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是說眾說皆知,過去台灣的大選民調中,有一部份泛綠選民往往不表態,而造成民調的嚴重誤差。過去許多政論家與民調專家都曾經深入分析過這種現象的形成原因,解釋雖然眾說紛云,但是泛綠選民會選擇隱藏自己的政治傾向,的確是台灣走向民主化以來最為特殊的現象。不過,最近有一種很流行的說法,認為台灣經歷多次政權輪替與大大小小不同的選舉後,民主制度已經逐漸深入民心,對於舊有白色恐怖的集體記憶也著年輕選民越來越多而淡化。過去會隱藏自己投票意願的泛綠選民已經慢慢減少,再加上各民調中心累積越來越多的經驗後,對原始樣本會進行各種加權調整,已經讓大選民調越來越準確。只是這個理論的預設前題,似乎有其根本矛盾的地方,恐怕是這些政治觀察家的另一個重大盲點。

這個理論的前題有兩點,第一點就是「台灣越來越民主化以後,越來越少人會害怕表達自己的政治立場」,第二點則是「年輕人較不關心政治情勢,立場不會涇渭分明,也不會害怕表達自己的政治立場」。只是第一點的說法實在有點太過於一廂情願了,因為雖然台灣走向民主化已經有二十餘年,早就沒有了白色恐怖的威脅,但是強大的外敵依然存在,紅色恐怖取代了過去的白色恐怖,讓許多人不敢輕易的表達自己的政治立場。君不見選前一大堆財團老闆出來表態,但是沒有一個敢支持綠營,原因你知我知,就是某些報紙佯裝不知。這些老闆的表態當然與他們的商業利益有關,許多台灣人或他們的家人也在中國經商或工作,所以也會有一樣的顧慮。

再者這些財團老闆都已經公開表態,那他們的下屬,下屬的下屬,下屬的下屬的下屬難道會沒有壓力,而敢隨便公開表態支持綠營嗎?除了可能會因此得罪大老闆以外,未來到中國出差或旅遊,說不定會惹上麻煩。在多一事不如少一事的心態下,選擇不在現實生活中表達自己的政治傾向,就是一個比較安全的策略,也能避免在政治議題上與朋友或同事出現衝突。而這樣的壓抑氛圍,其實讓政治立場偏綠的人,往往帶有一種被迫害的憤怒心情,因此普遍敵視這些財團老闆與立場傾中的新聞媒體,連帶的也就不信任這些媒體的民調中心,並造成許多泛綠支持者選擇不表態,而形成嚴重的機構效應。當在選前看到許多財團老闆選擇公開表態以討好北京時,要說台灣社會已經完全可以自由表達自己的政治立場,那無疑是睜眼說瞎話。

同樣的情況,似乎也出現在年輕人的身上。媒體常常塑造出年輕人對政局漠不關心的形象,並認為年輕人理應較無特定的政黨傾向。甚至有中國留學生到台灣來讀書,也寫文章認為他身邊的台灣同學,其實都不太關心政治議題,讓他感到非常驚訝。但是這個論點如果是對的,那以年輕人居多的網路世界,政治應該也是冷門議題,但是相反是,網路世界的藍綠大戰恐怕更為激烈,而且是二十四小時開打,不止嘴炮四射,很多鄉民在筆戰時都比陳揮文還要激動。會有這樣子的落差,唯一可能的解釋只有一個,那就是年輕族群裡也不缺乏政治狂熱者,只是他們在現實生活中也都不太表態。原因除了上面講過的紅色恐怖以外,台灣的學校教育與學生家長也常常會強調「學生專心讀書就好,不要管政治」、「政治歸政治,不要進入校園」,非常不鼓勵學生表達自己的意見與立場,

再加上軍公教體系傳統上一直就是泛藍鐵票區,這也代表許多老師本身可能就是藍營的堅定支持者,因此多數仍具有學生身份的年輕族群,恐怕也會擔心如果公開表達自己的不同政治立場,會不會成為老師或指導教授的眼中釘,或是因為過度熱衷於政治活動而被師長認為自己不務正業。至於老師則會擔心如果在課堂上過度顯示自己的政治傾向,教的與課本上講的不一樣,很有可能會引來不必要的麻煩,讓政治立場不同的家長前來抗議。因此在「上下交相賊」的情況下,政治慢慢就成為了校園裡不能談的禁忌。結果就是年輕一代裡,仍然有很多綠營支持者會選會隱藏自己的政治立場,只有在可以隱藏自己真實身份的網路世界裡,才敢大聲表達自己的真正意見,並且還樂此不疲。

而如果這樣的推論是正確的,那這次總統大選執政黨機關算盡的選在大學期中考時進行投票,對藍營而言就是嚴重的戰術失策。因為藍營打的盤算就是對政治較不關心的年輕選民會因此而懶得回戶籍地投票。但是如果情況是完全相反,年輕選民中的藍綠支持者一樣是涇渭分明,那綠營支持者的投票意願通常非常高,不論是下雨、下雪、期末考都會趕回去投票,藍營支持者的投票願意則通常容易受到外在因素所影響。那最後的結果就是泛綠的學生都跑回家去投票,但泛藍的學生都在慶祝期末考結束而大玩特玩中,最後根本沒有去投票。(未完待續)

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假圖天國

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留言列表 (87)

發表留言
  • 從不說自己支持綠綠的選民
  • 版主的言論真是說出很多人的心聲啊

    至於最後一段藍藍的算計

    就等最後投票結果出來才能知道了
  • 百式
  • 說到選前不表態的選民,
    我最近瞄過一個政論節目,
    裡面提到長期以來的民調,
    一直以來都是比較多的民進黨支持者選擇不表態,
    但這種情況在之前的五都大選的台北市是相反的,
    反而是比較多的國民黨支持者選前不表態,
    所以蘇貞昌選得比預期還要差、
    不知道這有沒有什麼特殊的因素?

