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是說長期以來,以美國為首的陣營,一直對發展超音速反艦飛彈興趣缺缺,除了少數的歐洲貨以外,這個領域一直是俄系武器的天下,甚至到今天,美國海軍仍然沒有現役的超音速反艦飛彈。形成這種情況的原因很多,除了過去軍事科技上的限制,雙方作戰思維的差異以外,也與美國與前蘇聯在國家戰略上的不同,有著密切的關係。就技術上來說,超音速反艦飛彈與超音速戰機最大的不同,就是超音速戰機會儘量在高空進行超音速飛行,由於高空的空氣比較稀薄,對超音速飛行的阻礙比較低,相對的也就比較安全。但是超音速反艦飛彈則完全不同,有些超音速反艦飛彈雖然也有攻頂模式(註一)可以選擇,但是多數的情況都是以掠海飛行的模式居多,而在低空的空氣稠密處進行超音速飛行,其實是非常危險的一件事,稍一不慎可能就會失控墜海或在空中解體。

首先,低空的空氣擾動比較大,海上甚至比陸上更糟糕,因為超級潮溼的空氣讓超音速飛行更困難。而海浪造成的不規律氣流擾動通常都比陸地上更嚴重,超音速反艦飛彈以二至三倍的音速飛行,可以反應的時間餘裕很小,遇到亂流時很容易因為改正不及而讓彈體抖動失控。同時超音速飛行會造成很強的震波,貼海太近時,震波會影響海面,造成不規則碎浪,海面碎浪再形成空氣擾流,最後「反彈」回來影響彈體穩定性。所以超音速反艦飛彈的掠海飛行,飛行高度還是比一般的亞音速反艦飛彈要高很多。除此之外,超音速飛行時彈體會與空氣產生高速摩擦,速度越快溫度越高,這可能會形成三個問題。一個是可能讓彈體在高溫下解體自爆,特別是二十幾年前,航空特殊合金工藝還沒有今日進步時,這是一個非常難以克服的瓶頸。第二個問題是高溫下,氣體離子化,會影響飛彈內電子儀器的穩定,特別彈錐內主動或被動雷達的靈敏度,在高速高溫下飛彈可能會變成半盲,嚴重的影響反艦飛彈的攻擊成功率。

第三個問題則是超音速反艦飛彈最大的宿命,也就是在超音速飛行下的高溫,會形成巨大的紅外線訊號,這等於是向敵人宣告自己的位置。絕大多數的艦上防空系統應該都不會漏掉這麼巨大的目標,海上艦艇可以很早就偵測到來襲的超音速反艦飛彈,有充裕的反應時間。再加入過去的火箭引擎技術較差,超音速反艦飛彈消耗燃料的速度非常快,只能放大彈體才能裝入足夠的燃料。這會形成一個對攻方很不利的情況,那就是超音速反艦飛彈的速度雖然比亞音速反艦飛彈快上很多,但是因為彈體大,熱源訊號大,飛行高度又比較高,所以往往比亞音速反艦飛彈更早被發現。就算飛行速度較快,但是艦上人員擁有的反應時間反而會比較長,而且反飛彈系統的獵殺成功率也更高。結果就是超音速反艦飛彈昂貴、複雜又佔空間,卻沒有非常顯著的優勢,等於白忙一場,這也讓美國海軍長期以來都對超音速反艦飛彈興趣缺缺。

相反的,前蘇聯卻是超音速反艦飛彈的超級擁護者,在很長的一段時間裡,俄系巡洋艦或大型驅逐艦的最大外型特徵,就是左右船舷上的巨大型超音速反艦飛彈發射箱。原因就在於前蘇聯的海上航空兵力遠遠不如美國,這從冷戰時期雙方的航空母艦數量,與每一艘航空母艦的艦載機酬載能力對比,就可以一目瞭然。並不是說前蘇聯當時的科技實力不如美國,而是前蘇聯是橫跨歐亞的陸上國家,國家戰略重心在陸上作戰,而美國是兩洋國家,國家戰略重心在海洋之上,所以就出現了這樣的發展歧異。這也讓前蘇聯海上艦隊的首要作戰目標,是嚇阻美國的航母艦隊靠近海岸來支援陸上作戰。若在大洋上狹路相逢,也要能有效摧毀美國的航空母艦戰鬥群。因此海上艦載機數量無法與美國相比的前蘇聯,就選擇了超音速反艦飛彈作為嚇阻戰略的發展重點,並搭配戰術性核武與「彈群戰術」來彌補過去超音速反艦飛彈的技術瓶頸。

有趣的是,當前蘇聯解體以後,專為反制航母艦隊的超音速反艦飛彈一度被視為大而無當,應該會走入歷史之中。不料東亞情勢的急速轉變,又讓超音速反艦飛彈鹹魚翻身。除了台灣發展的雄風三型超音速反艦飛彈已經服役部署,日本所發展的XASM-3空射型超音速反艦飛彈也即將定型量產,南韓則傳出計畫引進俄羅斯的相關技術,發展新一代的超音速反艦飛彈。再加上越南從俄羅斯引進的數種超音速反艦飛彈,未來狹小的東亞海域裡,將會出現六、七種以上的超音速反艦飛彈,其射程都動輒上百公里,這背後的意義已不言可喻。(未完待續)

 

註一:攻頂模式。指飛彈在發射後,突然拉高彈道,再以高角度由目標的上方進行攻擊。這種攻擊模式常見於反艦飛彈或反裝甲飛彈。前者是要利用高速俯衝來突破艦隊防空網,後者則是因為絕大多數的裝甲車輛,其頂部的裝甲最為薄弱。

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假圖天國

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留言列表 (119)

禁止留言
  • 鐵罐
  • 耶!頭香!
    (假圖大好文登場!)
  • paicheng
  • 二香
    快來卡位等好文
  • 鐵罐
  • 二樓大:
    哈哈!我這篇讀完了!現在在等左岸的犬陸人過來拿東風21D的航母殺手來踢館。
  • 訪客
  • "這背後的意義已不言可喻"

    我知道,一定是為了嚇阻美國的航母艦隊 XD

    話說假圖大真好心,有求必應,求軍武文就有軍武文 XDDDD
  • balaogisan
  • 假圖大好文阿~最近老美搞的22國聯合軍演,老共回嗆,台灣媒體又開始歌頌祖國之強大。是否有機會分析一下此事件,以正視聽。
  • ccc
  • 這背後的意義已不言可喻

    -------------------------
    就是大家都想在 "海上賭場" 小試身手
  • 天兵甲
  • 應該是第一島鍊眾國 各自準備燕餃蝦丸 來幫蕃仔國跨入藍水的航母 圍爐吧
  • eddy
  • 我一直很好奇,雄風三的射程和速度,還有飛行高度是多少。軍方好像從來沒有公開過相關資訊耶!
  • 鐵罐
  • 提到反艦飛彈被媒體渲染成航母殺手,小弟就覺得很納悶,若是一對一的話,還有可能,但航母是整個戰鬥群,作戰半徑都達數千公里,若是射程只有數百公里的反艦飛彈,搭配水上載具的反艦飛彈船艦,怎麼進入航母戰鬥群內?對射程內的航母發射反艦飛彈?或用俄式戰術或用共式嘴砲戰術來飽和攻擊?

    統媒真的很奇怪,他們的報導,讓小弟丈二摸不著頭緒......
  • Jay
  • to #9 鐵罐

    沒有到數千公里啦...你太誇張了...
    台灣海峽寬度只有160~400公里!F-18的最大作戰半徑也才五百多公里!
    數千公里到底可以打到哪裡啊?LA嗎?

    還有媒體搞錯的是彈道飛彈,不是超音速反艦飛彈
    彈道飛彈打航母是完全的鬼扯, 超音速反艦飛彈是有可能的喔
  • kkkk
  • 倒是想請教一下各位先進,
    亞音速和超音速的反艦飛彈,
    對於船艦來說,反制的方法都是一樣的嗎?
    還是有區別...
  • 鐵罐
  • 10樓的Jay我打太快了,作戰半徑不是"數"千公里,而是超過一千公里,包括潛艦、艦載機、神盾艦、戰斧巡弋飛彈,這些戰鬥群並不像是照片中緊靠一起,在作戰時,若是展開的話,就可以達到這類的作戰範圍吧?

