鄭成功雖然成功擊敗荷蘭人的前線防禦部隊,順利登陸,也陸續攻破荷蘭人的外圍據點,成功圍困荷蘭人,但是卻無法一舉擊敗荷蘭人。其中數次擊敗荷蘭人的零星反攻,卻無法逼荷蘭人投降。戰事越拖越久,鄭成功為了籌措軍糧,搶奪所有他可以找到的糧食,也在還沒有完全擊敗荷蘭人之前,就從廈門運來大批耕牛與農具,開始屯墾生產糧食。荷蘭人苦候不到援軍,想要與清朝政府聯手攻擊鄭成功,派出的艦隊卻逃回巴達維亞,整個情勢慢慢變的對鄭成功有利。這個時候台灣的情況,西班牙人都看在眼裡,西班牙人判斷荷蘭人大概守不住台灣,雖然西班牙人與荷蘭人一直是宿敵,現在卻有脣亡齒寒之感。鄭成功屢攻不下,荷蘭人等無援軍,最後雙方決定談和,條件就是荷蘭人可以有尊嚴的安全離開,撤退時除了可以升上荷蘭國旗,還能全副武裝,列隊嗚炮,光榮撤退。這個時候是一六六二年的二月份了,距離鄭成功出兵攻台時已經快一年了。當鄭成功終於趕走荷蘭人以後,西班牙人擔心的事終於發生了,鄭成功果然計畫趁勝追擊,準備繼續進攻菲律賓。在五月時,找了一個天主教的神父,替他帶信到馬尼拉給西班牙人,這次的藉口就是西班牙人過去血腥鎮壓過菲律賓的漢人,讓他很生氣,要求西班牙人立即離開菲律賓。還恐嚇說之前台灣的荷蘭人不聽他的話自己離開,讓他很生氣,殺了很多很多的荷蘭人,要西班牙人不要像荷蘭人一樣白目。

西班牙人接到信以後當然非常生氣,但是該來的就是會來,西班牙人一方面要求對鄭成功來信的事保密,以避免馬尼拉的漢人提前暴動,並且秘密部署軍隊,一方面則回信給鄭成功,對鄭成功表示,如果沒有菲律賓的西班牙人,鄭氏家族的海上貿易不可能如此順利。這麼多年來漢人與西班牙人作生意,靠西班牙人從南美洲輸入的白銀賺了很多錢,西班牙人一直對鄭成功的貿易船隊很友好,也沒有與清朝政府結盟來攻擊過鄭成功,但是鄭成功如今卻兵戎相向,實在太沒有江湖道義了。當鄭成功收到這封西班牙人的回信以後,有沒有很生氣不得而知,因為他當時恐怕已經沒有力氣去管這件事了,他的家事已經讓他氣急攻心了。他最倚重的大兒子鄭經,在他攻台時奉命留守廈門,卻傳出與弟弟的乳母通姦。這在當時是很嚴重的醜聞,鄭成功一聽到消息,立刻下令要處死這個乳母,好把事情壓下來,但是鄭經卻抗命不從,偷偷把情人藏了起來。治軍嚴明的鄭成功見自己的兒子爆出這個醜聞以後,竟然還敢違抗命令,盛怒之下嚴令當時也在廈門的堂兄鄭泰來執行命令,同時還要一併將鄭經處死。鄭泰在接到這個命令後,一時手足無措,不敢執行。鄭泰除了擔心殺了鄭經會讓鄭成功背上弒子的罵名,還知道當時鄭成功已經染病在身,質疑這個命令不是鄭成功的本意。

當時跟著鄭成功攻台的部份將領,與鄭成功不合,本就不願意看到鄭經繼位,積極想要擁立鄭芝龍的另一個兒子鄭襲(註三),對這個天下掉下來的醜聞感到欣喜若狂,不斷進言要求鄭成功嚴懲鄭經。鄭泰擔心的就是這道命令其實是鄭成功受到這群將領左右,而做的錯誤判斷。只是鄭泰想要暫時拒絕執行這道命令,以避免局勢失控的努力最後付之流水,因為鄭成功在不久以後就病逝了。在廈門的鄭經自任為繼承人,在台灣的鄭襲也在部份將領的擁立下宣佈繼位,雙方最後武力相向,鄭經擊敗弟弟鄭襲,奪得大位。由於鄭成功死後鄭氏家族陷入骨肉相殘的內戰,讓原本攻打菲律賓的計畫胎死腹中。只是在菲律賓的西班牙人,在接到鄭成功的恐嚇信以後,非常擔心當地的漢人,因此先下手為強,宣佈了很多限制漢人行動的新政策,與當地的漢人爆發嚴重的衝突,雖然西班牙人不希望造成過多死傷以避免太過刺激漢人聚落,但是據信仍然有上萬人在這場暴動中死傷,連菲律賓原住民也被捲入爭端之中,與漢人互相屠戮。只是西班牙人萬萬沒有想到自己的備戰措施,到頭來只是杞人憂天,鄭成功的艦隊從未穿越巴士海峽,在菲律賓登陸。

