停止過。因為便宜好用的F-16廣泛在北約各國服役,擔任各式各樣的雜役,在服役的數量如此之多,負責的任務又如此繁雜之下,也讓這款戰機常常名列北約年度墜機王之首,更讓批評者找到絕佳的藉口。

從今天看來,算是非常成功的歐洲戰機,在發展的初期也是波折不斷,成員國各有各的堅持與問題,讓研發的時間不斷延宕,成本大幅上漲。中間又遇到冷戰結束,東西德統一,德國的防衛需求大減。再加上統一後德國的財政狀況窘迫,讓德國很想要脫離歐洲戰機計畫,同時法國、義大利、西班牙的意見也沒少過,法國最後甚至還真的退出了歐洲戰機計畫。英國對這些歐陸國家的態度是十二萬分的不爽,也曾經幾度想要放棄,轉而採購美國大力推銷的美製戰機。當時幾乎所有觀察家都認為歐洲戰機計畫是場災難,但是這場災難最後卻還是讓歐洲戰機順利誕生了。這款性能優越的戰機,除了是多國合作研發戰機的成功典範,除了在英國、德國、義大利、西班牙服役以外,目前也已經成功外銷奧地利與沙烏地阿拉伯。而退出歐洲戰機計畫自己研發飆風戰機的法國,所生產的飆風戰機,長期以來因為造價昂貴,讓外銷成績一直掛零,因此飽受法國國內媒體的批評,但是現在也終於擊敗諸多競爭者,成功找到第一個買主印度。

所以在民主自由的國家,任何一個大型計畫如果沒有出現批評者,那才真的是有問題。阿帕契直升機後勤維修不易、日本的F-2戰機貴到離譜、M-1坦克吃油如喝水、挑戰者二型的查布漢裝甲沒有廠商宣傳的那麼有用。神盾艦又貴又難養,是冷戰偏執狂想出來的瘋狂系統,連美國海軍都打算開始生產比較便宜的性能降級版驅逐艦。F-2 2貴到讓人受不了,只好減產並提前關閉生產線。F-35與歐洲戰機一樣,都面臨研發時程延宕,成本不斷上漲的問題。台灣研發生產的雄風三型超音速反艦飛彈被批評大而無當,裝在如此狹小的發射平台上恐怕很難真正發揮戰力。雄風二 E型巡弋飛彈則因為政治問題而使產量減少,射程也停留在六百公里左右,威脅性大減。台灣空軍因為沒錢所以不支持 IDF的完整升級案,只採購了部份的研發成果,讓翔昇機變成了閹割版的翔展機。這些負面新聞與不利的消息四處都是,稍微拜一下孤狗大神就唾手可得,我們都知道這個世界就是這樣,早已經見怪不怪。

只是有趣的是,我們可以嘲弄這些先進國家的軍武發展成果,也可以漫罵台灣的建軍計畫,卻不可以稍微批評一下「祖國」的那些神聖武器系統,甚至只要質疑一下,都會惹來「夜郎自大」的罵名。馬上就會有人貼出美國戰機計畫快要失敗的新聞,來對照「祖國」一個又一個的成功。這些新聞乍看之下都很有道理,中國這一方的新聞說「祖國」是如何吃透原廠的技術,生產出比原廠更好的武器系統,美國這一方的新聞則爆料說美國的戰機計畫是如何的延宕不前,台灣的新聞則說台灣所生產的輪型甲車是如何的問題重重,而想要外購新型武器卻又屢屢受阻,似乎轉眼之間「祖國」就要統治西太平洋了。但是反過來想想,如果今天台灣向美國購買一艘1980年代開始興建,中途停工,問題重重的中型航母,拖回來自己改裝成航空母艦。還從伊朗弄來以前美國賣的 F-14打算自己仿製,好發展自己的海上航空武力,那廣大的台灣網友與台灣的軍武雜誌大概會用各種惡毒的詞彙噴死國防部。但是同樣的情況,你卻不能去質疑瓦良格號,不然你就會像這個部落格一樣,天天被罵。

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假圖天國

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留言列表 (42)

禁止留言
  • paicheng
  • 頭香
  • Sajuuk
  • 這篇是打臉文的吧! 是吧! 是吧!