    (當時節目中的評論是因為郝龍斌的施政滿意度吊車尾,
    所以國民黨支持者不好意思表態)
  • 古月狐
  • 我倒是從不掩飾自己支持綠營
    前幾天同事說了一句換誰做都一樣
    我回她
    如果一樣就讓阿扁繼續爛下去就好了
    四年前幹麻換馬英九
    做不好就該換人
  • 阿樹
  • 版主完全說中我以前唸書時的情形
    因為有些老師很驕傲的讓你知道,他就是深藍的。
    大學時,也是讓我開始考……我以前唸的書,裡面寫的都是對嗎?
    感謝這偏執的老師。
  • 雞蛋糕
  • 以前我們論文指導教授就趁討論的時候說「國外友人都很擔心大陸會對台灣動武」「台灣真的很危險」所以「一定要投給國民黨」。為了論文過不過我們還不是裝出誠懇的表情睜眼說瞎話附和他「真的,還是國民黨讓人安心」,其實心裡都譙得要死,然後回去票投民進黨這樣。
  • 訪客
  • 換誰做都一樣
    說那種話才是最深藍的
    我是6年級生不知道算不算年輕選民
    在日常生活不會表態
    不過民調我是挺KMT 只是每次投票都不小心蓋錯
  • 姬蝶
  • 表態又怎樣?
    最高招就是隱藏在心底
    投票時來個逆轉勝!
  • 訪客
  • 稍早我那每天看著政論節目的深藍夫家長輩問我家裡是投那一邊
    我說藍綠都有(這是事實),我們家很自由
    接著問我要投誰......
    恰巧今天看到這篇文章,有種共鳴......
  • Fumio
  • 敝人以前寫報告用「中國」一辭,硬被教授改成「中共」......
  • 訪客
  • 敝人的指導教授就是中國籍,不過我跟教授從不談到政治,
    但我有同學被支持KMT的父母叫回家投票,連交通費都幫她出了
  • Spark
  • 我的想法也是跟2樓一樣擔心
    從5都北市大選看到, 其實換藍色的隱藏自己

    藍綠不表態者, 有很大的差別
    綠色不表態是因為外在壓力, 或對各種機關抱持著不信任
    藍色不表態則是"太羞恥"了, 講自己支持馬英九說不出口
    因為"羞恥""丟臉"的因素, 這也可能讓網路上綠軍強盛
    但藍軍只是選擇不出聲

    若情勢真是如此, 那表象的綠軍聲勢大過藍軍
    則很有可能在實際數量上卻是相反的
    不得不小心與大意呀!
  • 訪客
  • 請問為什麼
    綠營支持者的投票意願通常非常高,不論是下雨、下雪、期末考都會趕回去投票,藍營支持者的投票願意則通常容易受到外在因素所影響。
  • 水溝旁的螞蟻窩
  • 那個時間也讓不少上班族放棄返鄉投票吧?
  • PcGamer
  • >>軍公教體系傳統上一直就是泛藍鐵票區,這也代表許多老師本身可能就是藍營的堅定支持者

    我念國中時就是一位國文老師給我啟蒙的,當年的國中歷史課本只用兩句話草率帶過228事件時,他把228事件跟白色恐怖在課堂上滔滔不絕地講出來,我這才知道我們念過的很多東西有多虛假!!也許是他講得太多了,本校的外省校長親自跳進來干預,某天還全班通通被他留下來,他親自『訓話』。由於年代久遠,我也只能用『廢話』兩個字來帶過他那一整個小時的滔滔不絕。

    之後我個人的政治傾向就如同大江東去,再也不回頭了,在念高中跟大學的過程,遇到了很多跟我思維相同的師長,聽過了他們的分析,我對於我的轉變一點都不後悔,更別提出國念研究所,很多台籍教授都是我們這個陣營的。家人都以為我是被『洗腦』的,我都反過來批說,還不曉得是誰被誰洗腦咧。
  • E
  • 可能有另外一個考量因素
    那就是需要"返回戶籍地"的藍綠支持人口比率
    如果藍營大部分人口是生活在戶籍地
    而綠營大部分人口是生活在非戶籍地
    那交通因素對兩邊的影響就有可能不同
    (抱歉我可能畫錯重點了...XD)

    期待續篇
  • 訪客
  • 板主是否還在繼續輸出你的"非主流"意見??
    果然,和事實相差很遠,
    板主看到的只是非主流的一面,還用自己的非主流視角去演繹全局..
    要繼續用非主流的思維去揣度與你對立的所謂主流思維,到底會多失實,
    不用多久,這星期六開完票就可以見真章了。
    到時我很期待看到板主繼續用"非主流思維"來自圓其說。
  • 唉,不知道~~
  • 可能執政機關的策略是對的
    也許經過調查,學生族群大多屬泛綠
    再加上中南部北上工作不克請假的泛綠人口
    這個策略的所得很可能超過所失!!
  • 小花
  • 版主說的很有道理,但我有跟2樓及11樓一樣的擔憂。同時也無法理解,覺得支持KMT"丟臉""羞恥"卻依然繼續支持的人,是怎樣的心態啊?因為這是僅有的,能認同自己立場的東西,所以死命抱住不放嗎?