就這樣,台灣出現了第一個漢人政權,菲律賓則繼續留在西班牙人手裡。明鄭敗亡以後,台灣第一次被納入中國版圖,缺乏海權觀念的清朝政府一直覺得台灣不重要,甲午海戰以後又割給了日本,但是台灣卻從此「自古隸屬於中國」、「是中國不可分割的一部份」。如果鄭經不要色慾薰心與乳母通姦,鄭成功沒有因此被氣死,鄭成功果真攻打菲律賓,說不定菲律賓也成了明鄭王國的一部份。或是鄭成功病死後,沒有爆發通姦醜聞的鄭經能順利接班,也許鄭經會繼續他父親的計畫,進攻菲律賓。如果菲律賓在當時也被納入明鄭的版圖,那現在菲律賓恐怕也是「自古隸屬於中國」、「是中國不可分割的一部份」。央視的主播就不用因為說錯話而道歉了。只是歷史沒有如果,一八九五年中國人在甲午戰爭戰敗,將台灣割讓給日本人,三年後美西戰爭爆發,戰敗的西班牙人將菲律賓割了給美國人,再三年後中國爆發革命,清朝政府退位,中華民國成立。大陸、台灣、菲律賓分屬三個不同國家,互不隸屬,直到醉心於大東亞共榮圈的日本人,才第一次讓大半個中國、台灣、菲律賓一起變成「大日本帝國不可分割的一部份」。

 

註三:鄭芝龍降清後,鄭氏家族一時四分五裂,有人主張應該一起降清,有人主張回到海上幹回老本行,也有人贊同鄭成功的看法,奉明朝為正朔,據沿海一帶繼續頑抗。鄭成功除了動之以情,誘之以利外,還不惜武力相向,誅殺反對他的將領,才勉強維持住鄭氏家族。但心中不服鄭成功的將領仍然所在多有,最後這些人紛紛降清或反叛,間接瓦解了明鄭王朝。

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假圖天國

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留言列表 (70)

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  • clinton
  • first
  • mtl
  • 每次有人說台灣是中國固有領土,除了把明代以前地圖上沒有畫出台灣的事實提出來,再問他們為什麼從秦朝兩千年以來就是中原派官管理或藩屬國的北越地區卻不是固有領土,都能叫他們閉嘴
  • 大鳥
  • 嘴炮國
  • 極品藍山
  • 謝了版主,好文章!
  • Spark
  • 我先直話直說
    個人很厭惡"搶沙發"及"推""頂"這類毫無意義的留言
    又不是在什麼討論區, 話題又不會"掉下去"......
    ------------------

    回來本文
    個人有點小小看法與版主不同
    也就是個人認為台灣即使在清國佔據時期
    台灣也不是中國的一部分
    而是台灣, 中國, 皆屬於清國的一部分

    個人認為大明國為中國正統政權
    而在大明國外崛起立國的大清國則為另一國家
    後來大清國侵略大明國並成功征服

    大清與大明的戰爭, 是國與國之間的戰爭
    就如同日本侵略中國, 是國與國之間的戰爭
    只是兩者結果不同
    清國侵略成功並擴張國家版圖
    日本則是擴張之後, 最後以失敗收場

    不過日本比清國幸運的地方也在此
    日本最終還保留了自己的國土, 延續國家的存在
    清國則是被完全滅國, 連祖宗之地也沒了......

    所以個人認為, 大清國不等於中國
    清據時期,
    台灣(嚴格說是西台灣)是被納入清國領土, 而非中國領土
    中國則是同樣被納入清國領土之內

    以在下之見
    台灣被強行占領, 真正算是被歸納在中國領土之內
    是1945~1971年間
    1971年聯合國2758號決議後
    則是由名亡實亡的ROC流亡政府延續現實上的占領

    所以中國"自古"以來的這個"自古"
    其實還蠻現代的 XD
  • mtl
  • 日本如果二戰完全佔領中國土地,三百年後大和民族也變成中華民族的一部份了,這段時期就叫"和朝",日本列島也變成固有領土了
    蒙古族跟滿族不就是如此?
  • Spark
  • 繼續我前述的清國非中國的觀點

    中國一直以來都是漢民族國家
    歷史上兩次被異國完全侵略征服
    分別是蒙古人的大元國, 與滿洲人的大清國
    但是中國史家有超乎常人的阿Q精神勝利
    都可以將之稱為中國的"朝代"
    將屈辱的歷史轉變為勝利的歷史

