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老實說,課徵證所稅是對,資本利得本來就應該課稅,否則不公平。只是拙劣的政策推動方式,讓開徵證所稅的過程,變成一場荒謬的鬧劇。油電調漲其實也是對的,因為政府長期以來拿納稅人的血淚錢來補助油電費,填補虧損,結果變成用電用油越多的大戶越划算,等於是政府在劫貧濟富,這的確是需要改革。只是政府不先好好撤查弊案重重的中油與台電,不先去處理工業用電大戶的不公平補助,卻先漲小老百姓。當大家看著這些國營事業虧損累累,卻還享受著極優渥的待遇時,你叫社會大眾怎麼能嚥的下這口氣。當社會上的反彈聲浪越來越大,馬英九政府一開始總是傲慢地不予理會,等到真的火燒屁股時,再匆匆的妥協,推出一個只有改革之名,卻無改革之實的方案,想要平息眾怒。結果最後實施的方案比不改革之前的還要糟糕,但是政策反覆的傷害已經造成,無法挽回,社會大眾也不領情,形成政府與民眾雙輸的局面。等到這些顢頇的官員卸任之後,還會大肆批評社會大眾理盲又濫情,不願意支持改革。這不就是馬英九執政以來,每一次推動改革時都會出現的固定模式嗎?

從二代健保到公務員財產來源不明罪,從開徵證所稅到油電雙漲,馬英九所推動的改革沒有一件讓人滿意的。那為什麼會這樣,除了無能以外,另一個更關鍵的原因,就是馬英九式的改革都充滿了算計,擔心改革到自己手中的鐵票,會影響到支持自己的既得利益者。油電雙漲卻不願意大刀闊斧的檢討中油與台電,原因很簡單,就是這些國營事業的員工與眷屬,長期以來都是國民黨的鐵票。公務員財產來源不明罪立法通過以後,好幾年的時間裡竟然無法起訴任何人,原因就是如果真的讓這條法律有威力的話,國民黨那些住在豪宅裡的舊官僚們,大概有一半以上要在監獄裡度過餘生了。只是人民又不是白痴,難道看不出來這些改革是「捉小放大」,是在改革別人但保護自己的利益。那再有正當性的改革都會遇到巨大的阻力,因為這些改革並沒有建立在公平正義之上。開徵證所稅是對,油電雙漲是對,但是馬英九政府的作法完全是錯,結果就是錯誤的方法嚴重的傷害到改革的正當性,也無法獲得社會大眾的支持。

「刮鬍子時,要看著自己,刮別人鬍子之前,要先把自己的刮乾淨。」這是很久很久以前一則電視廣告裡的台詞,但是說的真的很好。馬英九先生要推動改革之前,是不是應該要先看著自己,問清楚自己是不是真的想要改革,因為一場公平的改革,其代價就是一定會傷到自己人。如果馬英九先生不願意正視自己,不願意先就自己的問題開刀,那虛偽的改革就永遠不會成功。舉個最好的例子,全台灣都知道國民黨的黨產是萬惡之源,台灣的民主選舉會如此畸型,與國民黨龐大的黨產完全脫不了關係,馬英九先生也曾經多次宣誓要讓黨產歸零,結果呢?國民黨的黨產是越來越多,介入選舉的手法是越來越高竿。馬英九先生在嚐到了黨產的甜頭以後,似乎也早就忘了自己的改革承諾。所謂見微知著,我們真的也不用太期待馬英九先生能在他的第二任任期裡推出什麼真正的改革,能為台灣建立什麼公平正義的好制度了。

真正的改革者都是讓自己人怨恨,讓社會大眾心服口服。假的改革者就像馬英九先生一樣,讓既得利益者組成的鐵票部隊越來越堅貞,但是卻搞到天怒人怨,罵聲不絕。不過這也沒關係,馬英九先生手裡還有最重要的黨產資源,可以在大選時扭轉劣勢,而這也就是假改革最大的妙處。可以裝的道貌岸然,指責別人不願意支持改革,自己卻握著最大的不公不義,還想利用公義之名來改革別人。

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假圖天國

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留言列表 (34)