    想當初小時候我也超熱愛中華民國的,不過自從國中上到近代史及世界史後,我的認同就一去不回頭了XD
  • 訪客
  • 話說 個人認為
    台灣基督教會的教派之中除了長老會之外 其他的教派 也大都是藍色的
    只是我很好奇 他們的所受的神學教育 跟他們自身所認同的政治理念 也似乎是背道而馳
    我倒是很好奇 這些教派的神 在這些神職人員的心中到底是怎樣一回事呢?
  • 小六
  • 請問為什麼
    綠營支持者的投票意願通常非常高,不論是下雨、下雪、期末考都會趕回去投票,藍營支持者的投票願意則通常容易受到外在因素所影響。
    ---
    我也有一樣的疑問~
  • airborne
  • 民調能當真:
    散戶就不會賠了,
    賭盤也不用開了,
    末日博士也不會聲名大噪.

    至於非主流意見,
    個人認為珍貴的是其換個角度思考的思維習慣,
    結果倒是其次.

    倒是2000年的白色/紅色恐怖會小於今日嗎?
    為何當年勇於挺扁的今日不挺小英,
    不管人還是政黨,
    總是要面對現實虛心反省才能更進一步.

    個人頗認同清廉是馬政府無能的最後遮羞布,
    可是這個蘇百億與蔡生技也太不長進,
    才只能眼睜睜的看著對方的最後遮羞布卻雙手發軟揭不開,
    還是只能靠謝退出與土豆仁而推不出其他與當初蔡清新相符的清新陣容來應戰.
  • airborne
  • to 19樓,
    請舉出一個挺藍跟長老會挺綠一樣用力/露骨的教派,
    還有您認為的神學教育應該是怎樣?
    謝謝
  • 湧伯
  • #16的
    如果你有五篇文章 可以完全反駁天國這邊的文章的話 我立刻跪下拜你為神 但是今天你連一點像樣的東西都提不出來 連個一句都沒有 只會有問句 只會嘴跑 別來干擾我們的版面 你滾蛋 你今後就滾蛋
  • xxxboy
  • 有趣的是
    當初KMT要推不在籍投票
    DPP 一直直接間接反對
    現在選舉文宣卻主打希望選民主動買車票回家投給民進黨
    這...思維令人搞不懂??
    不在籍的游子但是會拼命回家投票的一定是比較綠的??
  • 訪客
  • #21
    清廉是馬政府最後的遮羞布的話
    那麼何必還要打夫人牌或名人牌,甚至讓大老闆出來講話
    直接讓補泳褲的廣告二十四小時放送就好

    周美青買柿餅跟攤販要收據難道就清廉?

    還有不知百億稱號何來,KMT黨產才百億吧
    又不是每個人都比爾蓋茲
  • 湧伯別怒....
  • 不要叫16樓的滾啦
    說跟阿久一樣197414就好了
    再忍耐五天
    嘴泡部隊就快吹破牠們的爛炮了

    說起來也好笑
    這種眼睛給屎糊到
    耳朵塞滿大便的
    都是支持藍的
    藍色的就是基因不好嗎?
    還是後天藍教中愚蠢互相傳染的結果

    對於1月14日定為選舉日這件事
    蔡英文曾說過
    政治上太多太自以為聰明的算計到最後都會自食惡果的
    (大意這樣 字眼不同)
    我希望天佑台灣
    至少保佑我們腦袋清楚的綠色這一群!
  • Fumio
  • To 24F
    看來閣下沒經歷過直有「停電」的年代。

    To 16F
    萬一板主對呢?要怎麼算?要對賭總得有個名字。今晚打老鼠?


    To 22F
    天主教在台的單主教認為馬是天主教徒典範,這樣不知道夠不夠?
    長老教會應該沒說過哪個DPP的公職是基督徒的典範吧?
  • xxxboy
  • to:26F
    哈哈哈
    因為"蔡媽媽"出線的人
    現在說
    "政治上太多太自以為聰明的算計到最後都會自食惡果的"
    哈哈哈哈哈哈哈哈
  • 忠哥
  • 這個boy年紀應該很小,要不然就是挺馬到底的無知選民,不知道國民黨以前的做票史,難怪會搞不懂反對黨在質疑什麼?這麼無知的人當然就更搞不懂民進黨初選的制度到底是哪派人馬「算計」後所產生的。我猜大約也是接著ZIQQ的口水就到處噴,完全不去瞭解事情的來龍去脈。來這麼強的部落格看到這麼弱的回應好像大學生在看幼稚園的作業XD

  • xxxboy
  • 小弟完全同意
    這個版版主的作文能力很強是沒錯

    有空會再多多來作客

    不過29F的忠哥
    小弟並未反對本版版主正文的說法
    單純只是為26F的說法笑一笑
  • airborne
  • to 27F, 19F說的是"台灣基督教會的教派"
    以敝人的傳統認知,天主教不算其中吧?
    當然若不用台灣傳統認知而要把天主教跟東正教都算進來那我也沒話說~

    就算你引用的單某人,我查到的:[樞機主教單國璽表示,馬英九是中華民國史上第一個受洗的總統,小時候即已受洗,一路走來,言行從來沒讓天主教丟臉。希望馬總統以耶穌的慈祥及原則,保持清廉,繼續維護人權、民主、自由] 這跟你所謂典範有點差吧~ 不丟臉只是最低標準吧~還是你的來源是?