    如此強大的精神勝利法
    若是當年二次大戰是日本戰勝, 成功統治中國
    或許後代也會稱其為"日本朝"吧
  • Spark
  • 呵, 個人見解剛好與mtl兄相同
  • 嘴炮國
  • 弱國無外交,小國多嘴炮。大清滅大明,漢民變鄉民,八旗宰中原;那知孫大砲推翻滿清,建立民國;那知優越的大和民族,醉心建立大東亞共榮圈,卻陰溝翻船,丟了台灣;那知中共不用心勦蔣不力,讓蔣皇有機會霸這台灣。不然我們可能是聯合國固有領土,我們學學【沉默的艦隊】人家把潛艇捐了,那我們把台灣捐給聯合國,大家都是聯合國台灣國民,護照全球通,也不用重反聯合國,中共也不用在稿一國兩制,現在只剩台灣人放不放的掉歷史的包袱。XD【純粹嘴炮 非同勿擾】
  • 訪客
  • 推這篇文章,也推Spark大的見解,好一個日本朝,笑死我了XDD
    照中國對日本的慣稱,應該叫「倭朝」才對:P
  • DEX
  • 弱國無外交,小國多嘴炮!?
    那支那就是「小國」了,糞青多,嘴炮多,天天用嘴炮解放台灣。
    討論歷史就討論歷史,至於那種....
    那種拋不下歷史包袱的,應該是指的是整天自慰「釣魚台是本國"故有"領土」的人吧~~XD
  • 昆蟲
  • Bravo!!!!
  • jimmyrelife
  • 中國就是「中央之國」或「中華國度」的簡稱

    那麼清朝在後期為了名正言順的統治各民族

    創造出「中華民族」這概念,想一次包括五大族,促進國內統一。

    所以,「中華民族」這字眼完全是為了清朝的政治服務。

    "回族"依我看,比起日本、韓國更偏離漢文化,但它是清國的統轄範圍內,

    所以至今才被歸到中華民族。

    總歸:「中華民族」不是以血統、文化來限定,是"中原政權"勢力範圍內的所有民族。所以不管是滿清也好,中華民國、中共,都喜好利用它。
  • Oikeiosis
  • 板主向來都是對歷史資料有深入且獨特的看法。不過這篇有個很基本的錯誤,鄭襲是鄭成功的弟弟,鄭經的叔叔,並不是鄭經的弟弟。而且鄭家軍法極嚴,常常因故就要殺部屬全家,逼得部屬一犯錯就為了保命而帶槍帶地的投靠清朝。海澄、金門、廈門都是這樣丟掉的。若說鄭經不通姦,就能保留實力去侵略菲律賓,這恐怕也太高估了鄭家的精神戰力了吧...
  • 謝謝您的指正。

    因為錯字+語意不清,導致的錯誤。已經修正,並附上「註解三」進行說明。

    再次謝謝您。

    sophist4ever 於 2012/05/17 22:14 回覆

  • COOLBILL
  • 其實若以現在所謂的 "台灣" 觀念,大清國從來沒有完全占有過台灣,山上的原住民大清國在把台灣地區割讓給日本以前,都沒有實質占領過,真正完全占有台灣的政權是日本國。
  • 天兵甲
  • 興中會誓詞:「驅除"韃虜",恢復中華,創立合眾政府。」
    同盟會誓詞:「驅除"韃虜",恢復中華,創立民國,平均地權。」
    所以中華民國的本義是不包含 漢民族以外的民族
  • 訪客
  • 武昌革命之後 各省也先後起義
    宣布脫離滿清殖民地帝國獨立
    「蒙古」與「圖博」兩國也同樣都宣布獨立
    所以只有「中國」十八行省中的十七省代表開會選南京臨時大總統
    這當然只是少數人靠槍桿子互選出的代表
    沒起事革命宣布獨立的省 同盟會自然就指派代表參加
    而且沒有人敢自稱是代表袁世凱所在的第十八省「直隸省」
    更別忘了是選「中國」總統
    不包括 滿洲 蒙古 新疆 與 圖博
  • 訪客
  • 十七行省的45名代表還是有革命黨人謝鴻濤代表直隸省
    參見”民国首任临时大总统选举会代表人数人员考“
    (img.mg1912.com/news/2010/12/23/5d670bb92d1203e9012d125a25e50000.html)
    缺席的是陝甘回變中的甘肅省
    「辛亥革命」電影至今都不敢讓它上映
    因為跟灌輸給台灣人認知的武昌革命相差太遠了
    主角不是孫中山
    當年在中國各地的相關記載有千萬篇可考
    隨便舉一篇有提到謝鴻濤的
    ”夏莲居与山东辛亥风云“
    (www.sd.xinhuanet.com/sdsq/2011-10/05/content_23829281.htm)
  • 訪客
  • 抱歉
    人數人員考作者的結論是:43位代表 而 直隸省代表為谷鍾秀
  • 天兵甲
  • 孫中山喔 鐵拳無敵孫中山只是當時的名嘴 到僑居地打嘴炮 還抄抄寫寫 出了幾本科幻巨作 像米國的三拳 硬是多加兩拳 狗尾續貂 造成會考試者考試上就了要全國供養18趴到老死 不管勞工都快餓死 還有只打蒼蠅只打政敵的聖人兄
  • 訪客
  • 樓上有人提到中國人的精神勝利法,
    真是非常諷刺,因為這整個部落格透露出對挫於現實的不屑和不齒,
    不就是精神勝利的最傳神的表現嗎?
    光是各位的鋒利嘴炮,就打得中國毫無招架之力。
    嘴炮萬歲。
  • DEX
  • 「整個部落格透露出對挫於現實的不屑和不齒」!?
    何出此言!?I don't get it!
    對於洋洋得意開口閉口「弱國無外交」的言論...IMO:
    我非常好奇啊!這個宣揚什麼「台灣是只有嘴砲的弱國」老兄的身份,如果是對岸彼國來的,我是可以理解支那人的心態啦!這就是飽暖思淫慾嘛!
    吃飽飯沒幾天就想做怪扁人啊(很符合現在支那社會的現狀)!!
    不過對岸曾經嘴砲要發射導彈滅掉米國20座城的朱成虎,好歹也是個將軍,但是呢!?米國有遭受導彈攻擊嗎!?沒有!所以朱將軍還是打無用嘴砲。

