1

是說讀越多戰史,越覺得戰爭是很複雜的事,很難用「好人與壞人」、「敵軍與我軍」、「入侵者與受害者」這種簡單的二分法來定義交戰的雙方。歷史課本裡說的敵人,不一定那麼壞,歷史課本裡說的民族救星,也不一定那麼偉大。我們從小到大在歷史課本或戲劇小說裡所看到八國聯軍,都是姦淫擄掠的壞人,但是真的是這樣嗎??偶然在網路上看到一組歷史照片,卻提供完全不一樣的視角。老舊的照片裡可以清楚的看到,拖著長長辮子的中國人,正在幫忙聯軍部隊架梯登城,他們或站在牆邊,或坐在城牆上,看著熱鬧,甚至幫忙扶著梯子,一點都不怕這些聯軍士兵。沒想到,歷史課本裡的八國聯軍與照片裡的八國聯軍,竟然是如此的不同啊。

2

上圖的照片是美軍登陸後,所僱用的大批車伕。這些車伕推著簡陋的推車,組成了龐大的運輸車隊,向北京城前進。照片裡幾個士兵悠閒的站在車上,完全看不出來有用武力脅迫的樣子,這些車伕恐怕都是自願受僱於美軍部隊的。

3

上圖是英軍入城時,大批中國百姓在河堤旁看熱鬧的情形。英軍從河渠裡爬上堤岸,從容的走過圍觀的百姓旁。

8

法軍正架著梯子爬入紫禁城,可以清楚的看到牆頭上有兩、三名中國百姓,似乎正在協助法軍。

4

美軍所僱用的大批帆船,正載著美軍部隊,經由運河向北京城前進。

5

八國聯軍中的俄軍軍官,正與中國百姓合照。

6

還留在北京城的中國官員,敲鑼打鼓的送了兩面錦旗給八國聯軍的指揮官,感謝他們的「保民義舉」。

7

其中一面錦旗上寫著「萬國咸喜」,注意在錦旗正前方,中國官員正在向聯軍軍官行跪拜大禮。

這組照片裡的八國聯軍完全顛覆我們過去的認知,不是嗎??這讓人不禁想到不久前所看的一部歷史影集,劇中的敵人入侵,但是當地百姓不是起而抗敵,反而是趁亂衝入皇室貴族的家中,搶掠搜刮各種值錢的東西。因為這些皇室貴族不止平日作威作福,欺壓百姓,在戰時還棄國家於不顧,自己先逃跑,所以百姓們當然不會想要「奮起禦敵」,反而是趁機造反了。而這樣的事在真實歷史上其實也不罕見,曾經看過一篇很有趣的記錄,是英法聯軍時一名低階軍官的隨軍日記,他寫到當他們的部隊抵達圓明園時,當地的百姓早就搶先一步,衝入園中搶奪各種值錢的財物,他們看到情形已是如此,想說不拿白不拿,於是也一併進入搜刮戰利品。他寫到中國百姓只對金銀珠寶有興趣,許多珍貴的藝術品都被隨意的棄置一地,識貨的軍官們就將這些藝術品通通帶走。在圓明園被洗劫一空以後,中國百姓開始準備放火燒毀圓明園,有些軍官曾經想要阻止,但是中國百姓告訴他們說,如果不燒光圓明園,將證據毀屍滅跡,那些皇室貴族們回來以後,絕對會追究百姓們的犯行。於是他們這些外國士兵就看著中國百姓放火燒掉了他們的皇室花園。

這份隨軍筆記與歷史課本寫的完全不一樣,你要選擇相信那一邊??

 

(註):相關圖片資料來自於網路,若有侵權,請不吝告知。同時為方便編排,圖片都經過裁剪,與原始圖片略有不同,請讀者注意。

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假圖天國

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留言列表 (198)

禁止留言
  • 訪客
  • 樓主請注意,轉載他人圖片影像資料絕對都必需註明圖片及引用文獻來源,
    這是寫文章的人最起碼的要求。不能一句"圖片資料來源於網路"就唬弄過去。
  • 謝謝您的提醒,但是這組圖片廣泛流傳於中國網路上,經過搜尋引擎的查找,仍然沒有找到原始提供者,因此才會在引用時,作這樣的聲明。若有人可以找到原始出處,個人非常願意去徵求原圖面提供者的同意。至於文字部份則出個人。

    謝謝。

    sophist4ever 於 2012/07/03 08:16 回覆

  • 訪客
  • 我終於拿到頭香
  • 豆子
  • 附議1F仁兄的留言,引言或是引圖都需要嚴謹的考證。
  • 訪客
  • 中國人都是這樣,一邊罵別人漢奸,一邊幫日本鬼子帶路。

    一邊喊著抓匪諜,但有機會就第一個跑去跟共產黨嗑頭。

    一邊喊著清廉的重要罵別人貪腐,一邊收人家的6300萬。
  • 21s
  • 假圖大已經算是最有責任感的部落客了,引用都有附出處,多數的圖都是自己做的(雖然有發文不附圖的惡習)。某些部落客的文章通篇引用知名漫畫的掃描檔,想也知道那些圖沒有徵求過授權。
  • 白衣劍少
  • 我想...1F的人兄

    大概太光明...太良善...太公平與正義

    我真的幹了一票...也不敢說
    {拿出證據...給我一槍斃命啊}

    更何況...當證人是很危險的
    少則斷腳筋...多則抄家滅族

    現在是有電視跟錄影的時代...要不然還真的打不倒吹不破014呢!!!

    http://www.youtube.com/watch?v=sOou-5deByw



  • 訪客
  • 假圖大有發文不附圖的惡習+1
  • 訪客
  • 提到引發八國聯軍的庚子民變,就想到當時有一位年輕的美國地質專家和妻兒身陷其境的故事(後來這一家子的變成了第一家庭)....
  • 小花
  • 著作權是有年限的~ 八國聯軍是在1900年,超過期限的機率應該蠻大的吧。不過不知道如果照片是大清國的人拍的,然後這個人在身為大清國國民的時候掛了,這個著作權要用哪國的法律來算啊XD