  • Коля(Kolia)
  • 「XX歸XX,政治歸政治。」這種說法是不正確的,國民黨的祖師爺孫文就曾經說過:「政治就是眾人之事。」日常生活的點點滴滴都是政治的一環,根莖葉形成一顆大樹。
  • Pasuya
  • To:2樓
    五都會有不同的結果,我認為是槍響改變了結果;
    當藍營機關算盡卻仍然無法領先,吾人須當心黑色星期五會有啥壞事來攪局。
  • Fumio
  • To airborne

    感謝指正典範部分。可惜天主教在波蘭帶領人民對抗共黨,在菲律賓帶領人民對抗馬可士,卻認為縱容救災不力、放任警察毆打人民的總統「沒讓天主教」丟臉。

    http://news.chinatimes.com/focus/501010223/112011122600394.html
    "馬吳總部於十月底成立宗教後援會,由吳伯雄出任總召集人,當天包括佛教、道教、天主教、基督教、天理教各宗教、派別代表約四百人與會"

    參加後援會應該算是挺了吧?
  • 訪客
  • 那個什麼BOY的,你有搞懂國民黨版本的不在籍投票是怎麼玩的嗎?
  • miso
  • 提供一個被民調的經驗:

    12月中旬我接到一個自稱是「政情與選舉研究中心」的民調電話,問題大致如下:
    1看好哪一組總統與副總統? 2總統會投哪一組與政黨票投哪一黨? 3年齡、教育程度、設籍所在地、父母省籍?

    我支持綠,當時也都照實回答了,後來上網查到這個民調中心其實就是國民黨出資金傅聰主持的,覺得有種被敵方探取情資的不爽fu(在電話中問對方民調是誰委託的他們不肯說)。總之本以為事情已告一段落,沒想到昨天又接到同一單位繼續追蹤的電話,而且他們強調一定要上次被民調的人來回答,我推說不在,居然又打了兩次。好吧,就陪你們玩玩。這次問答如下:
    問:固定收看的新聞台? 答:TV5(全球性的法語電視網,KMT的黑手再髒再長應也沒那麼無遠弗屆?)
    問:對於近期哪一支政黨廣告覺得拍最好? 答:KMT的"搶救國旗大作戰"讓我好感動(KMT這種長達2分鐘自愚娛人的蠢把戲當然是多多益善阿)
    問:教育程度? 答:小學(上回問過又問,煩不煩阿)
    問:設籍地? 答:蘭嶼(同上)
    問:票投哪一位總統? 答:金傅聰(對方一開始還耳背請求重覆,經本人曉以大義地開導她金先生是ROC開國以來最優的人才,這位電訪員最後果然笑著同意了)

    不知道這些問答最終究竟算不算一份「有效民調」,但回想起來我太隨興所至的回答了,應該偽裝成一個由淺綠轉中間或淺藍的被民調對象,然後再餵他們一些假data讓他們誤判情勢作出更多自曝其短的策略 :P
  • 訪客
  • #18 小花:"同時也無法理解,覺得支持KMT"丟臉""羞恥"卻依然繼續支持的人,是怎樣的心態啊?因為這是僅有的,能認同自己立場的東西,所以死命抱住不放嗎?"
    這應該也是板主和這板裡眾多網友的疑問,但答案很簡單,
    因為你們挺是一個比國民黨更不值得信任,更不知"丟臉、羞恥"為何物的政治勢力,
    台灣大多數老百姓不是笨蛋,雖然不喜歡手裡的雞蛋,卻更不願意撿地上的雞屎來換。

  • 訪客
  • 37樓,可以舉例來說明嗎?如果沒有不過就是你一廂情願的想法罷了,誰是雞蛋誰是雞屎,我想只要是智力還算正常的人應該都看的比你更清楚!
  • To 38F
  • 批判卻「不舉.....................例」是某種人士的共同特徵。
    他們可能會比較級,但是從來沒有什麼一致的比較依據,找乩童還比他們客觀。
  • 訪客
  • 人一藍 腦就殘.
  • 說歷史...
  • 有幾位大大說到開票就停電的故事
    年輕人可能都不知道了
    我介紹一個黃信介老帥東征花蓮的故事
    當年黃信介到花蓮選立委
    開票出來
    笑死一堆人
    一村大約是500人開出600票
    (真實數字記不得了)
    連當時總統李登輝都受不了大罵亂來
    那些要為國民黨辯護的
    知道國民黨臭史嗎?
    可憐喔!
    白痴還自以為聰明
  • To 43樓
  • 正確的九二共識就是
    你主我奴
    你站我跪的中國原則
    了吧
  • Nevets
  • 藍比較不表態是因為藍真的做的太爛了,不敢表態,就算藍再做的多爛,再多的賄選還是會含血含淚投票;這樣來推測,藍的忠誠度較高,而綠的思考較為理性。
  • Ps Monkey
  • 是期末考... 不是期中考......
  • IMMM
  • 那些說要和作者對賭或者反對其預測的好歹也留個名吧
    全都用"訪客"到時是要怎麼核實...
  • 訪客
  • 狂輸一百萬票也太好笑
    馬男這次怎麼可能還贏一百萬票
    躺著選的話幹嘛還搞棄保
  • Targus
  • 國民黨說選情樂觀時不一定樂觀, 國民黨說選情悲觀就會真的崩盤了.

    2000年大選前我參加一個朱俶賢有跑的紅帖場子, 她大概覺得那個場子不算公開也都是"自己人", 就跟大家坦承"這次選舉其實很危險", 請大家多多幫忙拉票.

    可是明明當時國民黨公開的民調, 都是連蕭配穩定領先另外兩組, 光看那些民調根本不會覺得有哪裡"危險"了. 後來票開出來結果是怎樣大家都知道了, 結論就是當時朱俶賢雖然沒有透露詳細的數據, 但是她看得到國民黨給內部高層參考用的民調而知道實際上很不樂觀.