    如果這位老兄來自本島的,那我就無法理解了,站在左岸彼國的心態譏笑台灣現狀!?幻想自己是大國國民有這麼high啊!?如果醫學院精神科找拿斯德哥爾摩患者當教學案例,我推薦這位老兄當案例。

    台灣在兩岸兩國角力處於弱勢這個大家都知道,不必這麼得意洋洋大聲嚷嚷,以為自己發現什麼寶好嗎!?XD
  • 訪客
  • 非常同意樓上的意見,跟台灣少數的黨國權貴,挾龐大的主流媒體跟教育洗腦資源把呆完人吃得死死的比起來,人家面子跟裏子都有,在這裡混的網友真的只會嘴砲,連把無能的馬政府拉下來都一籌莫展,更何況對抗是準備成為21世紀超級強國的中國。

    不過話說回來,各位不覺得2012之後,願意嘴砲的人越來越少了嗎,感覺上大部分的台灣人已經準備投入祖國的懷抱不是嗎?我是覺得趁將來失去嘴砲的自由之前,來少數僅存的幾個地方砲一砲應該無妨吧!XD
  • DEX
  • 其實這裡討論領土歷史變更,請問過去荷蘭佔領台灣幹出侵略領土的為,中國當時掌權的朝廷有什麼作為!?其實還不是照常過日子,康熙想「拿下」台灣的理由不過是因為想收拾前朝餘黨勢力比較要吧。

    不過不知道有人神經敏感還是有閱讀障礙,像被踩到狗尾巴一樣跑進來汪汪:「弱國無外交」
    啊!這算是「發現新大陸」了嗎?等不及跟大家分享啊!?XD
  • COOLBILL
  • 其實若以現在所謂的 "台灣" 觀念,大清國從來沒有完全占有過台灣,山上的原住民大清國在把台灣地區割讓給日本以前,都沒有實質占領過,真正完全占有台灣的政權是日本國。
  • 嘴炮國
  • 弱國無外交,小國多嘴炮~ 汪汪的「弱國無外交」,有人開始這麼神經敏感! 還是產生閱讀障礙ㄟ? 那就跟各位大大說serry。「弱國無外交」只是個名詞,有人把他當成形容詞,汪汪也沒法度。
    討論歷史歸歷史,那去國譯館去編書去就好。這不是可以自由發想的地方嗎?
    怎麼這裡也有紅衛兵?

    歷史好像也告訴我們,當初日本戰敗,只說退出台灣,並沒有歸還給中國,只是還沒等到聯合國接管,老蔣就派陳誠來接收台灣不是嗎?
    台灣變成聯合國固有領土也沒什麼不好!?【純粹嘴炮 非同勿擾】
  • 嘴炮國
  • COOLBILL兄,你有跳針嗎? 還來Double Play ,知道了,你想說台灣應該屬於日本固有領土。是吧?
  • COOLBILL
  • 給28樓:
    評這點程度就想要反擊?你也太弱了
    ,你自己去翻翻台灣史,清朝時代,滿清政府基本上完全沒有控制過現在所謂的山地原住民 (你自己去看看牡丹社事件清朝的回覆,前提是你程度要夠好),日本人占領台灣初期,可以和原住民打了很多場戰爭,才逐漸把以前控制不了的山地區域占領(你去翻翻太魯閣戰役,前提是你要看得懂)。
  • 嘴炮國
  • COOLBILL兄,我沒有反擊你的意思,我也不認為我的程度很強,還再求教。只是你在16F發表過了,又在26F發表一次,怕沒人搭你腔,我跳出來認同你的看法。可能我用詞不當,玩心過頭,造成你的誤解,深感歉意。
  • COOLBILL
  • 抱歉,因為這篇文章我以為我發出去,所以重發了一次,造成你的誤解,抱歉。
  • Spark
  • to #22 訪客

    精神勝利是把黑的說成白的
    我可不認為自己在施行精神勝利法呢
    相反地, 我清楚現狀, 也承認現狀
    就是台灣尚未成為一個正常的國家
    所以我們更要努力, 一步一步推動"正名制憲"
    讓台灣未來能成為真正正常的國家