禁止留言
  • 天知道
  • 這樣的模式到底可以支持多久?一直到被統一為止,還是黨產也買不了
    支持度?
  • 訪客
  • 台灣人民就是愛錢、怕死又愛面子,只要黑金一灑、拿犬陸人恐嚇牌、拿幾張聘書就可以綁住這些人種.黨產部份執政三年多的股利就69億多元,黨的資源再加上納稅人的錢綁住鐵票,為那些利益族群量身定作其政策,然後霉體大吹大擂,就可以穩住中國黨政權啦!!!
  • 真ccc
  • 權力與責任之間的關係的都搞不清楚的白痴佔多數,這也是國家競爭力差的原因之一吧,K黨2008復辟後,一言以蔽之

    完全執政,全不負責

    689也只會自殘而以,現在叫叫叫,等到下次派出看起來像痴漢的朱太子,還不是乖乖把印章蓋下去

    選前油電凍漲,選後油電雙漲,選前黃金十年,選後苦日子來了

    689咎由自取,卻要他人陪葬

    p.s.馬對國營事業的最大改革,就是讓其員工退休所得替代率百分百,也就是現在領9萬/月,退休以後,照領9萬/月!
  • 訪客
  • 其實自從2004連戰沒當上總統以後,國民黨已經慢慢摸索出一套勝選方程式,目前看起來還真是無堅不摧。這套方程式包含三個要素:第一,找[形象清新]的黨國外省權貴當魁儡,不但可以做為國民黨已經改邪歸正的代表,還受惠於殖民教育的影響,在輿論跟選票市場上領先操台灣國語的台巴子一大截。第二,利益分配結構的改變與精緻化,隨著地方派系逐漸式微,其實國民黨已經不太需要再繼續滿足過去地方派系的無度需索,取而代之的,是國家資本(軍公教)的龐大鐵票,以及必須看中共臉色的大小財團,這兩股勢力成為影響選舉勝敗的重要角色。國民黨只要把這兩股勢力的利益分配得當,選票過半不是難事。第三要素當然是戰力超強的扁維拉。

    這個勝利方程式的眉角是權貴魁儡跟下面的既得利益者必須安於其位、各司其職,面子裡子兼顧,偏偏有一些白目的國民黨權貴高官,還以為[改革]是玩真的,難怪搞得馬英九選贏了卻聲望直直落。我個人猜測這次證所稅事件過去之後,應該會一切塵埃落定,恢復舊貌,上位者繼續喊喊改革、踹踹阿扁,下面的既得利益者繼續蠶食台灣,等病入膏肓了,大概就是向中南海求援的時機了。

  • 漁船神
  • 某個島區的區營事業員工薪資平均月薪高達90,000多元,包括優渥福利、績效、考核等4.6個月的獎金,且區營事業還是獨佔、寡佔性質,向人民榨汁吸取領高薪,但績效卻如此之差?用肥貓稱之還會侮辱肥貓,至少肥貓還會偶而追老鼠或取悅飼主,乾脆用肥鼠或肥蟻稱呼還比較恰當。

    而核電廠一堆安全危機與弊案問題,也透過新聞爆料出來,但該島區的官僚正事不幹,大領納稅人的薪俸卻不處理這類病瘤?只想在媒體面前作秀,獲取政客知名度,好為選舉鋪路。可笑的是,這堆官吏似乎渾然不知韓國的經貿實力與人民所得早就超越這個小島,本神相當納悶,在弱府弱黨弱民的這塊小島上,弱到這種地步,卻不知恥,整天幻想昔日的亞洲四小龍的榮光,完全不知韓國現在的目標就是超越日本,這種病得不輕且缺乏國際觀的視野,要這種只領高薪但卻無能的政府幹嘛?

    總之,這個島區的政客水準,即使島區的政體歷史突破百年,但政客官吏的能力,卻是腐爛腐敗不堪,人民只有幾條路可選,那就是繼續民不聊生、面對失能政府持續裝聾裝痴、對這種失能政渣當爛好人去容忍下去、用合理化的白癡觀念去扯說「誰當都一樣」,來麻痺自己......這就是典型的弱民症頭之一,島區人民若是像韓民族、德國、日本、美國、法國、英國等強國人民一樣強悍的話,這種腐敗政府還能對人民予取予求?
  • 訪客
  • 從黨產看「中國國民黨」的改革應叫「見著知微」才對
    此外「中國國民黨」雖然叫起來饒舌
    但孫中山自言稱「中國國民黨」就是要和「國民黨」能夠區別
    否則大家豈不都只知「國民黨」是宋教仁1912年創立的
    單是被楊衢雲當了興中會創會會長就已經夠糟了
    (而且好不容易才將他的無名墓擋在香港避免遷入中國)
    畢竟「黨外」也不等於「民進黨」更不是「民進黨外」
  • Fumio
  • To 2F
    真正貪婪的人會想要賺大的,但是ROC殖民經濟體系會讓沒背景的人沒機會,
    所以會去支持ZGGMD的選民問題不在貪婪,而在不知如何貪婪。

