在南京的蔣介石政府並不是沒有看到日本的步步進逼,但是蔣介石認定的心腹之患是中共紅軍,因此堅決的喊出「攘外必先安內」的口號,並繼續圍剿追殺共產黨。實際上控制華北地區的東北軍、西北軍與晉軍,亦無力壓制華北地區的親日浪潮。甚至在親日團體與反日團體間出現衝突時,日本軍方也毫不避諱的就直接介入。一九三五年的河北事件就是一個很好的例子。在天津日本租界中,立場親日的「國權報」與「振報」兩家報社社長先後被刺殺身亡。一時流言滿天飛,有的說是激進的反日團體下的手,也有人說是國民黨特務所幹的(註一)。日本軍方立即出面交涉,要求當時名義上的華北最高行政長官,也就是「國民政府軍事委員會北平分會代理委員長」何應欽(註二)妥善處理。同時以日僑的生命財產受到安全威脅為由,開始進行軍事演習,而這實際上就是以武力進行威嚇了。

日本軍方會如此大動作的干預此事,一來是想要將國民黨的勢力逐出華北,二來也是壓制反日團體的活動。這兩個目的其實都是為了讓華北走向自治,逐漸成為日本軍方的勢力範圍。在這樣的情況下,南京命令何應欽與日軍展開談判,以化解當時的緊張情勢。但是何應欽除了要面對咄咄逼人的日軍外,東北軍與西北軍們其實也作壁上觀,態度是極端的曖昧,因為在日軍的攏絡與承諾下,他們也希望日軍能幫他們把國民黨的勢力趕出華北,讓他們可以走向自治。六月初時,再度爆發張北事件,幾名沒有攜帶護照的日本軍人在通過張家口時,被中國軍方給攔下盤查並且拘留,讓日軍極度不滿,揚言將進一步採取軍事行動。正在談判的何應欽腹背受敵,最後只能答應日方的條件,與日方代表梅津美治郎簽定「何梅協定」以解決河北事件,而由察哈爾主席秦德純與日方代表土肥原賢二簽定「秦土協定」以解決北張事件。

「何梅協定」與「秦土協定」的主要內容,其實就是要將國民黨的勢力完全逐出華北。因此包括解散國民黨在北平(註三)、天津、河北的黨部,撤換國民黨籍的市長與官員,禁止各地的反日活動,取諦反日團體,並且要國民黨的嫡系軍隊與部份較為反日的東北軍全部撤出河北與察哈爾。但是在此同時,日軍卻又在這些部隊撤出後,默許原屬西北軍的第二十九軍進入河北與察哈爾一帶。而這樣的作法等於就是驅逐國民黨的勢力,並將這些地區交給日本方面可以掌控的親日軍閥所控制。一九三五年的年底,「冀察政務委員會」正式成立,這個組織成為了當時河北與察哈爾的自治政府,由西北軍的領袖宋哲元擔任委員長,十六個委員裡面除了宋哲元的人馬,如張自忠等人以外,還包括部份東北軍的代表、過氣的皖系與直系軍閥,親日的民間代表。可以說是一個由親日勢力與非國民黨系統軍閥所組成的自治組織。一直到盧溝橋事變爆發之前,這個冀察政務委員會幾乎以獨立的狀態,控制了華北、平津、察哈爾等地區。

宋哲元為首的西北軍二十九軍,能在華北自治運動中,組成冀察政務委員會,關鍵的原因,當然就是宋哲元與張自忠等人在日本軍方的眼中是可以接受的「親日人士」。三十八師的師長張自忠後來還擔任察哈爾省主席,天津市市長,並代替宋哲元受邀訪問日本,可謂與日方過從甚密。在後來日軍全面進佔華北後,張自忠還擔任了北平市市長,也因為這個原因,張自忠被當時的反日團體視為頭號大漢奸,飽受親國民黨媒體的攻訐。而這也成為一個歷史上的無頭公案,究竟宋哲元與張自忠等人當時是為了西北軍的利益而選擇與日本軍方合作,還是真的如日後所說,是「忍辱負重」接受國民黨政府的秘密命令,與日本軍方虛與委蛇,保全北平市市民的安全並爭取後方準備抗戰的時間。或者是國民黨政府真的有給過他們命令,但在他們心中卻也舉棋不定,一方面陽奉陰違地與日本人合作,讓西北軍能繼續控制自己的地盤,一方面也在騎牆觀望著情勢。因為對他們來說,恐怕兩邊都是敵人,而兩邊也都是盟友。

在今天,我們已經無法去探究在那一刻,張自忠心中是怎麼想的,因為隨著後來日本全面發動戰爭,二十九軍選擇加入南京蔣介石政府的反日陣營。當時蔣介石為了爭取各方加入他所主持的對日抗戰,採取「不念舊惡」的策略,凡是加入他陣營的人,都不計較過去彼此的恩怨。曾經與蔣介石為敵的李宗仁與白崇禧、多次被蔣介石圍剿的共產黨、各地的軍閥部隊、過去的北洋軍閥將領,都因此而加入了蔣介石的陣營。而蔣介石所控制的媒體也一一為這些舊敵找了下台階,以團結這些來自五湖四海的抗日部隊。連頗有爭議的皖系軍閥大老段祺瑞,在拒絕與日本人合作而選擇南下時,蔣介石都親自到火車接他,並且給予了段祺瑞晚年優渥的生活待遇。蔣介石的用意就是盡力爭取每一個人,避免因為過去的仇隙,而讓這些人為日方所用。也因此當二十九軍最後選擇與日軍全面開戰,而不是成為汪精衛政府的親日附庸部隊時,蔣介石肯定會以各種方法來讓張自忠等人變成抗日英雄的。

至於為什麼蔣介石盡了最大努力爭取每一個人、每一桿槍加入他的抗日陣營,卻無法爭取到原本最反日的汪精衛,逼使他選擇與日本人合作,那又是另一個故事了。(完)

 

註一:就事後來看,也很有可能是日本特務機關自己下的手,以製造河北事件,並從中謀取利益。

註二:這個「軍事委員會北平分會代理委員長」的奧妙之處,就在「代理」兩個字上。當中原大戰結束後,蔣介石與張學良一南一北共享天下,於是有了這個機關,由蔣介石擔任名義上的軍事委員會北平分會委員長,但是由張學良代理。於是名義上蔣介石是國家領袖,但是控制華北平津的其實是張學良這個代理的委員長。等到熱河戰役慘敗,張學良在輿論壓力下被迫引咎辭職並且出國暫避風頭,蔣介石派出心腹何應欽擔任這個代理委員長,雖然不無藉機加強控制華北之企圖,但是何應欽實際上並無力指揮東北軍、西北軍與晉軍,而是真的「暫時代理」此一職位了。

註三:北京,在國民黨於南京成立中央政府的時代被更名為「北平」,由於當時國民黨的文獻與許多簡稱都以「平」字代表北京,因此在本文中也沿襲北平這個歷史上的稱呼,以方便讀者對照。

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假圖天國

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留言列表 (122)

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  • Reich
  • 謝謝假圖大的好文 ^^
  • 自己人
  • 頭香
  • 訪客
  • 好想知道~~ 汪精衛的那個故事啊 (敲碗
  • 沒錯!!
  • 好想知道汪精衛的故事 +1
  • clinton
  • 張自忠抗日精神不容質疑,
    版主完全忽略以當時日軍對待中國人的殘暴霸道,
    即使毫無民族意識最自私的軍閥也不得不將日軍當成敵人,
    以台獨立場醜化中國抗日英雄實不足取
  • 訪客
  • 雖然我不苟同板主文章的某些論點,
    但我認為被視為親日者不一定就沒有民族意識。
    別忘了當時的中國國內還有媚美媚蘇的,
    大家只是各取所需互相利用而已。
    日本軍閥在戰爭時確實留下許多殘忍不人道的紀錄,
    但這也不是日本侵華軍隊的專利,連串的內戰,同樣讓中國民不聊生,
    應該說,堅決抗日或對日妥協,國內勢力各有各的考量,也不斷隨局勢在發生變化.
    當初的蔣介石不也因為被國內各界認為抗日不力,而遭受各方壓力和批評,
    甚至導致了西安事變,
    所以誰抗日誰不抗日,在當時詭譎的政局下實在很難說,
    即便不抗日也未必是毫無民族意識,沒有什麼對或錯的問題。
    只是贏的一方有了歷史詮釋權,自然把輸的一方的一點點正當性都掩蓋了。
  • 訪客
  • 六樓說得好!
  • 日本殘暴到底是誰說的
  • 五樓的
    你也拿點東西出來啊
    這樣哭就算辯駁嗎?
    日本人侵略中國到底有多殘暴
    軍閥是不是更殘暴
    如果當初的百姓寧可日本人而非哪一派中國軍閥來管理他們
    那你覺得日本真有國民黨說的那麼壞
    還是再怎麼壞也比不上中國自己人