    最近有感於台灣的薪水給的實在太爛,我也非常想要當漢奸啊!!!
    http://disp.cc/b/163-3UlG
  • 訪客
  • 9樓的小花大錯。
    現在很多古物或文獻都仍然有所有權人,
    這些文物儘管歷史已經上百或上千年,但未經所有權人同意,
    是不可以任意轉載或刊登的。
    就比如你家祖先的百年前留下來的寶貝照片,難道可以在未經你這個所有人的同意就任人隨便披露或刊登嗎??
    樓主若不知原始圖片來源為何,也應加引用網址說明,
    否則會讓人誤以為有些圖片或文字的所有權或著作人是樓主。
  • 訪客
  • 中國人的群體概念只到家族而已,
    國家觀念非常淡薄。
    王朝的興廢,人民沒有權力置喙,
    所以人民也就對此漠然以對,
    只要當權的不要把人民榨乾,連骨頭都要拿去當柴燒的話,
    通常人民就會選擇我過我的日子,誰管你皇帝換誰幹。
    掌權的大爺就那麼幾個,
    他們既不可能把權力分一點給百姓享用,
    所以當大爺們的權力受到損害了,
    百姓當然會覺得我有何義務要幫你們這些豬要回權力。
  • 訪客
  • 我是不太懂十樓的在不滿什麼。板大不是已經在文章最後說明這些圖片不是他所有,而是轉載於網路了嗎?現在的哪一個部落格引用圖片有像板大還特地說明的?
  • Nasta
  • 著作權只是藉口,人家不滿的是內容。但是又不好直接講破,所以在雞蛋裡挑骨頭。不然比樓主大咖的部落客超愛爛用海賊王的漫畫,數不完的部落格盜文盜圖從來不寫出處,這人怎麼不去質疑一下他們。某些顏色的人最愛玩這種把戲,這在PTT上見多了。
  • 真ccc
  • 聽說過,金庸的武俠小說,為何一直改版?其實只是為了著作權法,如果不改版,他的著作權已經要過期了

    著作權這種東西,本來就有很多的裁判空間,這也是這幾年為何科技大廠不斷上演專利大戰的主因

    我記得這種再網路上引用圖片,文章的行為,因為此部落格沒有"營利",即使到了法庭上,也是合理引用的範圍內,不會產生後遺症
  • 我覺得你對歷史課本解讀有偏差
  • 我覺得你對歷史課本解讀有偏差,
    歷史課本講的東西很少,
    只說哪一年進軍,然後燒了圓明圓。
    我覺得問題出在課本保留太多
    我在上這段歷史的時候,
    高中的和國中的老師都有提到:八國聯軍是有中國百姓歡迎的
    所以不跟你的文章衝突
    歷史課本在列強侵華這段
    一直是強調清末的腐敗與無能,
    而且在大航海時代的所有侵略,
    本來就只針對"反抗"才動用武力
    那誰會反抗呢?就只有"富家"跟"皇室"而已阿
    好啦!我是要說
    你前面要大家反思簡單二分法
    後面又用二分法要大家選邊站
    我們人在世上本來就很難二分法,
    讀歷史也是更忌諱二分法。
    二分法在中國歷史上也有造成重大危害過
    (北宋時的新舊黨爭,兩派明明都有好見第,卻硬要二分,搞得一事無成,國力大傷)
    所以不要隨意叫大家選邊站啦~
  • 其實找史料,做反判是正確歷史人的態度
  • 版主這篇提供大量史料
    供大家反思真的不錯
    我想前面的批評,
    大概是來自於版主的用詞太過於否定歷史課本
    一個國家的歷史課本
    不能避免都會挑對當今政府有利的講
    就跟民進黨執政時,也有修改歷史課本,
    把當初二二八事件,語帶保留的部分還原~
    如果說我們的歷史課本真的會給大家什麼錯誤認知的話
    我想應該都只是語帶保留的部分太多,
    真正的認知是要靠更多的讀物來補充~
    我大概要很慶幸我國高中的歷史老師都補充了很多課本外的資料
    不過我要幫歷史課本平反的是:歷史課本所用的文字
    就像行為觀察者所記錄的文字,純敘述行為不帶感情及左右價值判斷的文字
    例如:我們在新聞看到的槍殺,文字上會偏向:子彈貫穿或射進身體。
    因為槍殺這兩個字會隱約帶有本來就有的殺意,但是萬一只是誤扣板機呢?
    所以價值的判斷其實都是自己造成的,
    版主的部落格應該是要強調:盡信書,不如無書。
    但是如果要大家選邊站,不是就造成要在盡信歷史課本和盡信你的文章中選編了嗎?
    我想這不是你樂見讀歷史的態度~
  • Reich
  • 謝謝假圖大的好文分享!
  • 訪客
  • 歷史很容易淪為思想洗腦的工具。

    真正的歷史應該是儘量客觀的記事(history) 他(第三者)的故事?

    我們所讀的歷史,真正應該稱為宣傳(propaganda:大中國史觀與思想)或

    國民檔的自己寫的自傳(autobiography)


  • 訪客
  • 我當然相信歪國人的隨軍筆記呀

    相信國立編譯館的歷史,就像去相信國民黨很清廉差不多

    西方或日本的文化,很早就優於中國文化了,偏偏我們讀的歷史塑造

    中國傳統文化優良自謙,又愛好和平等等假象

    全都把落後推給老共不是正確的

    在那樣的醬(染)缸裡是產生不出太好的東西的

    退一步想,也還好有八國聯軍拿走一部分藝術品,不然都給軍閥跟老共砸爛囉~

    現在至少在大英、大都會博物館還看的到一部分保存良好的珍品~ 欣慰

    八國聯軍進北京某種程度跟日軍進台北城一樣。

    中國政府的素質都很遭,官員落跑留下一堆跟強盜沒兩樣的官兵,城中秩序大亂,狗屁到灶的事層出不窮,士紳迎接城外"敵軍"入城恢復秩序,保護良民。

    回顧400年前明末鄭成功大戰荷蘭人的嘉南平原,荷軍不敵數倍於己的鄭軍,人家撤退談和是多麼有條不紊,有尊嚴的撤退。

    不要再相信中國是什麼"文明"古國了,從很早開始根就爛了,這又可以從歷史再也不是"歷史"的時候開始算起。

  • 訪客
  • 如果歷史真的可以選邊站這麼簡單的話.
    那麼就不會有義和團殺"洋鬼子"了。
    歷史課本固然太過強調民族主義,
    但版主也同樣流於過度簡化歷史事實。
  • 真ccc
  • to #13 Nasta其實我的看法和你一樣,如果要照那個呆子的作法:

    被拍的那些人,難道其子孫無所有權?當初拍照時,有經過被拍的人同意?
    拍照者要主張著作權,難道不應該先提出被拍照人的同意書?

    這根本是扯爛污

    ps從國中就一直懷疑,為何同樣有八國聯軍跟日本侵華,為何不斷提出仇日主張,卻沒有把那八國一起恨上?這就是遠交近攻?
  • 訪客
  • 我真的想說有什麼想法都是自己選的~
    不要怪別人啦~

    就算你的教育背景被洗腦了,你還是有智慧再跳出來~
  • Godiva
  • 版主引用的圖片來源應該是:鐵血網。
    該圖片由wb1951上傳至tiexue.net,我順手幫版主補上了。
    "1900年中国百姓帮八国联军攻入紫禁城"
    http://bbs.tiexue.net/post_5580070_1.html
    看了一下,中國網友的反應和各位是一樣的選兩邊站。
    更有趣的,同樣的這裡的網友和中國鐵血網的網友對圖片的真正來源,好像也沒幾個有興趣去追究的。然後大家就看著一堆來源不明的圖片說三道四,品頭論足。
  • 訪客
  • 洗腦就像一種慢性病,很多人是跳不出來的

    這些人或許成了一時的憤青,或許成了助紂為虐的幫凶

    :)
  • 訪客
  • 鐵血網那篇好像也是轉的,這組圖我在幾年前就看過了。
  • 訪客
  • 那些在中國網站上流傳的老照片,絕大部份都是出自日本國會圖書館的,這幾張也不例外。日本國會圖書館的老照片是公共財,在合理範圍內各界都可以自由取用。網址在這裡:

    http://carsen.dreamhosters.com/sensey/20101113.htm

    (看到不喜歡的內容,先扣智材權大帽子的手法真好笑,就是有這種人才讓智財權蒙上污名。)
  • 白衣劍少
  • 嗯...