    就如同一般人跟巨人幹架,大人腳踹射程是1000至1500cm,而一般人腳踢射程只有150cm,一般人勢必要逼近巨人腳踢射程內,不然會踢不到。但在此之前,早就被巨人一腳踹飛。

    我的意思是這樣啦!
  • 鐵罐
  • 至於那個土共的彈道飛彈打航母,小弟實在不知土共該如何解決高速下墜時,產生的電漿區,該如何進行末端導引?來精準打中擁有航速的船艦......
    (這種嘴砲大概也是攻心至上的「戰略」武器吧......)
  • 軍事專家
  • 科學不是想當然耳的事情,
    氣體離子化:在常壓環境(版主說的低海拔),且不外加導引磁場,
    氣體要離子化的溫度至少在攝氏1萬度以上,(也就是熱電漿)
    攝氏1萬度這個溫度,沒有任何人造的物質可以抵抗,
    耐火材的極限大約在攝氏5千度,
    也就是版大說的氣體離子化,根本不可能存在,頂多是靜電累積,
    大約是0.01%~0.1%的氣體游離,
    這與其他環境雜波相比,根本不是干擾飛彈導引的因素。
  • 軍事專家
  • 小弟看過壹則報導,
    雄三試射脫靶,
    最近的雄二試射,也是脫靶,外加嘴炮命中。
  • 軍事專家
  • 小弟願意與鐵罐分享知識,
    高速下降產生的電漿區,也就是黑障區,只存在特定的海拔高度,
    氣體的濃度越低(氣壓越低),氣體越容易游離,
    從外太空回地球的過程中,一開始氣體濃度極低,
    氣體也幾乎完全游離,但因為氣體濃度太低,
    游離的電漿密度太低,不足以遮蔽電磁波。
    隨著海拔下降,氣體的濃度增高,但氣體游離的比例也隨著下降,
    前者的效應大於後者,電漿的密度上升,終於進入黑障區,
    而海拔更下降時,氣體游離比例下降的影響開始超越氣體濃度的增加,
    電漿的密度又逐漸降低,最終脫離黑障區。
    至於黑障區的範圍在海拔多少呢? 參考以下報導:

    从85公里高度开始,飞船进入稠密大气层,信号会受到较大影响,断断续续,到60公里高度会全部屏蔽,40公里再出现断续信号,到30多公里高度时信号重新出现。
    http://www.bj.xinhuanet.com/bjpd_sdzx/2008-09/28/content_14531249.htm
    我查詢過許多科學著作,也都寫明黑障區在海拔30公里至80公里之間。
    假設導彈以5倍音速落下,30公里的距離,雷達還可以偵測15秒,
    只要導彈的計算機夠先進,15秒的偵測足以鎖定航母。
  • 訪客
  • 彈道飛彈經過黑障區無法會有問題大家都知道,但是最大問題是雷達罩是否有能力承受那樣高溫度而不融毀,這才是關鍵,要通過黑障區通常是金屬材質【耐高溫用】而非一般雷達罩,能解決此問題才是關鍵。要用彈道飛彈攻擊軍艦【航母】,一般而言都是用核彈,很少用常規彈頭。
    彈道飛彈落下速度可以到7-8馬赫,實際可用時間大約只有11秒,而非15秒。
  • 訪客
  • 再補充一點:當彈道飛彈用核彈攻擊,那等於是爆發大規模核戰,這也是沒有人將彈道飛彈用在反艦的原因。
  • mtl
  • 沒有對海上試射移動的目標前,對我而言"反航母"彈道飛彈都不存在,而在海上試射前都要公告讓商船改道,祖國目前連對海上"固定"目標的試射都沒有,沒試射試飛過的武器,敢量產嗎?
    越快的物體越難導引,尾翼偏過頭來不及修正
  • 軍事專家
  • 一般的耐火材料,都是良好的透波材料,適合做成雷達罩。

    以氧化镁为主成分的陶瓷。属立方晶系,NaCl型结构。纯氧化镁的熔点为2800℃±13℃。其莫氏硬度为6,抗拉强度、抗压强度及抗弯强度都比烧结Al2O3低得多,它的高温强度也较低。MgO是良好的绝缘体,室温下电阻率>1014Ω•cm,随温度升高,电阻率急剧降低。氧化镁陶瓷是典型的碱性耐火材料,在氧化气氛或氮气保护下可稳定工作到2400℃;在还原气氛中MgO会分解,以金属镁的形式挥发,在真空中于1600℃开始大量挥发;Fe、Zn、Pb、Cu、M等金属对它不起还原作用。MgO陶瓷可用作冶炼金属的坩埚,在原子能工业中也适于冶炼高纯度的铀和钍;还可用作热电偶保护套管。利用它能使电磁波通过的性质,作雷达罩及红外辐射的透射窗口材料等。
  • 訪客
  • 你先去弄清楚為何1000公尺以下低空超音速反艦飛彈設計速度要低於3馬赫,目前現有軍用雷達罩有哪些材料,多少高度有哪些速度限制,並不是沒有能力超過三馬赫,天下能透波材料非常多,但雷達遇到目標後反射回來訊號非常弱【只要阻值稍高就會收不到訊號】,你說那些真正那樣好為何沒有用在現行軍用材料中?還有溫度變化阻值變動情況?真正有辦法解決以美國材料科學先進老早就完成。為何美國不做,材料沒有能力解決。
  • 軍事專家
  • 一般的物質都屬於透波材料,(電磁波能穿透),
    能夠阻隔電磁波的材料,稱為屏蔽材料,
    如具有以下兩種特質之一,就能成為屏蔽材料,
    1. 高導電率,例如:金屬。
    2. 高導磁率,例如:鐵、鎳、鐵氧體。
    其中第1項,高導電率是屏蔽材料的大宗,
    因為高導磁率的材料種類不多,另外,導磁材料都有一個"居禮溫度"。
    "居禮溫度"多半在攝氏數百度,很少超過一千度。
    高導磁率材料超過其"居禮溫度",即失去導磁能力。
    所以可以簡單的說:作為高溫環境使用的雷達罩,除了金屬之外都可以選擇。
    我再幫沒有理工背景的版友補補課,
    金屬指的是還原態,金屬鍵的物質
    例如鋼胚、銅線、銀碇、金塊等,這是金屬。
    金屬氧化物不屬於金屬,金屬氧化物的導電率非常低,
    例如:氧化鈣(石灰)、氧化鐵(紅鐵鏽)、氧化鋁(黏土)。
  • 訪客
  • 國中高中基本理化還不懂嗎?所有東西只有透波好與壞,也就是當雷達波穿透前與穿透後之減少值,如果值高因為雷達反射波會變非常弱【阻值大】,所有雷達有其最低訊號所能接收強度,不是只有雷達波發的出去就好,重點是要能收到回波。
  • 訪客
  • 還有就算接收到訊號也要大於自然背景雜訊【才有辦法分析】,還有探測距離不夠遠也沒有用。
  • 白衣劍少
  • To 軍事專家

    你是在說超音速飛彈很簡單?
    還是很困難?
    還是台灣技術差?
    全世界只有中國強能百發百中!!!!!!!連俄國老毛都比不上


    根基跟資源是很殘酷的!!!!!!!!


  • 軍事專家
  • 超音速飛彈很困難,但困難點不在雷達罩。
    主要是向量噴嘴,有人又稱為燃氣舵,其實這是以偏概全。
    實現向量噴嘴的形式有很多種,燃氣舵只是其中之一。
    火箭發動機與渦扇發動機的向量噴嘴,著墨點差異非常大。
    渦扇發動機是重複使用的,向量噴嘴要求的是材料耐用,特別強調材料技術。
    火箭發動機是一次性使用的,材料要求不高,反而震動抑制是門大學問。
    這都是高等的數學計算,大學裡的入門課是控制工程。
    中國的數學頂尖數學人才,占人口比例遠遠超過美國、日本。
    中國的數學頂尖數學人才,總人數當然也是世界第一。
    這不是軍事專家在亂吹,中國的火箭控制技術也是世界第一。
    美國是望塵莫及,
    這就是為什麼地球上只有中國才有能力發展彈道飛彈打航母。
    以美國的控制技術,飛彈在調整方向時,就會因震動過劇而解體。
    美國在標準三型的個直徑的飛彈就遇到瓶頸了,直徑更大的飛彈,
    彈體的材料再也承受不住震動的破壞。
    中國在東風21等級的飛彈實現平滑轉向,還會有更大的靈活飛彈在開發中。
    所以美國不把俄羅斯放在眼裡,急著圍堵中國,不是沒有道理。
    但圍堵有用嗎?
  • eagle
  • > 你是在說超音速飛彈很簡單?
    > 還是很困難?
    > 還是台灣技術差?
    > 全世界只有中國強能百發百中!!!!!!!連俄國老毛都比不上

    所以是超音速飛彈很困難, 但是對中國很簡單
    中國的數學是世界最強的, 什麼都算的出來
    中國的物理卻是世界最差的, 因為中國飛彈沒有物理限制, 根本不需要物理
  • 白衣劍少
  • to #28 軍事專家

    妳說的都沒錯...難的是把不同飛彈的優點裝在同一顆上!!!

    中國也掰不出...滿足你28F如此要求的.....型號的飛彈

    東風21能貼地嗎???


  • Targus
  • 要擊中移動中的目標, 最需要精確控制的是彈道的終端, 可是哪個彈道飛彈在reentry的階段引擎還在燒的啊? Reentry的時候引擎根本都拋掉了, 只剩下錐狀的彈頭, 要控制只能控制這一部分, 干向量推力和彈體直徑什麼事?

    要說把上升階段控制得很準也不對, DF-21可是要飛12~15分鐘才會到目標, 控制得再精準也沒辦法預測目標未來的動向.