    我在日本看了些反駁中國教科書的右派書籍
    才真感到羞愧
    要抹黑日本人也用心點好不好
    被人反擊到一無是處
  • guest
  • 五樓的,不學無術,來亂的。
  • 小俊子
  • 對汪精衛生平有興趣的朋友,建議google一下 "林思雲" "真實的汪精衛" 有很完整的PDF可閱讀。
  • clinton
  • 我實在不想反覆轉貼證明日軍殘暴沒人性的文章,
    只要真正研究過日軍侵華史的人都知道日軍殘暴程度,
    某些台獨為了自身媚日情結硬是要幫日本辯護實在令人作嘔,
    替二戰日本辯護就等於替納粹希特勒辯護一樣反道德反人性,
    國共兩黨軍隊沒人性不能證明日軍也可以理所當然沒人性,
    日本人對二戰罪孽缺乏反省是日本人自己的問題,
    如果有人喜幫日本二戰罪孽辯護等於是把別人的問題套到自己頭上,
    自己往自己臉上抹黑可畏愚蠢之至
  • 生意人
  • 六四的時候殺廣場上的學生難道又仁慈到哪哩去啊?
  • HA
  • to clinton

    (國共兩黨軍隊沒人性不能證明日軍也可以理所當然沒人性)

    所以哩? 你證明了日軍沒人性也不能證明國共兩軍隊也可以理所當然沒人性啊
    你想證明日軍殘暴, 版主證明國共殘暴, 何來衝突之有? 兩個殘暴的軍隊互打, 有什麼理由稱另一方為抗日英雄? 不過是狗咬狗而已, 何來醜化?
    某些媚中為了自身媚中情結硬是要幫國共辯護實在令人作嘔,
    替二戰國共辯護就等於替納粹希特勒辯護一樣反道德反人性,
    國共對二戰罪孽缺乏反省是國共自己的問題,
    如果有人喜幫國共二戰罪孽辯護等於是把別人的問題套到自己頭上,
    自己往自己臉上抹黑可畏愚蠢之至

    啪啪啪, 用你的邏輯打你的臉, 超響的~!
  • clinton
  • to HA
    我何時幫國共兩黨辯護過?
    某些只知道統獨攻防只會被政客操弄的人看到問題的反射反應實在可悲,
    國共兩黨和日軍都很殘暴沒人性,
    所以問題在於為何有人喜歡幫罪孽深重的日軍辯護到底?
    卻對國共兩黨窮追猛打抱持著完全偏袒的態度?
    這是研究歷史的應有態度嗎?
    更何況眾多歷史證明日軍確實比國民黨軍隊還要殘忍得多,不是嗎?
  • clinton
  • 給六樓"訪客":
    "日本軍閥在戰爭時確實留下許多殘忍不人道的紀錄,但這也不是日本侵華軍隊的專利"
    告訴你日軍就是有很多殘忍到人類史上空前絕後的專利,
    軍妓自古有之卻沒有國家像二戰時日本一樣大規模有組織搞慰安婦制度,
    戰爭殺人自古皆然但日軍屠殺平民數目之多規模之大也是前無古人,
    三光政策屠殺平民殘無人道的史料應該讓那些幫日本辯護的人多看看,
    日軍在中國打細菌戰化武戰次數之多比起從未使用生化武器的納粹還殘忍,
    那些總是媚日的人應該去看看七三一部隊毫無人性的人體實驗,
    最重要的是戰爭是因日本侵略而起,
    所以就連國共兩黨軍隊所表現的反人性行為也是被動產生,
    只有日軍才是戰爭罪孽的主動產生者,
    有些人因為日本社會現在很文明喜歡日本就開始幫日本解釋二戰罪孽,
    然而現在再文明也不可能改變過去的歷史罪孽,
    某些台灣人幫日本辯護的程度直追日本極右派連一般日本人都不敢領教,
    這些幫日本塑造歷史神話的人等於在假造歷史
  • 訪客
  • to clinton

    我何時幫國共兩黨辯護過?
    見#5(以台獨立場醜化中國抗日英雄實不足取 )

    解釋一下何來醜化? 解釋一下殘暴者打殘暴者如何稱為抗日"英雄"?
  • 阿豐
  • "戰爭殺人自古皆然但日軍屠殺平民數目之多規模之大也是前無古人"

    你嘴炮啊? 要不要先問問看你那偉大的中國祖先們是怎麼殺自己人的? 去翻一下中國歷史就知道,三不五時就來個xx屠,張獻忠不是還把整個四川給"清"空。還有要不要去查查看那個"曾剃頭"兄弟檔是怎麼"清理"南京的。
  • .....
  • "最重要的是戰爭是因日本侵略而起,
    所以就連國共兩黨軍隊所表現的反人性行為也是被動產生,
    只有日軍才是戰爭罪孽的主動產生者,"

    噗, 由此可見此人又是被洗腦的, 抗日爆發前軍閥內戰多年殘殺自己人的事蹟通通自動忽略了耶~
  • 訪客
  • 給那位clinton

    去查一下中原大戰軍閥們都幹了啥事吧~比殘暴虐待平民, 國共兩黨是不會輸的啦
  • 小六
  • To:clinton
    給你看個有趣的東西...
    ---
    http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1320612663
    不過我也要提醒馬總統,台灣少女被政府強逼充當軍妓這種缺德事,不只是在二戰時才有。您之前每年要去桃園跪拜哭悼的那兩具乾屍,生前也沒少幹過。所以也請您撥出對慰安婦百分之一的愛心,用在國軍特約茶室裡早已哭乾眼淚的女侍應生身上,她們也是台灣人啊!
  • 訪客
  • 比殘暴蒙古軍才是史上空前絕後的吧,
    不知大中國主義者眼中的蒙古軍算外國軍還是中國軍阿??
  • 訪客
  • 不知皇民獨派眼中的大日本皇軍算外國軍還是本國軍啊??
  • ACE
  • >告訴你日軍就是有很多殘忍到人類史上空前絕後的專利

    空前絕後?
    戰史讀太少才會說這種瘋話吧(摳鼻
  • 訪客
  • to 22f,

    皇民獨派眼中的大日本皇軍算外國軍還是本國軍不是重點,重點是殺支那人最狠的就是支那人自己啊,去查查你們的歷史吧,你這豬玀。支那賤民在統治者眼中永遠只是"物件"、"數字",死個幾百幾千萬與統治者有何關,反正還可舒解人口壓力,且照老毛講的,一世代的支那母親就能把數字給填回來啦,有啥好怕的。你說是吧。
  • DEX
  • 科科!我還沒看過獨派有人喊過什麼「天皇萬歲」,現在日本人也沒幾個會搞這一套。

    不過很有趣的是,其陣子不是有一堆退役將領跑到對岸跟支那軍頭表演一家親!?大唱「不分是狗軍共軍都是支那軍」!?XD

    這種想法我可以理解啊!!XD
    就像狗們黨自己帶黃金勞跑,所以「認為」「曾文惠會帶美金絡跑」是一樣的思維啊~~XD

    樓上的反日天才,要論日本侵支的醜事,要不要提一下蔣軍湯恩伯怎對待河南人啊~~XD

  • 訪客
  • 給#23 ACE :
    根據維基百科抗日戰爭時期中國人口損失總數應在5000萬人以上,
    直接死於戰火的中國人高達1300萬人以上還高於蘇聯人死於納粹的數目,
    人類史上其他戰爭不曾殺掉如此多的人,
    "戰史讀太少才會說這種瘋話吧"的人是你才對
  • clinton
  • 給#17 阿豐:
    上面給#23 ACE 的話也同樣回應給你
    給#16 訪客:
    張自忠抗日何時成了"殘暴者打殘暴者"?
    侵略和反侵略的是非原則劃分全都不見了嗎?
    給#18 .....:
    我上面所說的"國共兩黨軍隊所表現的反人性行為也是被動產生",
    是指抗日戰爭時的"國共兩黨軍隊所表現的反人性行為",
    不要扯到與抗日不相關的中原大戰上頭

    p.s.上面#26 訪客的發言就是我clinton
  • clinton
  • 給#20 小六:
    誰告訴你"您之前每年要去桃園跪拜哭悼的那兩具乾屍"這句話?
    我從來就沒認同過蔣家統治,
    硬把譴責日本侵略罪行連結到認同蔣家未免太牽強了吧?
    給#19 訪客 :
    中原大戰各軍閥有搞慰安婦制度嗎?有七三一部隊嗎?有細菌戰化武戰嗎?有三光政策嗎?有搞過類似南京大屠殺的屠城嗎?
    把中國軍閥的罪惡與日軍罪惡比較起來真是小巫見大巫,
    硬要將邪惡程度不對等的罪惡等量齊觀一視同仁看待是扭曲歷史,
    拿特定政治立場扭曲歷史就是一種不公不義
  • 訪客
  • 給#20 小六:
    "台灣少女被政府強逼充當軍妓這種缺德事"
    我重複上面給#19 訪客的話:
    硬要將邪惡程度不對等的罪惡等量齊觀一視同仁看待是扭曲歷史,
    拿特定政治立場扭曲歷史就是一種不公不義