    歡迎某方面磚家對號入座 ^_^
  • celadon
  • 不戰而屈人之兵 是上上策啊
    中國五毛 ,滯台五毛, 綠卡中國人 balabala的

    拼命恫赫 吹噓
    要的就是讓臺灣失去戰鬥意志
    好直接迎解放軍登台
    這就是統戰哪
    這些人可是很賣力勒
  • 訪客
  • 版主:
    台灣自製武器數據大部分都是錯的,就連IDF也是,如果用公開數據分析保證錯。
  •  朝伊藤誠之路邁進~
  • 似乎美軍的軍武產品~幾乎都曾經有過負面的評價啊

    F-14A(TF-30引擎)
    F/A-18 E/F(假圖大也提過的)
    F-111(麥納馬拉的海空軍通用計畫)
    C-17(研發時間&經費)
    A-10(波斯灣戰爭前被認為是跟不上時代的產物)
    V-22(事故頻傳)
  • 訪客
  • 那個批評雄三大而無當裝在小載台上無用的人,到底知不知道這世界上有一種東西叫做資料鏈啊?有些批評還算言之有理,比如說妥善率或造價等,但是有些批評很明顯就是來亂的。
    公開數據的問題不用擔心,如果公開數據比實際數據好,那按照媒體的習慣,早就被罵爆了
  • Targus
  • F/A-18E/F的性能數據或許在第一線不討喜, 但卻是武獲軍官的最愛: 交機快, 問題少, 經費省, 包商不會三不五時有壞消息要鍛鍊你的心臟.

    現代空戰是不太容易打到變成消耗戰, 不過如果萬一真的打到消耗戰, 我賭美軍損失的戰機絕大部分會用F/A-18E/F來補.
  • 訪客
  • 有問題就是沒問題...沒問題就是有問題...

    還好是中國是共產黨長期一黨專政.這是對台灣未來安全的一項最大保證!

    而最該感謝的還是對面13億不敢反抗的屁民...沒有他們也不會有今天的共產黨...


    有ㄧ件事常常讓我想的心驚膽跳.那就是有一天中國政治改革變成像台灣這樣"稍具"民主雛型.這不僅會讓我信仰"終結四百年外來政權.台灣人民永遠當家作主夢碎".我想連亞洲中國周遭國家(俄羅斯.韓.日.越南.菲律賓.印度)都會惶惶不安...

    因為被奴役五千年的有著濃厚民族主義的中國人民報復心態.很難不會往當年日本軍國主義的方向走...

    希望我的想像是錯誤的....

    希望...

  • IsaacYang
  • 都是假圖的錯(格主是這個意思嗎 呵呵)
  • Captain picard
  • 來自外界的雜音或批評肯定會有,有些東西注定會有爭議,但這些軍事重大武器肯定會被軍方繼續使用下去,必定有改進與調整的工作。這些武器系統縱然可能有些讓人不愉快的經歷,也一定會有內部批評的聲浪(尤其是在這資訊發達又經濟不景氣的年代),在服役生涯中還是為國做出功勞與苦勞;至於蓋棺論定式的論成敗,通常不是外面寫文章的人有資格去做,至少先有本事弄到使用者的親身經歷與評斷吧!就連國家自己國會或審計單位一些評估報告,也難免會有不公平或失真的情況,何況是民間的文章。

    至於華文報導國外武器系統...看動機立場以及作者水平吧?反正不是納稅養這些武器的人。

  • Captain picard
  • 所以,官方或軍方使用者的批評觀感不算,如果只考量來自外界的批評聲浪,一些具有相當聲望與專業水平的民間機構的發聲還比較值得重視。至於隨便的低水平文章報導.....就算了,民主國家沒有雜音才奇怪,雜音多半只是用來被忽略過濾的。

    即便是CNN、CBS、BBC等西方知名媒體對於各方面專業領域往往都有聘請相關領域的真正專家,不像台灣除了譁眾取寵作秀之外一無是處,甚至專業都必須完全為政治服務而低頭。
  • 訪客
  • 倒數第五段:向美國購買一艘1980年代開始興「趣」,應該是「興建」吧。
  • 謝謝您的指正,已經修正錯誤。

    sophist4ever 於 2012/08/20 09:33 回覆

  • Targus
  • 說到西方知名媒體的專家, 我突然想到: 西方媒體都會去找退役高級軍官去評論軍事相關時事, 為什麼台灣媒體永遠只能找林郁方林中斌這種紙上談兵之士?