    而我認為這個部落格更是與精神勝利搭不上關係
    因為版主探求的是真相
    訴說的是殘酷的現實
    兩相對照之下, 過去KMT的種種謊言才是讓國人處於精神勝利的毒藥

    而這位訪客也輕易將眾網友的看法當做嘴砲
    想必應該是對於言之有理的內容無法反駁
    所以就學孩童任性一般, 將無法反駁的內容掛上嘴砲的標籤
    來達到自我滿足與自我勝利
    可見, 這位訪客倒是不折不扣的精神勝利奉行者呢
  • Spark
  • 另外在下對於DEX, 嘴砲國, COOLBILL三位網友的針鋒相對感到可惜
    因為在我看來, 三位網友的理念應該是相當接近的
    只是在用詞, 語氣與理解上互相產生誤會

    我在想, 會不會是大家在其他場合孤軍力敵慣了
    一時不習慣自己的想法有共鳴的可能, 而不自覺築起防衛機制?
  • ErIC
  • 台灣歷史博物館中有著被清朝納入版圖的台灣地圖,地圖上只有中央山脈以西的西半部,不過留言無法po圖有興趣可直接去現場參觀。
    http://www.nmth.gov.tw/
  • Phil
  • 版主您好,敝人長期拜讀您的文章感覺受益良多,雖然純政治時事性文章不見得苟同,但仍拜服您文章的深度以及對於相關議題的研究....
    連看了您最近兩篇關於海上戰爭的文章,也剛好翻閱了一本叫做"聯合艦隊"的書,論及二次大戰日本海軍艦隊的盛衰....也顛覆一些以前教條式、自爽式教育下,關於"小"日本鬼子醜化式的歷史常識,並從戰略與戰術角度討論聯合艦隊的戰敗原因,不知版主您是否也可分享一些關於日本聯合艦隊二次大戰的戰略戰術研究?感激不盡
  • op
  • 「中原政權」被異族統治甚治殖民同化應該可以比元帝國更早,例如周朝(姓姬的那夥人)推翻商朝後,就由西向東將族人分批遷入,企圖進行武裝殖民同化;另一次是所謂「五胡亂華」時期,即南北朝中原政權分裂時期,大量遊牧民族自行建立政權並與中原地區漢民族頻繁往來,這一次的人種大混居塑造了唐朝多元的文化,有太多描寫首都長安胡人胡服胡曲胡風的作品。老實講,再加上元朝蒙古人和清朝女真幾次大混血,純粹漢人幾希?中華民族早就是雜種,現在還講究漢人服色、血統的,九成九可以確定就是打算要玩納粹那一套民族主義、國族認同(興中、同盟會剛開始就是這麼搞)。
  • 訪客
  • 樓上的真搞笑了,應該是歷史根本沒讀通。
    "漢人"從來就不是一種血統,
    即便是中國也從不認為有個血統的人種叫"漢人",
    中國的民族從來講的是文化認同,而不是血統,
    打從春秋戰國就一直是如此。
    和納粹一樣講血統論的,倒是反漢反華的極端主義份子最多,尤其是台獨。
  • Sajuuk
  • 嘿嘿! 樓上好像沒去看另一篇蓋了2百多樓的留言哩~
    裡面有位一直強調血統論的網友好像不是台獨咧...
    其他表明台獨立場的網友好像也沒人說到血統上去啊!!
  • 0.0
  • 38樓是clinton嗎?

    帝寶某個姓連的政要曾說自己是Pure Chinese,
    不怎麼樣,
    因為還有個「我把你們當人看」的騜更愛強調「血濃於水」,還在臉書上寫
    「血統上,我是中華民族,炎黃子孫;身分上,我認同臺灣,為臺灣打拚,我是臺灣人;國籍上,我是中華民國國民。」

    如果騜是鄉民就算了,但是騜有"民意基礎689"啊。

  • DEX
  • 引用:
    ---
    "漢人"從來就不是一種血統,
    即便是中國也從不認為有個血統的人種叫"漢人",
    中國的民族從來講的是文化認同,而不是血統,
    打從春秋戰國就一直是如此。
    ---
    「"委"大的祖國」可能要打這個留言一巴掌吧!XD
    有沒有看過天朝的身份證啊!?XD
    上面就有「漢族」...嗯!這樣指責祖國不對喔~~XD
    想唬爛也麻煩打個草稿嘛!XD