    國民黨還沒笨到花錢做假民調騙自己, 國民黨內部民調是什麼樣子, 看他們根據內部民調做出來的策略就可以猜出來了: 注意到了嗎? 國民黨最近的選戰打法, 完全是落後者在急起直追, 而不是領先者在維持優勢的態勢.
  • Fumio
  • To IMMM
    不留名卻嗆賭是種無本放屁,喔不,是無本生意啦!
    到時候對了可以出來叫,錯了沒人知道。
    只是一個人可以這麼沒格,實在沒資格食用比她/他高級的家禽家畜啊!
  • To 50F
  • 這人去年底還嗆說馬大贏300萬票咧~ XDDD (有興趣可以去翻假圖大的舊文)
    後來又縮成狂贏200萬票,今天變100萬? 話都隨便他在講的,跟某陣營的633&股市兩萬點一個樣

    好奇怪,這個guest自己國家不能選舉,倒很喜歡翻牆出來對人家選舉指指點點
    可憐
  • 哥爾
  • 呼籲民進黨各地選區加強補足監票人員!
  • sophist4ever
  • 刪除留言兩則

    原因:1、疑似禁言黑名單IP段。 2、這裡歡迎不同意見的論述,但是不是讓人貼政治宣傳的地方。要喊口號請到別的地方。

    另外同時刪除兩則與上方違規留言相關的回應,向兩位網友說一下抱歉。
  • airborne
  • 後援會算挺,不過力度弱了點,大概就是壁花吧~
    另外推荐這本[隱藏的邏輯] http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010370922
    對不少人而言,宗教不是尋求神性的地方而是...

    馬英九最大的政績: 創建史上學歷最高的行政院團隊實證學歷無用論.
    蔡英文最大的政績: 玩旋轉門證明K黨立的法條只有被玩的份
    宋楚瑜最大的政績: 政客在K黨就跟業務在外商公司ㄧ樣,客戶是看你後面的外商品牌買東西而不是看你的面子買東西.
  • john
  • 23F的為什麼要叫人滾蛋呢
    難道這裡是綠營的自慰區
    容不得非我族類進來觀賞嗎
  • windhead
  • 同意站長。 所謂的不表態比例,並非直接觀察得來,而是透過累次選舉與民調之間的差異所推估出來的數據。 正因為是含有歷史成分在內的間接推論,我們很難去控制一些變因來觀察他的變化,也就很難用這個數字來解釋什麼事情。簡單說我們知道的太少,草率結論太多。

    說到年輕人,現有的民調方式大多是透過室內電話進行,那就會忽略掉數量龐大的旅外青年; 只有在網路上才能挖掘出這群人的意向。 問題是我們很難在網路上確立調查的母體(這是網路的特性,跟室內電話很不一樣),反而導致網路民調一直沒辦法發展成可靠的估計工具。
  • Fumio
  • 有支持就是有支持,弱不弱不是看掛名,要看怎麼影響教徒。
    宗教應該歸類到「陸軍」。
  • 真ccc
  • #16 不愧為無腦一族

    如果周六,含穴,含糞,含淚的綁架支持者繼續甘願被無能馬騙

    那不就證明版主果然是"非主流"意見?

    這個邏輯,應該小學生看得懂,不過#16可能就看不懂了
  • 真ccc
  • to #53 john

    帶16樓去驗一下智力吧,雖然網路上猴子也會打字,不過總要有點邏輯吧?

    還是邏輯太複雜,連你也看不懂?
  • airborne
  • "宗教應該歸類到「陸軍」"

    經您提點,宗教確實跟台商有點像,
    看著對岸的市場流口水可能比深耕本地市場有誘因,
    多謝提點了敝人思慮的盲點。
  • 悄悄話
  • xxxboy
  • 雖然小弟是藍的
    但是提這個問題應該算中性的吧
    這只是個技術性問題吧
    希望得到這裡綠軍的解答

    為何國民黨推通訊投票
    民進黨要強烈反對
    但是又把請支持者去買車票投民進黨這個列為重點文宣??
    挺國民黨的人一定不會那麼有閒空去買車票投國民黨??
  • 台灣民主萬歲
  • 大家都不要不要吵.藍綠不服氣者.可以私下約出來釘孤枝..剩下的不願意的就大家用選票來決定吧.我這一票是我的權利.高興挺誰是個人的事情..
    我支持誰是我的事情.我最討厭那種自己支持誰還要硬替自己所支持的候選人拉票的那種人..不管藍綠.只要是硬把自己的想法觀念強家他人身上者..都是我討厭的人..最重要的是..等票開出來輸的要認命要服氣.贏的ㄧ方要有風度....
    這是理想..我看是很難.每次選完都是繼續對立..
    贏的人要想.你為啥會贏?輸的要想你何以會敗?
    贏有贏的道理.輸有輸的原因.
  • airborne
  • 分享對岸2011年度十大官话,真是輕鬆又沉重阿~
    2011年12月26日来源:南方人物周刊

      至于你信不信,我反正信了。
      ——“7•23”甬温线动车追尾事故发生26小时之后,官方新闻发布会在温州举行。时任铁道部新闻发言人的王勇平被问到“为何救援宣告结束后仍发现一名生还儿童”时称:“这只能说是生命的奇迹”。之后,在回答为何要掩埋车头时,王勇平说出了一番理由,然后附加上这一句风靡2011年的话