    日軍慰安婦制度罪惡程度遠高於國軍,
    拿國軍也是如此無法替日軍慰安婦罪行辯護,
    何況這種比爛比壞的觀點等於不談真理只講強權

    給#25 DEX :
    "要論日本侵支的醜事,要不要提一下蔣軍湯恩伯怎對待河南人啊"
    我重複上面給#20 小六的話:
    日軍罪惡程度遠高於國軍,
    拿國軍也是如此無法替日軍罪行辯護,
    何況這種比爛比壞的觀點等於不談真理只講強權
  • clinton
  • 上面#29 訪客的發言就是我clinton(我老是忘了發言要寫暱稱才會搞錯)

    給假圖天國版主:
    閣下在廁所讀史的文章我都看過了,
    個人感想是閣下對於揭發國民黨假歷史不遺餘力,
    但是對於日本侵華史卻有所偏頗忽略日軍罪行,
    某些台獨因為媚日情結刻意扭曲了中日關係歷史應該予以駁斥才是
  • 阿豐
  • to clinton,

    你老就再把自己的那句話吞回去吧。

    "史上傷亡最大的戰爭:太平天國死人超過二戰"
    http://www.chinareviewnews.com/doc/1011/7/2/9/101172917.html?coluid=7&kindid=0&docid=101172917

    這還是你祖國媒體發的文章咧,瞧一瞧吧,就別在提啥二戰殘暴了,光一個中國內亂就死的比全球各主要國家大混戰來得多,你還在那屁啥二戰日軍殘暴無人能及。對了,怕你歷史常識不足,我先前提到的"曾剃頭"兄弟檔"清洗"南京的偉大事蹟就是太平天國內亂時期發生的喔。
  • 阿豐
  • to clinton,

    你老既然那麼愛用維基百科,那小弟就再讓你開開眼吧

    "List of wars and anthropogenic disasters by death toll"
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_and_disasters_by_death_toll

    第一個表格是史上傷亡人數最多的戰爭排行,前十名裏偉大的中國就佔了五名 (因為中國人老愛半路認親戚,硬說成吉思汗也是中國人,所以第三名的Mongols Conquests所造成的傷亡當然要算在中國人頭上的嘛)。這樣看來其實對中國人最殘暴的還是中國人自己嘛。
  • clinton
  • 給#31 阿豐:
    "太平天國死人超過二戰"該文所指稱死亡人數應該不是戰爭直接死亡人數,
    而是間接死亡人數總和,
    若論直接死亡人數未必超過抗日戰爭,
    況且該文也未必正確,
    你所列英文維基百科條目不是又宣稱二戰死人超過太平天國嗎?
    然而這些都不是重點,
    重點是日軍毫無人性不容置疑根本不應為其辯護,
    "對中國人最殘暴的還是中國人自己"這句話就算正確,
    也不可能將日軍罪行加以合理化,
    某些台獨專門替日本辯護等於將台獨運動汙名化為日本軍國主義殘餘走狗,
    不斷扭曲抗日戰爭歷史真相不是歷史研究者所應為之事
  • 阿豐
  • to clinton,

    "該文所指稱死亡人數應該不是戰爭直接死亡人數,而是間接死亡人數總和," 是怎樣,就是要你講的就算才行是嗎?? 還啥"況且該文也未必正確",那你講的那些鳥話也未必正確啊。

    "你所列英文維基百科條目不是又宣稱二戰死人超過太平天國嗎",這就更好笑了,請問整個二戰死的人都是因為日軍殺的嗎?你頭昏了是吧!充分顯示你沒邏輯到了極點。

    "重點是日軍毫無人性不容置疑根本不應為其辯護",你誰啊,還不容置疑。那我也可以依據世界史上十大傷亡最多的戰爭,中國至少就佔了五名來推論,"中國人毫無人性不容置疑根本不應為其辯護",因為最愛殺中國人、最不把中國人命當一回事的就是中國人自己,你說是吧。
  • 小六
  • To colinton:
    我那一段話是節錄管仁健的話,不過,你跳得那麼高?倒讓我真的懷疑你是不是蔣家政權的支持者~
    我想你來這裡只是想告訴我們,日軍的暴行比中國的任何一支軍閥來的嚴重...fine...
    那是你的感覺...隨便你~但,那就只是你的感覺而已。
    有人的感受就是跟你不一樣,你必須要學著知道這一點。
    講完你的感覺,我來告訴你你的問題在哪裡!
    依照你的論點,因為日軍的暴行太惡劣,所以我們就得要批評日軍而不應該批評軍閥?
    這就像是跟別人說,因為有人強盜殺人,所以我們不應該批評強盜但沒殺人的人?
    或是說,因為有人被強姦之後被殺,所以我們就不能批評只是強姦而沒殺人的人?
    這跟我們看到的為蔣家政權辯護的人有什麼兩樣?
    嘴巴說不要,身體倒是很誠實啊~
    如果「硬要將邪惡程度不對等的罪惡等量齊觀一視同仁看待是扭曲歷史」
    那麼,利用更邪惡的人來為邪惡的人辯護,算是什麼東西?
  • DEX
  • 日軍毫無人性....你們這群「皇民化的台獨份子」在「扭曲歷史」云云之類的屁話我聽膩了...XD
    ....蔣介石成立白團要怎麼解釋?媚日!?XD
    過去制定防衛金門的作戰計畫是日本人根本博~~XD

    很有趣,海峽兩岸就是有一些腦袋有問題的民族主義者,他們對外族侵略咬牙切齒,但是對所謂「自己人殺自己人」不是裝作沒看到,甚至還找理由解釋「這是不得以的啊~~~XD」

    這也難怪,社會新聞裡出現禽獸父親性侵女兒,家人或受害者母親不是隱忍甚至幫忙掩蓋罪行的的case,這也可以解釋上述那些糞青的心態.....XD

    我講一下過去國民黨將領湯恩伯駐軍河南,湯軍當時只會幹錢搶糧搶娘們的勾當,抗日嘛...倒是沒看到他們有什麼貢獻啦~~XD
    當時河南人還流傳「寧叫鬼子燒殺,不願湯軍駐紮」,照clinton的邏輯解釋:

    河南人真媚日...科科!XD

    我覺得那種歷史讀半吊子,腦袋只裝得下kmt編的教科書,會被電不是沒有道理。
    之前某位「自稱強者其實是弱者」來這裡踢館,鬼扯孫大砲在中國有多麼備受尊崇之類的......是一路貨色。XD

  • 訪客
  • 抗日戰爭!?
    打贏日本的不是米國嗎!?
    中國不過是沾光而已,我說要感謝還不如感謝米國人參戰,感謝國共兩黨的人大概腦袋壞掉了吧!?XD
  • 超克藍綠 老皮蛋
  •   Clinton指責版主「對於揭發國民黨假歷史不遺餘力、但是對於日本侵華史卻有所偏頗忽略日軍罪行」;真是奇怪!每個台灣人民、自小都被逼著要念「日軍罪行」,這種東西還需要重複強調嗎?當然要把有限的時間和版面用來破除神話、拆穿國民黨編造的假歷史,何況這假歷史還被硬灌進台灣人民的腦袋裡。版主不像clinton那麼無聊,沒事硬要把國中課本裡的東西重複幾遍,這種行為很像是國中生會做的。

      有個笑話:美國人跟蘇聯人說:「美國很自由,每個人都可以在白宮門口、大罵美國總統混蛋。」蘇聯人說:「蘇聯也很自由,每個人也都可以在克里姆林宮門口、大罵美國總統混蛋。」蘇聯已經消失了,clinton還要把台灣變成跟蘇聯(中國)一樣嗎?

  • .....
  • "我上面所說的"國共兩黨軍隊所表現的反人性行為也是被動產生",
    是指抗日戰爭時的"國共兩黨軍隊所表現的反人性行為","

    哈, 你是真不懂還是裝傻? 你所謂國共兩黨所表現反人性行為, 從抗日戰爭前的中原大戰就已經發生了, 請問你要如何證明國共兩黨軍隊反人性行為是因為日軍侵入?

    一個國家虐待他自己的人民, 後來被入侵了, 他仍然在被入侵期間繼續虐待自己的人民, 怎麼會有人想說這國家虐待自己人民起因是因為被日軍入侵的關係????這邏輯在哪裡?