    這種自己幻想「台獨都是種族主義」、「都是皇民」...會不會太超脫現實了!?XD
  • 訪客
  •   話說Hitler在地下室自殺以後,其魂魄悠悠轉至亞洲投胎,此生名喚 cli-cli-cli(跳針狀,音似3K黨的Ku Klux Klan)。因為亞洲沒什麼阿利安人,所以他只能認同漢族或中華民族;又因為上輩子主張的種族優越論被罵到臭頭,所以這輩子只好用文化優越論來包裝其內心的種族主義。
      根據其文化優越論,因為漢文化/中華文化比較優秀,所以可以犁庭掃穴,打到人家家裡(匈奴人、女真族人、維吾爾人、圖博人、中南半島的南亞語族、福爾摩沙島上的南島語族和多民族混血台灣人民)去宣揚大漢聲威,而且可以自稱是帶給對方比較高等的文明文化、並改善對方的生活水平。雖然,在ROC到來之前,福爾摩沙島上早已有更普及的教育、更完善的基礎建設民生設施;雖然,在解放軍入侵之前,圖博早已與許多國家建立外交關係、有相當穩定的經濟生活、有全世界最尊重生命的司法制度和漁牧習俗(http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17922988http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17923178http://www.wretch.cc/blog/cliquer/17896829);雖然,中華人民共和國曾經承認東土耳其斯坦的國家地位…;但3K黨和Hitler的繼承人為了維護心中的完美漢文化形象,不惜否認一切的證據,盡其所能地合理化漢文化/中華文化載體曾有過的暴行、並否認其他文化有平等獨立存在的權利。這也表現在其自稱「來此部落格不是要來溝通、而是要來論戰」,其心態就讓他沒有「看到新事證而認清真相、進而改善其僵化錯誤認知」的可能。
      在此同時,cli-cli-cli把內心深藏的種族主義思維投射到他人身上,在不出證據的狀況下、聲稱「台獨才是種族主義者、才是法西斯」。正如Fumio和蔣化仁所言,這行徑與小童吵架如出一轍。
  • 超克藍綠 老皮蛋
  • 補充一下:
      用文化優越論包裝種族主義、用「開化、改善生活水平」來美化侵略戰爭和殖民統治…,這些並不是甚麼新招。從埃及和波斯帝國的領土擴張、羅馬帝國建立殖民地開始,基督教和伊斯蘭教國家的對外侵略、近代帝國主義的海外殖民地,乃至為其妝點的文人或哲學家(Hegel, Kipling…),都經常採用同樣的包裝方式;而中華帝國更是樂此不疲,所以鄰國發動的戰爭叫侵擾(小規模)或侵略(大規模),自己攻略他人領土「宣揚大漢聲威」、摧毀他者文化或種族屠殺叫「澤被四鄰」。然而,從三百年前的Voltaire、Rousseau開始,乃至當代的Fanon、Said,歐美非的學者早就對此有許多批判反省,然而類似的反省在東亞較為缺乏(或是只批判白人優越論、步批判華人優越論),所以才會有(書念不夠的)網友宣稱「中國的民族從來講的是文化認同,而不是血統」「文化有高下之分」「中國統治改善了藏人的生活水平」…。
  • DEX
  • 清王朝建立沒多久,很多漢人並不認同外族人當皇帝這種心態,在
    「苖夷之有君、不如華夏之無」這種心態下,積極叛亂跟消極抵抗(讀書人不想不願為朝廷效力)這種事件層出不窮。這種心態可以參考一下二月河小說,雖然這種稗官野史很多情節是虛構,不過跟真實歷史不會有太多脫節。

    講到kkk,我會聯想到米國南部一些kkk信徒,其實這種人教育程度大多滿低的....XD真有趣,對照那種滿口「台獨是皇民、是法西斯.....」胡說八道什麼,鬼扯中國沒有「漢人」信口開河鬼扯蛋,這兩種人可以結拜一下,都是一路貨色啊~~XD
  • 悄悄話
  • sophist4ever
  • To:yys

    對不起,我看不太懂您的意思,您所提到的照片在網路上不是很多嗎?
  • 訪客
  • #41 DEX :
    "有沒有看過天朝的身份證啊!?XD
    上面就有「漢族」...嗯!這樣指責祖國不對喔~~XD"

    噗!拜託,你有沒有一點常識啊,漢族是指漢語族的人,不是指血統。
    我倒反問你,你若要說漢人是同一血統的人種,那"漢人"族源是從何而來?身體有何特徵異於其他種族??
    要比講血統論的,還有比得上林媽利之流的台獨至上主義者的嗎?

  • 白衣劍少
  • 再多談一點

    除非你承認漢族...先天基因缺陷(很不幸....溫帶都很完整少見)

    要不然...已以前的醫學條件...漢族在台灣是活不下來的
    因為瘧疾(日本剛登陸台灣就..死成一片)

    地中海型貧血才是王道阿!!!(瘧原蟲)

    ps.喔..對了..

    如果...未來發生"長期性"飢荒
    胖子才是王道
    因為..腸胃吸收力好

    瘦子...就安心上路吧(一般腸胃不佳,DNA很快就...消失在歷史上)

