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在南京政府與日本簽訂塘沽協定後,延續自熱河戰役的長城戰役也宣告結束。日軍幾乎不費吹灰之力就奪得熱河省,並依塘沽協定將部隊撤至長城北方,形成長城以內由中國所控制,長城以外則屬於日本勢力範圍。沒有多久,熱河省也正式成為了滿洲國不可分割的一部份。這場戰爭雖然結束了,但是卻對日本與中國造成了不同的影響。長城以北的日軍,看到熱河百姓是如此厭惡那些腐敗貪婪的軍閥,許多人寧可歡迎日軍的到來,更堅定了日軍可以利用外交、政治手段來蠶食中國,這也確定了未來數年日軍的基本對華戰略。長城以南的中國情勢則更加的詭譎。在社會上,敵視日本侵略的聲音有之,但是厭惡軍閥混戰,主張親日的聲浪也在日方的暗助下不斷壯大。在政治上,蔣介石對華北的控制雖然因為長城戰役而加強,可是東北軍與西北軍卻覺得自己滿腹委屈,認為自己所控制的地盤被南北夾擊,北方有日軍蠶食,南方有蔣介石政府在逐步進逼。於熱河戰役與長城戰事中損失慘重的東北軍、西北軍與晉軍,卻還蒙上不抗日的惡名,讓令他們氣憤難當。

對這些軍閥而言,誰才是敵人,誰才是朋友,實在很難判斷。雖然剛剛才與日軍有過一場血戰,但是過去東北軍長期受日本的支援與扶植,關係非常複雜。蔣介石雖然是名義上的中央政府,但是西北軍與晉軍幾年前也才與蔣介石在中原大戰裡兵戎相見。東北軍更怨恨蔣介石只重視剿共,忙著擴充地盤,不曾有意願認真抗日,致使東北軍孤掌難鳴,就算他們真的有心抗日,也得不到南京中央政府的全力支持。這樣的怨氣將會在幾年後引爆東北軍與西北軍的將領一起發動「西安事變」,軟禁蔣介石以要求全面抗日。但是在當時,這樣的怨氣,卻給了日本見縫插針的機會。當時日本的情報特務機構,除了不斷利用各種管道,宣傳鼓吹與日本合作外,也派出說客,遊說這些軍閥脫離南京中央政府,或誘之以利,或許以未來給予某個地盤或官職,煽動這些控制華北的軍閥們走向自治,成為日本的附庸。這就是當時所謂的「華北五省自治運動」,也稱為「華北特殊化」。從一九二七年中國國民黨在名義上統一中國,到一九三七年盧溝橋事變爆發,中國國民黨稱這一段時間為內政建設上的「黃金十年」,但這也恰恰是日本用各種方法輕易蠶食鯨吞中國領土的美好十年。

站在今天來看過去那段歷史,也許很多人不能夠理解,為什麼當時日本不斷地蠻橫侵略中國,但中國社會上卻會出現龐大的親日勢力,許多人前仆後繼投向日軍的懷抱。但是你只要反過來想一想,在今日的台灣,明明中國長期以武力威脅著台灣,在國際上不斷打壓台灣,但是台灣仍然有一股龐大的親中勢力,過氣政客為了自己的政治利益絡繹不絕的到北京朝聖,就大概可以想像一九三三年至一九三七年那時的情況。特別是日本當時已經擠身為世界強國之列,社會文明、制度健全、軍事強盛、百姓富庶,當時的中國留學生多數都選擇留日,對於日本擁有好感,親日宣傳遠比現在做親中宣傳要簡單太多了。而日本也毫不手軟的大舉收購報社,攏絡文人,收買黑幫打手,組織各種親日社團,特別是那些已經失勢過氣的軍閥、政客,在日本特務機關的遊說利誘下,也一一成了日軍的座上賓,這與今日台灣的退役將領們紛紛赴中國與昔日對手把酒言歡,實在是有異曲同工之妙。可以這麼說,中國現在能想到的各種下流統戰手段,當時日軍的特務機關早就全部都玩過了。

