是說美國的閃電二型聯合打擊戰機F-35已經開始出廠服役,特別是有垂直起降能力的B構型,日前也成功在美國海軍的兩棲突擊艦上起降。這除了代表未來美國海軍陸戰隊的空軍戰機支援運用將會更為靈活自主外,更暗示隨著未來美國新型兩棲突擊艦的陸續下水(註一),美軍手上將會增加十餘艘的小型航母,可供調度運用。雖然兩棲突擊艦的本業是進行兩棲登陸攻擊,但是若以兩艘兩棲突擊艦與數艘護衛艦編成特遣艦隊,其整體戰力將擁有三十幾架的F-35B戰機,百餘枚防空與反艦飛彈,武裝攻擊直升機,其威攝能力也不容小覷。

南韓與日本這幾年也相繼發展擁有全通式甲板的大型船艦(註二),雖然說都是供兩棲作戰使用,但是未來如果這兩國選擇了F-35為下一代的主力戰機,再購入B構型,則日韓兩國很快就能擁有初步的海上航空戰力。而且日韓兩國搭載F-35B的準航母,其戰力恐怕還遠高於中國的瓦良格號與殲十五的組合。這是很殘酷的事實,中國花費了大筆經費與無數心血所籌建的航母艦隊,卻可能遠遠不如後來居上的日韓兩國。要解釋這個現象的原因,再多的論述都遠不如先問大家三個很簡單問題。

(一)冷戰結束,前蘇聯垮台後,美國對俄羅斯的軍事優勢是急速的拉開還是慢慢的拉近?

(二)近二十年來,中國的軍事實力是大幅的超越俄羅斯,還是仍然必須從俄羅斯進口武器技術?

(三)綜合以上兩題,你認為目前美國與中國的軍事實力是在逐漸的縮小還是不斷的拉大?

相信如果沒有做過前面兩題,而直接被問到第三題,很多的人會回答「美國與中國的軍事實力在逐漸的縮小。」這就是台灣媒體長期洗腦的結果。不過由於第一題與第二題的答案都是如此的顯而易見,因此可以點醒大家在第三題選「美國與中國的軍事實力在逐漸的縮小」是多麼的荒謬。而這招就叫「誘導式問卷」,是台灣媒體操作民調的必殺技是也。不過在這裡,前兩題的誘導式題目是想要提醒大家,在前面兩個無法反駁的大前題下,第三題的答案是如此顯而易見,只是在華文媒體圈的強力宣傳下,多數人的腦袋並無法接受這個答案。

不論你喜不喜歡,美國都是冷戰最後的贏家。從一九九一年開始,美國就大步的甩開崩解的蘇聯帝國。繼承蘇聯偉業的俄羅斯,其實是在國困民窮下苦苦掙扎了近二十年。在這期間缺錢的俄羅斯開始軍火大拍賣,讓中國與一些第三世界國家獲得了更新軍武裝備的絕佳機會。但是,很殘酷的是美國挾著資訊時代領航者的有利地位,其軍武實力可說是一日千里,遠非俄羅斯可以望其項背。其最終的結果就是美國的附庸國也因此而得利,可以從美國老大哥手上,得到各種領先對手的新式裝備。

當然,就單價來看,這些武器並不便宜,而且美國往往出售的是功能限制版,但是如果沒有美國這個軍火來源,多數的國家都不可能自己研發這麼多種類的先進武器,因為這樣的負擔實在太大了。購買美國提供的二手或功能限版軍武不止仍然具有技術領先的優勢,還有與世界強權結盟的戰略意義,長期來看,其實是非常便宜的國防選擇。就是這樣的情況,讓許多中小型的民主國家,雖然要負擔龐大的社會福利預算、全民醫療、義務教育等經費,但是仍然有能力維持一定程度的軍事嚇阻力。反觀如中國這樣的國家,為了要趕上鄰近國家,往往必需付出令人咋舌的天價軍費來苦苦追趕,其軍事發展可以說是用人民的血淚所換來的。也因此,每付出一塊錢國防費用,就要再花一塊錢來維持國內的情勢穩定。中國目前每年花在維穩上的費用,已超過其國防預算,就是這種結果下的產物。

就社會成本的觀念來說,長期的軍備競賽對中國、北韓、伊朗這些國家來說,才是極端的不利。

 

註一:請參考拙作【昨天的陽謀】F-35的部署與美國海軍陸戰隊的野望!
註二:請參而拙作【昨天的直升機航艦】日向級與獨島級!

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假圖天國

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  • 翠青
  • F-35加拿大總理stephen harper拼死都要買

    不肯買其他比較便宜的 浪費納稅人的血汗錢

    台總統大選前一夜1/13 ,會不會又有槍擊案, 我很擔心

    應該要有人在各大報登廣告 ,不要再來這一套

    319,1126,113??????
  • abc
  • 如果版主大大直到問第三個問題, 個人的回應還是:" 擴大中!!" 何故? 對一個常上軍事網站逛(台灣茶黨軍事版,大推)的人來說, 媒體要洗是很難的.

    但是版主的所謂引導式問答, 不就是一般邏輯推論的程序嗎? 要下定論, 必有所本, 有所推論的過程, 這有何錯誤? 但是就是要小心資訊不要有錯誤, 推論不要出錯 .

    今天在捷運拿的爽報, 很生意人般的分為兩份. 明明只有一版不同, 卻把分為讀者回應分為藍綠兩種. 很悲哀的看到藍營群眾回應只有情緒, 少有邏輯推論. 個人嘗想: 國民教育應該把邏輯列入必教必學才對.

    美國一年的軍費佔全世界一半(帳面上), 所以有辦法發展高科技武器. 所以連帶她的盟友也可以順便節省一些自己的荷包. 就像個人常常以為贊成統一的頭腦都是糨糊. 我們不妨問問: 你是想挨中國, 還是美國的炸彈?!
  • oddchung
  • 二樓說得最中肯.......你想挨中國,還是美國的炸彈......

    雖說美國在世界各地都很顧人怨,並且二戰後巧取豪奪各種資源,利用冷戰發展軍武,並且沒有間斷的都還在戰爭狀態。

    世界有哪個國家天天都在打戰的,並且還在持續大量發展軍武?
    有哪個國家不需要美金外匯存底的?
    有哪個國家的貨幣為世界所有資源的標準貨幣?
    有哪個國家在近代能夠只須花三個禮拜就侵略離其本土非常遠國家?

    不要被美國金融問題所迷惑,看戰爭本質就知道.............

    中國也試著發展軍武,相信近年來有所成就,可是也趕不上美國軍武的速度。

    有一次看Discovery,報導美國發射一眉學術衛星,專門計算地球不同地方引力的不同,除了學術目的外,另外的目的就是讓其長程導彈誤差值更小。而這顆衛星在90年代就升空了,到現在還在蒐集數據。

    若是還在比船堅炮利,真的已經過時很久了。





  • 訪客
  • 非常同意二樓與三樓所說

    一個是天天在打仗、研發新武器的國家

    一個充滿貪污、壓榨、抄襲、自HIGH而已經有三十年以上沒打過仗的國家

    哪個在軍事上有絕對優勢,相信白癡都會看得出來,特別現在是講求一個精準打擊、戰術運用、戰略部署、武器優勢的戰爭,再用過去的思維是註定會失敗的。我想大概中國也了解這一點,所以只能用一堆自HIGH新聞來吹噓(殲20、瓦格良、天宮對接...)或是用虛擬文章來半夜洗內褲(東風21打航母、2015美國航空母艦被中國打沉...),可見中國從古至今依舊不變,哪天真的美中開戰,出現一堆義和團或是神怪組織出戰也是有可能的。
  • pc
  • >>美國的閃電二型聯合打擊戰機F-35已經開始出廠服役
    還早啦,那些已經移交給美國空軍的F-35A,目前還是用在飛行測試方面,還尚未達成IOC,也更別提正式擔負戰備任務。測試進度最順利的A構型目前都只有這樣的進度了,其他更複雜的B/C構型也就更不用說了。
  • archis
  • 看到個新聞
    中國從2007年起向俄羅斯交涉購買四套航空母艦飛機起降用攔截鋼索
    遭到俄羅斯拒絕
    連攔截鋼索都要向俄羅斯購買
    中國的軍事實力
    可見並沒有向宣傳中的那麼強
  • coby
  • 5樓pc大
    你所說的進度問題剛好說明了
    為何美國軍力遠遠強大於中國
    美國"千人斬"國防部長下令
    給發展最慢 最多問題要解決的b型兩年時間
    否則要砍掉計畫
    a/c型則按照計畫在實行中

    我所要說的是
    一個有民主要對人民負責的國家
    是不可能想怎麼搞就任你亂搞的
    再好的武器系統
    再先進的構想
    你花到人民的血汗錢
    你就得讓計畫確實進行
    否則準備說再見

    有一個反例叫姦十
    花了.....不知道多少錢
    費了....幾十年時間
    做出了....嗯....尖型雜誌說跟F22差不多的...飛機
    這種東西在民主國家有問世的一天嗎?
    負責計畫的人可能不下台嗎?
    但是它硬是成為中國人的主力戰機了
    人民歡呼
    霉體讚揚
    主管陞官
    國家崛起
    最重要的台灣藍媒驚恐大叫
    天啊~中國太偉大了!美國都不是它對手了!非和牠統一不可!

    pc大說F35還沒可以成軍.....的訊息
    您沒說錯
    我們知道而且全世界都知道這些資訊
    所以美國強大
    而沒有一個正常小百姓知道任何中國的任何軍事計畫的任何資訊
    所以中國是個衰弱可憐的國家

    而那些如尖型雜誌等催眠中活著的人們
    最好祈禱自己永遠不要有醒來的ㄧ天
    否則會很痛苦!
  • Life sucks
  • 今天大家換個角度想
    沒有這些自HIGH文
    這些歌功頌德的霉體
    大家生活不就無聊許多?
  • mtl
  • to 二樓,我比較想挨祖國的炸彈耶,這是我的理由:

    美軍精確攻擊固然比較不會炸到周邊民房,但我相信美軍炸彈不良率比祖國低,也就是祖國炸彈掉頭上,不爆的機率比較高
  • 訪客
  • 板主沒提到的一個更殘酷的現實是,
    我們的嘴炮再賤也掩飾不了台灣在軍事、經濟等各方面已落後於中國的事實,
    別對號入座啊,各位。
  • 唉  10樓的  ...唉
  • 真的一整個無言
    10樓的
    藍媒的文字有毒啊
    那叫愚蠢病毒
    從眼睛傳染直進大腦
    後遺症之一是在假圖天國留言
    然後被人嘲笑
  • To 10F
  • 所以要怎樣?兩腳開開等人來x?
    而且落後還是那個中國殖民出張所與殖民者搞出來的問題!
    越南的經濟與軍事也落後於中國,菲律賓更不用說,
    這些國家能捍衛主權,台灣就可以。
    世界上不只那個邪惡帝國跟台灣而已。
  • Bomba
  • 台灣對美國的軍事實力落差更大,要大腿開開能不能換個對象啊? XD
  • To #10
  • 10樓沒提到的一個更殘酷的現實是,
    我們的嘴炮再賤也掩飾不了中國在軍事、經濟等各方面已落後於美國的事實,
    別對號入座啊,各位。

    中國還不快快向美帝投降
    啊對不起我忘了,你們的有錢人跟各級長官早就投誠了
    剩下的都是跑不了的,要投降也沒辦法,真慘
  • 訪客
  • 既然老是有丁丁批評版主只會唱衰中國,為了[撫慰]這些丁丁的割捨不了的祖國情懷,還是請版主寫一兩篇唱衰台灣國防跟軍事的文章平衡一下吧,除了滿足一下他們[中國一定強]的美夢之外,還可以博得理性中立的美名啊,何樂而不為呢! XD!
  • 訪客
  • 記住中國人教條,你就沒興趣跟他們說了:

    1.中國人是世界上最偉大的民族!其他人都是未教化的異邦猛獸,永遠贏不了偉大的中國人。

    2.中國人科技是世界上最強的!世界上大部分東西都是中國人先發明的,異邦猛獸都是在抄襲我們。

    3.中國人是永遠不會錯的!對於那些指責與批判都是擾亂我們團結,絕對不可相信。

    4.中國人是世界上最聰明的民族,異邦教條與理論是無法影響我們的。

    其實還有很多條,只是我還要跟我那位拋棄這些教條,遷居美國的中國友人確認。
  • 訪客
  • 人家美、日是用實力和中國競爭,
    各位是用嘴炮和自我催眠的謊言和中國競爭,
    你要人家怎麼瞧得起你。
  • 軍武小宅宅
  • 台灣買了海獵應應該不划算吧
    他是二手的(保養費不知道要增加到多少) 又沒有逆蹤功能
    考慮到機場跑道被毀了後只能用垂直起飛
    可是台灣夏天是三十度以上的高溫
    從熱力學可以知道引擎的輸出功率必然下降
    一定會影響到載彈量與滯空時間航程等(特別是垂直起飛時)
    再說空軍已經有了三種二代機了 再引進一種
    後勤維修不曉得要增加多少麻煩
    這些因素評估後 垂直起飛降落的優點可以抵銷嗎?