    驗證碼好像說出這個政權對人民的想法:484851
  • 訪客
  • 對於那些689萬起碼一半以上的自虐愚民,只能借用林語堂大師說的一段話來形容: 中國就有這麼一群奇怪的人,本身是最低階層,利益每天都在被損害,卻具有統治階級的意識,在動物世界裡找這麼弱智的東西都幾乎不可能。

    國家社會要為這些無知的領袖付出多少的代價啊!
  • 匿名
  • 假圖大,一直以來很喜歡您的文章,
    今天看了這文,提出一點不一樣的看法。
    小弟算是退休中油員工的眷屬,
    對於您所說的中油是國民黨的鐵票區,而且一竿子打翻一船人不表認同,
    小弟想替中油人平反一下,
    中油總廠在高雄,就小弟所知,其實偏綠的還滿多的。
    小弟的老爸就是深綠色的,小弟本身也算綠了。

    中油在早期福利就不錯了,所以也吸引了當時很多的精英加入,
    台藉的精英也很多(和軍隊不同)。
    其實就有點像今日的宏達電、鴻海、台積電,
    有能力的精英們就會努力進去,為的只不過是一份好薪水養家活口,
    在竹科新貴日進斗金的年代,中油基層員工的薪資誰看得起?,
    而在這個放無薪假的年代,這些基層卻變成人們口中的肥貓!!
    問題在哪裏? 媒體誇大?景氣不好?政府無能?
    像力x, 友x, 奇x電,這些高科技慘業,
    年所得也很高(至少比我高),一樣是賠錢,員工薪水為何沒被檢討?
    中油員工同樣領的是公司薪水又不是納稅人的稅金,又何需承受社會大眾的指指點點?
    我不知道中油高層是不是真有弊案,
    只是這些苦幹實幹的基層勞工同時被當成過街老鼠,大家心都很悶的。

    中油這家企業很怪,它是國營的,為什麼國營?
    依據小時候讀過的"三民主義"(好久沒聽到了呀....),
    壟斷性的企業應由國營以平抑物價。
    這就是為什麼騜在選前可以宣布凍漲,而不經由市場機制,
    造成選後台灣的油價比週遭國家低很多,虧了一堆最後一次全面補漲,
    也就是為什麼台塑把油拿去國外賣反而海撈一大票(會不會也是轉嫁納稅人的錢?)。
    看到台塑海削,自己又不能賣海外,聽說中油很悶啊~~
    中油要交一種叫做法定盈餘的東西,也就是要賺錢給國家,
    也許騜在檢討基層勞工薪水的同時,也可以一併檢討國家為什麼要拿這麼多錢?
    國營企業不是用來平抑物價的嗎?國家賺這麼多錢幹啥?

    最後要向假圖大抱歉,雖然我有痞客邦的帳號,但是我想匿名,
    因為喜歡平靜、習慣潛水,不想有人去我格子亂。

    謝謝!
  • 不要再政黨內耗
  • 我是希望不管是投藍投綠投橘或投紫的國營事業員工,若是營運績效頗佳,那就不錯,但若是績效不符人民期待,那就需要進行改革才是。
  • 訪客


  •  台電騙很大

     其實如果好好治理台電 電費可以不用漲 核電也不需要 台電還是可以有盈餘

     中油其實也差不多
  • Aero Ho
  • 回九樓:

    中油會國營,因為基於(重大民生資源)必須由政府掌握的原則,早期從柴米油鹽都是國營,石油這麼重要又高利潤的物資會一直保持國營很正常。

    我覺得只要是基層,其實不管是國營企業還是民間企業都一樣難受,這點我到是認同你說的基層的辛苦,不過有一點,我認為是政府在挑撥國營企業員工和民間企業員工的互相敵視,藉此轉移高層內部的利益被關注的焦點,真的不需要去針對基層人員互相攻擊,否則只是著了某些人的道。