    很肯定的是以速率來說...大致上

    以第二次伊拉克戰爭中.....平民被美軍誤擊死的人數死亡速率
    會比目前....被公安打死的少吧

  • 訪客
  • 如果要探討來由,那就要探討拍攝的人是誰囉?
    是西洋人拍的那當然就會偏向對西洋人有利的畫面阿!
    哈~
    其實我們都相信這些照片是真的用"拍"下來的所以才有辦法評論,
    不然這些是畫或是"作"出來的,我們在這篇討論的議題就不只二選一了~
    我們本來就很難看清歷史的真相,所以我們才會需要多元真實的史料來提供我們解讀阿~
    而且其實軍隊是由人組成的,只要一個群體裡,都會有好人跟壞人,如果我們拍得到八國聯軍裡的好人,那其實也可以想像八國聯軍裡也會有姦淫擄掠的人,只是在這篇沒看到。
    我依舊還是幫課本平反,因為課本並沒有對八國聯軍作價值評論,姦淫擄掠這四個字並沒有在歷史課本出現過。
    作價值判斷和區別好人壞人的人,是正在看這篇部落格的我們~
  • 張恒睿
  • #26
    給你個讚!
  • 訪客
  • 這不意外啊
    二次大戰期間
    美軍還不是有一個日裔團?
    叫442團的
    至於中國人鬥中國人?
    漢人鬥異族異朝大清帝國
    這還蠻正常的
    看看中華民國的孫文
    不就搞出驅逐韃虜
    鐵血18星旗
    宣稱內地18省才是中國漢人的土地
    要將清政權推翻不是?
  • 訪客
  • 28樓的是在睜眼說瞎話嗎?

    我們讀的是同一套國立編輯館的歷史課本嗎??

    台灣歷史課本是用來洗腦用,舉國皆知,竟然還要替它平反。
  • 張恒睿
  • 依照台灣歷史課本是用來洗腦用,舉國皆知
    就這句話自面顯示,顯然洗腦失敗
    既然失敗了就沒有夠成洗腦用。
    那就符合#22所說和反對#24所說。

    我完全不否認歷史課本是政府編的,所以會有所偏頗,
    但是他就真的有發揮那麼大的影響,讓你被洗腦了嗎?
    明明就我所知,大家出了社會就忘了課本在講什麼~
    大家憑的都是自己的經驗和環境在說話~
    而那些經驗還都跟自己讀過的課本沒關係
  • Sajuuk
  • 我倒是覺得洗腦的很成功,不然國民黨怎麼到現在還能執政 XD
  • 漁人
  • 28樓的網友也夠好笑,「幫課本平反」?好吧!既然閣下都打出這五個字來嗆了,那閣下就不用客套什麼,直接展現閣下的實力,去寫一篇好文來好好「平反」一下,若能打倒假圖先生的這篇文章,那閣下也是平反有功,也能大饗讀者,讓眾人觀念轉彎,也是功德一件。可是呢,若是寫不出「平反文」,只是在這邊空氣數泡?那就省省吧,閣下倒是可以繼續在這裡展現嘴砲實力,順便讓網友們拉張椅子、手端飲料跟手捧爆米花,看看閣下還有什麼招數使出?嗯嗯?
  • 漁人
  • 10樓的網友好一個偷天換日,可以拿「古物或文獻都仍然有所有權人」去跟舊照片畫上等號,然後義正詞嚴開始批鬥?那照閣下的邏輯來看,以後旅行作家去拍攝名勝古蹟時,那些照片就不能用?拍到金字塔要傳到網路上大秀時,也要徵求塔裡面的木乃伊這個所有權人同意,才能將照片上傳?

    閣下是要用擲筊?還是睡在金字塔裡面由木乃伊托個夢,經由木乃伊同意?才能上傳金字塔照片?

    還是閣下懂得人面獅身語?
  • 張恒睿
  • 你完全誤會我所說的,
    #15#16#28都是我
    我完全支持,假圖先生在這篇提供的史料
    他提供了大家都多元性的思考。
    但是我們就為此二選一嗎?
    我說的平反在我前面就說啦~
    國民黨執政是教育洗腦的結果嗎?
    幫課本平反就是幫政府說話嗎?
    我幫課本平反指
    是課本沒說八國聯軍有姦殺擄掠、洗腦八國聯軍是壞人。
    我認為大家都有「沒盡信課本」的思維
    完完全全是件好事,
    但是你讀的課本就完全需要被否定嗎?
    我們讀的課本明明都一樣,
    到底是什麼原因讓大家一定要這樣二選一來支持和否訂課本?

    就我所受的教育經驗,也完全不和假圖版大這篇衝突阿~
  • Sajuuk
  • 既然大家都認同課本內容不盡不實,那為什麼不改呢? 為什麼要繼續睜隻眼閉隻眼讓它擺爛下去?
  • Sajuuk
  • 不是所人上課時都會遇到熱心的老師幫忙補充課外知識的...
  • 張恒睿
  • 因為重點不是在課本,在於有沒有多讀課本以外的讀物和資訊。
    當歷史課本光清末一個章節就像一本書一樣後時,
    大家的國民教育就純讀歷史就好啦!
    課本的改一直是進行式,
    我爸讀的內容就已經跟我媽不大一樣,
    我媽跟我讀的也不一樣,
    甚至我跟我妹讀的不一樣。
    現在課本民營化了,每家課本也都不大一樣。
    台灣也有大家認可優秀名人吧。
    這些名人或許有出外留過學也或許沒有,
    但是都沒那麼的氣憤來否認自己教育成長的歷程
    多讀書多蒐集資訊來培養自己多元思考就對了

    假圖版大提供史料是最好的示範,但是幹嘛"二選一"?
  • 訪客
  • 我還有遇到"熱心老師"會幫忙補完一些神話的勒 =="

    例如日本人是徐福的後代,美國印地安人是三皇五帝時中國的移民,還有就是台灣是靠國民黨的黃金才有今天,所以台灣人不能忘本

    你說有沒有影響?
    當然有影響,多還是少罷了
    你不能看這邊都沒被洗到所以說他們沒有洗腦
    765萬689萬有多少被洗的死心踏地?

    洗腦不一定要把他們教的東西一直倒背如流才叫洗腦

    只要能讓多數人對這個黨有莫名其妙的歸屬感,會在選舉時手不由自主蓋車輪那格,看到不利這個黨的新聞就自動幫忙平反,會很自然接受這個黨非常清廉正直有道德 ( 即使該黨有再多貪瀆落跑對岸或是開房間玩小三的高層也無損這種認知 )

    這,就達到洗腦的功效了
  • 訪客
  • 重點怎麼不是在課本?