  • 訪客
  • 看來如果台灣真的想跟中國競爭,唯一的方法是學共產黨控制言論,把所有[打嘴砲]的媒體跟部落格都關掉,自然就不會有[自我催眠的謊言]到處橫行,而傷害台灣的競爭力。
    不過可惜的是馬英九選情實在不看好,否則他如果連任的話,等台灣跟祖國進一步接軌之後,成為河蟹國的一省,像本版一樣的嘴砲網路族全部消失,這樣一來,台灣的競爭力才有撥雲見日的一天。


    誰說來這裡嘴砲不能學到新東西?
  • 十五夜月
  • 有些人的邏輯很怪異,就算中國贏過我們,不就是意味著我們必須更積極與美國合作嗎??難道要投降喔??看到人家捏拳頭就膝蓋一軟跪下,還是趕快找盟友打回去?這還要問嗎?
  • 小李
  • 中國的黃種民族最大特點就是誰也不服誰,打到合併為止,這就是歐洲和中國歷史不一樣之處,歐洲打了千年的仗,結果國家沒變多少,基本就是這幾個,而中國,打一個合併一個,最後越來越大,中國的漢族本身都是上百個部族戰爭的結果,有些部族還是死敵。中國文化的缺陷,就是窩裡鬥。現在的中國雖然經濟起飛了但比起隋、唐、元、明都還不及,歷史上中國人只要吃飽了就會開始胡搞!現在也不例外,賊即使富起來仍然是賊,不可信任!所以 離中國遠一點!自1945年8月14日美東時間凌晨美國接獲日本向美國投降的那一刻,台灣的前途就在美國的掌握之中,不管中支或台支,喜歡或不喜歡,不惶多論這就是事實。早在那一刻美國就替台灣鋪設好了,從蔣幫、國民黨政府、中華民國、台澎金馬 、中華台北、一步步給定型了,自此中華或中國跟台灣切割,中華台北沒有台灣,台灣關係法沒有中華台北,你可以改變中華台北,可你不能改變台灣,中華台北只能寄生在台灣,而台灣是寄生在美國,這就是遊戲規則。
  • Rico Tang
  • 沒辦法.大陸的軍武不需像人民負責
    所以才會看到一些花大錢.花時間的武器出來
    可是實際的效用呢~~~嗯嗯...
  • abc
  • 我個人也比較讚成挨祖國的炸彈.
    依稀看過這麼一條報導: 萬惡美帝開一個什麼電子裝置, 中國東南幾個省軍方通聯當機. 但是也有人說應該是偉大解放軍開一個什麼電子裝置, 美國航空母艦加速逃竄才是. 不過既然中國連攔截索都做不出, 好像按電子裝置的應該是美帝才對.
    美帝要炸你, 大概逃不掉. 解放軍要炸你, 炸彈還不一定能掉下來, 也網友大大說, 就算掉下來, 炸彈還不一定能爆.
  • 小花
  • 航母的消息是真的的話就有趣了。真有一套,居然用台灣中古車商常用的招式表了超英趕美的超級大國。這下不管開多少錢中國都得硬吞下去了,北極熊撈不完了~~~真爽啊~~~往後5年的GDP就靠他了~~~~~
  • 毛會長
  • 奇怪 以事實佐證一下美中的實力差距就是嘴砲? 就是自我催眠?

    中國超英趕美的笑話搞了幾十年才是真的嘴砲跟自我催眠吧?!

    呵呵

    台灣出過的嘴砲跟自我催眠就是兩蔣集團的:一年準備,兩年反攻,三年掃蕩,五年成功吧?
    我敢打賭這些垃圾當時對兩蔣這種大嘴砲是連屁都不敢放一個
    牠們和其父執輩更有可能是當時也是吃黨國奶水的謊言鼓吹者和嘴砲的助鋤

    現在中國反而成為其既得利益的最後救贖? 說一下都不行? 何其諷刺啊?!

    這種不知自省的垃圾也敢上來談瞧不起誰什麼的?

    謝謝啦 讓垃圾瞧不起是一種光榮~如果讓垃圾瞧得起
    那我都要瞧不起自己了~

    對了! 就是說你啦~ 請對號入座


  • SYT
  • 我想中國人和統媒是這樣想的,以下數據純唬爛:
    冷戰前:
    美蘇的戰鬥值各為1500
    中的戰鬥值為100
    所以美中的軍力差距為15倍

    現在:
    美的戰鬥值為3000
    中的戰鬥值為500
    所以美中的軍力差距為6倍
    可見兩者的軍力差距急速拉近中
  • 漁民
  • 那些藍路路相當可笑,尤其那個藍馬子,連個腐蔥都可以說成是香的瞎話最為爆笑,活像藍醜丟人現眼,就跟阿陸子同副吹噓嘴臉同樣。老子也想挨左岸的炸彈,可是咧,紅毛子一但丟炸彈過來,就等著好戲可瞧,祖國群雄割據,又搞個反X復共的梗出來,越打越倒退!
  • Fumio
  • To 小花
    可以勞駕解釋一下中古車商的步術嗎?敝人資質不佳,不能完全領會。
    萬一要買中古車時可以提防一下。感謝。
  • 訪客
  • >>>日媒:俄拒售攔截鋼索 中國航母變駁船

    看F35降落的樣子,以後航母還需要攔截索嗎?
    中國買不到俄國的鋼索?那乾脆買幾架F35不就結了?連鋼索都不用!
    中國這麼富強大,什麼事辦不到?


    ...............我承認是來嘴砲的,台灣沒有競爭力都是我害的啦!XD!
  • 悄悄話
  • 訪客
  • >>>日媒:俄拒售攔截鋼索 中國航母變駁船

    看F35降落的樣子,以後航母還需要攔截索嗎?
    中國買不到俄國的鋼索?那乾脆買幾架F35不就結了?連鋼索都不用!
    中國這麼富強大,什麼事辦不到?

    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    他們不是用買的.......是用山寨版的= =
  • 白衣劍少
  • to #30 Fumio

    可以勞駕解釋一下中古車商的步術嗎?

    如何把泡水車..事故車..故障車...賣個好價錢cccccc,創造出大量的利潤

    ********

    to #33 訪客
    他們不是用買的.......是用山寨版的= =

    .......

    那要不要山寨一下星航艦企業號
    還是福特級

    像那個...三笅剛條...簡單的很啦...隨便縫兩下就好了
    早跟你說...........我賭中國第一台航母是自沉的
    你們都不相信我cccccc

    http://www.youtube.com/watch?v=I3DQl44fwVQ







  • AJ
  • 為啥要跟北極熊買勒 偉大的"貢檔"啥麼都能造 區區4條鋼索 有啥了不起
    不就是幾捆鋼絲綁一綁...在不然派幾個特異功能組的 用念力把飛機停下來 不就得了
  • 小花
  • to #30 Fumio

    我沒有很認真的研究過啦。我知道的大概同白衣大說的,有些中古車商會把狀況不好的車或是贓車,用各種方式重生或整修到剛好可以開可以看的境界以後拿來賣。試開或是剛買回去時還沒問題,後來零件就開始一個接一個壞。結果前面出問題的已經花錢修了,現在其他地方又出問題不修也不是,可是拿去賣也賣不了多少錢,陷入修也不是賣也不是的窘境。

    我不知道這樣的情況發生的頻率有多少,但親友間的經驗發生頻率有點高。尤其是模特車的中古車,有的修到後來花的錢跟直接買新的差不多了 囧。但我想現在有不少大型汽車的中古車商,應該會比較好吧? 我希望會比較好,因為以後我要是不得不買車時也會買中古車XD我覺得買中古車應該是以後的趨勢,看好這個產業XD
  • airborne
  • 純就邏輯討論:
    A,B,C三車依序在一直線上同方向前進,
    遠本A與B差10KM, B與C差100KM,
    今天A以每小時2KM的速度遠離B, C以每小時3KM的速度追近B,
    仍可以說C與A的距離在拉近中.

    不過要說C已經超英趕美就是夢話了,
    況且C越接近B這個追近的速度只會減不會增,
    因為C現在是砸錢請B用纜繩拉才有這個速度,
    靠本身的engine馬力可還遠遠不夠.
  • 白衣劍少
  • to #37 小花

    開開玩笑...^_^

    仿仿田中奏摺

    讀過國民黨版中國現代史的台灣年輕一輩學生,對於「田中奏摺」或許不是很熟悉,甚至聯考之後就忘光光。但是一旦提起「欲征服支那(中國),必先征服滿蒙,欲征服世界,必先征服支那(中國)」這段話(黨國版歷史都將「支那」改為「中國」),應該耳熟能詳。這是當年「史蹟斑斑可考」的「日本軍國主義侵略鐵証」。

    「欲有海航機,要先有腳架 (腳強才可以降落),
    欲成立航艦群,必先有海航機(要不然叫戰艦),
    欲有真的能動,必先有鋼索 (有鋼索才可以煞的住) 」

    我認為....錶中國的地方還不止在這
    聽說...傳說中的夢幻靓艦會可好笑

    是婊在哪個地方還要看才知道...
    基本上....我已經可猜到...好幾個必婊地方了

    不過那叫常識( 沒真實了解海的人..當然無法理解)....^_^

    **********


    曾經被中國用來做為日本意圖侵略中國證據的「田中奏摺」,最近經中國社會科學院日本研究所長蔣立峰承認「這項奏文並不存在」。

    中國在國民黨政府時代所稱的「田中奏摺」,是一九二七年日本首相田中義一召集對中國外交人員與軍人舉行「東方會議」,作成會議內容為「如想征服世界,就必須先征服中國,此為明治天皇的遺志」,並上奏昭和天皇,「對中國發動侵略」。


    這項所謂的「田中奏摺」在兩年後的一九二九年出現中文版,隨後又出現英文版與俄文版,由於在日期上與相關事實有多處錯誤,當初就被認定是偽造的,歐美各國也曾證明「田中奏摺」是一份假文書,只有中國以假當真,做為「日本意圖侵略中國」的證據。
  • 訪客
  • 樓上的發言真是讓人無言,
    日本意圖侵略中國的鐵證只有一份田中奏摺?
    二戰時期的假文獻假文宣又何只田中奏摺啊?
    拿一份無關痛癢的資料就可以否定"日本意圖侵華"的事實嗎?荒謬。
    這就是板主和幾個常客最讓人鄙視的地方。
  • 安拉
  • 中國的原子彈、氫彈、衛星、飛船都能獨立研發出來,隱形戰機、電磁大炮、中子彈、航母用的鋼板也研發出來了,難道就幾根鋼纜研發不出來被困?太笑話了!
  • To 40
  • 板主哪篇「拿一份無關痛癢的資料」?哪幾位常客?
    閣下又不是周杰倫,這樣含滷蛋講話不會紅的!
  • 白衣劍少
  • to 40

    欸...
    5555........