    在ASBM實際打過靶船之前, ASBM都只是嘴砲而已.
  • 訪客
  • to 軍事專家

    全世界頂尖的數學人才都會想進美國發展, 甚至連中國頂尖人才有機會也會想跳去美國, 若要真比, 美國擁有的可是"全世界"最頂尖的數學人才, 比人才?, 中國? 去排隊吧~
  • mtl
  • to 軍事專家

    我對於你這些豆知識很拜服,如果不是轉貼而是自己想出來的話,祖國沒有挖角你去研發太可惜了
    不過祖國數學人才比美國多,火箭技術比美國強....這外插法外插的太誇張了,等祖國做到美國 43 年前做到的登月(六次),再來說吧?
    美國應該比照祖國,宣布月球為固有領土,只有美國人踏上過月球,不是嗎?
  • 軍事專家
  • 東風21的酬載是600公斤,這是在射程3000公里的狀態下,
    打航母的導彈,射程在2000公里左右,酬載至少超過1000公斤。
    1噸的彈頭,要加裝有末端機動的小型火箭發動機,並不困難。
    可以參考中國各式火箭彈的重量,射程200公里的WS2,全彈重才1300公斤,
    況且打航母的機動彈頭,原本就具有動能和位能,
    小型火箭發動機只需提供微調方向的動能。
    我打個比喻,以航母為中心畫一個半徑30公里的圓圈,
    這是航母在時間內最大的移動量,
    這個半徑30公里的圓圈是一個"籃框",中國在2000公里外投籃,
    況且這顆"籃球",在途中還能接收信息,不斷調整方向,
    投入"籃框"後,彈頭依靠本身的小型火箭調整方向,就可以鎖定航母。
    最關鍵的是火箭發動機的穩定性與可靠度,這只有中國的火箭才辦的到。
  • mtl
  • 如果有要求東風 21 海上試射連署書的話,我一定會去簽名
    先從簡單的做起,在東海畫出一塊彈著海域,用十幾艘船拉起一塊航母大小的帆布,加上雷達/熱源訊號放大器,不用移動,畢竟如果連不動的都打不中,怎麼打得中會動的?
    打得中靜止的我們再來說吧,我怎麼也想不出這都還沒做的原因,愛好和平?
    美軍軌道砲試射好幾次成功,還不到服役階段,一次海上試射都沒有的反艦彈道飛彈,卻有無限可能性啊~
  • mtl
  • 忘了講一點: 軍事專家你的夢幻反艦飛彈彈頭還真擠啊,又要裝雷達,又要裝小型火箭跟燃料(火箭噴口不要先被摩擦熱燒壞了),把你想裝的一次講完吧?
  • Targus
  • 對重返載具有那麼多要求, 與其說這是ASBM不如說是中國版的HTV-2. 不過HTV-2好歹還射過失敗兩次, DF-21D試射過幾次呢?

    不要說偷偷實驗沒人知道, 這種會飛一千公里以上而且飛行軌跡跟彈道飛彈很像的東西無論是技術上還是政治上都不可能偷偷玩的.
  • 訪客
  • 其實在網路上對東風21D廣為流傳的誇大說詞及近似科幻的攻擊航母示意圖,是緣自於美國"世界事務期刊"2010年刊發的一篇轟動性論述,題目是"在2015年海戰中美國如何敗給中國"。作者克拉斯卡是美國海軍大學國際法教授,伍茲霍爾海洋學研究所海洋政策中心研究員,他的主要目的就是要讓國防部跟軍火商有機會取得國會通過高額的反彈道發展研究預算,事實上因為這篇論述以後,法案預算也通過了。當時俄國飛彈專家在出刊時在報上披露:「美國故意渲染東風-21D別有用心,現有能力可攔截」。說穿了,以美國發展的防禦科技,這根本不是美國航空母艦艦隊或海軍的致命要害,它是一種既有的武器系統、一種技術。五角大廈與國會的祕密會議裡就舉出了有十足能力隨時切斷東風-21D的殺傷路徑。
    事實上,東風導彈的基礎設計與美國在冷戰時期研製的"潘興II"型(Pershing II)和蘇聯"先鋒"導彈類似,沒有太大的區別。從單獨的技術性能來看,東風21D導彈並不是一種前所未有的軍事武器,不過東風是從陸基平台發射,其有效載荷和在飛行途中改變方向的能力才是美國戰略關注焦點。70年代,當時前蘇聯研製了一種指向北約組織戰略及其戰術部隊的中程彈道導彈SS-20。該導彈系統是移動的,同時能以三個獨立的目標彈頭進行攻擊;美國將這一系統視為嚴重的戰略威脅。在導彈點火之後,北約部隊只有四到六分鐘的預警時間;這迫使當時的美國總統雷根以潘興2型地對地導彈予以反擊。冷戰後,這兩個導彈系統作為1987年簽署中程導彈條約(INF)的一部分廢除退役。同時,SS-20與東風-21D的用意也有所不同。SS-20是用來以核武器攻擊北約部隊的,而東風-21D(西方代號為CSS-5 Mod-4)的任務則是攻擊移動的遠洋艦艇。如果SS-20的彈頭偏離目標,其核負載的爆炸同樣會引起巨大傷害,與東風不同。東風-21D還需突破美國及其盟軍的導彈嚴密防禦系統,同時精確攻擊目標。僅僅幾英尺的誤差,便會在太平洋上引起波浪;也就是說東風21D許多技術難題還無法解決前,打不中只能引起波浪,但引來的盟軍反擊報復絕對是代價可觀。雖然,美俄都已經停止製造中程彈道武器;但中國卻不是INF條約的簽署國,這使得中國肆無忌憚敢於發揚這種冷戰時期產物的原因。
  • 軍事專家
  • 39樓的論點沒有根據,
    隨便搜尋就找到一篇文章,討論中國的反艦彈道導彈。
    Chinese ASBM Development: Knowns and Unknowns

    Publication: China Brief Volume: 9 Issue: 13

    June 24, 2009 04:44 PM Age: 3 yrs

    http://www.jamestown.org/programs/chinabrief/single/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=35171&tx_ttnews%5BbackPid%5D=25&cHash=31ceb95794

    其實在軍事專家的印象中,2007年就有許多火爆的討論了。

    懷疑論者的論點,大概就是以下幾項:

    1.黑障遮蔽電磁波。
    2.耐高溫的耐火材,電磁波不能穿透。(雷達罩)。
    3.中國的觀測能力有限。
    4.導彈從發射到落回的這段時間,航母已經跑很遠了。
    5.憑什麼比美國先進。
    6.這都是美國人向國會要預算的陰謀。

  • mtl
  • to #40 軍事專家

    抗議! 你怎麼可以把我"從未海上試射過"的質疑漏掉? 何年,何月,何日,何處試射過?
    我想出一個例子,總結所有東風 21D 網路設計師的思維:

    祖國能不能做出兩馬赫飛機? 可以
    祖國能不能做出耐 7000 公尺水壓的潛艇? 可以
    得證: 祖國可以做出 7000 公尺深兩馬赫的潛艇

    其實這位專家還算好了,讓我長了不少豆知識,我看過一篇宣稱反艦彈道飛彈進入大氣圈後脫殼長出翅膀,變成水平飛彈,一點也不臉紅,不過基本上是一樣的思維:碰到質疑就外掛東西上去,沒看最後成品會是什麼樣子
    Just do it, baby.
  • 訪客
  • to:軍事專家

    中國網民長期被誤導也就算了,想不到你也是被誤導的其中一員
    就一項傳統武器被你說的跟神一樣,中國人的膨風有5千年歷史,到你這一代靠嘴皮倒是更發揚光大了!整天胡搞瞎搞嘴炮科技無敵,四處挑釁還號稱和平掘起呢!當人家美國都瞎了啊!?
    美軍現役400名將官各個都是打出來的,PLA 現役5000將官(包括準將,即大
    校級別),有跳舞跳出來、演電影演出來、唱歌唱出來,甚至是二人轉轉出來的,就是沒打出來的!美國穿軍裝的,一定是打仗的。中國穿軍裝的,基本是打炮的!難怪,貴國是最愛好和平的國家!
  • Sajuuk
  • 所以米帝的獨立軍種是 - 海軍陸戰隊
    而天朝的獨立軍種是 - 二炮部隊
    XDDDD
  • 訪客
  • 我請教mtl,
    台灣的雄風三,在何年,何月,何日,何處試射過?
    (請引用官方的報導,如果非官方報導,也請附上試射圖片)
    基本上,這種國防機密的試射,根本不會公開,都是媒體亂謅的。
    沒有空開 = 沒試射過,有這種邏輯?
    事實上,央視的軍事報導節目,我至少看過兩次,彈道導彈擊中機動目標的報導,只是沒人把視頻放上網路(或是被河蟹了),你們也沒機會看到。
    雖然擊中機動目標都是在陸地上的試驗,但其實這技術比海上目標更難。
  • 軍事專家
  • 如果要打固定目標,中國的火箭彈就能命中了,還不需使用導彈。
    中國技術轉移給泰國的一款火箭炮就能做到。
    你們可以去查查泰國的資料。
  • mtl
  • to #46