    不信???比吃樹皮跟草...就知道誰受的了了
    (也就是沒現代醫學...首選王道DNA之ㄧ...胖子+地中海型貧血的基因組合)

    http://mag.udn.com/mag/life/printpage.jsp?f_ART_ID=176959
  • 訪客
  • to 47

    沒事就為台獨戴帽子, 毫無證據來源就認為某個網路不知名文章代表整個台獨?你說話方式真的9成跟clinton一樣啊.....
  • 訪客
  • to 47F

    什麼漢族是指漢語族的人?! 你的說法也是瞎掰又可笑

    中國人講的北京話至清末吳汝綸才將之定位為普通話,嚴格來說這根本不是漢語,西方語言學者把這種語言稱之為[mandarin],怎麼一堆人只剩一口單一滿語卻還有那麼多漢族稱呼真是怪哉,無怪乎英國知名語言學家Austin曾說:「日本繼承了唐朝文化,韓國繼承了明朝文化,現在的中國人卻是韃靼(滿人)文化的後代。」因此演變至今早就沒有了漢人也沒有了漢族這回事倒是真的,充其量不過是統治者強加建構出來的。
    而看你對台獨的偏見只能顯示你對價值的扭曲,真正來說不是同一族群才可建立同一國家,也不是信奉同一思想就要同一國,更不是講同樣語言就是同一民族,文化也不是構築國家的唯一要素,血統論更是無稽之談!因此台灣要成為獨立而正常的國家何錯之有!
  • DEX
  • 漢語族!?那是什麼!?可以吃嗎!?XD
    好吧!漢語族的語言是什麼!?不就是普通話,而普通話不就是從北京話,也就是從滿人那邊過來!?然後....滿人等於漢人!?噗!XD

    另外林媽利只有證明多數台灣人南島民族、台灣原住民血統,也就是馬英九「把你當人看」的族群血統啦!種族主義在哪!?
    如果林媽利有任何主張「台獨至上主義者」的種族優越論,歡迎舉證來打臉啊!!要找證據google可以幫的上忙的(但是不要拿咕狗會傷害支那人感情這種鳥話藉口說你沒查到)。

    我比較好奇的是,一些人帶著有大中國主義顏色的眼鏡信口胡謅,什麼台獨跟納粹有關係(要不要聊聊國民黨在二戰跟納粹的「夥伴關係」啊~~XD),跟種族主義有關係,其實大家在這裡看這種人表演,也大都知道...哪種人需要看精神科....XD
  • 超克藍綠 老皮蛋
  •   #47留言者應該是國家主席或國務院總理、或是最高人民法院的法官―小弟失敬了―,所以可以把白紙黑字的「漢族」解釋成「漢語族」。但我很好奇:中國人民的身分證標示,除了有漢族(漢語族)之外,是否也有通古斯族(通古斯語族)、突厥族(突厥語族)、藏緬族(藏緬語族)、印度伊朗族(印度伊朗語族)?還是說:只有在這個部落格唬人的時候,才會聲稱「身分證註記語族」、讓漢族=漢語族;一旦回到真實世界,就會誠實的註記彝族、羌族、納西族(以上屬藏緬語族),水族、傣族、黎族(以上屬壯侗語族),維吾爾、哈薩克(以上屬突厥語族),…。
      討論血統民族(如林媽利)沒甚麼不對,問題是抱著優越感在討論,一旦抱持漢族至上論(如cli~和郭冠英龍應台馬英九…),即使討論的是語言文化也一樣可怕~中國政府正在消滅圖伯特語(藏語),甚至導致了許多博巴自焚抗議(http://tw.myblog.yahoo.com/tottoro-meowmeowmeow/article?mid=6560&prev=6596&next=6538,http://www.youtube.com/watch?v=ryGUjnHkw9E),這就是漢族文化優越論的可怕,也證明了中國的歧視博巴/圖博文化與殖民統治。
  • 超克藍綠 老皮蛋
  •   #47留言者應該是國家主席或國務院總理、或是最高人民法院的法官―小弟失敬了―,所以可以把白紙黑字的「漢族」解釋成「漢語族」。但我很好奇:中國人民的身分證標示,除了有漢族(漢語族)之外,是否也有通古斯族(通古斯語族)、突厥族(突厥語族)、藏緬族(藏緬語族)、印度伊朗族(印度伊朗語族)?還是說:只有在這個部落格唬人的時候,才會聲稱「身分證註記語族」、讓漢族=漢語族;一旦回到真實世界,就會誠實的註記彝族、羌族、納西族(以上屬藏緬語族),水族、傣族、黎族(以上屬壯侗語族),維吾爾、哈薩克(以上屬突厥語族),…。
      討論血統民族(如林媽利)沒甚麼不對,問題是抱著優越感在討論,一旦抱持漢族至上論(如cli~和郭冠英龍應台馬英九…),即使討論的是語言文化也一樣可怕~中國政府正在消滅圖伯特語(藏語),甚至導致了許多博巴自焚抗議(http://tw.myblog.yahoo.com/tottoro-meowmeowmeow/article?mid=6560&prev=6596&next=6538http://www.youtube.com/watch?v=ryGUjnHkw9E ),這就是漢族文化優越論的可怕,也證明了中國的歧視博巴/圖博文化與殖民統治。
      煩請版主將我的前一則留言(網址貼錯的)刪除;謝謝!
  • 訪客
  • 在這板裡最常看到的就是一堆連中國歷史abc都構不上的最愛談中國史。
    漢族不是一種血統,這是全世界公認的,只有妄想症很嚴重的不願承認,包含大漢沙文和台獨沙豬。你們可以再硬拗。
    48樓白衣劍少更是其中的典型:
    "除非你是北京人或者山頂洞人,可能還是純度高一點的...漢族人"
    北京人或山頂洞人和現在的漢族人沒有體質上的繼承關係。也就是一點關係也沒有,這種簡單常識就好比台東的卑南人就是現代台灣人的祖先嗎?廢話當然
    不是!跟你們這些人只能扯政治,扯歷史真是白搭。
  • DEX
  • #55:
    So跟大支那沙文主義者只能談幻想對吧!?XD
    難怪大家跟你不同調~~XD
  • Sajuuk
  • 又是一個「兩邊各打五十大板,但台獨份子打重一點」的中立知識份子 XDD
  • 嘴炮國
  • 樓上!你講那一個ㄚ?
  • Sajuuk
  • 說都是妄想症,一個說是沙文,一個說是沙豬,