    我....錯了

    我不該傷害偉大的中國人民感情,打擊自信心
    特別是...
    刺激到....看到田中奏摺就抓狂的人

    更不該教會人民思考...這樣會嚴重妨礙的高級人士的貪污

    更破壞皇城內的合諧

    我錯了...我要檢討...不該挑起人民之間的矛盾

    我決定...
    待會去付出...萬惡的錢錢...
    幹掉幾瓶飲料,消滅"前"飲料...雖然曾經真的是飲料,最後還是會被拉掉

    *****

    to 41
    要不要發明個外星人看看???

    妳太小看...基礎工藝與科學了

    沒記錯...
    強如美國....依然搞不贏...德國的120坦克砲砲管材質與加工技術

    奉送一句...貴國的飛機發動機置命傷也在這兒
  • 大雄
  • 如果做的出來,還用的著去找俄羅斯買嗎?
    J-15不就是最好的例子? 既然覺得自己做的出來,就不買Su-33了.
    因為自己做不出來,攔截索只好去找俄羅斯買,而且這鋼纜還是消耗品...

    當然中國還是可以自己土法煉鋼,做出來上艦使用,
    不過艦載機落艦通常都是加足推力降落,會不會發生意外就很難說了...
    建議參考一下世界各國的事故~

    對了,J-15已經從航艦上起飛過了嗎?? 沒聽說過啊...

    ---------------------------------------------
    沒記錯的話
    美國上一代主力戰車M-60用的是M-68A1 105mm主砲
    是改良自英國的L-7
    而M-1A1以後的120mm主砲用的則是德國萊茵金屬的產品,
    是採購還是授權生產就有些忘了...
  • 訪客
  • 中國人智商堪稱一絕

    日本侵中

    在世人眼中也不就是像當年白人四處建立殖民地
    當故事聽聽就算了

    印度人 南美人 非洲人 也沒聽過誰在哭天搶地

    中國人痛不痛恨日本

    世人根本無所謂

    誰理你們?



  • Captain Picard
  • 不清楚台灣(或者整個華文界)媒體怎麼評價,除非他們忠實翻譯國外的消息,否則個人已經很習慣下意識把他們過濾掉了。美國方面也不是不憂慮中國軍力影響區域平衡,只是一來對外要用某種說法(為了爭取預算),再者美國方面也有很多不同的評價來源(真正官方、軍方或者民間智庫機構等),採取的角度與立場也不盡相同;而對真正的美國對外與軍事事務決策者,掌握潛在對手的各方面的情資(包括實力,以及最重要的,預測對方的意圖與行為模式),拿出具體因應對策與部署,這比局外人炒作的口水議題更有意義(雖然媒體也需要加油添醋的報導來刺激銷售量)。

    純就軍事能力方面當然就單純得多,無論整個軍事基礎建設、體系據點、與同盟國的協同能量以及軍事技術,美國還是坐擁無庸置疑的絕對優勢。只不過任何戰略角力之中,軍事力量也只是一部分,畢竟美國與中國仍存在相當的經貿關係,並不是過去蘇聯從頭到尾自成一體的狀態,近期雙方的攻防焦點也在匯率之類。美國也不會輕敵,他們向來都會仔細地研究判斷敵情,擬定最理想的對應措施與腹案;美國也會擔心珍珠港或911這類超出意想的情況再次發生,所以任何「我們一定能打贏下一場戰爭」在美國內部都會受到專家的批評。

    現在,美國對中國姿態的升高並非束手無策,而是已經積極部署醞釀,美軍最強大的主力都會部署在太平洋一線(最先進的SSN、SSGN、隱形戰機與轟炸機都部署在關島,以後太平洋地區要部署六個航母戰鬥群),此外也運用既有的西太平洋同盟(包括經營已久的美日安保關係、美韓等)強化對第一與第二島鏈的鞏固,在稍微後方的位置則有近年逐漸強化的澳洲,再來就是拉攏跟中國也有摩擦的其他國家,包括印度、馬來西亞,以及最讓人矚目的越南,加強軍事防衛的協同關係,所以一個圍堵中國的網路正在逐漸部署展開,甚至將來美軍重返金蘭灣或蘇比克灣也不會稀奇。2010年來一些時勢,從天安艦擊沈、砲擊延坪島到今年日本大海嘯之後的美軍協同救災行動,直接間接已經讓美國、日本、韓國的軍事合作體系更為緊密順暢。所以,美國並不輕敵,只不過以現在雙方整體軍事實力的對比,美國都還可以應付得游刃有餘,中國還不能對美國的優勢構成威脅。

    當然,以過去的標準,美國的軍備開發體系面臨很多問題,現役裝備逐漸老化而得不到即時汰換。只不過美國的技術與整個體系非常紮實,即便載台看似長久不更新,也能透過升級指管通情以及電子層面而始終保持軍事優勢,加上潛在對手的實力還不足以挑戰美國,所以這些問題的後果似乎暫時沒有很顯著;但這不代表一切沒有問題,這些會逐漸影響到美軍的值勤能力。美國需要擔心的不是技術或帳面兵力馬上被趕上,而是一連串軍備開發不順、預算刪減等逐漸地削弱美軍的優勢,讓美軍在可能出現的危機之中面臨更大風險。尤其是這次美國外債危機相當嚴重,如果最壞的情況發生,11月底眾議院超級委員會不能達成刪減赤字的共識,美國國防預算將面臨更大幅度的刪減(恐怕不止0年4500億美元),美國有人擔心這會對美國戰略部署造成無法彌補的永久性傷害。

    回過頭來看中國,雖然只要擔心區域層次,但這已經夠他們傷腦筋。中國的對外政策讓他們與美國與周邊多數國家走到對立面,軍事上也只能力求自給自足一途(所有北約、歐美日等盟國都有日趨緊密的軍事技術合作,可以節省不少力氣);南海的摩擦會升高跟鄰國的新仇,加上許多舊恨(跟印度、越南等),都會促使這些國家走到美國為首的圍堵中國聯盟裡。就連日本新上任的首相野田家彥,也透過與菲律賓等東南亞國家加強合作、介入南海局勢,作為對中國在東海與釣魚台議題逐漸升高的回應。當然,中國內部的長遠問題恐怕更大,以美國各方面發展的全盛時期相較,中國這種只靠勞動力撐大數字、壓低價格的層次還相差太遠,我一個中國大陸的同學就直言不諱,中國產業升級失敗了,沒有掌握關鍵核心技術,只好無止境地山寨仿冒;這樣,市場消費能力提不起來,削價競爭能力終將被人力更低廉的後進國家趕過,加上貧富差距以及中國共產黨的特權腐敗問題,中國還能承受這些龐大內部壓力多久,頗令人質疑。最讓人擔憂的是,鄧小平以後,能一人壓住場面的開國元老全都凋零了;隨後的江澤民、胡錦濤至少還是仗著功績代表作來問鼎,可是接下來,一出世就靠祖上庇蔭、一開始就是在官場打滾上來的「官二代」國家領導就要橫空出世,不免讓人憂心接下來中國領導當局正確判斷局勢或掌握內部各方勢力的能力。當年大日本帝國走上對外政策失控,就是這些東西全部失靈。

    至於台灣,現階段影響力幾乎可以到無視的狀態,當然短期內也可以是一種幸福。台灣不可能擺脫跟中國大陸的經貿關係,但在軍事戰略上也不可以一面倒向中國;而即便台灣從2000年代就選擇與中國對立、迎合美國的路線,美國能買帳到什麼程度也令人懷疑(美國早已不在「同時打贏兩場主要戰爭」的時代,連伊拉克跟阿富汗都可以讓美國感到疲憊),畢竟兩岸關係只是整個美國西太平洋戰略的一個因素,而這個因素的影響立正在逐漸縮小。整體而言,即便失去台灣,對美國陣營在軍事上也影響不大(日本就會感覺很痛),目前美國在西太平洋的軍事戰略部署幾乎百分之百與台灣脫節(2000年代台灣已經在美國面前充分展示自己的德行,美國會對這樣一個「盟友」有多大信賴自然不言可喻)。總之,現階段台灣並不存在一個最好的解,輿論民情也不可能支持一些高風險的選項,所以繼續在目前中美雙方角力博奕時繼續「隱形」,似乎是最保險的方法。
  • 白衣劍少
  • to #46 Captain Picard

    認同


    ps.只有一點看法不同...
    美國國債問題...根本就不存在

    反正....極端狀態下...
    紙鈔印到爆表....死的都是外匯存底多的國家(國際貿易會大量衰退)

    就像...辛巴威一樣...通膨報表也是"他家"的事
    只是...
    美國的交換地位...一點點爆表...就真的是全世界"他家"的事了

    這才是美國最強大的一面,反正打打WW3也無所謂,
    思考上...沒發生核戰打到把地球摧毀的話,
    海上跑的船都幹掉,
    誰受傷最重...我想....很明顯了

    最糟...不過如此
    誰強也沒啥好爭論的
    (台灣跟中國幹上...我就主張先處裡掉海運,斷掉飼料的供應,
    2~4周內中國就暴動了,台灣也好不到哪去啦
    打仗打後勤...
    先炸掉...對手的...人吃的第一類,再處裡車吃的第三類,
    給人死的第5類沒那麼重要啦,人多的最大致命傷,.......就是糧食)
  • yfangrong001
  • 我觉得台湾搞导弹是很好的防御方法,但有个问题,价格怎么这么高啊?打仗是打经济仗。其次大陆有13亿人口,这很可怕的,需要美国才能制衡。
  • 白衣劍少
  • to #48 yfangrong001

    我觉得台湾搞导弹是很好的防御方法,但有个问题,价格怎么这么高啊?

    ****
    親愛的中國人好

    因為你有註冊
    所以我試著幫您解答一下...不一定對喔

    基本上....價格貴的原因只有兩個....最終原因一個

    1.限量是殘酷的(因為無法大量量產壓低價格)
    2.講究科技(要求高命中率與抗干擾力)

    而最終原因是.....西方國家把人命當人看
    (降低誤擊人數, 總不能把"附近"...活的都幹掉吧)

    這個問題...會因為戰爭動員而極速下降

    以F-18 ..F-16E/F及F-35為例(因為生產線還在)
    妳不會認為...目前的飛機就是美國的實力吧
    真的開戰...可是會大量生產的(更遑論重開F-22)

    目前...就少量玩玩,也不用派太多人努力加班
    "經濟性"慢慢改F-35B
    "科技性"繼續進步

    F-22...30年後還是要報廢或升級的
    F-35A 第一批次應該也撐不到2050..就要招回改款或裂廢了

    甚至誇張一點的F24....或F25都出來了??
    (妳不會認為美國F-22用40~50年後...不會換新戰機吧)

    ps.如果你喜歡舊款的...那就更容易阿

    像二戰的V1V2...
    基本上...那是很容易做的,那精度下
    價格我忘了....現在生產..以台灣的技術..應該不用5百萬級台幣吧
    (相當一台進口車價)

    M族飛彈的價格每枚約台幣 2,000 萬元左右。

    V1導彈造價非常低廉,僅僅為5000德國馬克。當時一把毛瑟K98步槍也要56馬克,一輛德國四型坦克要10萬馬克。

    V2長13.5米,發射全重13噸,能把1噸重的彈頭送到322千米以外的距離。
    火箭由液體火箭發動機推動,燃燒工質為液氧和甲醇。V2飛彈造價比較高,大約12萬馬克


  • Captain Picard
  • >ps.只有一點看法不同...
    美國國債問題...根本就不存在

    現在討論的不是美國怎麼賴債的問題,而是聯邦政府華麗的14 trillion赤字怎麼打消。以前有一招叫做靠擴大公共支出增加就業,問題是如果中央政府的赤字嚴重到某個地步,什麼重大開支也做不了,必須先設法減少,不可能一直增加舉債上限。

    而國防支出,很不幸地,都是聯邦政府要出錢,去年歐巴馬政府的政策已經是10年內美國國防部要砍4500億美元預算,所以美國海軍這幾個月來一直在考慮一些裁軍計畫(包括備戰的航母戰鬥群減為9個並裁掉華盛頓號、整批砍掉一些老艦,提前除役一些神盾巡洋艦等),但這個月底如果超級委員會不能就聯邦政府支出達成共識,恐怕就不會是10年4500億美元這麼輕鬆。這些,對美國的全球軍力不可能沒影響。

  • 白衣劍少
  • to #50 Captain Picard

    你的出發核心在於....不能印美鈔

    可是...你忽略了美鈔的"舉世無雙"結算地位
    那超級能耐....沒任何東西能取代啊!!!!!!