    "最重要的是戰爭是因日本侵略而起,
    所以就連國共兩黨軍隊所表現的反人性行為也是被動產生,
    只有日軍才是戰爭罪孽的主動產生者,"

    你所謂最重要的事, 根本就不存在, 是你自己的幻想, 國共奸淫擄掠, 虐待人民源自於自己的劣根性, 跟日軍入侵根本沒屁關係, 入侵前就在做了, 懂不懂啊?
  • clinton
  • 給#34 阿豐:
    本人是依據歷史真實性角度來探討問題而非特定政治傾向,
    以特定政治立場詮釋歷史甚至扭曲歷史是研究歷史者的大忌,
    想進行政治性謾罵的人應以政治論政治而非拿歷史作為政治攻訐工具,
    個人所讀歷史資料顯示太平天國直接戰爭死亡人數低於抗日戰爭,
    關於這些歷史資料各圖書館都可查到所以本人覺得沒必要反覆轉貼,
    中國人內戰沒人性和日軍屠殺中國人沒人性是兩回事,
    本人也從未將日軍沒人性拿來合理化中國人內戰沒人性

    給#35 小六:
    你遇到意見不同者就抹黑對方是專制餘孽與中共政權鬥爭伎倆何異?
    歷史不是憑個人主觀感覺來決定的論述而是不可變更不應竄改的客觀事實,
    憑主觀感覺來論述歷史是嚴重違背歷史研究者的史德,
    "日軍的暴行比中國的任何一支軍閥來的嚴重"是客觀事實,
    我從未否定過中國政權的反人性也不會用日軍反人性來替中國政權反人性辯護,
    我從未有過"利用更邪惡的人來為邪惡的人辯護"的言論,
    討論抗日戰爭問題只強調中國人反人性刻意忽略日軍反人性就是有假造歷史的嫌疑.

    給#36 DEX:
    蔣中正毛澤東都是媚日的中國國賊,
    本人從來就不相信國共兩黨的假歷史所以也不能接受台獨媚日觀點的假歷史,
    就是因為國共兩黨皆宣傳假歷史才能讓台獨媚日假歷史有市場有人相信,
    反對國共兩黨假歷史的人卻一頭栽進台獨假歷史裡頭還冥頑不靈媚日到至死不悟豈不可悲?

    給#37 訪客:
    我也相信是美國打敗日本而非國共兩黨打贏抗日戰爭,
    不過感激美國大可不必因為美國並非為了拯救中國而是為了自己才對日宣戰.

    給#38 超克藍綠:
    假圖天國版主文章中說中國人歡迎日軍統治實在太荒謬,
    任何讀過抗戰史料得知日軍殘暴行徑的人都不可能相信中國人會歡迎姦殺中國女人的日軍,
    這是光憑最基本人性常識就可得知的事情根本不需自以為是的假歷史專家來誤導,
    不要把不同意見者亂扣紅帽子因為本人可是反共者.

    給#39 ..... :
    "請問你要如何證明國共兩黨軍隊反人性行為是因為日軍侵入?"
    愈是激烈殘酷的戰爭愈會引發反人性行為出現,
    國共兩黨軍隊反人性行為是因為日軍侵入光憑常識就可推導出來,
    中日戰爭激烈程度遠高於之前的中國內戰而日軍殘暴也遠高於中國軍閥,
    如果抗戰時國共兩黨軍隊反人性行為與日軍毫無關聯才教人感到不可思議,不是嗎?
    某些台獨不斷強調中國人是劣等民族是很嚴重的種族歧視,
    這種種族歧視言論在歐美國家會被歸類為納粹法西斯甚至會被法院當公訴罪起訴,
    會有這種種族歧視的人本身才是劣等人
  • clinton
  • 回應#35 小六:
    之所以重複回應你是因為你的意見太惡劣,
    我現在反駁你這句可惡之至的話:
    "有人的感受就是跟你不一樣,你必須要學著知道這一點。"
    新納粹團體也可以拿這句話去嗆納粹屠殺猶太人的受害者,對不對?
    坦白講那些推崇日本殖民統治幫著日本極右派否認南京大屠殺的白痴台獨,
    已經失去人性只剩下政治性根本不值得尊重其莫名奇妙的媚日情感,
    這不是站在中國民族主義立場發言而是基於普世價值觀尊重人性尊嚴,
    認同殖民主義奴役軍國主義屠殺的人根本沒資格談論任何事情,
    民主是包容不同意見但不包括推翻民主的意見,
    因為容忍推翻民主的意見等於是民主的自殺,
    那些對於日軍暴行加以辯護的人已經站在民主的對立面為了民主應該被唾棄,
    如果他們還要別人"你必須要學著知道這一點"了解其對日本的反常感受,
    任何心理正常的人都不會把這種"感受"當做一回事,
    記得十多年前印尼排華暴動時某些台獨在媒體上幸災樂禍要印尼華人"反省",
    如果你的親友被姦被殺你會去反省嗎?
    這種毫無人性的鬼話與台獨的媚日言論不都是只有政治性沒人性的版本嗎?
  • 白衣劍少
  • to 40F

    尊敬的中國人好

    任何讀過抗戰史料得知日軍殘暴行徑的人都不可能相信中國人會歡迎姦殺中國女人的日軍,
    這是光憑最基本人性常識就可得知的事情根本不需自以為是的假歷史專家來誤導,

    ****

    我看法比較簡單...

    忘了...中國人忘了日軍...忘了歷史

    妳要再哪一家企業工作???????活在哪個世界????
    待過跨國企業嗎????

    喜歡...就去吧

    當你活在夢幻的"中國強"世界

    未來...沒控制好
    死...殘...自盡
    生死自由...任選

    http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/26402453

    在兵荒馬亂中也沒有政府單位可以進行人道救援,屍體任其腐敗,又引起大範圍的瘟疫傳染,大水退去後,間接死亡的人數恐怕更是八十九萬人的數倍。會戰結束後,潰敗的國民黨許多部隊,在黃泛區附近四處逃竄,飢荒中無以為食,就搶劫為生,湯伯恩所部的軍隊軍紀特別差,在河南時強淫虜掠樣樣來,所以當時流傳一句話叫「寧要日軍燒殺,不要湯軍駐紮」。

    中國的三陪...從來是一種必然(感謝更前面的偉大政策)

    宛如車輪黨來台後...228殺過一次後
    早期台灣女性....嫁外省人.貼美軍...從來是一個脫貧的好選項

    沒人是笨蛋..在利益的選項下..從來行為才是最真實的

    ps.以李慶安事件為例....怎麼像其他政治人物...選放棄美國籍???
    而還賴在台灣打官司呢???

    不過是在她心中....美國大於台灣吧了
    更遑論...偉大的中國

    嘴巴說很多...但是..身體是誠實的

    http://www.youtube.com/watch?v=cQlkMIkHmic&feature=related






  • 訪客
  • to clinton先生,我想你高估了這板裡幾位經常跳出來替板主辯駁的人了。
    他們絕對不是什麼媚日者,也用不著去推敲他們是基於何等思維來評論歷史,
    那純粹是浪費你自己的時間做白工。
    你看這裡的文章和評論,只需要搞懂一件事:
    這板是反對中國國民黨者開的,
    所以只要是任何與中國國民黨相反或敵對的,就是他們支持的。
    不用去想他們談某歷史事件是基於什麼立場,當然也更不用談什麼是非,
    就這麼簡單。

  • To 44F
  • Your statement is too simple to support your intention. Just like what I typed.
  • 訪客
  • 給44F

    就是談是非, 才會厭惡國民黨, 就是評論歷史, 才會厭惡國民黨在歷史上的加工以及謊言, 你只要搞懂一件事, 開始動你的腦袋, 去弄懂什麼叫 "是非"

    就這麼簡單
  • ......
  • "國共兩黨軍隊反人性行為是因為日軍侵入光憑常識就可推導出來,"

    哈, 那國共兩黨軍隊在入侵前的反人性行為是因為什麼造成的, 麻煩你用常識推倒一下?