    至於國民黨的聲望.......我只能說真的是阿扁救了國民黨吧,當年想拉國民黨下台的人,經過扁家和DPP某些人自身不愛的行為,讓國民黨看到逆轉的機會,不好好用宣傳機器大肆利用太可惜了,唉.....只能說鬼島人太好操控了,我一直覺得『想』比『做』重要,太多鬼島島民沒什麼使用大腦的經驗了,只知道按照『直覺』去判斷是非,而不是『理性』,這種性格真的是給威權政府的恩賜,掌握媒體就掌握一切,實在是太方便了。
  • coby
  • "我們真的也不用太期待馬英九先生能在他的第二任任期裡推出什麼真正的改革,能為台灣建立什麼公平正義的好制度了"

    我想唯一能期待看到馬無能正腐能怎麼搞倒台灣?
    握有這麼大權力的豬頭能做到這麼爛,爛到換個小丑,什麼都不要做就坐在總統位置上,負責讓大家笑,應該也不可能比現在更誇張吧?
  • 快的不得了

  • 台塑海噱主要是成本因素而不是售價因素
    附帶...
    王家是他x的有啥了不起?
    把政府給的優惠措施拿掉我想看看還有多神?
    更別提這麼小的島嶼得要去承受這家戕害環境世界有名的企業
    在提供許多就業機會的年代還有那麼一 些尊敬
    現在...
    呸!
  • 真ccc
  • to #9

    健保局員工同樣領的是公司薪水又不是納稅人的稅金,又何需承受社會大眾的指指點點?

    那為啥要用"倒閉要全民買單?"來威脅?
    中油屬國營企業,是需要考試進入的,以我對中油最不滿的一點

    員工家屬可以加分10%<--大概吧,嚴重影響公平性

    力x, 友x, 奇x電,這些高科技慘業,
    年所得也很高(至少比我高),一樣是賠錢,員工薪水為何沒被檢討?

    這些慘業,是會裁員的,會被慰留的,通常是技術/管理人員,每次看到國營事業可以用"公假",在上班時間派出3成員工去遊行,公司仍能正常運作

    一般正常企業,可以接受公司有這麼多冗員?

    不要鬧了
  • Hian-Kun Tenn
  • 九樓匿名兄,你講的那些高科技慘業,盈虧自負,只要公司能夠獲利營運,員工要領多少外人無從置喙。

    中油台電角色不同,不是私人企業。明明虧損到需要漲價,卻不檢討績效、人力成本等問題,被大家撻伐是剛好而已。另外呼應 Aero Ho 在 #12 提到的,撻伐的對象是管理階層,而非基層,只是許多時候、許多人的用語,會忽略掉這一點。
  • 真ccc
  • 中油員工人數約15000人
    台電員工人數約30000人

    既為國營企業,不可能像富士康,台積電一樣都是老闆刮走了

    董事長薪水才約30萬元就算管理階層有200人,平均薪資9萬表示最低也是5萬起跳吧?

    沒有任何的淘汰制度,退休所得百分百的替代率,與18%不幌多讓,
    上班時間可以派出3成員工遊行,公司仍能正常運作,這樣的企業,能讓人心服?

    力x, 友x, 奇x電,這些高科技慘業,即使高薪,也是爆肝血尿患來的吧?
    我更不認為力x, 友x, 奇x電,這些高科技慘業平均薪資會比中油台電來的高

    也許9樓是靠關係走後門進入的非正職吧?才可能新資沒有力x, 友x, 奇x電高

    所謂的有能力的精英(會考試就是菁英?士大夫心態阿),就是海外探油幾乎全部是把錢潑在海裡,潑在沙裡?簽合約買煤氣永遠簽在最高價,公文消失不見也沒人下台?

    要不要出來晒一下新資條,跟大家分享一下?不用加班的妳,跟力x, 友x, 奇x電每周上班80小時+差多少?

    不要把每天上班跟渡假一樣的6.5小時薪資,拿來跟一天上班跟打仗一樣的12小時+的薪資拿來比阿

    我並不覺得所謂的基層與管理階層有分開的必要
  • 真ccc
  • 怕有人不服,認真查了一下,用相同企業來比較好了不太瞭解的議題,希望沒有誤解數據)

             中油         台塑
    員工人數約    15000人     4000人
    實收資本額    1300億      950億

    兩邊的平均產值,差了2.7倍!
  • 我也是中油退休員工子弟
  • 從小在標準泳池玩耍長大的我,也來講一下。
    要說中油員工(基層也算)有多辛苦,那就是沒出去見見現在職場的狀況
    我隔某分配場的員工,每天中午回家睡午覺的耶

    當然,內部相比,職員(坐辦公桌吹冷氣的)是更輕鬆。
    18樓數據會說話,產值效益都輸人家一大截,外面一般準時上下班(如果有)的公司,行政大概一個3萬,中油台電是多少?
    竹科南科收入相當的,誰可以一天工作八小時?