    中國想拱黃金,歐元...真的玩下去中國先完蛋

    以前我也跟你認知一樣...
    1~2年前認為有QE-X...
    這1年再變到不輕易實施QE-3

    這也是美國經濟強...甚至政客更強的地方

    ps.
    根本沒國家賴帳的回事...最多印些廢紙給你

    而美國現在不印...不過就是...幹麻印?

    印...爽到中國
    不印..讓大家一起苦哈哈

    現在根本是錢滿為患...不過是缺錢的卡奴弄不到而已

    http://blog.cnyes.com/My/YesFX/article579134

    德債沒人要,拍賣失敗??

    60億德債超過半數沒順利拍出,變成昨日最大新聞,不過這件事必有蹊翹!


    這是德國十年債期貨的走勢.昨日的回檔很正常,交易量有104萬口.假如你是德國的銀行,只要用低於期貨的價格競標德債(低0.5大點就夠了,殖利率比目前1.97%高0.1%即可).然後在期貨市場方空賣掉(60億約等於6萬口).就淨賺無風險套利利潤3000萬歐元.12月到期結算收回本金與利潤.資金積壓不到一個月.

    目前歐洲金融業放在ECB發霉的資金超過2000億歐元,德國財政部要送鈔票卻沒人撿??這叫做擔憂德國債信嗎??一般公債初級市場,並非人人都能去競標,只有少數資本額夠大的金融機構才能參予,以美國為例,參與財政部拍賣的銀行不到百家(以前雷曼是美債最大交易機構,因此能呼風喚雨).這次德債拍賣的狀況,更像是圍標,而非失去信心.


  • Captain Picard
  • 另外,回到冷戰結束後的原提。毫無疑問的,原本兩大超強博奕,其中一方倒下,另一邊就會是獨孤求敗。當時美軍各軍種都有很深的危機感,以前準備打蘇聯全面攻勢(裝甲部隊橫掃西歐、潛艦大舉進入大西洋等)的強大武力已經無用武之地,如果不能找到新的定位,難保不會兔死狗烹(美國海軍在1949年以後一度被新成立的美國空軍打得很慘,史上唯一一個成功大片砍殺美國海軍航空母艦的就只有美國空軍,因對當時認為核子戰略轟炸機能搞定一切,幸好後來韓戰爆發才讓美國海軍航空母艦重獲重視)。所以美國三軍都有一些所謂的「轉型」與組織再造;只不過後來全球各處的地區性動盪,很多計畫還沒竟全功,又被小布希時代的倫斯斐砍殺(當時已經想砍現在的DDG1000驅逐艦,只不過這個計畫已經進展到尾大不掉)。

    冷戰後美國國防研發體制出現的問題,最明顯的還是想要便宜行事來省錢(冷戰結束後大家都一樣,只是程度上的區別),包括更多地使用商規,更嚴重的是廠商與國防部溝通的關係不如以前緊密,所以一個武器計畫被廠商逐漸搞成大怪物(例如F-35B一開始廠商求好心切提出超過美國標準的內載武器容量,後來卻演變成超重問題,只好又花許多金錢時間來減重,改回美國軍方原本的標準),或者一個節點審查時才說需求又改了,導致螺旋計畫模式螺旋地改來改去,成本螺旋地上漲,這就是為什麼美國冷戰後大多數武器的研發計畫都面臨嚴重的落後超支等問題。美國已經有人抱怨,美國武器研發已經陷入「超級裝備」的迷思,只要越先進越複雜就是越好,結果成本一再升高,時間一再延後(原物料、人力成本都因通膨而日漸成長),能採購部署的數量減少,影響美國前線部隊的作戰部署能力(即便一件新武器真能同時取代三件舊武器的戰力,一件武器同時間也只能出現在一個地方,如果它在維修而不能值勤或折損,就是少掉一件)。

    事實上,由於全世界技術最頂尖的集團幾乎都是美國的盟友,美國在可預見的未來,會立即面對的戰爭對手,現有武器載台就已經綽綽有餘(即便要升級也是背後的電子系統能力以及指管通情等「戰力加乘器」,而不是載台本身)。以冷戰時代的標準,美國現在許多現役的載台早該被替換(最初F22可是要生產750架),現在則是一在設法延役;一些現有載台設計(如柏克級)還是繼續被拿來研改,這方面發展全新載台的必要性實在不大(考量到高昂的成本以及展現的效益);而原本作為新一代艦載戰鬥機服役前過渡的F-18E/F,目前看來等F-35艦載機開始形成戰鬥力的時候,也就是早期F-18E/F到達使用壽限退役之日(美國操得很凶)。

    當然,現階段中國軍力的崛起,的確是美國繼續用來刺激軍事技術發展的最主要外來趨力,畢竟正規作戰跟伊拉克、阿富汗等駐民地死纏爛打是不一樣的。
  • Captain Picard
  • >可是...你忽略了美鈔的"舉世無雙"結算地位
    那超級能耐....沒任何東西能取代啊!!!!!!

    我們不是在討論解決現階段美國經濟問題;再有量化寬鬆或許也不讓人意外,但只印鈔票只能暫時應急而不能解決問題,經濟原理跟物理的能量守橫一樣,天下沒有白吃的午餐。當然,我在這裡也不討論美國無限制量化寬鬆的後遺症。

    而對於我們在討論的美國公共支出與國防預算,那更是另一回事。反正美國打算怎麼辦,到底是繼續執行10年砍4500億美元(等FY2012的國防預算出來時就知道趨勢),或者是超級委員會談判破裂之後自動實行的預算刪減(很不幸地,美國國防部會是最大苦主,一半的裁減額度來自於斯),很快就知道了。
  • Captain Picard
  • 追蹤下超級委員會的新聞。看來這麼大的赤字不可能立刻達消,而共和黨已經揚言會捍衛美國的國防預算,要立法提案不讓民主黨的軍費裁減方案生效。就看看共和黨能不能拿下2012選舉,或者至少有實力通過提案。

    記得上次看到的數字,民主黨這個裁減國防預算的方案是以「萬億」美元當單位......不敢想像的龐大數字,一旦實行真會對美國軍力造成重創。考量到美國整體戰略利益以及對軍工企業的影響,美國不應該對國防預算採取這麼激烈的刪減。

    //////////////

    http://www.wellcreate.com/gold.aspx?aid=5389

    美國會超級委員會未達成減赤協定-2011/11/22 13:52:38
    From:路透 Author: Hit Rate:30
    * 超級委員會聯席主席承認失敗 * 主權債務疑慮打壓市場 * 國會可能就支出和稅收問題進一步攤牌美國國會議員週一放棄試圖遏制該國債務膨脹的努力,表明華盛頓在2013年之前可能無法消除圍繞稅收和支出問題的分歧. 國會12人"超級委員會"中的共和黨與民主黨議員表示,他們未能消除巨大分歧,難以在最後期限以前制定計劃,在未來10年中把美國赤字規模降低1.2萬億(兆)美元. "在幾個月的艱苦努力與深入思考之後,我們今日得出結論,那就是在最後期限之前不可能拿出任何獲得兩黨同意的減赤協議."該委員會聯席主席,共和黨眾議院Jeb Hensarling和民主黨參議員Patty Murray在聲明中稱. 該聲明不太可能導致信用評級機構調降美國債信評級,因為超級委員會任務失敗後,美國將會啟動自動縮減支出的計畫. 委員會一直到2100GMT美國市場收盤後才正式宣佈努力失敗,但美國股市已經觸及一個月低點,因市場擔心歐洲和美國債務問題失控. 委員會的失敗意味著,未來一年在稅收和支出方面都存在不確定性,這可能進一步挫傷投資者. 未來數周,國會或將再搞一次邊緣政策,因民主黨竭力要求延長經濟刺激措施,例如工資稅減稅和增加失業補貼,這些措施將於今年年底到期. 共和黨發誓不讓自動削減開支舉措觸及軍費,亦試圖在2012年底前將富裕階層稅率鎖定在較低水準. 眾議院軍事委員會負責人、共和黨眾議員Buck McKeon甚至等不及超級委員會被正式宣告失敗,就宣稱將提議立法阻止裁減軍費支出的措施生效. 不過,在聽證中他不大可能獲得民主黨人的支持.而民主黨人尤為重視的醫療和退休福利專案基本上都不涉及減支. 任何削弱減赤力度的舉措都可能使評級機構調降美國主權債信評級. 隨著議員的關注點轉向2012年11月的總統選舉和國會選舉,他們也變得更加不願意妥協. 奧巴馬總統有意與超級委員會的談判保持距離,而只是強調受到共和黨人阻撓的增加就業計畫.助理認為,奧巴馬總統將會利用超級委員會失敗的事實,在2012年謀求連任的競選中把共和黨人渲染成為蓄意阻撓者的形象.
  • Captain Picard
  • 來自Defense News的消息,共和黨揚言提案保護美國國防預算

    http://www.defensenews.com/story.php?i=8328093&c=AME&s=TOP

    其中,民主黨提案的刪減預算方式:

    Called "sequestration" by budgeteers and the "doomsday mechanism" by Defense Secretary Leon Panetta, the trigger language essentially said that if the committee could not come up with a $1.2 trillion plan, automatic spending cuts would do it for them. Half of the required cuts would come from budget function 050, or national defense, a category that's about 96 percent DoD funding.

    ..................

    If sequestration is not rolled back, the defense base budget in 2013 would be cut to approximately $472 billion, according to analysis by the Center for Strategic and Budgetary Assessments.