    是因為台灣的退役高級軍官其實軍事專業不如紙上談兵之士, 還是因為都在忙著跟敵人打高爾夫球?
  • cnc
  • 也是...嘴砲一族就是一扯到自己,就忘了他剛剛自己的論點...
  • Captain picard
  • >說到西方知名媒體的專家, 我突然想到: 西方媒體都會去找退役高級軍官去評論軍事相關時事, 為什麼台灣媒體永遠只能找林郁方林中斌這種紙上談兵之士?

    在台灣專業沒有市場,這類東西不是被套上政治立場就是用八卦獵奇譁眾取寵的方式處理。社會水平與媒體水平是相互影響的
  • 白衣劍少
  • to 15F

    那你太不懂政治了....也太不懂近親繁殖了

    有句名言...原來神也會流血,神不是萬能,那他會被拉下神壇的

    同理...當這批明嘴陣亡,另一批不受控制的崛起,那現有的既得利益者都會被拉下台的

    這也是陳水扁必須鞭屍的原因
    要不然....014的一開始效應會再現的

    軍事只是一個環節....要不然要他們跟你講"能力",你想害死動物喔
    去掉那個牌....拿不出說嘴的
  • 信英九馬上超生
  • TO 8F 放心好了

    1.中國人的構成複雜 民族間各勢力擺不平 難

    2.宗教上多神論 難

    3.經歷過文革 等滅絕人性的洗禮 凡事以自身利益為優先考量 難

    4.民族性上的缺陷 難

    5.再者以地形上的限制 (除非台灣被拿下)要出兵報復其他國家 怕走不出去

    所以倒是不用怕 比較怕的是像是日本等國家吧
  • 訪客
  • 版主這篇文章讓我想起幾天前一個”木”特多的電視台所播的嘴砲節目(主持人跟三國某君主同姓),它在裡面對所謂的"航母殺手"分析的好像中國是世界第一,一堆名嘴也跟著唱和。但是是否真的打得到嗎?既沒經過戰爭驗證,也沒看過演習實彈,一堆物理分析相信大家有關心的都心知肚明。但是這種為何可以一直拿來說?因為可以嚇壞、嚇死一堆怕死的民眾。而一堆被嚇壞的民眾當然不會也懶得去質疑,同時也認為版主所寫的才是嘴砲。在此先跟版主說一聲委屈你了。

    至於那些民族主義衝昏腦的,講再多當然沒有用,它們心中早就植入了"中國最強"、"中國最偉大"、"中國是世界第一的民族、有五千年歷史的禮儀之邦".......(打這行打得有點反胃)等這類阿Q觀念,它們當然不會去質疑,也不准人家批評,因為這是他們心中唯一的信仰,若要它否認那真的會要了它的命。對於這種的評論不管則麼說我們都會輸,因為就算世界末日,阿Q是永遠不會死的。

    對於武器的好壞,版主的文章雖然不是很好,但是有一種指引的作用,若真的對武器有興趣,經由版主的文章做資料收集分析與武器戰爭影片比對,也會發現版主說的其實有道理。軍武跟武術是一樣的,一定會有罵聲加噓聲,但是只要經過實戰之後,才有辦法證實它是能打或不能打。對於這些只會嘴砲的,就不用鳥它了。
  • attile
  • 老症頭了,一百多年前「神功護體,刀槍不入」的貨色始終就沒消失過,換的只有繞口令而已。

    兩蔣的國民黨政權就算被打到口吐鮮血窩到鳥不拉幾釣小島上來,依然不免拿「中華文化」出來意淫一番,科技俺比不過你,但「文化」可不輸人…;而唯一能彰顯該偉大「文化」的可反映在1900年義和團事件、1927年的南京事件、1937年通州事件中……,也難怪二戰的《一般命令第一号》處置會給這個小島帶來1947年毀滅性的後果!