    你說是講那一個 XD
  • Sajuuk
  • 另外把「普通話」認為是「漢語」那不叫歷史,那叫洗腦!
  • windhead
  • #55 漢族是不是一種血統,問中國人就知道。

    --------------------------------------------------------------------------------------
    中國政府《國家民委公安部關於中國公民確定民族成份的規定》:

    一、確定公民的民族成份必須以國家正式認定的民族族稱為準,任何人不得以國 家未確認的族稱為自己的民族成份。

    二、個人的民族成份,只能依據父或母的民族成份確定。

    五、不同民族的成年人之間發生的收養關係,婚姻關係,不改變各自的民族成份

    六、原來已確定為某一少數民族成份的,不得隨意變更為其他民族成份。
    ------------------------------------------------------------------------------------

    依照中國政府的規定,除了那些未成年即被不同民族收養的人以外,「漢族」(以及其他「少數民族」) 實乃由血統所定義。 55樓,不懂中國的人恐怕是你。
  • 訪客
  • 樓上的仁兄連"民族"是什麼都沒搞清楚...= =|||
    請問現在的閩南人、客家人是不是漢族?
    請問他們的族源相同嗎???
    再問一個更簡單的問題,請問你漢族一詞從什麼時候開始出現?指的是哪一群人?這群人是同一血緣血統的嗎??
    你們這些愛亂扯中國史的別再鬧笑話了。
  • windhead
  • 我沒有說漢族是同一血統的,我只有說現行中國政府認定是以血統為唯一的依歸。 至於中國最初是怎麼"分封"各民族,就不是我的業務範圍了,請洽胡錦濤。 你連中國在搞什麼都不懂,還敢嗆人,我覺得也很奇妙。

    至於身為台灣人的我,我又不是中國公民,我身分證上面也沒有登記民族,我哪知道誰是哪個族? "漢族"是中國範疇下才有的概念
  • windhead
  • 至於我本身的認同,首先,我已知的親戚裡面沒有客家人,其次我已知的任何親戚裡面沒有 1949 年以後來台灣的。 第三,雖然我偶爾會被當成原住民,但我並不會講任何南島語系的語言。 講到這裡可能會把我歸類為閩南人,但抱歉,我並不認同自己是閩南人,因為我和中國福建省南部是沒有感情的。 如果按照出身地域的話,則我是台南人,但我對台南的認同也僅止於地域而已,並沒有排他性的人的成份。 我想表達的是,人不一定要被民族分類,就算要分類的話也應該盡量尊重本人的意見。
  • 訪客
  • 鄭經同父異母弟弟的安親班保姆(或母乳供應者)
    跟鄭經相戀
    就算是婚外情
    她也非鄭森之妻
    何必中了儒教的假道學抹黑之計

    PS
    其實
    沒有鄭成功
    只有鄭森或朱成功
  • 訪客
  • 訂正~
    [殺]子的罵名
    此處用弒字不宜
  • 訪客
  • 是[東寧王國]而非[明鄭]
  • Bonaparte
  • 我的看法是時間和語言文化.錯了請指正.

    五胡亂華的結果,這些人都已經沒有歷史,完全成為所謂漢族的一部分.清朝的八旗,是否還有自己的文化和特定的生活方式??內蒙古是現在中國的一部分.外蒙古如果沒有老將和老貓的放棄,不知今日如何?

    中國人的精神勝利,就是把你的文化和歷史消滅.所謂漢化是也.尤其中國人多,年久月深,很多人就都是成了中國人了.台灣人不就是漢化了嗎??
  • 網友
  • 很喜歡您的文章,不過可不可以請您換個背景顏色,這個灰色的背景搭背黑色的文字,會讓人看得很辛苦,謝謝。
  • 是說灰底黑字是我挑了很久以後才選定的搭配XD,希望讓看文章的朋友眼睛不要太勞累。會不方便閱讀嗎???

    如果大家覺得這樣的搭配不好,煩請留言告知,如果大家都傾向改為白底黑字,那我有空再來調整版型好了。

    sophist4ever 於 2012/07/14 01:25 回覆

  • Formosan
  • I think the current setting "灰底黑字" is just fine.
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