      在中国有哪一件事情是合理合法的?你活了几十岁连这点都不知道?
      ——2月初,教育部信访处何处长向家长解释拖了两年的中国传媒大学招生信访事件时,这样回答

      领导就得骑马坐轿,老百姓想要公平?臭不要脸!
      ——吉林省辽源市环保局2011年春节后的一次全局大会上,该局局长郭东波所发表的讲话

      我当书记的,就是希望你们喝西北风。
      ——4月30日,山东卫视报道一则新闻,堤东村一百余亩土地在2006年被村委会征用于“新农村建设”后无补偿,村民打电话质问村支书宫厚财:“又不调地,又不补偿,什么也不给,你这样叫我们喝西北风,你当书记的,你忍心吗?”电话另一头的宫厚财如此回应

      一打都打局长,局长很不值钱是不是?
      ——8月4日下午,福建省长乐市环保局局长陈桂光与福建省电视台公共频道记者的一段电话录音曝光,陈桂光称局长是很值钱的,一般群众是不能打他电话的

      要是你们有执法权你们自己去搞,你们报告我干什么?
      ——从年初开始,福建省漳州市南靖县金山镇东建村的居民经常闻到酸性刺鼻异味,两三天才会散去,怀疑是上游的工厂排污所致。9月22日,记者致电南靖县环保局局长徐太平,希望环保部门能够到现场调查执法,得到这样的回复

      我是纪委书记,我怕谁,打不死你!
      ——10月2日,安徽桐城县范岗镇纪委书记李成富及其家属到桐城市人民医院看病,因与工作人员发生小摩擦,便大打出手,将急诊科医生杨辉打伤。李成富边打人边口出狂言

      老百姓是吃饱了撑的!
      ——10月,陕西定边县市民反映树木枯死,记者因此采访定边县林业局,刚说到老百姓反映森林公园松树死亡一事,局长孙怀胜就说

      非洲没污染,你们搬到非洲去!
      ——11月3日,长江大学教授接受记者采访时称,该校受违法钢厂污染,师生先后9次请愿,自己曾下跪求厂方搬迁,但钢厂生产照旧。湖北荆州区分管工业生产的冯姓副区长在接待长江大学师生时称

      我是山下管理处处长,撞死人算什么,一百万摆平不了,老子给一千万!
      ——11月27日下午,江西省萍乡市安源区城郊管委会山下管理处处长石正启醉驾撞倒一位老太太,不仅没有及时把伤者送医,反而下车殴打伤者以及制止他的路人。并发出这样的叫嚣。
  • QB台詞:[快簽下去吧,台海就和平...而和平多久,就看老天爺...@#$!]
  • 其實我認識的人,每個都選好立場,
    只是就環境所引響,誰敢表態就會...
    台商也好公家機關也罷,大多是天空色
    就連當兵時也禁看偏樹葉色的新聞台...
    你就知道台灣依然在後白色恐怖時代,
    這點和對岸的文攻武嚇、經濟利誘也有關,
    假設中國同意台灣是一個國家並建立邦交,
    結果可想而知又會有很大的不同=ㄦ=+

    而且中國要是這麼做,他就能"消彌"亞洲各國的緊張
    同時中國也能"和平"崛起,把米帝"排擠"出亞洲版圖...
    真是枉費他的13億人口,沒有人想到這點...


    PS.
    話說很多對兩大勢力失望的選民,
    都想選第三勢力,或許第三位是黑馬
    也不一定...笑,真的說中別找我泡茶
  • 信英九就超生  之 讓打狗來打狗吧
  • 行公義 好憐憫 一直是教會中的口號 但是 末世近了 邪魔歪道多了 所以囉
    口號歸口號 行動歸行動 真的不知道這一些基督教派牧師
    當初的神學教育是怎樣拿到學分畢業的
    我真的很難想像 右手拿聖經 要大家行公義 好憐憫 可是自己卻在自身的態度上做出這樣的選擇 說真的 這樣很難說服我 天堂有他的位置
    也很難說服我 在每個禮拜日的時候 被他的講道感動到
    因為他的所作所為

    不過 現階段的台灣 還無法和平的去討論這些
    之前在高雄看到有一個候選人的傳單
    上面印著 聖法蘭西斯祈禱文


    使我作你和平之子,
        在憎恨之處播下你的愛。
        在傷痕之處播下你寬恕,
        在懷疑之處播下信心,
        在絕望之處播下你盼望,
        在幽暗之處播下你光明,
        在憂愁之處播下歡愉。
        
        哦,主啊!使我少為自己求,
        少求受安慰,但求安慰人;
        少求被了解,但求了解人;
        少求愛,但求全心付出愛。
        
        使我作你和平之子,
        在捨去時我們便有所得,
        在赦免時我們便蒙赦免,
        迎接死亡時我們便進入永生。
    我想我們需要的是這些 也希望無論是過去或是現時所撕裂的傷痕
    不會再度受傷 也希望 全體人民 認識自己 對自己有信心啊
    這樣那些禿頭 怪咖 就無法操弄人心了啊

  • 白衣劍少
  • to...很多人

    2000...KMT輸...包圍黨部對擋住主席丟雞蛋..開除黨主席
    2004...KMT輸...提起當選無效之訴

    2008..DPPT輸...鼻子摸一摸

    2012..

    如果DPP輸...差不多是鼻子摸一摸
    如果是KMT輸....猜猜看會如何????

    我猜
    1.鼻子摸一摸...可能性不高

    2.包圍黨部對擋住主席丟雞蛋..開除黨主席...不知道耶..不知丁丁敢不敢??
    3.提起當選無效之訴???..麻煩輸少一點再說
    4.罷免馬小九...ㄝ...他是隻狗..無官職可罷免
    5....我沒想到

    我想...很多丁丁沒想到這一點,

    那就是.....輸的可能
    欸...