    In its 2012 budget request, submitted in February, the Pentagon projected a budget for 2013 of $571 billion. This was long before the Budget Control Act was passed in August and even before the Pentagon received its final funding level for 2011, which was roughly $530 billion.
  • 白衣劍少
  • to #53 Captain Picard

    很認同....^_^

    那錢的問題...就不是問題對吧

    砍與不砍...跟本是無關大局的東西

    ps.以軍事裝備來說

    畢竟航艦...是否能挨的了...電磁砲問題??
    還有...雷射議題

    早已讓現今的傳統武器裝備...變的很詭異了
    (這兩議題...近30年來大家都不大答願意談)

    也許M1A1退役後...就是電磁砲車上場時
    也許神盾全退....就是雷射砲登場時
    也許F-22退...就是飛碟出現時

    畢竟...
    那領域太深了....深到我們目前的知識與運算能力負擔不了

    當然...這都是科幻吧
    就看美國的科技發展到哪....而他想讓我們看到哪

    ps.以我的推演能力...可靠的300KM級雷射炮或電磁砲一出現

    航艦群....存廢....會是個好議題

  • yfangrong001
  • 台湾若要防御好,必须储备足够的导弹,战争一起台湾没后方,不要幻想战争开始后加大产量,我觉得台湾导弹价格大,除了量产方面的 原因,可能还有厂家的原因,搞一条流水线专门稳定生产导弹,这样可以大大降低成本。台湾的地对空导弹数量,必须是大陆靠近台湾的战机数量的四倍(四比一的击中概率),其次,还要对付武直的导弹数量等等,我觉得台湾的导弹数量好象库存不够。
  • Targus
  • 養防空飛彈非常貴, 而且這種高科技可不像做筆電做手機, 產線搞大衝大採購量成本就會壓低. 事實上在高科技武器的生產上很多情況是關鍵零組件反而會因為採購量大供應有限還要趕國防訂單的約定目標而變貴.
  • airborne
  • #49說的"西方國家把人命當人看"這個是關鍵,
    法國把人命當人看所以早早投降收工,
    獨裁俄國不把人命當人看所以可以跟人耗到對方手軟.

    真要打仗軍武優勢當然可以讓人先立於不敗,
    可是死纏爛打的能力夠高也能讓人勝不了~
    相較目前相對富起來號稱"超英趕美"的中國,
    目前光屁股,爛命一條的北韓,有正常理智的人會更不想惹吧~
  • 白衣劍少
  • to #59 airborne

    妳很...政治不正確喔.....^_^

    這是在指摘死不投降的蔣先生嗎???
    還是指摘...文革的毛先生????

    個人看法...

    大事小事,就是沒事(管你非洲殺番..中國餓番..反正自己搞定)
    火燒連環船 , 大家都出事(打破國際遊戲規則..就大家試試看手挽大小)


    大概就是目前的狀況吧

    火真的燒到美日...
    大概....人家也不會把人當人看吧
    (假使真的世界各國都啟動"大戰級"能量...一年後..
    我相信絕不是目前的軍事排行景象)


    目前是面子要顧一下
    所以...不能亂炸一通
  • attile
  • to 白衣大大的意思是德債是在套招嗎?

    那可以先進場撈點便宜的歐元嘍...^.^
  • 白衣劍少
  • to #61 attile

    呵呵呵呵...
    妳挖洞給我跳耶...50%耶

    基本上......歐元是個大咖戰場
    想撈也要有命,刀頭舔血的日子很爽...也很...危險

    ps.不知在哪看到的說法....基本上歐元區可以分四大類國家
    每種因應方式都不大一樣

    個人看法...可能出現..
    從完全解體....回到以前個搞各的貨幣...歐元變狗屎
    到...
    德國完成希特勒統ㄧ歐洲的志業...雜魚退出歐元區..歐元等於德元超強勢(不輸日圓地位甚至....有問鼎美元的可能),

    尺度不大一樣咧
    反正....就看歐洲各國的談判吧(畢竟各國的福利制度跟稅制不大一樣,還有的喬啦)

    不爽....就跟比利時政府一樣拆夥啊
    (目前希臘就是歐元區內吵鬧中,要不要踢他出去)
    (比利時應該成立兩個國家吧..搞成這樣也不容易)

    pps.台股台幣就撈不完了...歐元太遙遠了
  • airbrone
  • 老蔣老毛老史死纏爛打都是有名的,而且都是殺自家國人比殺外敵多好幾倍的人魔~

    今日老美真要搞不是怕搞不定只是怕難收尾跟沒賺頭,
    就好比以色列雖然可以連續好幾次把周圍的阿拉伯國家打趴,
    可是一旦人家不跟你玩正規戰,沒日沒夜的送自殺炸彈過來,
    算盤打一打最終還是得找個台階下讓該自治的自治,該還人的還人~

    而另一邊想在軍武科技上超英趕美那不是中了冷戰時俄國也中過的計就是演給內部看順便自己撈一票的而不是演給外面看的.

    真正給外面看的手段應該是養的那一大票憤青,
    作用就是展示:我可也是有搞自殺炸彈的"激進材料"喔~
  • 笑看愚民
  • 自蘇聯解體以後,全世界有勇氣与美國領導的西方陣營對抗的國家,只有中俄

    美國人看得起的,不是自家的走狗、滿世界的奴才,而是有勇氣的對手

    中國憑著(坑、矇、拐、騙),艱難的來發展對抗美國的實力;台灣人卻站在美國的褲襠下,洋洋得意的嘲笑同文同種的血脈,情何以堪

    有台灣人會不服氣的説“是同胞、為什麼大陸人還要打我們”

    回答這些台灣人:“打你,是把你當成公平的對手,一起站著流血,解決兄弟之間的矛盾;而不是把你當成褲襠下的走狗,呼來喝去,由白種人說了算”

    如今的大陸人是沒有信仰的民族,他們只相信一條真理:寧願拼死做強者、也不願低頭苟活一輩子!!!

    燕雀安知鴻鵠之志

    台灣人,是不會理解大陸人的
  • 謝謝指教。

    只是很多時候,我看到中國朋友在流傳那些城管爆打小販,上訪的百姓被打斷雙腿或關進精神病院的慘事。我就覺得你說的「打你,是把你當成公平的對手」這句話,實在相當的諷刺。

    很希望中國人有一天真的能理解「不願低頭苟活一輩子」的意義,因為自由的空氣是這麼的美好,真的值得每一個人去追求。

    sophist4ever 於 2011/12/12 13:41 回覆

  • 訪客
  • To 64
    講那麼多還是沒辦法解釋
    那麼多中國高官權貴拼命把後代財產放到美帝的現實
    也沒辦法解釋一堆人只要有機會,雖然嘴巴拼命罵,但還是想盡辦法跑到列強的褲襠下,卻要台灣人跟中國統一

    台灣人真的是無法理解這種口嫌體正直,說一套做一套的【拚死做強者】作風咧~

    噗疵!
  • 白衣劍少
  • to #64 笑看愚民

    這次你的名子取對了

    只有你長成這樣...才是國家要的

    送死,流血流汗你去,我會頒給你奮青或者愛國者或者前明烈士的匾額
    享樂那種壞東西就留咱們跟太子黨了
  • 八歧
  • F-35B並沒有垂直起飛能力,除非她縮油減彈才可以
    而且F-35系列目前才發現為了減重而導致機身出現不少小裂痕
    看來又準備要晚個一、兩年然後性能再降低
    不然就是最終手段把B型砍掉
    我看這一機三型的多國大錢坑多半會是個悲劇


  • xxxboy
  • 版主對中美兩國的軍力分析的很好
    問題是
    美國人願意為想要獨立,惹怒大陸的台灣人作戰嗎??
    美國願意花多少錢多少人命替"台灣國"作戰???

    台灣最好是要假設能在沒有美國的狀況下面對中國
    畢竟歷史上台灣已經被美國背棄過兩次了
  • Fumio
  • To xxxboy
    場子比閣下想的大,想定更為豐富,行為者更多,更別提互相的牽制。
    所以那種簡約的想定很難存在,這就是人文領域與自然的不同。
  • 白衣劍少
  • to #67 八歧

    欸...
    鋼鐵人2多看幾次吧

    我個人認為理工科的人看得會比較爽
    內裡所涵蓋的各種電子、電機、機械、資工、化學、物理等等領域
    東尼史塔克和這集的大魔王兩人都可一手包辦
    我看完只覺得我懂得東西怎麼這麼少...
    但也突然覺得似乎我們不是做不出這些東西

    只是受限於如同東尼史塔克他老爸所說的: 被這時代的科技給限制住。

    可能過幾個世代,鋼鐵衣就不是夢想了。

    *********
    F-35是.....應用了F-22微縮化科技+防盜技術+經費節儉
    雖然..最後經費爆表(凱子到是排滿全球等買單)

    而更可怕的是...F-22的下一代
    沒想過吧!!!!(吸收F-35的經驗)
    進步.....是永不止境的

    40年後..

    如果mig-15/17/19/21..還在飛...那可是百年老飛機了
    吹的滿天飛的.......鉛20以前序號也都是50~70年前的科技

    就算是..F-15/16如果未經性能提升
    依然是..50~90歲的機瑞了

    ps

    美國《空軍月刊(Air Forces Monthly)》2010年5月27日報導,首架退役的F-16C戰機已抵達美國佛州的傑克遜維海軍航空站(Jacksonville NAS),在此處它將被改裝為1架QF-16無人靶機。

    QF-16無人靶機將作為武器和戰術研發時的空中假想目標飛機,在進行小量生產之前,首批6架F-16將用作工程測試與評估的原型機,從2014年開始,將有多達126架F-16被改裝為QF-16靶機
  • 八歧
  • to #70 白衣劍少

    如果現今軍武研發費用不是那麼天文數字,
    會有那麼多盟國會想買閹割版的F-35?
    而且預算夠的話,老美海軍和海陸現在也不會屈就F-35........
    因為有前車之鑑了,你可以去查F-111這悲劇。

    還有電影看看就好,世界上真有那種天才?你介紹一下吧。
    近年老美不少開發中的武器就是要求太夢幻,變成大錢坑被砍掉......

    六代機概念洛馬已經講的很夢幻了,自我修復、全電磁波頻譜匿蹤等等,
    真搞出來的話,老美可能也買不起一百架,諸盟國會更慘........

    無人靶機是新技術嗎?我記得最少存在20年了..........

    再說,你回文的重點到底是什麼?
    F-35為了達到要求性能而減重導致機身出現多數細微裂縫,
    最快的方式真的只有降低性能要求,補強機身.......
    還是你要選砸下天文數字的預算和數十年的時間去開發鋼彈合金?
  • 白衣劍少
  • to #71 八歧

    欸...

    你能接受失敗嗎???

    F-111是個問題...但你不能否認他的學習過程對後續的影想性

    最明顯的是...海空的需求真的不同依然受制於.."當代科技"

    那限制.....到F-17/18就簡單了

    F-35其實應該看做兩型飛機F-35a/b 及F-36(F-35C)

    不過...
    美國盃必一點...

    類筆來說......
    研究F-18的經費要求買F-16的買家幫房付..你受的了嗎???

    "想"買...F35A/B
    因為...還沒量廠...."一起分攤研究"F35/C的經費...就相當合理了


    要讓F-35A/B立刻量產太簡單了...只要放棄
    1.與F-35C的零件共通
    2.為了上航艦的減重要求

    ps.靶機....出現很久了不只20年
    難得的是....托現役戰機去打

    以偉大的中國來類比...最少要拖到殲八或者SU-27去打
    以中國歡場來說...
    大概要到90後等級的"性能及青春"要求吧(F-16C耶..台灣都還弄不到)


    pps.你談的6代機概念....只是概念......40年後也許就難說
    別說我沒暗示明示你

    6代機沒出現...先出現的應該會是...類似功能的軍艦

    相位雷達以經示範...技術上可行
    想上飛機還要時間去"微縮"
    (第一種能夠安裝在中小型軍用機上的實用型主動相位陣列雷達是裝置在日本F-2戰鬥機上的J/APG-1,第二種則是美軍F/A-22猛禽戰鬥機上的AN/APG-77。)

    只有.....中國人才能一次到位

    F-2的雷達一開始也是被公幹

    很多科技...都是慢慢突破
    最後看到...也許未必是原本的設想狀況

    如同...手機與半導體的發展也只是美軍的通訊系統衍伸
    意外的是...還相當"出乎意外的"成功

    更詭異的是....
    他還讓武器"精準度"更上一層樓

    自我修復....我想還要100年吧
    魔鬼終結者比較簡單啦
  • 八歧
  • 我常常失敗,所以我也常常接受。那你呢?