    這些不公平的現象,當然不是基層員工的責任,但讓自己變過街老鼠的,是出來說這種沒常識的話。而不是單純基層員工的身份。

    如果自認很有實力,那就鼓吹全面開放油品,不要雙佔。這樣我相信中油員工大概還有加薪的機會(以國外煉油廠員工的水準來看),只不過大概員工人數剩1/4而已。
  • 真ccc
  • to#19

    這才像是有良心的回答

    我昨天還查到,

             中油         台塑
    員工人數約    15000人     4000人
    實收資本額    1300億      950億
    平均員工薪資   9萬         5萬

    兩邊的平均產值,差了2.7倍!
    加計平均薪資差異
    每投入一塊錢的員工薪資,兩邊的產值差了4.86倍

  • 訪客
  • to 真ccc
    只針對一點
    實收資本額=\=產值

    你可以拿其他的東西來比較,平均營收,營業利益。。。之類的
    其他沒意見
  • 真ccc
  • 感謝,我以為"實收資本額"是營業額
    查出來後,更令我吃驚,以2010營業額為例

               中油         台塑
    員工人數約      15000人     4000人
    營業額        9340億      7473億
    平均員工薪資     9萬         5萬


    每投入一塊錢的員工薪資,兩邊的產值差了5.4倍效率差了5.4倍,竟然還可以生存!

    我還沒有算上福利金,立委派系分贓的"敦親睦鄰費"


    前幾天在看"不毛之地",除非中油可以舉出中油對於台灣能源的戰略需求也負擔責任

    不然中油就倒一倒,去死吧

    真令人怵目驚心阿
  • 訪客
  • 看著吧˙ 凸顯軍公教鐵票機構的高薪 是終極統一的前哨站

    說句良心話 這群鐵票部隊 是終極統一的最困難部份 所以 現再被拿來討論 一點都不意外 等各軍公教階級 都被檢討 減薪後 放心吧 那時候統一就應該已經完成沒有8成也過6成了 最該被檢討的不是基層員工(基層員工哪一個是空降的) 而是那一些空降的決策階層 這樣才合理吧 
  • 訪客
  • 中油虧損的原因是上層決策還是基層員工績效造成的?還是各佔幾趴?這都是需要再討論的。但是有幾樓愛演腦內歌劇院,又愛拿慘業來比誰過比較爛,見不得人好的心態實在讓人不敢領教啊。
  • 我公忠幼稚園畢業的,誰跟你演歌劇院
  • 中油虧損的原因,主要是結構性的問題。
    就算是總廠的廠長,要改革都力有未逮。何況是基層員工!
    會變成結構性的問題,自然是一大堆利益相符的人,互惠其利造成的。

    就事論事,你如果要說中油經營很有效率,是賠錢都只是配合政策的結果,那你是睜眼說瞎話。
    今天輿論在講漲價合不合理的問題,通膨嚴重,物價漲有其不可避免的原因,但在漲價之前,是否要檢討一下因為效率不彰造成的虧損,也要全民去負擔嗎?
    結果每個月都有瓦斯優惠、油票額度、甚至中午都可以回家睡午覺(不是全部)的所謂「基層員工」,跑出來類比是宏達電、鴻海、台積電的精英,暗示是自己的優秀造就高人一等的福利,這才是討打,才是讓基層員工被當成過街老鼠的原因。

    這些公司那一間可以在虧損時,請政府用預算去控制產品的市場價格?
    那一間在虧損時,可以由全民稅金去補助員工旅遊?

    不同的結構,還拿來說嘴,厚顏拿全民補助就惦惦拿就好,別人檢討結構性問題就是見不得別人好。
    這種心態要有效率也算奇蹟,不被公幹更算稀有。
  • 真ccc
  • 同樣的油價,一邊賺錢,一邊賠錢

    如果說是配合政策,偏遠鄉鎮也要加油站,可以把這塊的成本列出,或算出各加油站歷年營收,由政府補助虧損,並交由民間投標,或改成自助加油站,只要油車定期補油即可

    把賠錢推給台塑可以外銷,更是不知所云!法律有規定中油不能外銷?即使有規定,不能修改法令?