    我怎麼聞到有點心虛的氣味? 攻擊雄三"沒試射"就量產來支持東風 21D 不用試射就可以量產,恐怕讓你失望了

    1.引用這篇 http://www.mdc.idv.tw/mdc/information/hf3.htm

    "根據媒體與國防部的消息,台灣從1990年代末期左右開始進行雄風三型的試射,初期曾歷經失敗,至2001年4月在屏東九鵬測試場首度試射成功。 雖然如此,雄風三型性能仍不穩定,隨後仍歷經多次失敗。在2004年中旬,中科院更換雄風飛彈研發計畫主持人,並在已退休的前雄風計畫主持人韓光渭院士引鑑下,聘用一位已經退休的資深國防專家回鍋擔任總顧問,並全權負責雄風三型的研發案;在隨後兩個月內,新到任的總顧問帶領團隊徹底檢查所有研發、試射程序以及飛彈每一項設計,終能排除問題。在2004年9月,雄風三型進行飛彈射控行電測試,隨後在11月發射不含戰鬥部的全功能遙測彈;在2004年11月的試射中,由於原訂日期天氣晴朗無雲,飛彈發射後容易遭到各國情報衛星或中共情報監測船掌握,遂順延到雲層厚的第二天才試射,並一舉成功。隨後,雄風三型又進行作戰測試評估(OT&E)。雄三飛彈遇到的主要技術挑戰包括:飛彈在掠海飛行時,由於低空的空氣密度高,相對阻力較大,對飛彈發動機持續運作並保持超音速,構成了極大的考驗;其他難題還包括高速情況的目標辨識、高速下的高G水平轉彎等,這些都是超音速飛彈必定面臨的重大技術難關。雄風三型的導引方式應為中途慣性導航以及終端主動雷達導引,根據目前透露的資料,其慣性導航系統能預先輸入轉折點,使攻擊路徑的多樣性增加。"

    滿意了嗎? Google 還有很多咧,說真的雄風三試射那麼多次,美國 AIR-2 Genie 對空核彈試射一次成功就生產三千枚
    而且你假定我對於雄三很有信心,其實不是很大,但就算雄三不穩,還有雄二啊

    2.各國試射彈道飛彈或火箭都會先告知各國,以免莫名其妙引起核戰,美俄都有衛星監視彼此上空,90年代末美國發射一枚氣象火箭,以為告知了俄羅斯卻未傳到莫斯科,要不是總統葉爾欽太醉,搞不好真核戰了

    從你把試射小飛彈跟一枚幾千萬美金的彈道飛彈相提並論,還引用超有公信力的央視報導(央視駐台的中天卻看不到?),我感覺你真是詞窮了

    Do it, or sit down.
  • Targus
  • 1. 固定目標用火箭彈就"能命中"的話, 我還真不知道為什麼彈道飛彈還需要CEP這種性能指標.
    2. 如果雄三什麼實測都沒有的話, 國會議員不會放幾百億給國防部量產部署的, 我相信DF-21D也是一樣的.....喔, 抱歉我忘了你們的國情不同, 國會是管不了解放軍怎麼花錢的.
    3. 我知道你的邏輯是想說雄三沒有官方公佈試射的照片所以不能證明DF-21D不實用, 不過這跟證明DF-21D可用還有一大段的差距, 你總不能說因為雄三沒有公開試射的資訊都部署了, 所以同樣沒有公開測試資訊的鋼彈一定也部署在自衛隊了.
    4. 你可以證明鋼彈不存在嗎? 你當然可以列出一大堆技術瓶頸說現在做不出鋼彈, 我也可以語焉不詳地說這些技術都存在而ASIMO只是部分技術展示, 現在你沒看到是日本在保密, 請問你會因此相信鋼彈存在嗎? 我想你還是要鋼彈真的在你面前追趕跑跳蹦你才要相信吧! 想想看你的邏輯問題在哪邊吧, 考古挖不到銅線的痕跡不代表古人已經會用無線電.
  • mtl
  • 我上篇寫的寫錯對象了,是給 #45,不過給軍事專家也沒差

    "央視的軍事報導節目,我至少看過兩次,彈道導彈擊中機動目標的報導,只是沒人把視頻放上網路(或是被河蟹了),你們也沒機會看到。"

    央視報導軍事會是自己記者去挖新聞嗎? 當然是解放軍餵什麼就吃什麼拉什麼,願意給的都是不怕民眾看的,報出來後卻被河蟹,所以沒有任何影像資料存在? 這說得通嗎?

    報出來的新聞卻事後被河蟹,我只想得出兩種可能,一種是造假被抓包,另一種是這個:

    http://youtu.be/EirAnPQv4jo

    請問你看到的"彈道導彈擊中機動目標的報導"是屬於哪一種,才會被河蟹?

    姦二十被民眾偷拍,祖國怕秘密洩漏要河蟹還不簡單? 不只河蟹劉曉波,連諾貝爾獎都河蟹了,封個"殲二十","黑絲帶"有什麼大不了的?

    這位訪客跟軍事專家別太快翻白肚啊,遠道翻牆而來我們該好好招待才是
  • 白衣劍少
  • to MTL

    根據..你貼的網頁
    我很有興趣的是......CIM-10A/B

    CIM-10A/B從1959年進入美國空軍服役,都使用兩具衝壓發動機,CIM -10A速率2.8馬赫,射程達400km,射高20000m,而CIM-10B速率提高為3馬赫,射程高達710km,射高30000m,於1972年除役。

    ******美帝科技真的是美帝科技分隔線*******

    一樣的系統
    經過50年後的科技發展(微縮與精進)

    相同大小....會更可怕吧!!!

    台灣弄幾套進來....SU-27的威脅性就降低很多了
    (引導系統採用弓三引導,相同尺寸下,燃料與發動機科技的發展射程應該破千吧)
  • 馬的
  • 中國最主要的武器,當然就是騙和唬了!
    數據當然是拿不出來,說了那麼多,除了各種可能性相加來說嘴,還有什麼?中國人一向不尊重事實,不尊重專業,只以幼小心靈的爽度為處事原則。記住了,光是拳頭硬,不會有人真的尊重你,會因這樣尊重你的,只是一些奴才吧!
    要讓別人尊重,最重要的是對其他的人有什麼貢獻,不是一直吹虛你家拳頭有多硬!而且只有吹虛卻拿不出來,更覺的可悲啊!
  • Targus
  • To 白衣劍少:
    Bomarc基本上是無人神風機, 主要目標是高空重轟炸機編隊, 這東西要攔截高機動性的小型目標是有困難的, 真要修改跟重新設計一套沒兩樣, 所以當高空重轟炸機編隊的威脅不再時, 美國就直接淘汰Bomarc而不是把它改成可以攔巡弋飛彈.

    而且Bomarc要跟SAGE配合才能發揮作用, 光是發射架和彈體還稱不上是一"套", 那SAGE呢? SAGE本身是一種一個指揮站就要四層樓的建築來容納的防空專用真空管電腦系統, 連博物館都沒辦法收藏一整套, 頂多收其中幾個機櫃而已, 要讓SAGE轉世到現代電腦系統上, 簡單來說就是不可能.
  • 軍事專家
  • 哥笑翻了,
    mtl 你貼的網頁又不是官方資料,是民間人士寫的。
    要不我也去申請一個網頁,隨便掰幾段文字,也能成為權威?
    有這種邏輯?
    老話一句,請引用官方資料,告訴我在何年,何月,何日,何處試射過?
    不然就貼一張試射的圖,很難嗎?
    在解放軍的武器參數,全部來自官方資料:
    有央視報導、各屆航展的展示牌、出口武器型錄。
    而台灣的雄風三型,從來沒公開過任何官方數據,沒有一張試射圖片。
    全部的數據都是民間人士自己腦補的。

    根本的原因,重要的武器系統,各國都不會隨便公開的。
    還有你提的J-20,這算哪門子偷拍,是故意給拍的。
    前陣子,一個人偷拍福建某地機場,就被判刑了,一張圖片也沒流出。
    有說法是偷拍某新型無人機。
    J-20在網上的圖片數百張,許多是高清的。明顯是故意給拍。
  • Targus
  • 笑死人了, 你看過哪個現役飛彈有確切的性能數據的?

    AIM-120也只有推估的數據而已, 你要相信AIM-120很爛飛一飛自己就會掉下來也可以, 只要你不是被鎖定的那位飛官就好.
  • mtl
  • 向軍事專家致歉,我忘了你用百度可能看不到,那些資料都是從台灣"國防部"來的,我們這裡寫東西要有憑有據,連何時試射失敗都寫出來了,可能你們不太習慣

    2004 年十一月試射成功,我猜是屏東九鵬(每次都在那邊),版主應該可以補完更多

    什麼叫試射的照片? 命中目標前一秒嗎? 從發射架起飛嗎? 那恐怕你又會說不見得是當天試射,一定要的話我就給你:

    http://www.nownews.com/2011/01/27/91-2685287.htm

    Oops! Sorry

    F-22 極速是不是 2.2M? 航程是不是三千公里? 我不知道,但是飛彈打不打得中,一翻兩瞪眼,yes or no? 貴國宣稱東風 2001 有二十馬赫,射程兩萬公里,我無法反駁,反正你們自用也沒出口,打不中就是煙火

    問題來了: 既然讓更高等機密的姦二十故意被拍,彈道飛彈試射成功不是更該歡欣鼓舞? 河蟹什麼? 美帝 2010 在黃海附近演習,倭寇在釣魚台耀武揚威,試射不是情有可原嗎? 我完全支持喔,嘿嘿

    請同號們注意禮節,別太快玩死這位啊~
  • 軍事專家
  • 你說你的資料都是從國防部來的,
    那怎麼一件官方報導或可以佐證的資料都拿不出來呢?
    想到你已經google好幾個小時,也找不到一件官方資料,正急著慌,
    哥就笑翻了~
    另外你貼的那個央視"造假"的網頁,根本不能說明什麼,
    只是新聞的示意配圖,引用資料畫面,這是媒體的通例。
    真正的該次演習畫面,
    都會在旁邊有文字說明年份及演習科目,XX師或XX院提供。
    不只這則報導,其他新聞配圖也都是資料圖片。
    例如報導2012年的實彈射擊演習,配圖可能是2007年的資料。
    最新的演習資料不會隨意示人,因為有新列裝設備尚未公開。
    有好事者不知道央視的報導風格,見獵心喜,就由他去吧!