    F-111只是其中較出名的案例,還有不少計劃和試作機你可以去找。
    F/A-18只不過是能戰、攻,有你說那麼偉大?
    而且不少國家還不認為她是架優良的戰機,最多就是便宜好養的多功能機....

    空軍要快又靈活的法拉利,海軍要堅固又可靠悍馬。
    這就是海、空兩軍要求的差距。你重視的對方不重視,不重視的對方又很重視。
    兩軍互不讓步,想要的都加加下去,你認為這真是現今科技的限制?

    很遺憾目前已經進入沒辦法分的階段,而且機型共通可是F-35的最高原則之一....
    問題不是出在C型,而是三軍各自對各型F-35的性能要求(異想天開)所造成,
    所以這十幾年來老美不少開發中的武器被砍掉,因為要求太高導致成本暴增,
    或新技術燒了不少錢又無法突破等等.......
    要不是F-35已經拉了不少盟國跳這錢坑,加上老美本身已經沒有預算和時間重來,
    不然前任的國防部長還挺想把F-35給砍了。


    F-16C可能是操太兇了才會直接去當靶機,正常應該移交給國民兵或封存備役。

    6代機的確只是洛馬自己發表的概念,但是軍艦你就別想了......
    DD(X)目前只有預計建造兩艘,而伯克級預計要撐到2040年才開始被汰換,
    再說30年後的軍武到底真是那麼夢幻?還是和現在差異不大?
    你我怎麼說的準?還是先看現在就算了。
  • 白衣劍少
  • to #73 八歧 於 2012/01/17 23:03

    我常常失敗,所以我也常常接受。那你呢?

    *****

    認同
    不過...更該平心去找...成功的方法

    如果我說連F-18A/B都是試驗機你能接受嗎???

    海軍跟空軍要求其實沒差那麼大

    不過就是防繡+不墬機
    (海航機因為高鹽分環境..加上必須強制降落甲板+放零件與維修空間有限)

    如果能減輕重量而不出事...每種飛機都認同會去做,
    能性能增加..不秏電..不耗油
    不會有海航機或者空軍用的差別...那是基礎要求

    為何美軍飛機是有批次..或者提升到某批次
    也是性能要求與後勤的妥協

    以F-16來說C/D 50/52...應該是未來一段時間內的主流
    空軍立場就看
    F-16C/D 7X/7X(不知有沒此計劃??我胡打的,台灣等窮國可能性較高)
    或者F-35A/B....就是下一階段20年要幹的事
    (應該不會是花大錢..F-16E/F60/62再造新機的全面淘汰F-16CD)


    靶機只不是種...標準
    對老美來說....家大業大,富人家的狗吃的都比窮人好

    就像日本..20年前淘汰的軍艦年齡之新
    台灣海軍都快流口水...只能操50年前的老陽抵帳

    軍艦每次進鎢大修..都是升級的好時候
    你真的以為...只是擦油漆嗎???
    老美可是連航艦都這樣幹
    就看是要大改...還是小改

    ps.防繡是很貴的
    這也是空軍較便宜...還行較貴的主因
    你可以看看YF-16/YF-17空軍之戰很有名

    其實..
    YF-16曾有要發展海航版...只不比書YF-17(F-18)


  • 八歧
  • 很遺憾老美海軍、空軍的要求差距就是很大.....

    海軍要求機體的堅固程度高出空軍不少,
    而且還要有彈性來減低著艦(技術墬機)時的龐大衝擊。
    空軍就不需要這種機體,只會認為這呆重拖累戰機性能。

    現在海軍戰機必需要顧及著艦重量限制,
    機型設計會偏向極低空速性能的外型,犧牲高速性能來減輕著艦重量。
    空軍沒這限制當然是要求戰機能在各種空速下都能有優良的性能,
    為什麼要一架呆重又性能平平的戰機?想被別國空軍笑死嗎?

    F-16海航版輸應該主要有這些原因:
    1.海軍戰機為求安全可靠大多都是雙發動機
    2.F/A-18的機型擁有更好的極低速性能

    另外F-16C沒移交國民兵或存封很奇怪,
    因為國民兵這幾年有戰機不足和急需汰換戰機情況,
    所以軍方不可能會把還能用的F-16C就這樣拿去當靶機,
    除非你瘋了要槓上兩議院、國會和各州政府!
    當靶機的最有可能的是狀況較差的F-16C。

    軍艦大修只擦擦油漆是誰跟你說的?
    我看到都傻了.........
    現在軍艦大修兼大改是沒什麼機會,因為設計配置算相當純熟,
    除非現在再來一場世界大戰來翻新軍艦的造艦概念........
    不然最多就只是升級戰系、雷達或增加近迫系統這類小改裝、小升級。
  • 白衣劍少
  • 呵呵呵呵

    很大的議題

    簡化來說F-35...."目前"可以看作海軍板改空軍版吧
    也就是整個計畫"目前"被F-35C拖著走

    你說對了核心...為什麼要一架呆重又性能平平的戰機?想被別國空軍笑死嗎?

    如果..."目前的F-35"性能都比當代戰機好
    那未來....減重版的的F-35E/F只會更可怕

    看的懂關鍵嗎????

    全世界的"目前"空軍用F-35A/B...補助海航版的F35C誕生
    更補助"未來"升級減重版的F-35E/F

    那重量的減少...可有很多想像空間的
    (最大..可從美國空軍用的...跟外銷鈑根本不同)

    而關鍵在哪...只有設計者知道

    關於你的質疑F-16C問題....我不清楚
    基本上...美國本土是很難出現挑戰者的空軍

    如果純經費考量
    T-38等輕量機...是個不錯的省錢方式
    造價便宜..維修省
    砸爛了..再買就有了

    F-14提早畢業...也是維修費暴增

    ........

    軍鑑大修...大改...也要算成本
    管路配置...會是好問題

    能軟升最好
    硬升....就要看狀況了
    沒那麼簡單的
    (早期台灣的陽字級就碰到很多瓶頸,所以有的船只能武1或者武二
    同一批次的船台灣海軍是最強的,要是還打不贏60年前造的船..
    台灣海軍乾脆自殺當魚礁算了
    沒辦法的窮人改法
    日本就是錢多...乾脆整批換掉)

  • 八歧
  • 錯了......
    當初競標是以B和C型兩款進行評估,所以要說的話是B、C兩型限制了A型,
    但是A型限制較少,所以開發最順利,問題也最少。
    不過日前有消息指出A型在連飛兩次1.6馬赫極速後壞了些東西,
    看來也沒很順利到那去........

    不用假設F-35會再輕了,看看F-16從當初的輕巧靈敏到現在的癡肥樣。
    軍方想裝上去的東西,永遠比你能拆下來的還重。
    而且F-35的機身結構已經減到出問題,軍方還要降低性能要求讓她過關,
    等到成軍後還要再把當初減重放棄的東西都加回去.....
    更不用說役期中會不斷的有新裝備會往機體裡塞.......
    戰機服役後只會越來越重,這幾乎是無法憾動的鐵則。

    還有B型不是空軍用,而是海軍陸戰隊專用。
    而且雖然前面有個海軍,但是老美的陸戰隊算是獨立軍種。

    T-38單獨來和F-16比較的話的確是省錢,
    不過與空軍同用F-16好處更多。雖然型號略有差異,但是大多零件還能共通,
    飛行員也能共同訓練,還能和空軍進行資訊連結分享。
    而T-38產線早已關閉,要重開並不划算。再來是為了能和軍方共享資訊,
    勢必還要升級航電及通訊系統,為了射AIM-120還要再升級射控系統........
    過小的機首也限制了能搭載的雷達和性能,這樣搞下來算是重新設計.....


    日本是先有老俄現有老共這種強國當鄰居,
    加上南韓、北朝鮮兩大世仇一明一暗的潛在威脅,
    逼的日本必須要保有質的優勢,而且維持軍艦的技術和造艦能力。

    台灣光看經國號就知道為什麼到現在跟人買武器都要看人臉色......
  • 白衣劍少
  • to #77 八歧

    引用你的話打你自己

    錯了......
    當初競標是以B和C型兩款進行評估,所以要說的話是B、C兩型限制了A型,...

    還有B型不是空軍用,而是海軍陸戰隊專用。
    而且雖然前面有個海軍,但是老美的陸戰隊算是獨立軍種。

    ********

    所以...
    海規....限制了F-35的開發速度對吧....^_^

    更麻煩的是...F-35C垂直起降能力更把F-35A/B拖下水

    那跟我說的...空軍版補帖海軍版甚至垂直版...有啥不同????

    你會把海獵鷹AV-8(美國還找不到同等級的原開發飛機)...
    F-18..F-16(或接近同重的F-4)當成同一機種嗎???

    而美國現在...不過...只有一個開發案F-35
    (也就是類比...當年yF16/yF17之爭....內定YF-17出線罷了
    想買F-16沒有機會了..只能買空軍版或海軍版的F-18)

    空軍幾乎...F-22後.."目前"無公開專用的新開發機計畫了

    ps.現在想獨立開發...一種垂直飛機,一種海軍機,一種空軍機的費用
    你以為經費可能不暴增?????

    遑論...神功護體的三機一體......一體三化的F-35

    你說的那個傳言...不意外
    連號稱三馬赫級的mig-25...超過速限...也是全機報廢(已有案例了)

    真實的狀況...只有內部人...才會知道關鍵

    軍方要是資源夠...誰不想全面用F-22
    但是...就是資源不夠(只剩下夠養2XX架)
    只能妥協吧
    (有時舊機不升級..反而比新機好用...練狗戰就不需要"先進"電子配備)

    日本...
    不敢說我的看法對

    不過是汽車產業的翻版吧
    當掌握的關鍵技術越多....其實是很容易突破的

    軍艦造艦能力不過是反映...商船的設計跟製造能力

    潛鑑...就幾乎無取巧空間
    去數一下...還有幾國在造"公認好的"量產鑑....大家笑笑吧

  • 八歧
  • 受到拖累是沒錯,但是這選擇比先A型再衍生B、C兩型來的簡單、便宜。
    F-22和颱風戰機海航版就是初期評估風險過大加上花費接近開發
    新戰機而放棄。
    目前會這樣玩的也只有老俄的MIG-29S、U-33,據說只剩外表沒變......

    再來空軍不是只有F-35A。主要空優任務基本上還是以F-22和翻修升級過的
    F-15為主力,所以空軍對F-35A的要求和嫌棄自然沒其他兩軍多。

    請問C型什麼時候有垂直起降能力了?
    我最初的文有說過,B型基本上不能垂直起飛。
    除非她飛彈或炸彈只裝一半,燃油只加最低限度才可以,
    不過一垂直起飛就需要加油機餵油,嚴格來說只能短場起飛/垂直降落。

    目前的確只有這個新戰機開發案,但是去年老美國防部有通知海軍和海陸
    準備B、C兩型被砍時的廉價替代方案,這邊指的方案應該就是F/A-18。
    至於英國佬應該會不得不被法國當凱子噱,不然就是放棄航艦大夢......
    各盟國的輕航艦應該就只有當直昇機航艦或退役這兩條路選....

    MIG-25那種體型要以三馬赫攔截SR-71的極端案例我就不說了,
    F-35A不過是一般戰機極速範圍內的1.6馬赫極速飛兩次都發生脫皮和
    發動機損壞...
    (前一篇說連飛兩次才壞是我搞錯,是分兩次飛都有同樣問題)
    而且機上的系統整合到目前也還問題不斷.......
    和F-22同款會出問題的供氧系統也不知道解決了沒?
    真的看不出這是已經進入最後開發階段的戰機應有的樣子。

    C型最近出了大問題,捕落鉤過短及捕落鉤和後機輪距離太近導致
    八次模擬著艦皆以失敗收場。據報告指出可能需要大幅重新設計.....
    航艦大國的老美居然在C型上出這種老馬.......