  • 訪客
  • 車票早買好了,加油!!!
  • twyes
  • 何謂一中 ? 何謂九二共識 ?

    當年國民黨與共產黨爭奪中國的控制權,代表權,都自稱代表中國,
    因此產生一個中國兩個中國的議題,以及以後衍生的相關話題,
    像是九二共識(先不論有沒有此話題).

    所以這些議題其實都是國共兩黨之間的關係 !
    不是臺灣與中國之間的關係 !

    再看現在, 國民黨既不敢也沒有能力與中共爭奪中國,
    所以這些議題也已經不存在於國共兩黨之間 .

    結論就是 :
    這些議題既不存在於臺灣與中國之間,
    也不存在於國共兩黨之間 !
    已經沒有任何意義了 !!

    順便提醒 :
    荷蘭人,鄭成功,滿清,日本,國民黨都只是臺灣的過客,
    臺灣才是自己的主人 !!
  • dppt666
  • 最後的結果就是,最準的反而是政大未來事件交易所。
    雖然理論上來說,期貨出現泡沫或超跌的可能性很大,不可能比民調準。
    但是當民調被有心人士操縱,未來事件交易所反而是最不可能有機構效應,最能暢所欲言的方式。而且交易者需付出代價,要影響行情者,卻也要在過去預測準確,這一點民調在台灣其實反而缺陷百出。

    這也是為什麼在美國,民調往往準到嚇人,在台灣卻反而像個笑話。

  • dppt666
  • #38
    答案很簡單,就是因為有人相信吃雞屎白可以去病強身,就吃了!
  • 小可
  • 我要回的是60樓!!


    http://blog.udn.com/NorthAmerica/3798030
    這是我查到的資訊...

    我坦承,我只知道不在籍投票,但“通訊投票”,我光想就覺得很不保險!!
    外在干擾因素太多了吧!!
    我認為,選舉這種大事,最好還是走進公共場合並在安全無虞且秘密的狀態下進行才保險!!!
    否則,就要有其他非常強且顧慮周全的配套!
    這應該也是民進黨反對的原因吧!!因為這中間會發生什麼事情,變數太大了,太不值得信任了!!誰知道我投的選票到開票時會有什麼轉變?也許直接換一張了~~~~
    而且沒有強而有力、顧慮周全的配套,就急急忙忙讓政策上路,正是馬先生最常做的事!!!!!!!!

    舉例:
    當初的22K,根本沒配套就上路!徵才公司龍蛇混雜,政府沒做到把關的責任!
    學生進到企業以後,保障也是看企業良心,完全失去政府推行政策的善意!反而造成學生就業上的困擾,卻苦無方法、法令來保障解決!!
    而且22K一推,一堆企業將大學畢業生底薪拉到最低薪資!!不然就請去申請實習生!!!
    blablabla~~~~漏洞講不完!!


    如果馬老九的政策是經過腦袋思考下的產物,或許也不會那麼無能了!!
  • 小可
  • 補充..

    60樓應該真的不知道『停電』那個時代!
    否則就不可能會認為會沒問題了!!!
    民進黨當然會反對~~
    但反對的是技術而不是讓人民方便投票這件事~~
    而且投綠的選民,同樣要看著手上的票到開出來才能放心!
    否則何需監票人員?
    這也是為什麼民進黨要把回鄉投票列重點文宣!
    外在學子遊子還是寧可辛苦點奔波一趟,免得中間發生什麼不為人知的事,白忙一場!!
  • mtl
  • 先別提過去國民黨時期作票被抓到的歷史,在中國的台商領到選票,郵寄的過程怎麼保證共產黨不會上下其手? 比照印一萬張呢? 即使查出票數兜不攏,造成台灣混亂就夠了
    美國選舉可以容許票數計算的少數差異,台灣選舉文化能容許一個開票所差五票嗎?
    我不但覺得台灣不適合通訊投票,應該選舉前一年間沒在台灣住滿三個月也不該投

    http://mtlin550.pixnet.net/blog/post/27606250

    三個月算很高標準嗎?
  • 訪客
  • KMT的智庫從2000年阿扁當選以後就不斷拋出通訊投票
    到現在也提不出完美的"技術性"配套
    (很多人喜歡講這"只是"技術性問題,但通訊投票的技術性問題就是關鍵問題)

    更何況通訊投票事涉憲法修正案,有人要修憲嗎?

    把鼓勵大家回家投票和通訊投票混在一起相提並論,真的是很奇妙的一件事

    反對目前技術上難以克服公平公正透明的通訊投票
    就不能鼓勵大家行使自己應有的權利?

  • 天主教 基督教
  • 樓上有人提到基督教親藍(長老教會除外)。這沒啥好奇怪的啊。長老教會是日本時代以前由英國加拿大傳入台灣的,是百多年的本土教派,還有台語聖經。
    但台灣現存其他基督教派,是1949年從中國逃亡來台的。共匪是無神論者,所以1949年時中國的基督教傳教士幾乎全數撤出中國。有的去香港,有的去南洋,多數來台灣,這些人的政治意識與兩蔣一樣。
    天主教也大同小異,台灣本土天主教是有,但1949年後被中國來的天主教組織稀釋得差不多了。我小時遇到的天主教神父很有趣,洋神父修女都會講台語,中國籍的神父不會講台語。兩蔣雖不是天主教徒,但一直與天主教結合。輔仁大學(直屬梵蒂岡的天主教大學)長期由宋美齡做榮譽董事長,校內還有個「中美堂」體育館,是紀念蔣介石與宋美齡的。
    佛教也大同小異。星雲、惟覺、聖嚴這些山頭都是逃亡來台灣的中國難民軍人。他們的族群身份讓他們在蔣據時代坐大,大興土木。台灣算是本土的山頭慈濟,是蔣經國死後才壯大的。
    這些與尛宗教教義一點關係都沒有,血統才是真的。他們中國難民操作族群六十年,卻老是批你們台巴子嘴裡愛談族群。
  • 白衣劍少

  • 通訊投票...死人投票吧
    甚至....幽靈人口

    我甚至認為應該更極端...只有能自己走進去或者爬進去...才有投票資格

    否則一個植物人懂甚麼...旁人幫他蓋他...算什麼???蓋錯誰知道?