    從小一開始就讀這種鬼話連篇的東西,有多少人就像鴨子一樣對第一個進入大腦的東西產生母親印刻

    不是所有人都有機會接觸課外讀物的,多少人對所謂中國或台灣的歷史,一輩子就只有國編版這個唯一的來源

    多少人一輩子就因為這個母親印刻,還會排斥跟國編版本不同的內容想幫課本平反咧~~~ ==
  • 阿豐
  • 13f Nasta +1。

    其實鴉片戰爭英軍攻城的時候就有雇中國鄉民軍火炮,這種難堪的事實太傷中國人民的感情
  • 訪客
  • 中國人有臉說八國聯軍,卻沒臉看看自己紅衛兵幹了什麼!
    要不是八國聯軍給圓明園獸首搶了去,肯定也會被文化大革命給砸了還是大躍進給煉了呢!
    看看文革期間每天都有珍貴的文物葬身火海就不難得知,搞破壞這檔事中國絕對完勝無國能敵!
    中國一個王朝的誕生必然會出現大規模的清洗運動,這是他們的方程式,
    這就好像歷史上改朝換代一把火燒了前朝的宮殿純屬為了洩恨一樣。
    中國歷史教材對八國聯軍的扭曲加油添醋的惡性拼命數算,人家不是沒指正抗議過(只不過西方人少有記恨歷史的事),事實上,中國人自己發動文革對於中國文明的毀滅程度恐怕比八國聯軍不知道強了多少倍!
    當年暴民燒了圓明園後推給八國聯軍也就算了,可是文革的時候紅衛兵都不忘了去把剩下的斷壁殘垣推倒。
    八國聯軍到達頤和園萬壽山時暴民正在破壞千尊琉璃佛像,聯軍阻止並保護了剩餘的珍貴佛像,以後中國也嫁禍給八國聯軍,說毀壞的佛像是洋人砲擊的惡行,文革時北京紅衛兵小將前去"破四舊"時,似乎是為了替八國聯軍完成未竟的任務,凡是在八國聯軍中倖存未毀而他們又見得著的佛像,砸爛殆盡無一倖免。
    「八國聯軍在圓明園掠奪了許多字畫寶物,帶不走的就一把火燒掉」,糞民們每每聽到這樣的言辭都恨得咬牙切齒,但實情不完全如此!前者是真,幸好被搶走了否則留在中國一樣變灰燼;後者是假,仇恨清朝的刁民燒都不夠了,哪輪得到八國聯軍動手。
    總之,這些比起紅衛兵來完全是小巫見大巫,就舉個例,中國文革時,僅寧波地區被紅衛兵強行打成紙漿的珍貴明清版的線裝古書就有將近一百噸!!
  • 訪客
  • 最喜歡捏造假歷史的,絕對不是歷史課本,
    而是這邊從沒認真讀過歷史課本就胡亂發言的網友。
    歷史課本有陳述事實價值取向,但還沒有到捏造不實的地步,
    這邊的憤青則是毫無根據,只是看到版主說"有黑影",就亂開鎗。
  • Sajuuk
  • 您也辛苦了,只是看到版主說"有黑影",就要出來闢謠以端正視聽 XD
  • 訪客
  • 我要嚴正駁斥26樓那位故意誤導視聽的網友。
    26說:"那些在中國網站上流傳的老照片,絕大部份都是出自日本國會圖書館的,這幾張也不例外。"
    你真是明目張膽的栽日本國會圖書館的贓。版主所引用自鐵血網的這些照片,原件上大多有英人的簽字筆跡,很明顯絕非來自日本國內所藏或所攝。所以NDL不可能把這些照片公開在開放網站上。NDL上只提供當時日本隨軍記者拍攝的寫真集。和現在大家看到的出自英人手筆的根本不是同一來源。真不知你是無知還是惡意扭曲事實,害得網友還被你騙得一愣一愣的。
    這邊網友不重視探求事實真相的馬虎態度,打馬虎眼就能隨意亂扯,真是讓人嘆為觀止。
  • 吳庭葦
  • 第二款著作財產權之存續期間
    第30條著作財產權,除本法另有規定外,存續於著作人之生存期間及其死亡後五十年。著作於著作人死亡後四十年至五十年間首次公開發表者,著作財產權之期間,自公開發表時起存續十年。
  • 吳庭葦

  • #43 訪客+1

    所以還好民國37年時蔣介石有將部分故宮文物移至台灣來保存啊。

  • fujimaru
  • 第一次聽到的資訊,能夠作的選擇就是底下兩種,信與不信,查證與不查證。

    至於你最後信不信,願不願意去查更多資料佐證或反證,我大膽假設,假圖先生不會在乎的。

    倒是不相信、又不查證、然後又亂放煙霧彈的,嗯,言論自由吧?
  • ccc
  • 不知道一樓的朋友有沒有因此向各家新聞台投書?

    剛剛看 #23 提供的連結

    wb1951
    有些照片來自美國國會圖書館
    到 loc.gov 用 "boxers rebellion China" 可以找到
    不過圖片說明略有不同

    此外
    還有這個版本
    http://www.youtube.com/watch?v=2UZBYNGMNvE
    其中部分照片在澳洲戰爭紀念館有相似紀錄

    最後
    基本同意#46說法

  • 訪客
  • 這讓我想到一號作戰中的豫中會戰

  • 訪客
  • 最喜歡捏造假歷史的,絕對不是歷史課本,
    而是這邊從沒認真讀過歷史課本就胡亂發言的網友。
    歷史課本有陳述事實價值取向,但還沒有到捏造不實的地步,
    這邊的憤青則是毫無根據,只是看到版主說"有黑影",就亂開鎗。
    ===========
    這位朋友你也太雞凍了吧XD

    我看不到這邊有網友捏造假歷史啊~ 或許跟你讀得歷史課本不一致就是所謂捏造吧~

    至於你說''歷史課本有陳述事實價值取向'', 倒是可以佐證慢性洗腦的功用
  • Giffen Li
  • to 張恒睿 小朋友,
    以我這些年來看假圖的文章,格主向來不喜歡標榜自己公正客觀。
    你知道為什麼嗎?因為所謂的公正客觀往往是沒有立場的虛無。
    如果我說強暴殺人只不過是,那個人想要滿足性需求,有錯嗎?
    在我看來,一個錯誤到離譜立場的教材沒有"太過於否定"的問題。
    道德、人文關懷、同情心與同理心都牽涉到個人立場。

    我沒有興趣當道德魔人,
    想當然爾是你的想像,二選一或二分法是你的曲解。你說別人二分法,你自己就不二分法了嗎?陳進興也說自己是好人。
    這套教材的目的就是要多數人不關心史實真象,不去思考判斷,不求甚解忘光光。
    你需要的不是更多的資料,而是不再言不由衷,或者更認識自己的角度。