    "某些台獨不斷強調中國人是劣等民族是很嚴重的種族歧視,"

    你傻啦? 我有說過嗎? 不是我說的你跟我談這幹啥? 別人說的干我屁事? 我說那些軍閥反人性行為是出於他媽的那些軍閥領導者的劣根性, 我有說過中國人是劣等民族嗎?
  • 訪客
  • to 45樓、46樓,
    請問:這個版裡除了批判(應該說是抹黑)中國、國民黨以外,
    有其他任何一篇像樣的政治評論文章嗎????
    所以我說這個板,就是一個單純反華反國民黨的板.
    談日本、美國、蘇聯、談共產黨、甚至談已經死掉的人
    都只是用來反華反國民黨的工具,
    凡是反華、反國民黨的,就是正治正確的,
    凡是傾華、傾國民黨的,就是在正義的對立面,
    中國和國民黨,根本是現實世界和過去歷史的萬惡淵藪,
    不信大家自己再去回顧一下是不是每一篇文章都是這調調。
    所以我說這個板的文章和附和者的邏輯就是這麼簡單。
  • 訪客
  • 承上,這板裡的現象證明了當年國民黨的反共八股教育非常成功,
    有些人不管寫論說文、記敘文、抒情文..
    寫到最後千篇一律都是:實行三民主義、光復大陸,解救同胞
    有人現在還是用一樣的思維在看待和評論一切事物。
    這種人確實很有資格罵國民黨,
    因為正是國民黨的愚民教育讓他們現在每每把思考和評論化為文章時,
    醜態和愚態畢露。
  • DEX
  • 請問:這個版裡除了批判(應該說是抹黑)中國、國民黨以外,
    有其他任何一篇像樣的政治評論文章嗎????
    所以我說這個板,就是一個單純反華反國民黨的板.
    談日本、美國、蘇聯、談共產黨、甚至談已經死掉的人
    都只是用來反華反國民黨的工具,
    凡是反華、反國民黨的,就是正治正確的,
    凡是傾華、傾國民黨的,就是在正義的對立面,
    中國和國民黨,根本是現實世界和過去歷史的萬惡淵藪,
    不信大家自己再去回顧一下是不是每一篇文章都是這調調。
    所以我說這個板的文章和附和者的邏輯就是這麼簡單。
    ------------------------------------

    不過是戳破黨國神話而已,誰叫國民黨共產黨搞這麼多偽史,現在被戳破要怪誰!?怪我了!?XD
    講到抹黑,哪裡抹黑啦!?我正等你提證據呢~~~XD

    兩三招被打爆就開始講立場「你麼這些反國民黨」,閣下的「理性辯論」真是讓人「肅然起敬」啊~~XD
  • DEX
  • 像郝柏村日前表示:
    「過去戒嚴沒什麼不對啊!戒嚴就是要潛藏在社會中的共黨份子」
    請教:

    這種「錯殺一百」的戒嚴到底揪出多少對岸的間諜!?

    我印象中一隻都沒抓到啊~~XD
    倒是過去喊反共喊得最大聲的人,現在抱共產黨大腿卻是最勤快的~XD
    原來這就是所謂的「作賊喊抓賊」啊~~~XD

    對於這種面對事實不斷的在改變標準跟價值觀的精神錯亂者,我是挺同情的啦~~XD
  • 訪客
  • 樓上的老兄,是誰教你說反國共兩黨就是等於反華,難不成所謂的"中國"或"中華"是國共兩黨所獨占的附屬品嗎?是牠們的私人黨產嗎?
    你想相信黨國神話那是你的個人自由,但是你不能要求別人也跟你一樣,只能永遠把頭埋在沙堆裡!
  • 訪客
  • 給48F

    就說要你動腦談是非, 你就是不肯用, 這文章結論近似就代表八股文嗎? 那世界上許多洋人在談論希特勒總會得到近似結論, 希特勒是凶殘的, 這代表這些人都接受過國民黨的八股文訓練嗎? 代表這些都不動腦嗎? 還是因為這些人真的了解希特勒的惡行才會得到近似的結論??

    只看文章結論去推測文章內容, 而沒去真正了解文章內容, 就是你的問題.

    這裡不過是戳破的歷史謊言罷了

    為啥這裡罵希特勒, 罵史達林, 你不會不爽, 罵蔣老頭你反而會不爽呢? 你要不要想想為什麼?? 因為政治不正確嗎? 還是違反了國民黨塞進你腦袋的謊言讓你不爽??

    用用腦吧, 這裡談論的事情一點都不簡單.

  • 超克藍綠 老皮蛋
  • 馬英九密會黑道組頭被抓包,居然反咬揭發的記者"陷害忠良";根據此一標準,批評老蔣當然是"抹黑"囉!
    #48的語法完全與馬英九、國民黨雷同,也與過去中國的專制統治者相似,真是家學淵源、一脈相承啊!
  • clinton
  • 給#47 ......:
    "那國共兩黨軍隊在入侵前的反人性行為是因為什麼造成的, 麻煩你用常識推倒一下?"
    入侵前的反人性行為是因為貧困落後必然的結果,
    任何國家處在當年中國動亂情況下都很難避免類似的反人性行為出現,
    而日軍的反人性行為卻是完全可以避免沒有必要性的殘忍,
    這就好像餓寒交迫的人和富家子弟同樣順手牽羊,
    富家子弟不像餓寒交迫的人那樣值得同情的道理一樣,
    國共兩黨軍隊的反人性行為因為日軍侵華而加劇,
    這點日軍也難辭其咎
  • 訪客
  • 靠~最後還是要推給日軍就對了!我越來越懷疑過去國民黨猛往我腦裡塞日軍暴行的動機是啥了w

    另外給哪位說板主反中抹黑國民黨的樓主,我逛過藍蛆部落格,其內容親中仇日反美抹黑民進黨,我留言反駁,結果被刪了。
  • 訪客
  • 國共兩黨軍隊的反人性行為因為日軍侵華而加劇,
    這點日軍也難辭其咎
    -----
    科科! 這不是傳說中的「Monkey see, Monkey eat」嗎!?XD

    這跟國民黨不檢討當初因為軍紀差失去民心而丟掉整塊中國
    ,反而怪罪共產黨太奸詐一樣有異曲同工之妙~~XD

    日軍侵華是日本當時的罪過,不過因為「日本人殺中國人,中國軍閥也跟著殺中國人」這個論點也太好笑了吧~~XD
    原來國共兩黨是有樣學樣的猴子黨啊!不知道閣下是想幫國共辯護,還是意圖在兩黨臉上抹大便!?XD

    另外什麼「台獨皇民的偽史」我還沒看到個鳥毛呢~~XD
  • 小六
  • Colinton:

    所以你是要告訴我們,因為有新納粹的關係,所以我們現在必須要限制人民想的跟別人都一樣,哈!你這想法跟納粹有什麼兩樣?
    可惡至極?一整個藍丁丁的口氣~哈~

    「坦白講那些推崇日本殖民統治幫著日本極右派否認南京大屠殺的白痴台獨,
    已經失去人性只剩下政治性根本不值得尊重其莫名奇妙的媚日情感,」

    是誰在這裡只剩下政治性根本不值得尊重其莫名奇妙的情感?
    從頭到尾就是你自己一來就劈哩啪啦台獨怎樣怎樣的?
    打一開始你就設定了這裡的人想法跟你不一樣的就台獨怎樣的?
    在這裡耍蠢的人是誰?

    「這不是站在中國民族主義立場發言而是基於普世價值觀尊重人性尊嚴,
    認同殖民主義奴役軍國主義屠殺的人根本沒資格談論任何事情」

    因此,你認為普世價值是政府軍可以因為被外國的軍隊欺凌之下,開始以恐怖跟屠殺來虐待自己的人民?不管這些事情是發生在外國軍隊進入之前跟之後?
    其次,只有納粹跟日本軍國主義份子才會認為別人沒有資格談論任何事情~

    「民主是包容不同意見但不包括推翻民主的意見,
    因為容忍推翻民主的意見等於是民主的自殺,」

    所以,只有你的意見才叫做民主,別人的意見就不是民主?
    你這一巴掌打得自己好響啊~

    「那些對於日軍暴行加以辯護的人已經站在民主的對立面為了民主應該被唾棄,
    如果他們還要別人"你必須要學著知道這一點"了解其對日本的反常感受」

    有人為日軍的暴行辯護嗎?這裡的人只是在告訴你,當時的中國軍閥做的事情跟日本人沒啥兩樣而已~一直在為這些邪惡的軍閥辯護的人是你~

    「任何心理正常的人都不會把這種"感受"當做一回事」

    沒錯,所以這裡的人向來都不會把你的感受當作一回事~

    「記得十多年前印尼排華暴動時某些台獨在媒體上幸災樂禍要印尼華人"反省",
    如果你的親友被姦被殺你會去反省嗎?」

    你自己不就沒把那些在國民黨政府特約茶室裡被姦被虐待的可憐女人當一回事嗎?
    還軍妓自古皆有勒?
    你也不把那些被中國軍閥殺害強姦的人民當一回事啊?
    這裡的人就是試圖告訴你這件事情,你現在才明白嗎?
    不就是你一直在告訴這裡的人,你的感覺跟我們不一樣~
    你覺得因為日軍慘無人道,所以所有中國軍閥做的事情都不用拿出來講~
    一概就是日軍的錯誤嗎?
    「這種毫無人性的鬼話與台獨的媚日言論不都是只有政治性沒人性的版本嗎?」
    所以,只顧著你自己爽反日,卻對其餘被中國軍閥欺凌的人無視的這種鬼話,
    不就是你講的嗎?
  • 小六
  • 「任何國家處在當年中國動亂情況下都很難避免類似的反人性行為出現」
    好像沒有人告訴過你,德國之所以會發動二次大戰,就是因為貧困落後的原因喔~
    日軍之所以發動侵華戰爭,也是因為他們國家的資源不足,國家命脈掐在別人手裡的關係喔~
    照你的邏輯,這兩個國家之所以產生反人性的行為都是值得同情的喔~
  • 訪客
  • 中國人最大的敵人就是在自己頭上撒尿的共匪黨,
    我主張台灣應該發揮大慈大悲的精神,
    空投100萬支自動步槍跟彈藥去中國,
    讓他們撿來有仇報仇,
    沒仇練功夫,
    善哉善哉.
  • 訪客
  • 台獨大老史明原先因為在台被日本人欺負產生極端的反日情感,大學畢業後加入中共參加中日戰爭。可是在中國看見中共鬥爭的殘暴又選擇離開,回台後見到國民黨的貪腐於是轉而推動臺灣獨立。