    連蓋章+辨識能力都不能...那剛好棄權
    為了這些票搞爛一個制度是何居心????

    人有投票的權力

    更有...不投票的權力
    甚至投廢票表達不滿的...自由

    選賢與能.....以前政府廣告

    MD...現在誰敢???政治不正確喔
    公認的無能耶

    ps.我沒影射...5都某些人的戶籍移動
  • airborne
  • 聽教會牧師談他們當年在香港的牧師確實類似74樓的狀況,
    慶幸這並未發生在我們身上。
    ps. 我們的牧師也5,60了但並未搞那些
  • 陳揮文
  • 躺著也中槍.....
  • 訪客
  • 樓上有許多K黨可憐的斯德哥爾摩症候群患者!
  • abc
  • 版主要等投票結束, 才肯寫下集嗎?!
  • 小六
  • 下集已經出來囉~
  • 幻夢
  • 44樓+1
    是期中考啦XD
  • 湧伯
  • 各位民進黨的朋友們 相信各位今天是最沈重的日子
    但是 正像小英說的 我們要比誰都堅強 誰都勇敢
    大家難過 小英一定更難過
    但我希望 大家的怨氣與怒氣 不要發些在網路上
    尤其是YouTube這種全世界都看的到網站

    我相信 在此 有不少馬英九的支持者會來這邊留下一些近似挑釁的言論
    在此 我先恭喜馬英九的支持者們 你們又再次贏得了總統跟立法院的兩大位
    但是 是否在此時此刻 能將心比心 不要繼續在我們綠營的支持者的傷口上灑鹽呢?

    我也給許多民進黨的朋友們 我們的輸不是輸 失敗為成功之母
    這次的挫敗 下次我們再用選票贏回來就好
    不需要在此留下那些難看的言論
    畢竟 這樣只是讓他們更為猖狂而已

    我們沈默 不代表我們就是默默承受
    時間會還給人民公道 也會還給大家真相
    在這時 辯論那些只有當事人才知道的事情
    並不會對民進黨有所幫助

    相反的 我們更該打拼 更加努力 更加團結
    期待四年後 我們民進黨能夠勝出
    一個微不足道的民進黨支持者留
  • 不表達但會投票的選民
  • 以我自己的立場而言,不表態通常是為了保護自己,不管是投藍投綠。
    像討論中大家提到的,北部不表態的通常是泛藍,和南部相反;可知當大多數表態者和自己的立場不同時,就一定會有人選擇安靜以保護自己。
    我幹麼一定要表態?
    我表態一定是吃虧的事,被眾人攻擊,被干擾,被貼標。
    說實在我不覺得這個國家很自由很民主,因為每次選舉,都會有一海票文明人變身成野蠻人。
    我投票一樣投我的,你喜歡說自己的候選人和政黨多好,另一組多差,你自己說就好,不須要影響我,也不可能改變我會投誰的事實。
  • RZPTT
  • 我倒覺得在台灣,每次選前做民調時總會有很多人選擇不表態說出自己真正支持的政黨,是因為現在藍綠對決愈來愈尖銳,導致現在在台灣,只要你跟人扯到政治議題,而對方跟你支持的政黨不同時,你就常常會被對方「攻擊」。而且這種情況是不分藍綠的,並不是只有泛綠支持者當中才有這現象。泛綠支持者確實如版主所說,有很多人因為怕說出自己真正的政治傾向,可能會在某些場合引來不必要的麻煩,所以會傾向不公然表態自己真正的政治傾向。但這種顧慮其實泛藍支持者有很多同樣也有。不信?你看哪個泛藍支持者敢在搭計程車時在車上公然說自己是支持國民黨的?

    所以,我覺得會有這種情況,只能說台灣雖然民主化了,但是仍然還不夠民主,不論藍綠,兩邊都還有為數不少的人仍然還是把對方當成洪水猛獸,因而還沒辦法養成「尊重跟你意見相左的聲音」的素養罷了。
  • IMMM
  • 我不確定計程車司機是不是都支持同一個政黨
    但是我確定計程車司機
    並不擁有那種當你不合他意時就可以動用各種強大力量(比如說支持民進黨的台商都會被"查稅"....)威脅你的權力
  • 訪客
  • 衛生署前署長楊志良說,美國拋出免簽等議題,
    台要拿解禁瘦肉精等來交換,「很高興我現在不是署長。」

    http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33997940/IssueID/20120203

    美國人正大光明免簽輔選.所以也光明正大討恩情...
    OB政權正大光明要替自國的農畜民選票衝關圖生存....
    反之
    不知道台灣的選票是為啥投啥?
    另外
    將來不知道那些不是正大光明的介入...黑鄉內的交換條件是啥?
    不過我知道...
    反正最後有綠卡和海外資產..及可依親的..就不用等著當港民2"..囉



  • 極品藍山
  • 我一直都是極品藍山,但是每次選舉,都隱藏自己的政治頃向,因為我住三重,你知道的三重,森林比較多,若是表態,可能會有樹精攻擊我,使我回不了家!
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