    你幾乎就是那種 中間選民了,我有說錯嗎?
    http://sophist4ever.pixnet.net/blog/category/1429819
  • 王思想
  • 說到八國聯軍,不得不說圓明園,圓明園是幹什麼的?
    是供皇帝老子吃喝玩樂、姦淫民女的。
    史料中有這麼一段記載:…清宮挑選秀女,滿蒙各族女孩,年在十四歲以上,二十歲以下,一概報名聽選…不到半年,南中已獻入漢女數十名,供值圓明園,分居亭館…。其實就是一座皇家妓院。老百姓想嫖娼也進不去。荒淫的圓明園,北京的老百姓都說:燒了好!
    火燒圓明園,前後有2次,是英法聯軍、八國聯軍和義和團共同完成的。英法聯軍1860年先燒,後來1900年八國聯軍又燒,義和團後燒;火起之後,是搶東西,英法聯軍搶的少,八國聯軍搶得也少,義和團、清軍、宮監及居民搶的兇猛,成績也大很多。中國人打外國人不行,搶起自家人來,很猛。
    兩次火燒,主要是1860年那次。當時英法要求和滿清談判,雙方要談判的是什麼呢?就是「北京駐使,內地旅行,長江通商。」這3個談判內容非常正常,卻遭腐敗的滿清朝廷拒絕。拒絕,是很愚蠢的。人家皇帝老爺說了,你們老百姓想做生意掙錢,可我只想關起門維護自己的統治,我願意愚蠢,你管得著嗎?好,那麼我們來看下一步。後來,雙方爆發了衝突需要談判,朝廷打不過人家,居然以談判為藉口把巴夏禮為首的39人的英法談判使團給抓起來。抓就抓了,還判這39人以“叛逆罪”(洋人叛誰的逆?)投入大牢。在被監禁的39人當中,有21人被虐待致死,18人存活下來。據說那21人死得非常慘—“被關在圓明園的俘虜就慘多了,雙手被捆,整日下跪,3天水米未進,手腕處被皮繩勒得生出蛆蟲。據後來的倖存者回憶說:《泰晤士報》記者鮑爾比第4天死去,屍體在牢房裏放置3天,後被扔到野地裏,讓野狗吃了;安德森中尉,手腳被勒得生出了蛆蟲,他看著手上的蛆蟲滿身蔓延,精神錯亂,大叫3天,死去;一位法國犯人,蛆蟲進了他的嘴巴、耳朵、鼻子,也瘋了…一個倖存者居然還在獄中數蛆來著,說,一天可繁殖1000只蛆蟲…”
    英法聯軍是侵略者,這一點毫無疑問。對於侵略者,有本事你把他打敗,沒本事就當亡國奴去。你不能假裝談判,把對方騙過來,然後把人家談判代表虐待致死。
    虐待談判代表,嚴重違反國際公約(中國傳統中也有“兩國交兵,不斬來使”的慣例)。英法兩國被徹底激怒。為了報復,英國專使額爾金準備燒掉整座紫禁城,後來為了照顧滿清王朝顏面(當時英法正與清方談判《北京條約》),才另外選擇了圓明園。
    1860年10月18日,為了讓大清人民明白自己的良苦用心,英法聯軍放火前,還專門在北京四處張貼中文小廣告,公佈了放火的時間,並向北京人民作出了解釋:『任何人,無論貴賤,皆需為其愚蠢的欺詐行為受到懲戒,18日將火燒圓明園,以此作為皇帝食言之懲戒,作為違反休戰協定之報復。與此無關人員皆不受此行動影響,惟清政府為其負責。』 人家要燒不但於法有據還用心良苦。據說,“中國人看到告示後,絲毫沒有為即將發生的事情操心,而是對其蹩腳的語法大笑不已,要燒皇上財產百姓私下樂不可支,假設洪秀全要能打進北京,也是燒!”
    第二次的八國聯軍進京,百姓知道了更是奔相走告,人人爭相替聯軍扛糧帶路…
    面對政冶腐敗、官場腐敗、軍紀腐敗的專制政體,中國的「帶路黨」在每次戰亂敵對中是從來沒有缺席過的…
  • 訪客
  • 滿清侵略中國 統治長達兩百多年
    雖說普天之下莫非王民
    並不表示王民們都平起平坐
    慈禧不也覺得寧與八國友邦不與中國家奴
    兩造之間的仇恨就很清楚了
    就好像台灣人被冠上中華民國人後
    最不將台灣人當成中國人看的不就是蔣介石的中華民國嗎?
    處處用省籍比例規定80%的人只能分35分之1的比例
    四五十年的差別待遇如何要求台灣人願當中國人呢?
  • 真ccc
  • to:#39 張恒睿小朋友:

    因為重點不是在課本,在於有沒有多讀課本以外的讀物和資訊。

    課本如何不是重點?有多少老師,會另外講解補充?有多少人有興趣時間去翻這些課外讀物?台灣的教育不是跟美國一樣,老師要學生上圖書館翻資料,很多人,終其一生,只能盡信書,不然689怎來的?
  • 訪客
  • 我當然相信八國聯軍的隨軍筆記啊~

    要怪,也別怪假圖大的引用有什麼問題,純粹只是國民黨的黨國教育造假得太嚴重了,我是從中覺醒的,別指望我會對那種中國一統思維的組織有什麼信任度了。
  • 訪客
  • 46樓的超好笑,日本國會圖書館收藏很多外文書籍,我在那邊看過早年日本學者去俄羅斯時買回日本的珍貴照片集,是有關日俄戰爭,俄國官方的記錄,整本都是俄文,那是學者亡故後家人捐給日本國會圖書館的珍貴史料。那照您的邏輯,整本都是俄文,所以不可能出自日本國會圖書館??

    最好央圖的藏書也不能有英文的啦。
  • 訪客
  • 為什麼我說在中國網路上流傳的老照片絕大多數都是日本國會圖書館的珍藏,原因很簡單,因為日本人認為這是公共財,所以很大方的在線上提供每一張照片/手稿的高清大圖讓你隨便下載。其它國家級圖書館雖然有些也不小氣,但是沒有像日本人那樣有魄力有資源,每一頁都提供高清大圖。

    最爛的是台灣的圖書館與研究單位,拿納稅人的錢做研究,但所有的線上資料庫都不公開,要事先去申請才能使用,申請時還雞雞歪歪,講一大堆規定與版權問題。操你媽的,那些拿納稅人的錢所做的研究,難道不應該是全民所有嗎?那些單位將它們據為己有,跟賊有什麼兩樣?
  • mtl
  • Two points:

    1.任何國家被入侵時都有些人列隊揮舞解放者的旗幟,暴民進博物館搬歷史文物見怪不怪,伊拉克,利比亞政府垮台時也是如此,不見得中國人比較賤骨頭,而且照片中看不出來那些人是自願還是被強迫的,美軍也會放幾張美軍發糖給小孩的 photo-op,表示他們沒有虐待當地民眾
    2.對照片圖片來源有意見的一定沒寫部落格,不想照片圖片被人用就不要放上網路,或是加浮水印,只要不用來營利,我對自己拍的照片被使用一點意見都沒有
  • Fumio
  • 為何總是有人把板主自營、讀者數目遠小於義務教育學生的部落格與領人民稅金、全面影響的國立殯儀館相提並論?如果這麼大的懸殊都看不到,那討論的內容恐怕.......
  • 訪客
  • #58 訪客:
    很悲哀,你連基本的智財權常識都沒有。
    日本國會圖書館當然有很多外文藏書,但在沒有經過授權下,
    不可能作成電子檔放在網路上供你任意閱覽下載。
    另外提到這個問題的原點是,這些照片取材自是日本國會圖書館藏的寫真集,
    拜託,自己去點閱來看不就知道了嗎??
    答案:根本不是,你們這群人真是很能扯。
  • 訪客
  • 62樓的實在是井底之蛙,自己去日本國會圖書館看看。所有的珍貴圖書史料都是高清掃描後放在網上供大眾免費下載,然後還會詳細的在頁面上提醒你「保護期間滿了」。

    先進國家是利用智財權來獎勵創作,政府用各種便民措施希望社會大眾利用公共圖書資源。落後國家如台灣,利用智財權來當恐嚇工具,政府用各種方法把公共智慧財當成搖錢樹。

    在這種落後國家長大的人會小鼻子小眼睛,也就不令人意外了。
  • 訪客
  • 落後國家的人可能連查找資料的能力都沒有,所以再幫井底之蛙們一個幫。目前在世界上有關八國聯軍的第一手照片,很多都是出自日本攝影先驅小川一真之手。

    小川一真以攝影師的身份,參加了甲午戰爭,日俄戰爭,八國聯軍之役,拍攝大量的珍貴照片,除了軍事行動以外,還拍攝了當時的紫禁城與一般平民百姓的生活,成了現在中國研究者的珍貴史料。日本國會圖書館當然收錄了小川一真的所有出版品,你可以隨意下載小出一真的戰地攝影集,都是"高清大圖"喔。

    最好笑的是某中國出版社還把整本都下載拿去印來賣,我猜大概沒有付給日本國會圖書館半毛錢吧。正義魔人們要不要快點寫封正義澟然的信,去好好質問一下這家中國出版社啊。
  • 瓦楞紙
  • 這很簡單,要用過去的角度去判斷,而不是拿事後諸葛的洗腦教科書去543。用腦子好好思考(中國黨不會教你啦),去想想看(中國黨只會教你死背啦),在清政權時期,大清帝國的起源是漢地18省外,對當時的中國人(漢人)來說,大清這個國家符號就是異朝,只不過這個國家符號蓋在「中原」這個土地上,這也是大清「入主中原」的說法。

    另外,滿人被部份漢人視為韃虜,而漢人生活圈就限於所謂的中國本部,也就是內地18省,若要前往大清的「龍興之地」討生活,就只能冒險「闖關東」。加上異族過去欺壓屠殺漢人(回人就屠殺2000多萬了),又逼漢人綁辮子,部份漢人(對清政權是清奸,對某些人可以看作志士,像龍馬對抗幕府政權,大概也是被幕府看成幕奸,但政權腐敗,人民人人都可以推翻)協助外國聯軍去對抗腐敗的清政權也是理所當然,畢竟八國聯軍的問題就是民粹的極致義和團所搞出來的,連自己人使用洋物,像是鉛筆、火柴,就是被拳民滅門屠殺。

    不然幹嘛一些漢人會想「反清復明」?在當時就是這樣,大明是漢人政權,大清是異族政權,不然幹嘛滿族會侵略漢地中原?滿族幹嘛要去消滅眼中釘東寧王國?還搞出禁海令?簡言之就是國與國的戰爭,只不過被包裹成中國朝代,就跟大元被中國人捧成中國朝代一樣,渾然不知南人(漢人)被大元視為最低等的民族。

    而將滿族視為韃虜的,就是孫文,也就是「驅逐韃虜 恢復中華」,這就是將滿族視為異族,而非漢人的證據。至於漢地18省,這可以從鐵血18星旗就可以看出,之後為了怕滿族的逆襲,才會搞出個五族共和、五星旗去搓搓湯圓。

    這就跟現在入主中原的中華人民共和國一模一樣嘛,用過去中國各朝來看,偏安政權就是中華民國,中華人民共和國當然要滅掉中華民國(朝代),併吞土地(台灣),這是中國人5000年來舊新朝代換來換去的遊戲,你只要沾上中國,中國的歷史輪迴就是如此,衰洨的就是像你們這些人民,不想衰洨的就是西瓜挖大邊,去當共奸,對中華人民共和國的現有制度高潮,為了利益,不習將台灣蓋上中華人民共和國的符號,這是很簡單的道理。

    諸君是否想過?在中國歷代朝代中?有沒有36000平方公里的「國」去反攻成功?入主中原?再建立舊朝體制?36000平方公里的「國」,敢拿老套憲法去跟中國現在的朝代賭一把嗎?還是要進行切割?從爭奪中原的遊戲之中脫離那無聊的正統偽統之爭?
  • jay
  • 我怕有人不會用Google
    http://dl.ndl.go.jp/#books
    這是日本國會圖書館的電子資料庫,的確像上面網友說的,全都是高清大圖,
    只不過,我不會日文,也不知道八國聯軍事件在日本叫什麼名稱...

    會日文的朋友也許可以試著找找看...
  • 以法論法
  • 以法論法

    著作權的侵權行為,要所有權人主張才存在......

    舉個例子,如果你有一輛舊腳踏車停在外面,結果被弄壞了

    你提出侵權賠償,那這個侵權行為在法律上才存在。

    如果你認為這部腳踏車已經舊了,完全不想追究

    那就沒有任何侵權行為存在的問題

    第三人如果這時跳出來指責這是侵權行為,那完全是無聊。

    同樣的道理,假圖天國出產過很多文章,在網路上流傳

    我之前也是在別的地方看到轉載的文章,才找到這裡來

    假圖天國的作者如果不想對這些轉載文章的人主張其所有權

    那侵權行為也就不存在。

    今天假圖天國引用的圖片是誰的,作者願不願意讓人轉載,或是有沒有請求權基礎都不知道,就有第三者跳出來指控假圖天國侵權,這完全沒有意義

    因為侵權行為根本還沒有成立

    像這樣的侵權行為成立的時間點,不在假圖天國這篇文章出現之時,而是在所有權人主張假圖天國侵害其所有權時,整個行為才開始變成侵權行為。

    你怎麼知道原作者會不會主張其所有權,說不定原作者跟假圖天國一樣,對創作被廣泛轉載完全沒有意見

    又說不定所有權人根本就認識假圖天國,知道假圖天國侵害他的所有權一點都不介意(還沒有發生,你怎麼知道不可能)

    所以在這個階段就在說假圖天國侵害人家的著作權,還太早了一點,也很無聊。
  • Reich
  • to 66階

    当初は義和団を称する秘密結社による排外運動であったが、1900年(光緒26年)に西太后がこの反乱を支持して清国が6月21日に欧米列国に宣戦布告したため国家間戦争となった。