    看看鴉片戰爭前大清國對國際法漠視的態度,被修理後又恨得牙癢癢的…,這個民族一百多年來在心態上根本沒改變!

    至於「航母殺手」倒是可以達到的,....核彈頭
  • 訪客
  • "老症頭了,一百多年前「神功護體,刀槍不入」的貨色始終就沒消失過,換的只有繞口令而已。"
    樓上的,你這段話是在諷刺版主、樓上諸位和你自己嗎??
    哈。嘴炮萬歲。
  • 白衣劍少
  • to #20 訪客

    答對了

    妳不知道...中國人就是如此
    就像沒梅毒.......黨要你得梅毒
    指定不是比較快...幹麻考試

    區區一兩寸...神功護體阿!!!
    http://www.youtube.com/watch?v=DnYmOJaScs8

    惟快不破是沒錯...那要躲的快
    無堅不摧是沒錯...那也要夠硬到能摧毀

    簡化來說...防彈衣也是有分級的
    裝甲車能擋的了步槍彈,不見得能擋RPG跟105弾
    (雖然戰車120才算真正大咖,但105也很夠嗆了)

    台灣人唸過科學...細皮肉嫩..會流血的,東西很爛....都會壞的

    中國人..只受文化薰陶...沒有物理跟數學,所以無敵的啦

    ps.我一直覺的中國的希望..在三陪跟五毛,因為不會被資訊封鎖
    看樣子....我錯了

    實在不該忽略......群眾的愚蠢
  • ggg
  • 支那人談軍武系統毫無意義可言
    美軍遍布全球是為了暢通全球貿易運輸體系

    支那人在地球上扮演的就是血汗廉價工廠
    造了再多飛機航母 三百年內還是血汗廉價工廠

    難道支那人能發明手機讓美國人去當血汗動物嗎?

    掩耳盜鈴 自欺欺人

  • 長期造訪的潛水客
  • 請問板大下面引號的部分是否有錯字?如果是我會了請見諒

    但是反過來想想,如果今天台灣向美國購買一艘1980年代開始"興趣",中途停工,問題重重的中型航母,拖回來自己改裝成航空母艦。
  • 是錯字沒有錯,已經修正,謝謝您的提醒。

    sophist4ever 於 2012/08/20 09:33 回覆

  • DEX
  • 給那些嘴砲超英趕美的土包子:

    很多高科技領域,都是奠定在該國的基礎科學研究上面,包涵軍事科技也是如此。不是在那裡紙上談兵說「哪家飛機停產這飛機實戰不行啦!」
    要知道米國是個敢把「大部分」自家的醜事攤在陽光下,支那國是個死要面子放炮要怎樣又怎樣的國家/種族,當然不好也得說成好的也是該國優良文化傳統之一。

    請問:

    現在科學領域上研究支那有超英趕美嗎!?
  • 毛會長
  • >>>>"老症頭了,一百多年前「神功護體,刀槍不入」的貨色始終就沒消失過,換的只有繞口令而已。"
    樓上的,你這段話是在諷刺版主、樓上諸位和你自己嗎??
    哈。嘴炮萬歲。




     to#20 訪客

     最好是100年前版主、樓上諸位就在這邊嘴砲了



     早知道貴陣營的都沒啥邏輯概念

     但像現在這樣沒一丁點火力 沒一丁點衝擊性的廢話也能吐出尊口 (搖頭)

     失望......