    這樣的史實是大中華主義者所不願面對的
  • 小六
  • 他們只選擇他們認為的史實在看待啊~
    中國內部軍閥割據民不聊生問題不管,中國有問題就是有理由,
    日本人沒人性就是該死!
    說人家台獨腦殘,他自己才是反日腦殘!
    明明同等的罪惡,卻被他講成是有天大的差別?
    用他的標準來看,排華運動的時候,受害的華人跟婦女那個根本不算什麼啊!
    因為日本侵華的時候,被殺,被侵害的人數也比印尼排華多很多啊!
    他知不知道自己到底在講什麼小朋友啊,還是只要是外族迫害華人就是殘忍,
    華人自己迫害華人就是天經地義!
    整個來不是扣帽子,就是沉醉在自己的想像裡頭,哇勒獅子他的老師是獅子的老爸勒~
  • DEX
  • 其實....別說所謂親日的台獨份子,現在日本人也沒在甩右派保皇那一套,醒醒好嗎?XD

    所謂台獨皇民是怎麼一回事呢!?xd
    過去國民黨還捏造啥洨「台獨三合一」敵人呢~XD
    一會是共產黨一會又是皇民,台獨份子還真忙~~XD
    其實.......說來說去國民黨最會扣帽子啦!XD

    講到自己人殺害自家人的事,就跟我之前提到的社會新聞一樣啊!
    加害人\被害人的家人隱忍,甚至幫忙掩蓋罪行的心態(例如牽托這"也"是日本人害得XD)。

    腦袋糞青還敢侈言啥洨普世價值,我不知道該同情還是嘲笑,不過已敝人臭嘴個性,應該選後者.....XD
  • 小六
  • DEX兄:
    根據colinton的:「已經失去人性只剩下政治性根本不值得尊重。」
    所以,我相信他也會認為你應該要臭他的~
  • DEX
  • 剛剛又把版主這一篇重看一次,其實這一篇就是討論日本侵華史實的一段。
    裡面有肯定日本侵略中國的文字嗎!?我是沒看到啦!
    不過當時蔣介石對日本採消極政策這又不是秘密,不過有神經病跳出來大喊這是台獨皇民偽史我就看不懂啦(我推測是看到蔣介石消極抗日一段觸痛到一些國民黨徒敏感的神經)~XD

    我個人不反對甚至贊成,對二戰下罪行的的日本軍人/決策者展開報復。對!就像猶太的納粹獵人(同理我也贊成對228事件中那些加害者、當事人進行調查審判,血債也要血嘗)。

    問題來了,蔣介石在二戰結束反而聘請日本軍官成立顧問團,甚至連不是白團的根本博,幫忙協助制定金門防衛作戰計畫,這些都是史實。甚至日本過去統治台灣,把台灣建設初當時所得是亞洲第二的高所得/先進殖民地,這也是史實。

    只有不認識字的糞青,看到不合自己立場的史料就起乩抓狂,我能說什麼呢!?
    好吧!請他們去複習一下李小龍跟葉問電影好了,希望這樣可以讓他們好過一點....XD
  • 生意人
  • 個人比較推薦(柯林頓先生)找個路文斯基好了 消消火
    才不會這般怒氣沖天 不知所云的
    點個雪茄讓頭腦清醒些也滿好的
    不然去看看DISCOVERY的戰爭連續劇 看到日本軍被殺得哇哇叫
    可以稍稍撫平你的思鄉愛國情操
  • ccc
  • To #48
    引用
    "請問:這個版裡除了批判(應該說是抹黑)中國、國民黨以外,
    有其他任何一篇像樣的政治評論文章嗎????"

    本來就黑了 還需要抹嗎?

    此外
    武裝衝突法 (戰時國際法) 對武力的使用有明確的規範
    軍人若有逾越既應受軍事審判
  • clinton
  • 給#57 訪客:
    我從未否認過國共兩黨軍隊的反人性行為早在日軍入侵之前就已有之,
    但是國共兩黨軍隊的反人性行為因為日軍侵華而加劇也是事實,
    日軍在中國的暴行超過納粹德國戰爭罪行基於人性尊嚴絕不能漠視,
    基於歷史事實沒有任何理由幫國共兩黨辯護更不應幫侵華日軍辯護,
    想了解「台獨皇民的偽史」可以參考黃文雄史明等人的假歷史著作.

    給#58 小六:
    我從未說過"因為有新納粹的關係,所以我們現在必須要限制人民想的跟別人都一樣",
    我從未說過"普世價值是政府軍可以因為被外國的軍隊欺凌之下,開始以恐怖跟屠殺來虐待自己的人民",
    我從未如你所說"一直在為這些邪惡的軍閥辯護的人是你",
    我從未如你所說"你自己不就沒把那些在國民黨政府特約茶室裡被姦被虐待的可憐女人當一回事嗎",
    我從未如你所說"你也不把那些被中國軍閥殺害強姦的人民當一回事啊",
    我從未說過"因為日軍慘無人道,所以所有中國軍閥做的事情都不用拿出來講",

    "德國之所以會發動二次大戰,就是因為貧困落後的原因喔~
    日軍之所以發動侵華戰爭,也是因為他們國家的資源不足,國家命脈掐在別人手裡的關係喔"
    德國發動二次大戰日軍發動侵華戰爭是因為貪婪於他國資源而非貧困落後或受制於人,
    不要歪曲歷史.

    給#65 DEX:
    "不過當時蔣介石對日本採消極政策這又不是秘密"確實是事實,
    "日本過去統治台灣,把台灣建設初當時所得是亞洲第二的高所得/先進殖民地"則是鬼扯,
    台獨把媚日假歷史混雜在批判國共兩黨真歷史裡頭想要以真實歷史掩護護假歷史矇混視聽,
    無怪乎無法說服了解抗戰歷史的統派只能誤導厭惡國共兩黨的獨派,
    亞洲高所得/先進殖民地前三名依次是 美屬菲律賓>英屬巴勒斯坦>英屬馬來亞,
    日屬台灣在日本帝國的"工業日本農業台灣"產業分工下工業上只有製糖業稍有規模,
    台灣真正工業化幾乎都是國民黨到台灣後才開始,
    台獨不斷讚揚日本殖民台灣"德政"才是造假歷史的行徑.
  • 訪客
  • 本來還想反駁樓上的,可是發現他已經無藥可救了XD

    好啦~就讓他相信我們是替日本歌功頌德的台獨媚日偽史,國民黨解放臺灣、亞洲..甚至全世界XD

    日治時期臺灣現代化連美國探索頻道也有報導,這種史實也是媚日就對了!


    統派媚中偽史才不知道被捅破幾次了,許介鱗的臺灣日治時期日本暴行遇難人數三級跳,不過中國人就是臉皮厚XD
  • 我為日本人歷史辯護但是不為中國人辯護
  • 跟柯林頓及認為這裡是綠色的版友說一下
    我讀過日本人的歷史書
    中國人偽造歷史的手法真的很低劣
    然後被揭穿之後就用情緒性的謾罵字眼攻擊
    日本人不可能全然沒錯(她確實入侵過中國)
    但是你如果看過歷史的全貌
    你會這樣瘋了似的跑來這裡哭嗎?
    我是台灣人
    我不需要喜歡中國人
    中國人的苦難值得同情
    但是造成中國人苦難的是全是日本人害的嗎?
    有人敢去鞭屍毛澤東嗎?
    把蔣介石的墳墓改名字就有多少被牠奴役過的人跳出來為魔王辯護了
    可悲的是曾被迫害的百姓不敢起身抵抗
    還是在跑來臭罵我們這些討論尋找真實歷史的憤青
  • DEX
  • 台獨把媚日假歷史混雜在批判國共兩黨真歷史裡頭想要以真實歷史掩護護假歷史矇混視聽,
    -------------
    是啊!對岸逃難過來的土八路大概第一次看到水龍頭....XD
    你說這幫人會讓台灣工業現代化!?XD

    台灣工業現代化應該是要感謝米國援助,感謝懷特公司的的狄卜賽先生,國民黨不過是坐享其成而已。一群逃到台灣的軍閥、難民懂什麼建設!?
    唬爛請打個草稿好嗎!?XD