    還有啥可笑的藉口,一併提出讓大家公幹阿

    我出社會那麼多年,沒看過一間公司賠錢還借錢給4.6月年終
  • 真ccc
  • 周遭國家油價高一些,原因多為燃油費隨油徵收,也就是使用者付費

    跟台灣用路少的人補貼用路多的人,每年齊頭平等,是不一樣的
  • Chroming Ho
  • 我是台塑企業的員工 但我從未享受過我們家有發過油票 天然氣半價之類的優惠
    唯一的優惠就是台塑聯名卡裡有台塑員工回饋金(這還是遠東銀行給的) 其他都跟企業外一樣
    在台塑裡面是有過單位虧錢 但一樣領很多年終獎金的事 但那只是那年王小姐大發慈悲特別去跟老董爭取的...之後都只能眼睜睜看著企業內其他單位領五六個月底薪的年終 但自己只能領意思意思的一到三個月年終的悲慘狀況
    再來就小弟的了解 台塑石化為什麼油品會大量外銷 是因為在台灣市占率完全無法突破 產能又得開才能供企業內需求 乾脆全開餘量全部外銷 免得被老董K 久了就變成台塑文化 凡是沒有異常 產能一定開到滿 "有滯餘量業務才有銷售壓力" 這在中油不但做不到而且中油的高層也不願做...
  • 訪客
  • 隨便亂做都能領那麼高的薪水,怎麼可能有人兢兢業業的追求高效率不浪費?當人是白癡啊?
    然後政府說撐不下去了,先收錢我們再慢慢改革,你會信?錢收到手了誰還會理你啊!
  • 我是九樓的,我也是公忠畢業的。
  • 謝謝大家的指教,虛心接受了,也許是看見父執輩們努力工作的印象吧,我想我把中油看得太單純了,忘了其中也有不少米蟲。有件我必須說明的事,我並不在中油上班,也是在民營公司,同樣是薪資低工時長(13~15hrs/day算長了吧),但慘業比我高也是真的,如果我夠優秀,我也想進去啊~~
  • emily
  • 我個人是覺得公務員或國營事業的員工很愛說以前外面給多少,我們才領多少,現在是你們眼紅,我們是當年苦過來的
    問題是當年因為公務人員薪資低(好像也沒很低),同時有各項優惠存款、水電油糧等補助,這些並不會直接反映在薪資上,但是這都是福利,怎麼都不算在內,待遇這種東西又不是只有錢,不要講工時好了,幾乎絕對不會被裁員,不知道有哪國的公務員是不用被裁員減薪的,日本美國一大堆公務機關裁員減薪的例子
  • 真ccc
  • 從我簡單的算術看起來,中油員工的產值,只有台塑石化的1/5不是嗎?何來認真工作的印象?所謂的"認真"是比較級吧?

    我記得去過關稅總局,裡面地下室有長駐的攤商,上班時間一堆人在逛(難怪攤商可以長駐),還有人在走廊打太極,一大早9點過去,裡面的人已經酒酣耳熱

    也去過國父紀念館,執勤人員下午2:30過去敲門,竟然睡到不醒人事

    中油接觸少,桃煉也去過幾次,裡面的人,唉.....

    台電大樓附近,去問問附近房東吧,有多少台電員工,租個房間,專門用來上班打麻將?

    以前沒得比較,現在有了競爭對手,數據拿出來,1/5的產值,有多少米蟲?是一鍋老鼠屎放了一粒米吧

    沒有競爭,沒有淘汰,聖人也會腐化

  • 訪客
  • 現在支持度根本不重要,颱風之後馬政府也曾經個位數,結果呢?連任!一開始,人民不鳥支持度,後來,總統就沒必要看支持度了。公投都不支持了,你能指望這種人會出門去罷免總統?
    認為馬19的改革很荒謬是因為你以為他要改革,該換腦袋了!如果馬19要促統、要圖利,這一切施政都很合理。
  • 23樓請你出來說清楚
  • 23樓請你出來說清楚,
    "這群鐵票部隊 是終極統一的最困難部份"
    請你解釋解釋,好嗎!
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