    我看過的彈道導彈擊中機動目標的報導,就是屬於報導數年前演習,
    是透過報導科研人員攻關的歷程的方式報導。 畫面由XX院提供。
  • mtl
  • 唉唷,這麼懶怎麼當軍事專家啊,都把時間地點給你了,google "雄三+2004+試射"不就有了嗎? 要我幫你按 Enter 嗎? 食物放到你嘴裡不夠,還要幫你嚼嗎?

    台灣那麼小,不像祖國地大物博地靈人傑,飛彈能往哪射不被他國發現啊?

    講這種話代表你一定沒看過姦十擊落 F-5 整篇報導,枉你自稱央視忠實觀眾,好啦,再餵你一次

    http://youtu.be/b_cDcKpsnyI 1:11

    姦十發射飛彈,F-5 就炸了,從頭到尾沒說是電影畫面,正常人都會以為那飛彈擊落 F-5,再拗嘛~

    用你質疑我消息來源的標準,你說你看過彈道飛彈擊中地面移動目標報導,但是找不到任何影片,可能被河蟹了....

    Yeah, whatever you say.
  • 鐵罐
  • 犬陸的共黨要搞錢?還不簡單?直接從龐大的維穩預算跟國防預算去抽錢就好啦,反正黨國優先,人民、媒體也不敢監督,只要掰出幾種嘴砲武器,投入預算,就可以從中獲利。
  • 鐵罐
  • 53樓的軍事專家,你該不會是說福建的水門機場吧?至於共軍的武器,大都從俄國技轉或逆向工程搞出的武器,若是用人海戰術的陸戰去打,共軍很強沒錯,但面對海空戰的實用性如何?本罐是很懷疑的。
  • 白衣劍少
  • to #52 Targus

    很認同你的見解

    只是....隨著通膨的發展
    每發AAM越來越貴
    每架飛機也越來越....嬌貴

    AA或者SA,隨著科技的進步,具有部分的對表面能力,我想我們多認同

    Bomarc基本上是無人神風機, 更是沒有異議

    *******開始不同見解的分隔線*****

    而且Bomarc要跟SAGE配合才能發揮作用, 光是發射架和彈體還稱不上是一"套", 那SAGE呢?

    科技的進步,我想我們都能認同
    能替代掉SAGE功能的"現役"系統, 其實已經很多了
    實在不需"復古"去弄出那套系統

    偵查指管系統都有的狀態下
    就能發揮長腿的功能了

    簡單說...弓三的"超長"增程板吧
    (相較於CIM10A/B的7頓級重量...弓三以尺吋來說..算迷你縮小板吧)

    當然...概念相同
    以戰術來說...
    超長腿SA只要擾亂中國對台灣的千里內機場....飛機運作
    已經是很高戰術價值了
    只要..........讓短腿的飛機不敢進駐就夠了(這樣空軍壓力會減低很多)

    這算是防守優勢吧
    (我甚至覺得該學楊威利幹掉女神首飾的手法呢
    我相信.....你知道我再說甚麼,不便明說)
  • 軍事專家
  • mtl你的軍事知識可能不足,
    演習的AAM頂多是打靶機,怎麼可能打真的戰機,
    如果有人會把打戰機的畫面認為是真的,那他大概也沒有資格評論軍事了。
    事實上那段畫面是一閃而過,根本沒有人會注意。
    要成為軍事專家的條件並不是勤勞,而是過濾資訊的能力。
    有的人很勤勞呀! 各種小報、聯網、博客的消息看了一大堆,
    結果沒有能力分辨真偽,分析其根本原因就是沒有足夠的科學素養。
    如果能做到不信坊間的雜談,只看官方的數據。
    並且切實抓理論,思考其邏輯,分析其科學原理。
    如此人人皆可成為軍事專家。
    台灣有一位姓宋的,經常上電視節目談軍事。
    哥以為此公帶有濃厚的台灣名嘴氣息,也許有特定的觀眾愛看。
  • 軍事專家
  • 我搜尋過了,都是A報引述B報,B報又引述A報的.....
    有關人士透露、據指出.......,從來不講出確切的消息來源。
    一篇官方報導都沒有,一張圖都沒有,
    也許我這邊網路比較封閉,請mtl提供資訊吧。
  • mtl
  • 身為軍事專家,怎麼會不知道有把戰機改裝成靶機的例子啊? QF-4,QF-106,你看得出來是人在飛還是遙控嗎? 假畫面就是假畫面,央視覺得有爆炸比較刺激畫蛇添足,為了善跟美,真就擺一邊去吧

    有點可能你不明瞭,台灣媒體不是官營的,沒有政令宣導跟宣揚國威的義務,"中國時報"這麼寫,列出日期地點人員,我敢說拿這些去問"國防部"發言人,他會確認當年有試射成功,你不信可以叫施琅號開進離台灣一百公里

    那換我問了,請問"哪位解放軍將官確認東風 21D 有反艦功能?" 官方報導? 記者會? 沒有官方報導你為什麼相信呢?
  • mtl
  • 我要出門玩三天,無法奉陪,先給軍事專家一刀痛快

    請試著反駁這個鑽石一般的事實: 解放軍從未對海上船艦目標試射過彈道飛彈

    以現代科技,有國家能試射彈道飛彈不被其他國家發現嗎? 美俄都有預警衛星,監看對方地表是否有火焰冒出,事實上可怕的不是偵測不到,而是太靈敏

    "1983/9/26,蘇聯預警衛星警告美國本土一枚彈道飛彈升空,當班的 Stanislav Petrov 中校認為是假警報手動關掉,過十幾分鐘衛星又警告新偵測四枚發射! Petrov 中校還是關掉,結果真的是假警報,太陽反射雲層讓衛星誤判為飛彈火焰"

    這還是三十年前的科技,除非祖國火箭不噴火,就算真偷偷發射,飛彈都進入太空了,其他國家還不知道?

    這是發射端的問題,落下端呢? 對海上試射要公布海域跟時間,這是國際常識跟禮儀,連最瘋狂的北朝鮮試射大浦洞二號跟衛星都要公告落點了,泱泱大國的祖國不會這麼沒禮貌吧? 外國商船會被從天而降的飛彈嚇到喔! 貴國漁民逃過日本海巡隊,但可能被入水震波弄到翻船

    你無法反駁這個事實,才會牽拖一堆"雄三還不是沒試射就量產"(我給了報導),"對海攻擊比對地簡單","只有你看過,優酷跟 youtube 都找不到的央視報導",我對雄三不是很有信心,你的質疑一點也不痛,至少雄三絕對有試射過,平時發現問題總比戰時發現好; 再者,如果你堅信對船艦設計的彈道飛彈在陸上打就夠了,反正一樣(或更簡單),be my guest,我支持你當國防部長,主導解放軍全部武器發展計畫

    我沒有軍事知識,了不起不是軍事專家,還好有常識,如果沒有常識那連智慧人都當不了了

    分解完成,各位請享用大餐吧,我看 F-22 飛去了
  • 白衣劍少
  • to #61 軍事專家 於 2012/07/21 23:33

    mtl你的軍事知識可能不足,
    演習的AAM頂多是打靶機,怎麼可能打真的戰機,

    ******打人臉的分隔線********
    你想看....打F-4還是F-16很多喔

    美軍最近淘汰一整批的F-16.從2014年開始,將有多達126架F-16被改 裝為QF-16靶機。

    AIM-9X揍F-4
    http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A

    如果妳看不懂是應該的...
    因為...真的是業餘人士

    給看不出門道的人士....看的解說版(留意靶機是有反擊的喔)
    http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA

  • 訪客
  • 這個"軍事專家"就是典型的中國憤青,講起殲六改裝成無人機,進行飽合攻擊時是頭頭是道,但是卻不知道歐美退役戰機有時會被改裝成靶機。

    沒辦法,中國憤青人數雖多,但是其實講的都是同一套,就是央視七套。央視的軍事節目播什麼,他們就信什麼。我到中國出差時,常常看央視七套的節目,當笑話片來看,央視的軍事節目除了假、大、空以外,根本沒有什麼內容。
  • 軍事專家
  • 哥笑翻了~
    63樓你貼的那個公文單,白紙黑字寫著"火炮試射"。
    你分不清什麼是火炮,什麼是導彈嗎? 太搞笑了。
    To 白衣劍少,美國的演習與中國何干?
    中國有F-4改的靶機嗎? 還是中國的導彈飛越半個地球,打中美國的F-4把靶機。
    你們真的很逗趣,哥要多來這裡找樂子。
    To mtl,台灣的媒體有官營的,還有軍方的專用媒體,軍聞社。
    你有本事就貼一篇軍聞社的報導。
    另外,央視的軍事報導節目和新聞聯播是不同的。
    軍事報導是解放軍製作的節目,主播是軍職,類似台灣的莒光園地。
    台灣的莒光園地每周都有,mtl你試著從裡面找一篇雄風三試射的報導給我。

  • 軍事專家
  • http://www.youtube.com/watch?v=ujzDsSLmHaE

    雖然知道全貌的人只有權力核心那幾個。
    但是牽扯到的科技工作者有數萬人之眾。
    多少會有一些情報流出。

    現在中國只是還沒和美國攤牌而已,如果在東海與南海發生海戰,
    美國必敗無疑。
    中國持續進口伊朗石油,美國不敢制裁中國。
    因為很快就會變成中國制裁美國了。
  • ccc

  • 幫#69加一句

    反正我是信了
  • 訪客
  • to 軍事專家

    right, 你沒發現那個63F貼的是最新2012年的試射報告嗎? 都告訴你網址去哪找了, 也告訴你當年雄風試射的時間了, 連國防單位都告訴你了, 難道現在中國人笨到連從那網址打入時間自己搜索的能力都沒有嗎? 慢慢笑喔, 我最喜歡看憤青被扒臉還不知恥的一直出醜了
  • 訪客
  • TO:
    69 F 我也信了...
    連被你看輕 本國原住民 ..老莫那魯道...都會在部落家囤積火柴頭..以待他日..
    看你你激憤的發言...
    相信... 整個諾大中國...一定更有千千萬個你..也在家囤積火柴頭

  • 訪客
  • PS接上...
    全國上下一條心
    那些菓官 ... 外桃... 付二代都有美帝卡 ...海外資產蠻天飛?????
    傳聞都是假的 ...
    原來 是當起黃蓋 掩洋人耳目
    其實它們負有重任...就是故意在美帝境內的豪宅內 屯積火柴頭 ...
    以待祖國奮起..一同起義
  • Targus
  • 必勝的海戰怎麼不趕快打一打把美國海軍趕出西太平洋? 快打吧快打吧! 我絕對拍手叫好.

    不過前幾天貴國才一個將軍自評PLAN沒辦法在釣魚台區域衝突中打贏JMSDF, 真是無能加失敗主義, 麻煩這位軍事專家取而代之一舉打敗JMSDF外加因安保條約介入的USN, 馬上讓釣魚台成為解決統一大業的敲門磚.

    快點打! 不要只是出一張嘴.
  • 訪客
  • 中國如果真是銳不可當,為什麼領導階層人人拼了命要移民,這不就說明了內部虛假的矛盾真相?!
    美國務院2012年7月12日星期四發佈的資料顯示,近10個月來中國人申請赴美簽證人數超過100萬,平均每月超過10萬人。一年內赴美超過百萬的國家全球僅有2個,一個是鄰國墨西哥,一個是素來將美國視為意識形態敵人的中國。
    美國政府統計,中國部級以上的官員(包含已退位)的兒子輩74.5%擁有美國綠卡或公民身份,孫子輩有美國公民身份達到91%以上,這些單位包含中央政府領導、國防、外交、內政、經濟、公安….。也就是說,他們在身份上早已經是美國人了,為什麼他們要移民?因為這些中國特權階級始終站在高點,知道中國是一個「假、騙、虛」的墮落國度,他們移民的理由萬變不離其宗,就是對中國「缺乏安全感」。一個處處造假的國家,領導在謊言拆穿前,還懂得退路,只剩下盲目熱血的五毛四處征戰,真是悲哀啊!
    PLA龐大的國防工業預算,欺瞞造假隱匿,早已淪為各路人馬的超級洗錢管道,垂手可得的跑路費,搞一堆拼裝貨,說再多神兵利器都是自欺欺人,是說日本人到釣魚台約炮、菲律賓到南海約炮,中國外交部只能說聲「自古以來」…中國人到俄國領海約炮,俄國巡邏艇廢話不說,直接給中國一炮!中國還得說是偶發的個案,再把自己的漁民操一頓!這就是今天「舌尖上的中國」!
  • mtl
  • 剛看完 F-22 表演,真是一台外星飛機啊! 噴射機卻能做螺旋槳機的動作
    大家還是請注意禮節吧,等我回到家有鍵盤用再來用道理宰殺他,當各位下酒菜
  • mtl
  • 軍事專家點名要"莒光園地"跟"軍聞社"發出來的官方消息才信,台灣人都笑翻了,官方媒體功能不是發掘真相跟批評時政,而是宣傳,壞的如墜機性騷擾一定是真的,那是因為紙包不住火,好的不能盡信,全世界都一樣,伊朗官媒不就 PS 出一顆飛彈?

    到 Google
    搜尋欄打 Iran+photoshop
    按 Enter

    別說我沒教了

    2004 的中國時報儘管不像今日被菜旺旺收購後的德行,也絕對不是阿扁跟民進黨的盟友,時間地點,參觀將軍都寫出來了,不信這個去信功能是宣傳的官媒? 還要我去看莒光園地找證明,我很客氣的說:

    你算老幾?

    你是我老闆上級嗎? 付我錢嗎? 我打筆戰是下班後的興趣,寫一篇沒有五毛可領,你一句話我就要去看莒光園地這麼毒害腦袋的東西? 不過我寫這麼多點,軍事專家卻只挑這個來寫,心態不言可喻:

    先是央視 F-5 畫面,"如果有人會把打戰機的畫面認為是真的,那他大概也沒有資格評論軍事了。"換句話說,看不出央視剪接畫面的該怪自己笨,以此類推,喝到三鹿牛奶,買到會爆炸的國產電視機(成龍說的),也該怪自己貪小便宜,這是祖國人民生存之道嗎?

    "祖國從來沒對海上船艦目標試射過彈道飛彈",這顆正中直球卻不打

    用你自己"非官媒消息不信"的標準,"哪位解放軍將官確認東風 21D 有反艦功能"是 fair game,找一篇官方新聞,將官訪問就可以堵我嘴,這也放過不打,結果質疑的是雄三新聞不是從官媒來??? This is the best you can do?

    東風 21D 質疑還沒解決,69F 又丟出一個東風 16,順帶烙狠話,終於是我們熟知的憤青樣,恭喜真正做自己

    我很歡迎你繼續來啦,不過請帶幾個段數更高的,否則找到的不是樂子,而是恥辱
  • 軍事專家
  • mtl 你還是快拿出一篇官媒的報導嗎。
    不然你PS一張圖也行呀! ~笑翻。
    你整個氣勢都弱掉了。
    莒光園地毒害腦袋? 我不認同。
    我喜歡看莒光園地,裡面的mm都很可愛。
    真想看當解放軍兵臨城下時,那些莒光mm花容失色的樣子。

    哈哈~你為什麼不把那個"東風16"的視頻看完呢? 聽不懂國語嗎?
    mtl 你很會選擇性忽略喔!
  • mtl
  • 從吹噓東風 21D 到不敢再提這些字,扯進完全無關且無疑問試射成功過的雄三,誰在轉移焦點再清楚不過了

    我證明了"何時海上試射?""誰證實有反艦功能?"就是讓憤青抓狂的符咒,這次嘴砲剋星試射如此成功讓我很意外啊~ 提供我輩裝到自己的船上出海好打漁

    謊言當然要靠美麗的臉來賣,貴國也是如此,而且為什麼莒光園地女主持人會怕解放軍賤兒呢? 該不會他們是禽獸吧?
  • 訪客
  • 有點冷飯熱炒,不過我還是想要問一下
    #35寫到
    >況且打航母的機動彈頭,原本就具有動能和位能,
    >小型火箭發動機只需提供微調方向的動能。
    >我打個比喻,以航母為中心畫一個半徑30公里的圓圈,
    >這是航母在時間內最大的移動量,
    >這個半徑30公里的圓圈是一個"籃框",中國在2000公里外投籃,
    >況且這顆"籃球",在途中還能接收信息,不斷調整方向,
    >投入"籃框"後,彈頭依靠本身的小型火箭調整方向,就可以鎖定航母。
    >最關鍵的是火箭發動機的穩定性與可靠度,這只有中國的火箭才辦的到。