    來這裡亂扣帽子胡扯皇民,不知道是誰神經錯亂呢!?XD
  • DEX
  • Oh!對了!如果想唬爛什麼國民黨的黃金建設台灣之類的鬼話,請先想辦法證明周洪濤說「國民黨的黃金帶來台灣2年內拿來付軍餉花光」是假的。XD
  • 小六
  • 就只剩下他老人家金口一開,全面否認就對了~
    哈哈~
    德國發動二戰是因為貪婪~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~
    這傢伙不會只看過高中歷史課本就來跟人家戰了吧~
    這麼簡單的答案,也只有他講得出來吧!!!!!
    以為全世界都跟義和團一樣,不珍惜人命,只要口誦符咒,催請神明上身就可以刀不入了嗎?打仗都不死人的嗎?
    哪有人會因為這麼白痴的理由打仗的?也只有腦袋這麼簡單的人才會把這種事情當成是真的~~
  • 小李
  • 中國的歷史從本質上看是沒有歷史的,它只是君主覆滅的一再重複而已,任何進步都不可能從中產生。——黑格爾
  • 訪客
  • 以上板友的回應內容,簡直不堪入目,
    我看到的是有如中國憤青的台灣憤青。
    也再次充份證明48樓所說的確實是真相。
  • 訪客
  • 樓上的板友證明藍丁無法反駁就只會跳針,你們是抹黑、反中..意識型態的台獨皇民媚日偽史,至於回應內容不堪入目...ㄎㄎ~建議你有空去逛逛溫文儒雅客觀公正的泛藍部落格XD

  • DEX
  • 我又看一次這一篇文章,我看不出哪裡有媚日。
    不過胡扯「中國人殺中國人是因為日本人害的」這未免也太好笑了~~XD

    到底誰骨子裡民族主義作祟,可以講出以上這種鬼扯蛋!?
    抹黑國民黨!?國民黨竄改、刻意隱瞞史實,這些大家不必抹,國民黨就是黑的啊!

    不然偽造南海血書是阿扁嫁禍國民黨啊(請扁維拉上陣,相信這裡有人會high吧!?XD)!?
  • DEX
  • 國民黨跟其黨徒最喜歡吹噓什麼兩蔣經濟建設,這裡有個課題:
    去google一下剝蕉案\青果社事件

    可以瞭解一向當初國民黨跟他們的「技術官僚」們怎麼拼經濟的。XD
    相信那些喜歡把拼經濟掛在嘴上的藍丁們會喜歡~~XD
  • 訪客
  • "德國之所以會發動二次大戰,就是因為貧困落後的原因喔~
    日軍之所以發動侵華戰爭,也是因為他們國家的資源不足,國家命脈掐在別人手裡的關係喔"
    德國發動二次大戰日軍發動侵華戰爭是因為貪婪於他國資源而非貧困落後或受制於人,
    不要歪曲歷史.
    --------------------------------------------------------------------
    ........德國會發動2次大戰 完全是貪婪 以及 一次大戰留下的恥辱 所發動的
    去看看戰史 好嗎 真沒知識
  • 訪客
  • 日後中國若對台用兵犯境,
    依小六先生的偉大邏輯,我們也應予以同情和理解,
    因為那是出於貧困和屈辱。
    笑翻人。
    二戰時的中國和日本,誰比較貧困?誰比較屈辱?
    睜眼說瞎話也該有個限度。
  • 小六
  • 你搞錯人了吧~
    說因為貧困屈辱要人家同情理解的人,是柯林頓大人!
    這裡的人從來就沒有說過因為貧困跟屈辱需要被同情跟理解~
    是柯林頓大人批評納粹的可惡,又同時說「在當年中國動亂情況下都很難避免類似的反人性行為出現」
    我才要拿他最討厭的納粹德國出來講~在55F
  • 訪客
  • 根據結論去推導內容, 82F 跟48F 是同一人吧?
  • 訪客
  • 中國侵略東突與圖博的惡行不輸日本
    一個是進行式 一個是過去式
  • 小六
  • To 84F:
    應該是這樣吧~
    不過,不能確認,也無關緊要!
    柯林頓老兄的論點有幾點有很大問題:
    其一,我們雖然可以同情窮人順手牽羊,但是我們能夠同情窮人因為窮困而殺人嗎?
    其二,尊重別人的感覺不一樣,這是民主時代的基本價值,結果他老兄用新納粹應戰,這就跟有人主張言論自由,就有人拿髒話跟人身攻擊來否定言論自由一樣。
    到底是誰拿推翻民主的言論來這裡唱秋勒?
    其三,依照他的論點,如果軍閥的反人性是可以接受的,那麼印尼排華的情形也是可以接受的,因為他並不大規模有組織的,因為跟中國軍閥在中國搞出來的東西比起來,印尼的排華顯得規模小多了~
    其四,如果他老大從來就沒有要幫中國的那堆狗屁倒灶說情的話,那麼,今天他到底是來這裡哭什麼東西勒,基本上立場就站不住腳了!

    一來就一點風度都沒有的台獨怎樣台獨怎樣的,用他自己講過的話講,這種只有政治性沒人性的人,一點都不需要給他尊重!
    還有人講我們態度糟勒?喵的,啥雙重標準的xx
  • clinton
  • 給#69 訪客:
    "日治時期臺灣現代化連美國探索頻道也有報導"
    日本統治朝鮮和滿洲的建設多於台灣也不曾聽過韓國人感謝(中國人就不提了),
    美國統治菲律賓的建設多於日本統治台灣也沒聽說過菲律賓人感謝美國殖民統治,
    台獨為何如此喜歡對日本殖民統治台灣歌功頌德?難道這不是為了政治欺騙死忠支持者嗎?
    很多美國媒體對亞洲認識膚淺得很甚至有特定偏見最好不要過分盲信其觀點.

    給#70 我為日本人歷史辯護但是不為中國人辯護:
    "但是造成中國人苦難的是全是日本人害的嗎?"
    我何時說過"中國人苦難全是日本人害的"?
    台獨塑造媚日史觀不是尋找歷史真相而是為了政治目的竄改歷史.

    給#71#72#73 DEX:
    國民黨統治經濟成長高於日本殖民時期卻只能算是美國人的功勞,
    日本殖民統治就是英明偉大永垂不朽,
    這種邏輯只能騙騙低水準死忠支持者
  • 訪客
  • 小六先生在59樓的發言:
    "好像沒有人告訴過你,德國之所以會發動二次大戰,就是因為貧困落後的原因喔~
    日軍之所以發動侵華戰爭,也是因為他們國家的資源不足,國家命脈掐在別人手裡的關係喔~
    照你的邏輯,這兩個國家之所以產生反人性的行為都是值得同情的喔~ "

    我也很想看看,
    哪天中國像日本軍閥發動大東亞戰爭一樣,侵略台灣或東亞國家,
    而你們這些人也可以像現在大方的替日本軍閥侵略中國卻去找中國欠幹的理由,
    來替中國侵略台灣找台灣欠幹的理由來辯護,那才叫有說服力,才叫有同一標準。
    不要每次談到中國,你們的標準就亂轉一通。
  • clinton
  • 給#74#81#83 小六:
    德國與日本發動二戰的原因大家都很清楚,
    絕對不是你所說的貧困落後或受制於人,
    東拉西扯轉移焦點無法掩飾你的觀點錯誤.
    納粹德國的屈辱遠不及中國所受屈辱而納粹的罪惡遠高於國共兩黨抗戰時罪惡,
    就像國軍軍妓罪惡程度遠不及日軍慰安婦道理一樣,
    我重複上面的話:
    硬要將邪惡程度不對等的罪惡等量齊觀一視同仁看待是扭曲歷史,
    拿特定政治立場扭曲歷史就是一種不公不義