    前陣子海陸也對B型不太滿意,因為維修昂貴,還有不同於AV-8B的
    短場起降系統會傷害跑道和飛行甲板。
    F/A-18倒是用的很滿意,除了海軍一直借去用這問題以外.....

    經費問題還是我一開始就先說的,你現在這樣反問我該如何回答?
    以老美在JSF時只要不要匿蹤和超巡等等一堆超世代要求的話,
    同時開發兩款歐洲雙風等級的戰機應該還不會太沉重,
    現在老美搞了先搞F-22,再來個F-35把全世界勒死後
    才發現也會把自己勒死,要怪誰?
    幾年前老美空軍還發豪語的說2030年後空軍所有戰機全部匿蹤化
    就知道有多腦殘........

    關鍵技術台灣的確沒有,但是就這樣而不思進取更慘,
    南韓、日本、大陸開始跟台灣也沒好多少,
    但是這三國很積極的想要國防自主。
    台灣則是把國造軍武當成向老美要武器的籌碼,
    經國號本來是自製戰機的起步機會,結果台灣自己不要.....
    幾年前八艘潛艦國造又是個機會,連老美都評估過中船有這能力,
    結果是這次還是國軍在反對.......
    現在來看潛艦當時不管怎樣都拿不到,卻看出了國軍壓根不想用國造貨....

  • 八歧
  • 還有......
    商船和軍艦的設計和造艦能力不是同等級的....
    商船設計上不用考慮到吃飛彈、挨火砲等戰損管制和變形預留空間。
    造艦上也不用像軍艦需要在惡劣海相上高速航行或急加速、急減速、
    高速下滿舵轉向等摧殘艦體的航行。
    這些不是商船造的好就能搞出來的,是需要長期摸索、實驗來累計經驗。


  • 白衣劍少
  • to #79 八歧 於 2012/01/21 15:34
    受到拖累是沒錯,但是這選擇比先A型再衍生B、C兩型來的簡單、便宜。

    *****

    那就是...無解了
    誰先選....優先...的問題了

    個人看法
    獨立發展三款"新"飛機...比花在一個超標的項目...花費更多

    這手法不過是要其他國家空軍幫忙分攤...研究F35-B/C的經費罷了
  • 白衣劍少
  • to #80 八歧

    軍艦跟商船的部份..

    有類似跟不類似的一面

    不類似..你談了

    類似的....你卻忽略了

    1.維持成本
    2.耐波性
    3.建造成本
    4.升級可能性

    為何軍艦要報廢???商船要報廢????
    那考慮...並非那麼單純的

    ps.更殘酷的一面...科技是會進步的

    你以為對於水文的理解...這幾十年沒進步嗎???
    那新造貨櫃輪..不就造心酸的!!!(改個..顏色或造型並不是個好理由)

    台灣要造潛鑑...太簡單了
    但是..
    1.聲納
    2.續航力
    3.寧靜度

    差了點....罷了

    潛望鏡也是個很難的技術!!!!

    造一堆老古董...實在用處不大啦!!!
    我還喜歡...半潛艇防空鑑...的設計呢
    還簡單一點!!!!
  • 八歧
  • to 白衣劍少

    你說的沒錯。
    F-35會讓那麼多盟國加入就是老美發現這錢坑深不見底,
    光憑自己和英國佬填不掉,才再招冤大頭一起進來填坑.....
    現在最新的冤大頭是日本,南韓則可能會因眼紅心態成為下一個......

    你說的軍艦和商船共通的部份不是我想向你說明的重點.......
    我是對你下面說的這句有意見:

    軍艦造艦能力不過是反映...商船的設計跟製造能力

    換一下
    戰機造機能力不過是反映...客機的設計跟製造能力
    戰車造車能力不過是反映...貨車的設計跟製造能力

    我是不知道你是說反還是說錯,但是這句問題相當大....

    商船和軍艦的船體可是會金屬疲勞的,
    壽限到了不報廢,你是想讓她們航行到被浪打斷嗎?
    而且航行越久的船越要燒錢去維護艦體,
    這邊請你自行代入養十五年以上車齡汽車的公式......

    新造貨櫃輪通常只是為了能載更多貨物,
    新技術的導入可是相當緩慢,因為沒幾個船東願意去當白老鼠。

    當初國造的構想就是中船造船體,老美派人做技術協助、指導,
    寧靜度再差也會有一定水準。
    續航力則是真的不知道該拿什麼來參考,有沒有AIP差很多。
    聲納和潛望鏡異想天開點看老美願不願意賣洛杉磯級的閹割版...
    再來是日本海自除役潛艦上拆下,經老美轉手到台灣.....
    最後則是老美提供鱘魚級或洛杉磯級的相關技術讓台灣自行研發....

    雖然成品差了點,
    但是總比有個『全世界最老軍用柴油潛艦使用國』稱號來的好,
    高齡潛艦可說是最危險的殺自家人武器.....
  • 白衣劍少
  • to..#83 八歧

    軍艦造艦能力不過是反映...商船的設計跟製造能力

    換一下
    戰機造機能力不過是反映...客機的設計跟製造能力
    戰車造車能力不過是反映...貨車的設計跟製造能力

    我是不知道你是說反還是說錯,但是這句問題相當大....

    ******
    想一語概括一切...很難找不到問題

    這句話有問題
    但...
    其實...問題不大

    反過來說..

    商船的設計跟製造能力差...軍艦造艦能力能有多好???

    類比其他領域

    客機的設計跟製造能力差...戰機造機能力能有多好???
    貨車的設計跟製造能力差...戰車造車能力能有多好???

    基礎是很殘酷的

    還有...你在指責....兩岸...海軍喔
    因為...大多數的軍艦...都超過20年...甚至30年了

    不陷入..文字陷阱與詭辯

    很多異領域的突破...台灣早具有製造潛鑑甚至XXXXXXXXXX的能力...
    只是...
    可靠度跟經濟性..性能...差了點
    不需這麼急著...武裝化

    ps.老潛鑑..訓練用
    新潛鑑....政治解決吧

    維持一定的...操作能量....比甚麼都重要
  • 八歧
  • to 白衣劍少

    客機的設計跟製造能力差...戰機造機能力能有多好???
    貨車的設計跟製造能力差...戰車造車能力能有多好???

    用這兩句我就沒問麼疑問了。


    為何軍艦要報廢???商船要報廢????
    那考慮...並非那麼單純的

    上兩句是你在82樓的發言,我不過是說出報廢主要原因。
    我發言中有指責兩岸的意思嗎?有也只針對國軍和台灣政府。

    可靠度跟經濟性..性能...差了點

    國軍打壓國造武器每次都是用你說的這句......
    但是你今天不採購成軍,政府會給預算讓你持續改良、研發?
    南韓當年從蔚山級搞到現在能造潛艦、神盾艦(雖然有問題),
    就是願意支持國造並持續累積相關技術來當籌碼,
    才能跟老美(神盾艦)、德國佬(潛艦)拿到技術進行國造。
    大家說南韓無恥我也同意,但是南韓這方面讓我佩服。

    回來看看和南韓起步時間差不多的台灣現在是怎樣.....
    整天哭說大陸打壓、老美賣舊貨、被當凱子噱,
    怎麼不想想台灣自己有什麼能當籌碼跟老美要新武器、想要的武器!
    起頭的機會可是台灣自己不要的,沒資格怪別人這樣對我們。
  • 白衣劍少
  • to #85 八歧

    資源分配

    不懂...我也沒辦法

    ps.你可回想一下...
    號稱堅決反共的人...總是搞"大項目"
    號稱要獨立的人...都是搞"小型""攻擊型防衛"

    有軍艦...有飛機...沒武器一切都是白搭!!!
    即使.....
    送你...F-22,尼米之航艦..海狼或俄亥俄級
    依然跟廢鐵差不多

    三弾才是真玩意
    其他都是多花錢...沒啥屁用

    如果能弄出...F-22的次級品
    倒不如...全面改良地對空還比較實在...也簡單一點

    能弄潛鑑...
    弄不出魚雷...都是笑話的遊艇跟廢鐵
    遠不如弄出...潛射反艦飛彈(連好的魚雷都弄不到...這個更沒人會賣啦)

    千萬別認為...弄到本體就打死人
    基隆級的半套作法.....已經是個翻版了

    F-22缺AIM120C7以上等級或引擎...只是比廢了好一點罷了




  • 八歧
  • to 白衣劍少

    資源啊......國軍裡的滿天星砍個一半來貼補一點吧。
    為了討好選民然後再裝苦媳婦......

    當年號稱要獨立的人可是有不少也在立院支持潛艦國造,
    也想買F-16、AH-64,看起來都不像是小項目。

    三彈可是有服役採用,現在才能拿到預算繼續改良。
    別忘了這可是當年老美不賣新飛彈,台灣才終於硬起來搞.....
    經國號就沒那麼好運,生產架數腰斬到130架不敷升級成本,
    拿到F-16和幻象2000的國軍更是冷落經國號,
    相關研發人員大多被南韓挖去,難得的戰機開發經驗幾乎歸零,
    去年政府買不到F-16才又說要開發新戰機,
    如果當年有持續相關運作,老美會那麼堅定的不賣F-16?
    現在老美只要慢慢看你弄就好,弄不出來就算了,
    弄出來大不了再玩一次經國號案例......

    三弾才是真玩意
    其他都是多花錢...沒啥屁用

    這段話你講得出口我還聽不下去咧.......
    前幾年一堆老古董出事死了多少國軍你記得嗎?
    那為什麼不繼續用F-5、UH-1、陽字號等等?
    現在要你每天用這種東西訓練、作戰你敢嗎?
    國軍以前留不住人跟這關係也不小喔。

    現在連老美海軍都不一定能保證把每艘軍艦都能裝滿飛彈,
    目前各國幾乎都這樣,基隆級能全套才不可思議。

    既然那麼強調武器而輕視載具,
    那F-22在你眼裡應該是個大笑話才對.......
    再說為什麼C7才行?用C5還是擁有相當的優勢。

    而且F-22沒中程空對空飛彈的話,那現在還會是匿蹤戰機?
    應該說各國都不會有飛彈才對,空戰型態和現在不同罷了。

    沒那種推力的發動機,那F-22最多就是性能降低,
    老美相信有匿蹤神力護體就幾乎不是問題,
    F-35現在就是這種產物。
    F-14A不也沒有同等的發動機,有廢掉嗎?
  • 白衣劍少
  • to #87 八歧

    如果想落入回圈...那會無意義
    KMT就是這樣讓人討厭

    ****
    想買F-16、AH-64,看起來都不像是小項目。

    對不起比起重新發展...這都是小項目

    IDF我很認同..但是IDF2反對
    時空因數的改變...目前能承受"新飛機"的開發全球幾乎屈指可數了
    一級.美
    二級.歐盟+蘇俄
    三級.日本
    四級..鴻海組裝業...就看人家想讓你裝多少

    如果還只是開發出1980的水準...那倒不如直接放棄比較直接
    IDF並非一無事處...能量的累積是必然
    但未必會出現在飛機上

    改良認同...延壽更認同
    那台飛機...不過台灣組裝罷了
    沒那麼偉大啦
    老美想讓他全面停飛...只要斷掉零件..妥善率就掉的很誇張了
    引勤台灣製的嗎??
    雷達台灣製的嗎???
    航電台灣製的嗎????
    甚至誇張點...玻璃台灣製的嗎???

    我不清楚所有的答案...
    但是...我確定...引勤不是
    韓國的T-50...有台灣人參予
    但別自大到...都是台灣人的功勞

    你談的老裝備是個很嚴肅的議題
    但更嚴肅的是
    1.為何不更新???
    2.如何更新????