    有沒有哪位願意跟我這個外行人說明
    彈道飛彈落下攻擊的時候,"彈頭依靠本身的小型火箭調整方向"這句話是啥意思?
  • 軍事專家
  • 讓原作來回應80樓,
    我用籃球來做比喻,其實是有含意的,
    如果你有不錯的籃球技巧,投籃時,決對不是死死咬住籃框,
    而是在心裡規劃出一個進籃的彈道,當然在熟練之後,就成了潛意識。
    而在籃球投出之後,明眼人一看也能猜測是否能進框,八九不離十了,
    這就是彈道導彈的特點,東風21D的本體不是瞄準航母,
    而是瞄準一個"窗口",也就是特定時間到達特定位置,這個位置的自然彈道,
    就能命中航母,只不過航母是會跑的,須要彈頭作機動修正。
    這也是mtl無法理解的,我再次用籃球做比喻,
    如果我不是很有把握,那我就不求投空心球,而是尋求擦板得分,
    我也許無法預測航母臨時的航向,但我可以預設一個差異量,
    再由特別設計的彈頭進行修正,這樣的好處,是可以優化彈頭的可靠度,
    比如說,我把"窗口"的自然落點設定在航母的東北方30公里,
    航母在這段時間的航程不可能超過30公里,那麼我彈頭就是往西南方修正,
    這對於向量噴嘴設計的可靠度有很強的優化,
    這種設計等於是用幾組不同的彈頭,來組成東風21D這套系統。
    這種概念和美國F-35戰機的設計概念完全相反,
    F-35是鼯鼠五技而窮!
  • mtl
  • 呵,軍事專家又回來啦,想必一定查到'哪位解放軍將官證實東風 21D 有反艦功能"了吧? 沒有? 謝謝再連絡

    你的例子挺天真的,美國衛星偵測到飛彈發射,航母繼續保持原方向前進,不會 90 度,180 度轉彎? 你的神話飛彈飛到該地發現視界內什麼都沒有

    你夢想的彈頭設計要有炸藥,雷達+電源,"向量噴嘴"+火箭燃料,還要多彈頭吧? 全設計進去彈頭會多大多重? 向量噴嘴外露會被燒掉,藏在防火盾裡就要在防火盾上開洞,破壞整體性,離開黑障區後只有不到十五秒,要辦到鎖定+修正+再修正,來得及嗎? 不試射永遠不知道,這就是祖國不敢做的,牌桌上吹牛只能在露底牌前

    我懷疑神智清楚的會把 F-35 跟彈道飛彈相提並論? 把香蕉比橘子,彈道飛彈能降落後回收嗎? 哈哈
  • 軍事專家
  • To mtl
    你對於向量噴嘴的構造與工作原理完全沒有概念,不可能解釋到你懂。
    我完全沒講到"多彈頭",而是多種彈頭,可供選擇。是你會錯意了吧!
    彈頭的向量噴嘴本來就沒有外露,只是在原來的彈頭的後方多接一個模組。
    mtl又說要藏在防火盾裡面,防火盾要開洞...
    哥笑翻了,與大氣層摩擦的溫度,會高於火箭噴焰的溫度嗎?
    事實上,火箭的高速噴流,早就把周圍的高溫氣體吹跑了。
    mtl又會說向量噴嘴只有再最後階段才會點燃,在那之前就被燒毀了。
    答:我可以裝設一個外罩,在脫離黑障區後,再把外罩掀掉,
    mtl你沒看過發射衛星的外罩嗎?哥早就說你的工程背景淺薄了。
    重量的問題我分析過了,原本東風21的彈頭就是600公斤,
    600公斤裝載雷達模組、計算機、炸藥是綽綽有餘了,
    而向量噴嘴模組含燃料700公斤,加總後1300公斤,
    如果把東風21D的射程,由原來的3000公里縮減成1500公里,
    能負擔1300公斤的酬載沒有任何懸念。
    用更簡單的概念講,就是把東風21D本體的燃料柱縮減,
    把重量轉換到彈頭的向量噴嘴模組。
    另外一個數據給你參考,雄風二型導彈,全重約700公斤。
    700公斤怎麼塞入:雷達、火藥、計算機、渦噴發動機。
    請試著用mtl的邏輯回答我!
  • mtl
  • 哈哈,你的 fellow 憤青不是很喜歡講說東風 21D 進入大氣圈後分離成子母彈頭,讓反制系統無法攔截嗎? 單彈頭不是容易反制多了? 這點你們該開會統一說詞一下

    發射衛星是從地上往外太空,幾乎沒有空氣,彈道飛彈是外太空往地上砸,空氣密度越來越高,這兩個能混為一談嗎? 下一樓有一個很好的問題,怎麼確保外罩能在高馬赫下正常分離?

    http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/30087111#comment-29876237

    通過黑障五秒內是否夠外罩炸開-->雷達開啟-->發現目標-->鎖定-->向量噴嘴反覆修正? 可視範圍急遽縮小,不試射根本不知道(不小心又捅你一次)

    拿 F-35 比不夠,又拿水平的次音速飛彈跟彈道飛彈比? 雄風二型總重 700 公斤,只有 180 公斤是彈頭,只需搜尋一維空間目標(彈道飛彈一定是二維),還有一個最大差別,像雄風二型的次音速飛彈有很多,本身也試射成功過,你夢幻的東風 21D 彈頭更重,燃料更少,出得了大氣圈與否都是問題,希望不要砸到發射台車上(放心,央視不會報這個)

    對了,你怎麼漏掉"航母若轉彎九十度,你的預估就全作廢"的問題? 還有問了一禮拜,哪位解放軍將官確認"東風 21D 有反艦功能"啊? 還沒找到嗎? 哈哈

    嘴砲剋星 claim another kill.
  • 軍事專家
  • 先回應mtl引用的62樓:
    1. 金屬材料根本不耐火,沒人會用金屬做耐火材料。
    外罩絕對不是金屬,會寫出這種文字的62樓,肯定是外行人。
    2. 高速下產生的壓力很大...,是否能掀開外罩,與壓力的大小無關,而是與壓力的分布有關,你可以把外罩想像成一個槓桿,本來兩邊的壓力是平衡的,我只要稍微移動支點,破壞平衡,瞬間就彈開了。這在工程的應用很多,mtl你的工程背景太淺薄,不可能和你說明白的。
    航母若轉彎90度,我的預估就全作廢??
    哥又笑翻了~位置和航向有關嗎?
    我之前舉的例子,先設定落點於航母東北方30公里。
    而在導彈的飛行時間內,航母不可能走行超過這個距離,
    那麼不管航母轉90度或180度都行,航母永遠都是在落點的西南方,
    這樣我機動彈頭的調整視野,就可以縮小2/3,
    對於結構設計上的優化有好處。
    mtl又說:外罩炸開-->雷達開啟-->發現目標-->鎖定-->向量噴嘴反覆修正?
    答:1. 外罩是向量噴嘴的外罩,不是"雷達罩"的外罩,雷達罩本身就是耐火材料,不需要外罩。
    2. 雷達在黑障區內就已經開啟,出了黑障區就能立刻捕捉目標。
    3. 向量噴嘴反覆修正? 其實先進的演算法能夠大幅減少修正的頻度,
    這就是美國做不到的,中國的不傳之祕。
    mtl又說:雄風二型總重 700 公斤,只有 180 公斤是彈頭,只需搜尋一維空間目標(彈道飛彈一定是二維)。
    答:你要不要先去查一查東風21的總重是多少,是雄二這種小雞蛋可以比的嗎?
    先查一下彈頭重佔總重的比例再來說嘴吧! ~笑翻。
    雷達都是蒐尋三維空間目標,你的雄二只需搜尋一維空間目標,是用心電感應嗎?~笑翻。
    mtl你會寫出這種笑話,完全在我的預料之中。
    mtl你雖然口齒伶俐,但拿不出什麼料。
    完全不是我的對手,充其量只是在騷擾,浪費我的時間。
  • mtl
  • 哈哈,我完全沒有工程背景,想必給軍事專家全部零件跟工具,能裝配出向量噴嘴來吧?

    關於航母轉向九十度問題,沒有圖很難解釋,假設航母時速 60 公里轉向九十度,15 分鐘移動 15 公里,那離你預定攔截點就是 33.5 公里啦,反轉一百八十度那就差 45 公里啦,根本不在你那"籃框"內,投個大麵包

    對啦,祖國火箭技術舉世無雙,先送幾個人到月球來回再說吧,第一個送人類上大氣圈被蘇聯搶了,第一個送人類到月球被美國搶了,我很相信"第一個死在外太空的人類"榮耀必歸於祖國,阿波羅十三如果是祖國太空船:

    "阿波羅十三氫氣槽爆炸,怎麼辦,長官?"
    "救回來太吃力了,反正我們有十四億人,不差那三個,叫央視別報就好了"

    我說的一維二維是指水平飛彈只需沿著一維地平線找船艦,垂直落下飛彈必須搜尋二維面,不然你要怎麼形容?

    謝謝你口齒伶俐的稱讚,不然怎麼擊落你的嘴砲?