    給#78 DEX :
    「中國人殺中國人是因為日本人害的」在某些歷史事件上是事實,
    日本在中國扶持滿州國汪偽政權都是以華制華的手段鼓勵中國人自相殘殺.
  • 小六
  • 所以你讀文章的時候都沒有注意上下文的習慣,為什麼會有這樣的發言,是因為有人在55樓牽拖:「當年中國動亂情況下都很難避免類似的反人性行為出現」,可是他偏偏罵人家納粹罵得很大聲。
    到底是誰在幫這些沒人性的傢伙找藉口,是誰在雙重標準?
    你到底有沒有在看人家的討論啊!
    還有,柯林頓,如果你沒有要幫中國軍閥找藉口,那你到底在這邊一開始的發言是要講啥?
    如果日本時代的成績不值得作為喜歡日本的理由,那麼,國民黨的政績也不構成我們要喜歡他的理由。
    就像日本要為他們在殖民時代犯的錯誤被公幹,那麼,國民黨也得要為他們過去犯的錯誤被公幹~
  • 小六
  • To 柯林頓:
    「絕對不是你所說的貧困落後或受制於人」
    所以啊,一切都是你自己說了就算,別人說的就不算!
    中國的屈辱就是屈辱,別人的屈辱就不是屈辱。
    中國的惡行就不是惡行,別人的惡行才是惡行!
    是誰東拉西扯的扯觀點的,扯出納粹的是你,扯出印尼排華的也是你!
    當你會說當印尼排華的時候被強姦被殺害的人的感受義憤填膺的是你,
    那我就很納悶你怎麼會對特約茶室裡被欺凌的軍妓沒以感覺呢?
    你喜歡覺得日軍比較殘暴怎樣的沒關係你自己去爽,但是你又要批評人家批評中國軍閥的是怎樣台獨媚日,哪就是我講得,可以批評強姦殺人的人,就不能批評強姦但沒殺人的人嗎?
    自己喜歡yy覺得別人的論點都是問題你自己的都沒問題隨便你~
    但是你喜歡批評別人,別人就可以批評你!
  • 小六
  • 而且,德國跟日本為什麼發動二次大戰,你所謂的大家也只有你跟你自己所在的小圈圈而已,至少Discovery所展現出來的觀點就跟你不一樣,維基百科上面的觀點也跟你不一樣,大家勒~哈!
  • DEX
  • 日本在中國扶持滿州國汪偽政權都是以華制華的手段鼓勵中國人自相殘殺.
    --------------
    按照clinton的邏輯:

    國民黨軍隊像像湯恩伯在中國燒殺擄掠強拉軍伕,是日本人鼓勵的啦!?XD
    再繼續掰吧~~XD

    我講過一堆"逃"過來的難民,有什麼現代化建設經驗!?
    國民黨吹捧的技術官僚孫運濬搞定台灣電力,台灣電力株式會社成立的時候,孫某當時六歲......這是神童嗎!?XD
    當初號稱在英國學習原子科技的李國鼎,在獨居石探勘處搞老半天搞不出鈾原料,技術官僚!?嘖嘖!

    講到日本殖民台灣有什麼建設!?
    1904年9月25日的美國紐約時報就刊登了一篇London Times的特稿:
    http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9902E5D8123AE733A25756C2A96F9C946597D6CF

    講難聽一點,這裡沒有人在為二戰日本人辯護,不過是舉出中國搞內鬥搞到比異族侵略殺的人還多的事實,就有民族糞青跳出來起乩。
    不知道是文盲還是理盲,科科!XD

    最後講個笑話:
    日本海嘯天災的時候,國民黨立委黃昭順的助理在臉書發表幸災樂禍言論被公幹,當時聲援至這位老兄的糞青甚至還語出驚人:
    「你們不知道日本準備佔領台灣嗎!!!」

    當時日本人除了救災還要準備侵略台灣...日本人還真忙啊~~XD
  • clinton
  • 給#86 小六:
    "但是我們能夠同情窮人因為窮困而殺人嗎?"
    如果不殺人就會被殺的情況下沒有理由苛責殺人者,
    民國初年的中國是為了生存經常不得不殺人的世界,
    中國軍閥的罪惡不能完全被漠視但也不能忽視其不得不殺人的可能性,
    然而日軍侵華絕對不是不得不殺人而是以殺人為樂如此罪惡完全可以避免,
    即使為了征服中國的邪惡目標也不應該搞慰安婦搞三光政策,
    因為這些政策只會逼得所有中國人毫無選擇拼死與日軍對抗到底,
    所以說日軍以殺人為樂絕不過分.

    "如果軍閥的反人性是可以接受的,那麼印尼排華的情形也是可以接受的"
    罪惡的大小不只決定於殺人規模更決定於是否迫不得已,
    印尼暴徒強姦華人婦女如同日軍侵華不是迫不得已而是可以避免的罪惡,
    所以印尼排華暴行規模雖小卻不值得原諒,
    中國軍閥某些罪行不可原諒但某些罪行必須視情況而定

    "如果他老大從來就沒有要幫中國的那堆狗屁倒灶說情的話"
    我從來就是反對中共政權也反對蔣家,
    我的立場就是推翻中共政權後的民主新中國.
  • 訪客
  • 我覺得板主應該制定一個反跳針版歸,不然又像上次真好笑事件一樣,最後就不停跳針。

    這不是打壓不同意見,而是當這種發言者無視事實又不停強調〝自己是對的;你們是錯的〞等於惡意洗版,再說他們從開始到後面回應內容都差不多。
  • clinton
  • 給#93 DEX :
    湯恩伯燒殺擄掠強拉軍伕與日本扶持滿州國汪偽政權以華制華是兩回事,
    1904年9月25日的美國紐約時報寫什麼我不清楚,
    但我知道當年美國殖民菲律賓原本就不可能站在公正立場看待殖民問題,
    有時候我甚至懷疑這些媚日言論是中共用來鬥臭台獨的伎倆,
    讓所有思想正常的人因為反對殖民主義也把台獨看成是日本殖民餘孽,
    連菲律賓人都不會歌頌美國殖民建設,
    這些台獨替殖民主子歌功頌德到令人作嘔真是舉世少有的奴才賤骨頭.
    台獨不必奇怪為何眾多統派不肯相信台獨所揭露的國共兩黨罪惡,
    因為殖民奴才所說的話無公信力反而強化統派對蔣家的信仰,
    當然統派對蔣家的信仰又倒過來強化了獨派的媚日史觀,
    如此惡性循環無怪乎雙方的盲目信仰愈來愈極端,
    我實在很懷疑媚日份子到底有沒有思考能力
  • 訪客
  • 軍隊應該是藍教的大本營吧!跟樓上說一個讓你老很失望的事,我當兵的時候蔣介石銅像後面就是廢棄物推積場。喔~那一定是台獨媚日奴才幹的!只有他們才會糟蹋偉大的民族英雄 先總統 蔣公!

    很抱歉,軍中幹部很多都是外省第二第三代的眷村子弟。平時本省、外省、原住民官兵也處的不錯,莒光日電視播蔣公偉大的事業,台下官兵打屁聊天,所以我很懷疑現在還剩多少人信仰蔣家。

    這是幾年前的事了,如果有最近退伍的麻煩補充一下。
  • 訪客
  • "民國初年的中國是為了生存經常不得不殺人的世界"

    窮歸窮, 可以不占地為王啊, 可以不當軍閥啊, 窮又沒錢又要跟人搞軍閥, 一切都是"貪婪"啊.

    "我實在很懷疑媚日份子到底有沒有思考能力 "
    此篇文章哪句哪段不符史實, 哪句媚日你直接講出來, 不要一直在幻想. 還有,到底是不符合哪裡的史實? 不要跟我說歷史課本.

    "印尼暴徒強姦華人婦女如同日軍侵華不是迫不得已而是可以避免的罪惡,"
    中國軍隊強暴婦女是就是不得已的嗎? 為啥你一直說印尼強暴婦女, 日本強暴婦女, 講到中國就跳針?
  • DEX
  • 這幾天敝人講話至少都有引用史料、照片佐證,當然這些在網路上查得到。
    不像樓上有人硬掰死撐,憑fu在講話~XD
    不懂英文、看不懂紐約時報!?沒關係!XD
    來一張1951年出版的《三十九年度臺灣造船公司概況》裡面的圖表總看得懂吧~XD
    http://b0.rimg.tw/submarine/6014eff2.jpg
    台船公司在基隆社寮島的這些船塢合計,佔了全中國船塢容量的百分之三十左右,船塢容量大只表示臺灣有可以修造大船的大型設備而已,但這就是日本人在推行南進侵略政策時,留在台灣的建設。

    我舉了這麼多例子呢....其實我也不在乎樓上喊「日本有多可惡」的人是否可以理解,我是寫給其他人看的(如果視同黨或分身就免了,一樣是牛我幹嘛對你彈琴)。我們學校讀得那些近代史教科書有多少成份是唬爛,多少成份是真實?只要有腦袋會獨立思考的人大概都知道。

    最後那些什麼推翻中共政權,我想那些都是屁:
    我得說台灣目前看不到統派,只有「降派」,這幫人過去高喊反共復國抓匪諜,現在跑去對岸抱著土匪政權官員大腿,高喊都是一家人。這種例子不必舉啦!新聞上多得是~XD
  • 訪客
  • "1904年9月25日的美國紐約時報寫什麼我不清楚,
    但我知道當年美國殖民菲律賓原本就不可能站在公正立場看待殖民問題,"

    然後你就很相信中國人在寫中國歷史能夠站在公正立場看待被殖民的問題?????
    你要不要看看美國人歷史如何寫自己國父華盛頓? 什麼正面負面的事蹟都敢寫出來教育自己的小孩, 然後再看看本國歷史, 一片歌功頌德, 你憑什麼認為中國寫歷史的角度會比美國人寫歷史的角度公正?
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