    UH-1是個議題...但是S-70C確是同期具有
    F-5是個議題...但是..當年未必老舊....老的是F-104

    陽字號是個議題...但是根本不夠格成為議題,
    因為..海軍在空軍之下幾乎無法生存(433想定下...甚至..用傳統炸彈都能打垮)

    當年時空...很多"人為"問題..很難討論的
    正面點叫..領導風格,建軍走向(真的談...會妨礙皇城內的合諧,損及皇上的威信)

    反面點...
    1985年前台灣在軍事上..又發展出或者投資哪些項目???
    也是屈指可數了

    要我數..增強武力
    1.鷹式飛彈
    2.雄風飛彈
    3.57步槍..T65步槍的普發(1976~直到1987年開始逐漸被T65K2取代)
    4.F5E/F2的換發(1974~1986出廠)
    5.武進一/二

    可惜算自製的只有一個..步槍
    我沒談到任何...引起官司或人命的事喔...別找我

    ps.如果F-22沒那引擎..根本沒啥可怕
    沒飛彈..連牙都沒有

    那就..見解不同了

    去掉這幾項...想一面倒的打垮...F-18E/F..F-16E/F...F-15C/D
    可就難了

    遑論...
    匿蹤被破壞
    超長航程..被縮短
    航電...缺電???(不知會不會???)
    打不到敵機....反正都用一樣射程飛彈,機海戰術可以用了
    狗戰打輸(運動性應該變的很爛)
  • 白衣劍少
  • 喔...
    八歧

    你知道交戰的速度是多少嗎???
    撇開各式見解及學術

    印象中
    基本上..."過去"空戰..交戰雙方0.8~1.2馬赫之間
    超過1.4以上不是沒有..

    我記得一個越戰戰例...
    美國兩架F-4飆到1.6馬赫去追殺mig-21(飛彈短腿的缺陷).
    結果...沒油墬機當俘虜
    不過...米格機戰術運用合理....應該算擊落吧

    當然...被BVR暗算死的不明不白就區域廣一點
    連直升機都可以被"暗"掉
    所以...速度就看那時她飛多快了
    (鳳凰的可怕之處..誰會想到距離100~200KM就被打,很多飛機還掃不到呢)



    ps.速度是個迷思...宣傳都是喜歡蘿跑
    之前在茶館看到有人開玩笑

    人家是猛禽大姐全裝弾...你們帶弾多少自便...1.5?馬赫巡航
    看誰跑的遠
    你會發現...一個比一個短腿

    想飛高馬赫....可是不能亂帶弾的


  • 白衣劍少

  • IDF...台灣制....真的嗎???

    http://zh.wikipedia.org/zh-hant/T-50金鷹式高級教練機

    T-50金鷹(Golden Eagle)式高級教練機是韓國和美國合作的一款超音速高級教練機,韓國航太工業公司(Korea Aerospace Industries,KAI)是本機研發計畫的主承包商,洛克希德馬丁(Lockheed Martin)公司提供技術協助

    T-50教練機整體構型設計係以洛克希德馬丁公司F-16戰隼(Fighting Falcon)式戰鬥機為基礎,但重量和尺寸分別為後者的70%和80%,結構及次系統有70~80%的共通性

    衍生型—A-50攻擊機

    A-50攻擊機由T-50教練機衍生而來,機體尺寸、武裝、發動機、座艙配置與航電和飛控系統均與前者相同,但兩者的最大差異在於加裝1具洛克希德馬丁公司AN/APG-67(V)4脈衝都卜勒X波段多模式雷達。APG-67雷達原為F-20虎鯊式戰鬥機發展,因F-20研發計畫取消而未進入美軍服役;而另一衍生型GD-53雷達,則為中華民國空軍F-CK-1經國號戰鬥機所採用。APG-67(V)4雷達的搜索距離為150公里,能同時追蹤10個目標,並攻擊其中2個。雷達系統採線上可抽換單元(LRU)設計,體積0.054立方公尺,重量73公斤,平均故障間隔(MTBF)時間350小時。

    老美的科技投資...看這.....看的出門道的與建軍方向的

    http://zh.wikipedia.org/wiki/X-飛機

    X-32/35...F-35狂搞中
    X45/47...無人系列

    未來將是...機器的天下呼????天網將出現了嗎????

    空中獵殺
    (FK)小型飛機終結者 出現於(魔鬼終結者3)[魔鬼終結者之最後戰役(遊戲)]
    (獵殺機器人) 出現於 (魔鬼終結者4)
    (運輸機) 出現於 (魔鬼終結者4)

    ********
    2012-01-27 最新消息

    美國計劃減少軍費支出,在今後10年內節省國防開支近5000億美元。美國國防部長帕內塔表示,美國將削減大約10萬陸軍和海軍,但增強特種部隊、擴建無人機隊,並繼續維持11艘航母規模,從而擁有一支「更精更小」的部隊;

    美國空軍目前有61個無人戰機空中巡邏隊,官員表示,國防部打算增加無人機數量,以輕鬆達到運作65個無人戰機空中巡邏隊的規模,甚至可以暫時增至85個無人戰機空中巡邏隊。

    這才是不出......則已
    一出....滅國

    飛機...還比較難

    地上版或者海上版更簡單
    (T-1小台的自走式坦克) 手上裝載格林機關砲
    (水蜘蛛) 出現於 (魔鬼終結者4)

    以現在科技...全世界只要懂自動控制的國家
    基本上...都是可以複製出來的
    只是誰願意先開第一槍呢????全面的無人機械化殺戮

    聽不懂...???
    現在智慧型洗衣機就是一種應用了啦

    http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/world/2007-08/20/content_6569509.htm

    韓國和以色列已經部署武裝機器人來守衛邊境,中國、新加坡和英國也越來越多地使用軍事機器人。到目前為止使用機器人最多的是美國:機器人是美國耗資2300億美元的“未來作戰係統”計劃的主要內容。這個規模龐大的計劃就是要開發無人係統,從空中、海底和陸地上發起攻擊。國會已經制定了一個目標,即到2015年,三分之一的地面作戰車輛要實現無人駕駛。目前在伊拉克服役的美軍機器人數量已經超過4000個,其他的機器人在阿富汗服役。而現在,這些機器人有了武器。


    難道人類的未來....就剩下加油+充電+補充彈藥的份了?????

    跟機器搞白刃戰...馬的瘋了!!!!
    投降????...會不會被殺?????(程式碼..寫通殺..應該會不留活口)

  • 八歧
  • 就算你用更大的項目想蓋過買新新武器
    也不能否定買新戰機是大項目

    現在IDF-2可不是台灣本身想硬搞,
    而是老美不賣新機耶.......
    不否定IDF有接受老美的技術支援。
    但是說累積的能量不會應用在下一代戰機我很錯愕,
    我懶得說了........

    怎麼經你一說,
    F-5好像還很新?
    S-70C是陸軍的?
    陽字號是垃圾中的垃圾。不需要軍艦來延伸防禦深度?

    我發現有很多回答你都答非所問,我也很難正經下去......

    那戰鬥機就不需要極速嗎?
    緊急升空攔截、前往戰區支援交戰中友軍都是分秒必爭,
    不一定會開極速,但是會在油料許可下盡可能飆速。
    還有擺脫飛彈追尾時你會不飆極速嗎?
    你這可是賞了F-22、歐洲雙風、SU-50好大的巴掌。

    無人戰鬥系統沒什麼注意,所以我不說什麼。
    但是個人看這種無人化只適合強國對弱國,
    要說各強國私底下都沒開發反無人系統的研究誰會信.....
    到最後就是直接洲際飛彈對你本國來個幾發最實在。


    工作開始忙了,懶得回覆。
    就玩到這了。
  • 白衣劍少
  • to #91 八歧

    時間.....是所有國家甚至個人...最大的敵人

    人阿...不過百年,
    大多數人能用的精華時間是30年(20~50歲)吧...其他都是沒啥貢獻力

    能把過去學的能耐...發揮到極限很難啊
    特別是...科學領域

    發展新項目...以飛機來說
    1000億的計畫
    發動機嘴最少要花掉研究經費的1/3...300億起跳

    目前...全世界公認能弄出好的發動機國家....不多啦

    中國那麼偉大...籤XX以上...還是要俄國貨啦

    美國靠自己沒話說
    雙風Eurojet EJ200/m-88之後...

    差不多也玩不下去了...很難搞出新引勤了

    剩下一個...敢燒錢的玩咖...大概俄國吧

    一切的一切...再好的外型...沒動力還是不會飛
    當然用舊款的問題在哪??????

    那就是不能說的秘密了
    F-14....TF30....F110-GE-400已然示範了

    直接一刀..砍斷討論吧

    現在...如果..要再生產100架早期款的IDF,
    你覺得台灣生產的出來嗎????

    沒美國...供應一些關鍵性零件...跟本造不出來!!!!

    連第一代都弄不出來???
    還有本事搞第二代??????別太看的起自己!!!!

    當然...
    沒飛機...有沒飛機的打法
    這就是防守優勢了!!!

    ps..
    別看不起...M48H/M-60....他出現在二戰...他是可以抄家滅國的!!!

    日本坦克算啥
    蘇聯坦克算啥
    德國坦克算啥

    光瞄具就打死人cccccc

    如果放到現在....想去抄日本..德國跟蘇聯家
    我想投降比較快吧

    但是...如果是島嶼登陸戰
    就是...欺負你沒有坦克
    哈哈(苦笑中)
  • Reich
  • 現在是2012年年中,不過號稱已經服役,代表美國科技優勢的F-35,看來並不是這麼順利喔!

    2012年2月5日新聞:填補F-35延遲服役空檔 美軍先升級350架F-16戰機
    http://www.nownews.com/2012/02/05/10844-2782161.htm
    摘錄:美國空軍日前宣佈,將撥款28億美元對現役的350架F-16戰鬥機進行現代化性能提升,以彌補因F-35隱形戰機延遲服役對空軍戰力造成的影響。


    2012年5月20日新聞:技術問題多 F-35戰機遭多國退貨
    http://www.nownews.com/2012/05/20/91-2815811.htm
    摘錄:作為全球最多國參與的聯合打擊機(JSF)研發項目,F-35隱形戰機遭遇一連串挫折,導致原先打算購買F-35戰機的國家不是打退堂鼓,就是更換後選機型,讓F-35戰機前景不樂觀。
    ------------------------

    美國經濟走下坡之後,軍事研發能力也會走下坡的,當然不會一下猛滑到底,但從F-35的狀況也頗能一葉知秋。
  • 小豪
  • 我覺得中國與美國軍事科技的差距理論上應該會越來越短,因為學習或山寨遠比研發來的容易,如果要說落後國家遠永無法趕上先進國家應該是不太可能,以日本為例其在明治維新之時科技落後西方數百年,但在1980年代以後就逐步趕上西方國家成為一流先進大國,所以我覺得中國也不例外。

    且根據國際一些機構推論,中國的經濟規模如無意外的話會在2020年趕超美國,有些人可能會覺得就算這樣又如何中國難道可以在科技上趕上先進國家嗎?但他們卻忘了一點就是中國會利用經濟上的優勢大力投入科技上的研發並且高薪磁吸世界各國的人才為其效力,一到這個時候在科技上逐步追趕上來就只剩時間問題了。

    美國將來面對的挑戰會比當初蘇聯或日本的挑戰還大,畢竟在未來可能面對一個在科技投入或軍事投入資源比自己還大的國家,因中國可能利用經濟上的優勢使其在科技研發經費或軍事預算上超越美國。

    至於俄羅斯或日本亦或是西歐等國,在可見的未來應該都無力對美國的地位形成挑戰。
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