    嘴砲剋星二型,"哪位解放軍將官證實東風 21D 有反艦功能?"發射! Two kills
  • 訪客
  • 真的是如此嗎?火藥爆炸對彈體本身傷害,振波對電子組件傷害,戰都機座艙罩都要用少量火藥強制脫離,更何況脫離黑障區會以每秒4-8公里速度落下,你去計算一下總力量到底多大?火藥引起破壞會如何?破片引起效應如何?有沒有計算過?
    就算脫離黑障區溫度還是太高,雷達罩沒有用,15000公尺上空還會以每秒四公里速度落下,有沒有計算過溫度?有沒有計算過黑障區最高溫度?不是整顆彈體溫度都相同。
    東風21D沒有雷達你自己去問你家解放軍,那是用與一款超音速反艦飛彈【非衝壓引擎【雙引擎】】用相同技術,彈體中沒有雷達,而是用資料鏈。
  • 訪客
  • 再告訴你一件事,爆炸火藥碎片撞到雷達罩及彈體會如何?有沒有計算過?去想想情況再說。
  • 訪客
  • 貴州六盤水市水平線往西,雲南昭通市垂直線往南,二線相交點,大約昭通市與相交點一半左右地區,那應該是東風61型及東風71型核子洲際飛彈研發中心,那也是二省交接處附近。
  • 軍事專家
  • To mtl:
    你真的很難溝通,你沒看到那是"預設差異量"嗎?
    30公里是預設的差異量,只是把垂直落下改成45度攻角落下而已,
    所以33.5-30=3.5公里 ; 45-30=15公里。 完全在"籃框"內。
    你的空間概念有問題,專門提出這種自打嘴巴的論點~笑翻。
    況且航母不可能有15分鐘的逃避時間,因為東風21D在返回大氣層之前,
    都能透過資料鍊,實時掌握航母的位置,並且修正彈道,
    本專家估計航母的可用逃避時間不會超過2分鐘。
    火藥、破片引起的傷害,你們就不必瞎操心了,
    你用錐形裝藥的概念去理解,火藥的爆炸噴流是可以精確控制的。
    況且我們用的不是火藥,而是機械結構,就如同我之前提的槓桿概念。
    以熱型變金屬通過瞬間短路電流,可以做到毫秒級的精確控制。
  • 軍事專家
  • 今天剛看到的消息,
    http://news.chinatimes.com/wantdaily/11052101/112012072800260.html
    中國發電量超美 成世界第1

    在用電結構中,美國是民生部門及商業部門占大部分,
    而中國是工業部門占大部分,

    2011年,中國的總用電量超過美國成為世界第一,
    工業用電量,中國已經遠遠甩開美國,
    可見中國的工業生產力已經遠遠超過美國,沒有任何懸念。
  • 訪客
  • 原來〝用電量〞也可以拿來比
    難怪台灣一直落後,馬皇一直帶我們走錯的方向
    一直叫我們節能減碳,溫度沒有超過27度,還不能開冷氣
    連他在總統府辦公,從來都沒有開過冷氣
    唉…原來這是我們落後的原因耶!
    工業生產力超過美國,另個方面也代表
    祖國的環境污染應該是更嚴重
    這也難怪,富二代擁有美帝綠卡的人越來越多了
    因為快不能住人了…
    我承認我來鬧的…
  • 軍事專家
  • 用電量一直是國際上用來評比的重要指標,
    嚴格上來說,應該是工業用電,較具有代表性。
    中國的工業用電量遠遠超過美國,這代表什麼? 自己想。
    二戰時美國用工業生產力壓垮日本。
    進入21世紀後,中國的工業生產力超越美國,
    也許中國在綜合科技能力尚落後美國,在遠洋區還無法與美軍抗衡。
    但是在中國領土附近的近洋區,美國已經不是中國的對手。

    在一般的說法中,養一艘航母是非常花錢的,
    但對於美國來說,養航母反而是省錢的手段,而且省非常多的錢。
    如果美國不用航母,而要在離美國本土數千公里外的東亞,維持現在的軍力。
    不誇張,不用三個月美國政府就破產了。

    東風21D的出現,是mtl之流最害怕承認的,
    因為航母一垮,美國在東亞的軍力就垮了,
    雖然美國還有許多放在櫥窗裡的高科技玩意兒,例如 B-2、F-22。

    但單靠這些燒錢的玩意兒,不可能打贏戰爭,後勤根本無法支援,
    這就是美國決心停產F-22的原因,您看它精美的維護費用即知。

    美國真正有戰力的是便宜又大碗的航母,只有它才能在數千公里外出重拳。
    可惜這只重拳被中國廢了,至少在東亞地區是如此。

    我必須說明東風21D打航母,是一個觀測體系的建立,完成後,
    不只東風21D可以打航母,長劍10也可以打航母,潛射導彈也可以打航母,
    將來東風31也可以打航母。
    美國的霸權時代結束了。

    美國不會摸摸鼻子黯然退出東亞,
    美國只會鼻青臉腫的滾出東亞,讓我們拭目以待。
  • mtl
  • to 92F

    根據這軍事專家的邏輯,火箭技術世界第一是因為數學人才最多(reference?),工業生產力第一是因為用電最多(十四億 vs 三億?),食量越大的人越是好運動員,而不是實際達到什麼成就,碰到質疑就拼命往彈頭上加東西,現在終於用到資料鍊了,我還在想何時才會提到呢? 資料鍊誰給呢? 飛機不可能,美海軍已經試射成功雷射砲了,日後用來干擾衛星也並非全是空想,人家有試射耶~

    http://youtu.be/YFkHZu1Z_Mw

    報告一則不幸的消息: 印度人口已經十二億,不到十年就會超越祖國,那時祖國火箭技術就不再是世界第一啦~印度數學資訊人才是有口皆碑的超多

    睡一覺起來又想到一個問題: 假設彈頭突破黑障,偵測鎖定不用一秒就完成,發現航母離預定落點只差一公里,十五秒內彈頭必須橫向偏移一公里,水平秒速 70 公尺! 光靠小小的向量噴嘴能讓六百公斤彈頭獲得 70m/s 的水平速度嗎? 如果差個五公里,恭喜,彈頭水平速度就超過音速啦!

    Copy & paste,嘴砲剋星二型,"哪位解放軍將官證實東風 21D 有反艦功能?"發射! Three kills
  • 訪客
  • 火藥爆炸碎片只要撞擊彈體就會造成彈頭永久傷害而導致彈頭失效,不去弄清楚標準三型打開彈頭的飛行高度。
  • 訪客
  • 對中國大陸而言,根本不存在和平統一,中國大陸實質軍費高達8000億美金到一兆美金【每年】,如果是要和平統一那根本不需要那樣多資金,有些認為統一論可以得到和平,有些認為獨立才可得到和平,基本上那都是幻想,對中國大陸而言,那都是不無條件投降的組織,中國大陸一但準備好了才不會管你是統一論還是台獨論,絕對以武力解決,絕對不會說主張統一就不用武力,也不會說國際法或....等,國際關係或國際法對大陸沒有用,中國大陸所說妥協言辭主要在爭取時間來佈署,中國目標也不是只有台灣一個,那是錯誤觀念。
    對台灣來講一定要滅掉中國大陸【時間不要拖久】,中國有一天超越台灣一定用核彈將台灣北部夷平,不會管你是統一論執政還是台獨論執政,不論主張統一論執政或台獨論執政【無論台上或在野】,都會全部屠殺【包含家人】。
  • 訪客
  • 可以看古代預言,台海這一場是絕對無法避免,時間對台灣是不利的,等到中國大陸準備好武器之後主動攻擊,台灣死亡人數之多絕對是很難想像的,能存活人數以中國大陸用一堆火箭彈及彈道飛彈對台灣無論軍事基地或平民,全部會大量轟炸,能存活人數有多少,了不起三百萬人。如果以一億噸核彈命中台北,恐怕台北縣市幾乎無人能存活。
    2018-2020年新開發出來戰鬥機可能對台灣現有戰鬥機相當不利,不要以為改良就有絕對優勢,對中國大陸來說,就算性能較差,只要能進行消耗戰,那中國必定發動戰爭,因為這些損失對中國不算大是可以忍受。
  • 訪客
  • 中國大陸如果用核彈攻擊,絕對是以超過台灣所能承受度數量來攻擊,就算電子硬殺也沒有用,因為會用超飽和攻擊來完成,台灣死多少人對中國大陸而言根本無所謂,他們只要能收回台灣這塊地就好,就算沒有人也沒有關係。
  • 訪客
  • 中國大陸現有核彈總數量大約為6000枚,不包含壞掉或賣掉的,一億噸核彈以上數量大約為728枚,中國不只有一個礦場能生產,一年能生產五十枚資訊那是錯的,實質一年能生產大約核彈470枚。
  • DEX
  • 中國大陸如果用核彈攻擊,絕對是以超過台灣所能承受度數量來攻擊,就算電子硬殺也沒有用,因為會用超飽和攻擊來完成,台灣死多少人對中國大陸而言根本無所謂,他們只要能收回台灣這塊地就好,就算沒有人也沒有關係。
    --------------
    1.那台灣還有人居然想當支那人!?這些人大概有病!

    2.支那最好會這樣幹,發射核武支那沿岸會不會遭受核污染,支那那沿海城市依然穩定,經濟不受影響!?台灣死多少人支那當然不care(至個我知道還用的著你教嗎!?XD),不過說支那國不crae錢那大概是騙人的!XD


    ....超飽和攻擊!?噗!好吧!嘲笑別人有點不大禮貌...
    要我不嘲可以啦!但是要我不笑實在強人所難啊(搖手指頭)!
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