     沒勁啊^_^


  • 訪客
  • To:軍事專家
    我看還不止1000美元億吧,隱藏性的國防預算起碼有檯面上的1倍
    否則怎麼餵得飽那些貪得無厭的各路領導們的胃口呢!
    既然要把國家帶往軍國主義、民族主義、復仇主義的路線走,就大方的說,少在那邊畏首畏尾搞兩手策略,四處向第三世界輸出軍火製造混亂,成天找人挑釁,還有臉說為了世界和平!這個國家或政權倒了世界才和平呢!
  • 軍事專家
  • 中國的軍事建設,一向以高效率聞名。

    中國目前只騰出一隻手搞軍事,即威震東亞。

    以中國的經濟規模,如按照美國軍費的比例,

    中國的軍費至少可達3500億美元,

    只是中國不窮兵黷武,而美國是債台高築。

    美國的軍火商黑白通吃、長袖善舞,還能當國會議員,被汙掉的錢也不少吧。

    況且中國的經濟規模10年內就會超越美國。

    最讓美國畏懼的是中國的戰爭潛力,

    中國的工業生產力,軍火生產量,後備兵力動員能力都是世界第一。

    目前的中國什麼都不怕,只怕核彈。

    如果美國不使用核彈,要戰勝中國的機率是零。

    中國為了規避美國與俄羅斯的核裁軍協議,核武數量是最高機密,

    美國不敢公開中國真正的核武數量,美國怕自己的附庸國一哄而散。

    所以美國一直使用萬年數字:中國的核彈頭400枚。

    其實真正的數量乘以10都不止,美國心裡不踏實,

    前幾年又開始吹噓空基激光炮,用一架波音747搭載激光炮,

    吹噓可以擊落彈道導彈,其實是極端不成熟的產品,就開始大吹特吹。

    後來牛皮吹破了,計劃就下馬了。

    真實的情況是中國的激光炮技術比美國更先進。

    另外為什麼激光炮不能打洲際彈道導彈,本專家有興致時再來替各位科普。

    中國已經具備部屬空間核武器的能力,美國已經無法與中國戰爭了。

    不打核戰,美國是必敗無疑。 要打核戰,就是人類毀滅。
  • DEX
  • 支那的軍事建設,一向以高效率聞名←我沒聽說過,不過救災我看到一大堆阿兵哥肉身築壩這算嗎!?

    激光炮技術比美國更先進←這個是不是真的我不大清楚...大概支那國的雷射沒有熱暈跟穩定性問題,這一切要感謝毛主席嗎!?XD
    不過支那國嘴砲技術獨步全球這個不是秘密。

    最後「磚」家講話前後顛倒,「支那軍費正式突波1000億美元/每年」V.S.「支那不窮兵黷武」兩人互相掌嘴我也不知道哪個會贏,麻煩「磚」家下次唬爛的時候請注意一下前後文能不能互相掩護,這種自己打自己嘴巴的戲碼我們不愛看!xd
  • mtl
  • 建好不到一年的哈爾濱陽明灘大橋倒塌,四輛車就超載,真是高效率啊~
  • 訪客
  • #30你大概還不知道F-35其中有一個版本有裝機載雷射武器,其內部熱影像可找到超過一千公里外飛機,雷射武器【高能雷射省電版】具有擊落1000公里外目標能力,對付一千公里外目標從熱影像系統找到後,十一秒左右就可發射雷射擊落,弄不清狀況,還在吹中國無敵。
  • 白衣劍少
  • dear 軍事磚傢

    欸..果然國共...一家親
    跟我在........198X年看的很像耶!!!
    只是...那時不流行網路
    交超比對就掛了...我想妳不敢拿那個....自己去比對一下吧

    to 33F
    傳說啊...那就真是神擊的技術了
    這也是我猜F-22停產的主因之ㄧ,後發優勢根本不是一般人想像的

    不當舉例
    桌上型電腦的CPU 能量,
    60年前二戰的超級地腦
    40年前的積體電路
    20年前的386/486
    現在的...一核兩核四核

    真的要算...早被打死了
    給你386/486..你還想丟掉呢
    (但是一般人不知道...那可是可以超過30年前國防超級電腦耶)
    (F-15的早期款運算速度也只相當386 ,但是人家可是197X就每天飛了)

    ps.其實破逆蹤..還有個手法,那就是換更短的波長雷達

    不過...整體很耗電.....罷了!!(從發射機~~~計算機運算)
    當然....美帝空軍不會說的啦!!!因為太基礎的物理學了!!
    (印象中..在198X年的台灣展就有展示更高性能的雷達了)
  • 訪客
  • 昨天揚威利託夢給我...
    說:
    那個特溜尼西已經被當中共當武器...投射到台灣了
    正以當年搞垮自由同盟的步驟...吋吋腐蝕穿透...
    所以管他雷神之錘..再怎麼利害...再不久...