    義和団事件・義和団事変・北清事変・清国事変との呼び方もあり、中国では戦争が起こった年の干支から庚子事変とも言われる、結果:八ヶ国連合軍の勝利。
    ------------------
    既然是這邊很多人認為的母國語言,不用翻譯了吧。^^
  • 十五夜月
  • 看到沒,不針對主題回應,一直用著作權來混淆視聽,矇混過去,好像版主講的就沒有價值了。某些人只要看到kmt就發瘋瞎挺,好像踩到牠的尾巴,死性不改阿.......
  • 快的不得了
  • 回應67f
    重點不是在於時間不時間
    而是有人想吐槽版主卻苦於肚裡沒幾滴墨水
    一直牽拖著作權三小的
    佔了一堆版面很惹人厭

    這種瞎扯蛋的功夫是從ZIQQ學來的嗎?
  • 訪客
  • 既然是這邊很多人認為的母國語言,不用翻譯了吧。^^
    =====================
    老實說 中國乃泱泱大國(國中時期朝會校長最常掛嘴邊的) 其人喜歡攀關係, 認祖宗, 認到後來卻都是在認賊作父 xD

    說來好笑, 真正繼承古代中國精神與文化的國家與社會是日本這個地方~
    (雖然我還是沒很喜歡日本文化啦~哈)


  • 訪客
  • 哪裡有自由,就是我的故鄉

    認同母國,無非是想親近或甚複製其文化、價值觀

    何國較能捍衛維持普世的價值,人權與尊嚴,就是我心中的母國

    您說,是美國是日本,還是中國呢?
  • 訪客
  • kmt和prc的中國歷史,尤其近代史,經不太起檢驗的

    就像他們的官員一樣
  • 英式紅茶
  • 部份台灣人不只只有斯德哥爾摩症候群,除了同情中國黨殘暴貪腐的歷史,還會盲挺瞎挺政黨,好像政黨利益最大,國家利益與自己身為人民的人民利益都可以被犧牲?難怪敗給未來被稱為『東亞的德國』的韓國,整天只會幻想亞洲四小"龍"過去的榮光,活像嗑了過量麻醉藥。

    無能政黨操控國家機器,悲哀,014只是一堆悲哀的一小部份。
  • 小花
  • 我突然對一件事很有興趣,一堆人對著作權狂打是為了什麼?

    如果此人是被洗腦洗壞了,認為中國文化神聖不可侵犯,版主汙衊了她的信仰,很生氣所以攻擊版主。那應該對照片的真偽做攻擊,或是對版主的解釋做攻擊,而不是攻擊著作權的問題。因為即使真的有著作權的問題,也無法說服別人版主說的是錯的。所以這個假設不合理。

    如果此人是蓄意破壞,想嚇唬版主,令其因恐懼犯法而刪除此文,故以著作權問題攻擊版主。此假設合理。那衍生出來的問題是,什麼人會這樣做? 動機是什麼?

    另有一合理假設:此人是被洗腦洗壞了,認為中國文化神聖不可侵犯,版主汙衊了她的信仰,很生氣所以攻擊版主;且腦袋被洗壞得很徹底,故做事完全不合理,也是很合理的。此假設也合理。

    故總結如下:以註作權攻擊版主的人,不是腦殘,就是蓄意破壞。不知道上面幾位仁兄是哪個呢?

    承認自己腦殘並不可恥,可恥的是,明明腦殘卻不自知,跑出來高談闊論,還自以為是的亂罵人。若是蓄意破壞,那無論動機如何,都十分可恥。故無論如何,這些人都很可恥XD

    這樣應該不算人身攻擊吧? 這是以事實推論出來的合理結果喔!! 恭喜!! 可以在額頭上刺個"恥"字了XD
  • 瓦楞紙
  • 不知那些拿著作權來作為武器的網友,對八國聯軍攻清戰役裡的中國軍團有何看法?這支中國軍隊是清國人民組織,人數約300人,是英軍的中國僱傭軍,是英軍對清作戰的威海衛中國軍團,你們有什麼看法要說的?
  • 瓦楞紙
  • 廊坊阻擊戰就有描述清國大官用機槍消滅義和團拳民的記述,好一個中國人殺中國人的歷史呢!如果你是被殺的中國人的家屬,你要不要唾棄清政府?直接替八國聯軍好好助拳?去打倒那些清帝國官僚?
  • 瓦楞紙
  • 當時的中國人(漢人)對異族異朝所建立在中原的清國應該頗為不滿,想想看,滿人對中國人實施揚州十日、嘉定三屠、蘇州之屠、南昌之屠、贛州之屠、江陰之屠、常熟屠殺、沙鎮之屠、南京之屠、盩厔之屠、無錫之屠、崑山之屠、嘉興之屠、海寧之屠、濟南之屠、金華之屠、廈門之屠、潮州之屠、同安之屠、沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、涇縣之屠、大同之屠、渾源之屠、汾州之屠、太谷之屠、泌州之屠、澤州之屠、朔州之屠、廣州之屠、四川之屠等地也進行了屠殺,若我是中國人,大概也會加入八國聯軍好好修理這個腐敗政權。
  • 白衣劍少

  • 欸....

    這張圖是假的

    中國人...萬稅
    清朝......萬稅

    國民黨那群王八蛋...竟然想消滅清朝,該把他弊了!!!

    反清副明

    ㄝ...不對

    反中國復清
    反中國復清
  • Dave Chen
  • 各國的著作權法,不如說說最早是1882年伯恩公約第七條,保護期間就訂為著作(權)人死後加五十年,我國著作權法第30條也是把保護期間訂為著作權人終身加五十年。所以這些圖檔通通變成人類共同財產,任何人都得以利用了。
    又提到金庸,因為著作權法在1928年剛訂定時,畢竟國家剛起步,還是考慮了對科學論文的利用便利及時效性,所以只給了著作人十年保護期間,簡單的講,外國科技國家求知若渴,給太久保護會讓著作流通性不方便。

    因為1989年台灣被列入美國301條款優先觀察國家名單,在1990年著作權法修訂,把著作保護期間與國際接軌為著作人終身加50年。但在1985年之前的著作其保護期間則先視其是否存續?如為10至30年不等,未到期者則適用新制即著作人終身加50年,若已不存續則成為公共財產。

    人人都有言論表達自由,但也有反駁別人胡說八道的自由。最近研讀許多史料,才發現有的說法完成與我們自己認知的歷史差異很大,我開始覺得歷史很重要,最殘忍的不是消滅,而是不知道自己從哪裏來,不知道自己的根。這其實有好有不好,但台灣人懂自己這塊土地真的太少了。
  • Wade Yu
  • 看圖說故事我也會阿 那些被關在集中營的猶太人 我也看不出他們臉上有恐懼的表情! 發表這種不負責的文章有什麼根據?誰看過清朝人或民國初年人的喜怒哀樂表情?
  • Alice
  • To Wade: The author just questions the hateful perspective of the textbooks of the Chinese regimes rather than asserts that people in the pictures were content. If your really dislike the perspective of this article, you had better argue with better support. As you can't provide sufficient evidence, your challenge or criticism would also be "irresponsible" as you assailed the blog owner.
  • 一堆民粹
  • 八國聯軍的造成不就是慈禧一手造成的?牠將問題踢給義和團~讓義和團對持有洋物的中國人加以滅門~若老子是當時被拳民屠戮的中國人~早就跟這個爛政權拼了!管你什麼清奸?滿人過去不就殺死一大堆中國人嗎?
  • 瓦楞紙
  • 01:30還有中國僱傭軍的合照,一大堆照片,不知那些拿著作權跟以色列民族是在搞啥洨?中國人可以套用以色列這種強悍民族?笑都笑死。

    八國聯軍在華老照片28
    http://www.youtube.com/watch?v=2UZBYNGMNvE&feature=related
  • 坂上之雲
  • 前一陣子看了坂上之雲,裡面就有演到秋山好古的部隊當時也在八國聯軍裡面,戲裡面秋山和袁世凱吟詩作對飲酒作樂,雙方的部隊還互相交流切磋戰技,根本就不是在交戰,反而像是敦睦艦隊或是聯合軍演。
    雖然小說歸小說,但是也點出了袁世凱當時的立場。
  • Reich
  • to 87樓

    那是東南各省(含山東,時袁世凱任山東巡撫)與聯軍簽訂有東南互保條約的關係啦。
    -----------------------------
    所以就這個事情本身討論,假圖大的觀點與提供的圖片確實驗證了當時許多人的想法,很多人根本不想跟外國人打這個仗。套句現在的話,就是不知為何而戰。
  • 白衣劍少
  • To. 88f

    所以上面談論著作權是徦圖夭國.........

    耶••••••假議題囉
  • ccc
  • 照片只是時空巨流中一點的切片而已

    再往前推
    知道八國聯軍的起因之後
    看到這些照片也不覺得奇怪

    再往後推
    此事百年之後

    某知名英文雜誌有一篇文章
    幾乎直接將FQ和義和團畫上等號

    結果在其網站讀者留言版上引來一群五毛洗版
    (暫時假設FQ 不會英文)

    這裡著作權之議與該文遭五毛洗版手法及其相似
  • yyy
  • 也不過就是先進西方工業國侵略教育落後野蠻國的又一例

    當故事聽聽就算了 至於支那人有何反應?

    誰理你們?

    版主實無需浪費時間研究支那國歷史

    多講講與台灣相關現實軍武 國際議題更佳?
  • Sajuuk
  • 對啊! 對啊!
    軍武系列也有一陣子沒更新了,求更新 +1
  • 訪客
  • http://www.copyrightnote.org/crnote/bbs.php?board=3&act=read&id=1040

    http://www.copyrightnote.org/crnote/bbs.php?board=3&act=read&id=1154

    依著作權法第三十四條規定,攝影著作之著作財產權存續至著作公開發表後五十年,但著作在創作完成時起算五十年內未公開發表者,其著作財產權存續至創作完成時起五十年。五十年以前拍攝或已發表逾五十年之攝影著作,其著作財產權保護期間已屆滿,應屬公共所有之著作任何人都可以自由利用。

    翻拍老照片是屬於「重製」之行為,而非新的「創作」行為,其翻拍之結果為既有攝影著作之「重製物」,非獨立之新「著作」,則利用五十年以前拍攝或已發表逾五十年之老照片的翻拍照片,仍屬對於已屬公共所有著作之利用,不必獲得授權,至於是否要註明翻拍者或其翻拍結果之取得來源,純屬學術倫理或使用禮貌之考量,與著作權議題無關。

  • 網軍再起
  • 講八國聯軍還可以一直洗著作權法,網軍實力直逼八國聯軍了
  • 無言
  • 版主說的那部歷史影集,不就是大陸央視拍的"圓明園"嗎
    幹嘛還藏頭藏尾的,看大陸拍的紀錄片很見不得人嗎?跟版主轉引大陸鐵血網上的照片不敢公佈來源一樣,都是心虛吧?
    因為版主一說破照片和所謂隨軍筆記的來源,正好顯示中國那邊的網友得到的訊息比台灣這邊還多..,說穿了版主也是拾人牙慧罷,不信去看看鐵血網上的中國網民的評論。
    版主選擇相信央視紀錄片截取的一個西方人隨軍筆記所說的片段,
    大多數人包括我也相信啊,因為古今中外人性本貪,到了戰亂不止的時候更容易看到這種趁火打劫的人,不管是中外都一樣,但這是當時事件的全貌嗎??所有當時中國百姓都只在想著趁火打劫嗎??就拿1895日軍登台,是所有人都在歡迎皇軍?還是所有台灣都在抗日??可以只看一邊,就說全部的話嗎?真的邏輯大有問題啊這篇文章。
  • 無言
  • 版主說的那部歷史影集,不就是大陸央視拍的"圓明園"嗎
    幹嘛還藏頭藏尾的,看大陸拍的紀錄片很見不得人嗎?跟版主轉引大陸鐵血網上的照片不敢公佈來源一樣,都是心虛吧?
    因為版主一說破照片和所謂隨軍筆記的來源,正好顯示中國那邊的網友得到的訊息比台灣這邊還多..,說穿了版主也是拾人牙慧罷,不信去看看鐵血網上的中國網民的評論。
    版主選擇相信央視紀錄片截取的一個西方人隨軍筆記所說的片段,
    大多數人包括我也相信啊,因為古今中外人性本貪,到了戰亂不止的時候更容易看到這種趁火打劫的人,不管是中外都一樣,但這是當時事件的全貌嗎??所有當時中國百姓都只在想著趁火打劫嗎??就拿1895日軍登台,是所有人都在歡迎皇軍?還是所有台灣都在抗日??可以只看一邊,就說全部的話嗎?真的邏輯大有問題啊這篇文章。
  • 時鐘
  • 97...98樓的無言:
    真好笑,你的腦子大概只有鐵血網才有照片來源嗎?網友都已經貼照片出處跟作者了,你還在鐵血網?該不會你跟中國網民一樣,網友討論跟貼資料出來,你一概不看,還繼續用你自以為是的觀點去惡鬥一頓?

    接著你又嗆:「因為版主一說破照片和所謂隨軍筆記的來源,正好顯示中國那邊的網友得到的訊息比台灣這邊還多」看了更爆笑,你大概外語很弱對吧?以為全世界就只有中國才有八國聯軍的資料?是抄中國的資料去拾人牙慧?鐵血網能看嗎?笑死人了~

    你還扯1895年的乙未戰爭跟八國聯軍去比喻,更是搞笑,八國聯軍跟乙未戰爭的性質又不同,唯一相同的,就是中國軍隊逃的比誰都還快,還有中國的官兵還燒殺擄掠,倒霉又是人民,這點你應該很明白吧?

    你覺得版大的邏輯有問題?在我看來,你自圓其說的邏輯才有問題.
  • Alice
  • To 無言: Has the author claim his or her statement as the whole picture? If so, would you like to provide the evidence? If not, what is the problem of presenting another perspective rather than a xenophobia one? BTW, your logic might be much clumsier than that of this article.
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