  • CHROMING
  • 對付中國的破銅爛鐵 四架E2很多了啦...

    更別說 有人號稱專家 連實際架數都搞不清楚 PO文來打自己的臉...
  • 訪客
  • 唉!
    我似乎看到過去的第三帝國再現
    話說納粹德國有當時最先進的科技
    也擁有當時稱為神兵利器的武器
    如:虎、豹、ME262、八八炮、XU艇、V1、V2火箭、突擊步槍的先驅Stu44
    等等希特勒夢幻般的武器
    結果輸給甚麼都比他落後的俄國
    兩人共用一支步槍,拖拉機改造的T34坦克
    這也令我想起不可一世的大日本帝國
    天下第一神艦,大和、武藏
    航空母艦當時全世界最多
    結果下場是........
    一個是陸權強國第三帝國
    一個是海權強國日本
    輸給一個時麼都比不上的美國
    戰爭不是你這區區軍事專家po圖片就打得贏
    話說過往兩國都有聞名世界的優秀將領
    那他們算甚麼
    結果都是敗給政治的錯誤
    一個專制不透明開放的國家就會產生這樣的結果
    對了,請問專家
    中國出了哪幾個優秀將領,你也告訴我一下吧
    寫了哪幾篇戰術名篇
    開創了哪種新穎戰法
    ??????
    還有,最後提醒你
    製作核武器需要鈾原料
    而鈾原料不是世界都有
    我知道偉大的祖國有產鈾
    但是世界最大的產鈾國不是祖國
    核武器的數目不是憑空捏造的
    還有還有,美國的戰術早已不是傳統戰爭
    是利用資訊的網絡戰爭
    請祖國哪天建立全球通訊衛星系統,或全球海底電纜系統
    再跟我說祖國可以打敗美國
    祖國連全球衛星定位系統都沒建立好
    怎麼打仗,唉
    還有,祖國核潛艇數量跟美國比,不管質或量都輸
    沒有掌握制海權,怎麼跟美國打
    難道祖國能飛越太平洋
    還有還有,上次你提的老轟六裝那甚麼
    彈道還是巡弋飛彈
    反正不知道
    那項技術美國早有了
    不管B1、B2、B52都可以配載巡弋核武
    再告訴你,B1(82)B2(19)B52(85),這麼多架
    祖國有多少
    醒醒吧,中國人
    世界很大
  • CHROMING
  • 不禁想給38樓的拍拍手 因為講太好了...
  • 訪客
  • 正常的人
    應該不會放火燒自己的的鈔票和房產 ...
    也不會用手掐死自己的親朋好友 ...
    更何況是英明高貴的領導層級

    鉅額存款.房產名車.身家性命....全 "" 自願 "" 掛在美帝手上
    那個白癡會自己跟自己過不去.勒 >"<
    要知道一開砲..依戰時法將上述種種...
    馬上查扣.逮捕.充公. 押進集中營.甚至處刑 ...
    請問磚家你說是不是勒.... ???

    眼觀兩岸 :
    本朝為首 2馬公主..據報導為"個人意願掛美籍"
    自稱正藍旗卻向美國繳國民所的稅前立委
    以及其他不及備載...等等

    之於 貴國 .....????
    請磚家.... 發揮您睿智 精研武器的能力...好好琢磨貴國實況吧
    範圍有多 大? ..層級有多 高? ... 內情有多 黑?? ....金額人數有多廣??
    恕 在下 不干涉貴國內政 (^0^)Y