對待過氣的軍閥們尚且如此,對於仍然握有實權與軍隊,控制著的華北地區的軍閥領袖,如西北軍的韓復矩、宋哲元、張自忠,晉軍的閻錫山、商震、東北軍的萬福麟等人,日軍特務機關更是積極鎖定遊說,以加強互惠合作為名,千方百計利誘他們投向日本,進一步走向自治。而這些軍閥當時的態度都十分曖昧,表面上都宣誓效忠南京中央政府,但是私下卻也與日軍有著密切的往來。他們身邊的謀士大都主張「日本已經崛起」,未來日本將會是世界強權,中國根本無力與日本一戰,再加上自己手上的地盤與兵力有限,抗日只有死路一條。現在日軍釋出了善意,應該趁此良機與日本展開合作。這其實與今日馬英九政府的想法一模一樣,雖然中國對台灣是步步進逼,但是馬政府的策士們都普遍認為「中國已經崛起」,台灣無力與中國一戰,表面上雖然不斷強調要加強與美國的關係,但是私底下卻與中國有著密切的往來,最近更公開的表示「中國釋出了善意,台灣還等什麼,應該趁此良機與中國合作。

政客們的短視近利,真是不分古今中外,都出奇的相同,不是嗎? (未完待續)

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假圖天國

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  • 小烏賊
  • 大大,記得您的中原大戰好像沒有寫完,好像正精彩的時候就沒下文了,請問是否有意要補完呢?謝謝。
  • 其實我都寫完了,只是.....唉,一言難盡。

    sophist4ever 於 2011/10/14 11:11 回覆

  • vincent
  • 歷史是一再的重演,只是換了時間與背景!!

    令人不勝唏噓。
  • 白衣劍少
  • 最近看....讓子彈飛

    再看本文感觸很深

    延伸閱讀...意外看到的網站之ㄧ

    當小說看吧...很有深度

    黃四郎....統治中國一切的根基

    http://plamc.pixnet.net/blog/post/29230050

    [辛亥解密] 橡皮推翻了滿清(中)

    孫文革命了老半天,多數中國民眾還是把革命黨當「亂黨」,為何「保路運動」會在如此短的時間內就野火燎原?這一方面是各階層的人都持有鐵路股票,利益一致,一方面是這個運動是由中國最具實質影響力的士紳階層所帶頭發起的。


    當時的中國,在廣大的鄉間還處於黃仁宇所說的「以倫理統治」的狀態,鄉紳在地方上就像是小型地方官一樣,鄉民都聽從他的領導,鄉紳也負責排解糾紛,甚至當起司法機構,還執行私刑,為了保護鄉里不受土匪的侵襲,鄉紳也經常是負責團練的頭頭,所以還是民兵武裝的指揮,而通常一鄉也只有鄉紳家識字,所以很多事都要委託他代理,鄉紳人比較好的就是像父母官一樣,人比較差的就是「土豪劣紳」了,但是在共產黨搞出「批鬥地主劣紳」以前,鄉紳就是地方上的領袖,鄉民也大多服從他的領導,根據的不是法律,而是一種「君君臣臣父父子子」從屬關係。


    黃仁宇說,是共產黨建立了中國現代基層架構,指的就是共產黨把這種傳統的混沌狀態給摧毀,重新建立了現代的底層行政機構去控制基層。


    所以可以說,在清末民初,實際上統治中國的,實際上決定中國的動向的,其實是這一大群士紳階層。
  • 小國
  • 關於這段歷史,我以前在課本上只讀到所謂「黃金十年」,不知道原來背後有這麼多故事。還有,馬英九真不愧是國民黨的傳人,不管是面對的日本還是共產黨,國民黨永遠被對手牽著鼻子走。
  • 訪客
  • 反觀親美日的台獨政客,手法不也如出轍嗎?
    板大的最後一句話倒是說對了:"政客們的短視近利,真是不分古今中外,都出奇的相同,不是嗎?"
    如果不帶有色眼鏡,板大會看得更清楚,更有說服力...當然這還只是一種期待。
  • Fumio
  • 有無領土野心居然可以如出一轍,真是高!
  • 小花
  • 期待後續!! 很想多了解這段歷史啊!!

    To #5
    以我個人而言,親美日贊成台獨,最主要的原因並不是因為美日強大,而是因為我認同西方的價值觀而不認同中國的價值觀。故即使未來中國強大了,我還是會繼續親美日並且支持台獨。因為我想活得像個人,本人對當畜生一點興趣都沒有。我相信親美日與贊成台獨的台灣人,想法與我類似的不會是少數。故你說的那些話,恐怕得請你自己吞回去了,先把你自己的有色眼鏡摘掉吧,不要狗眼看人低了。
  • MA1974
  • 期待後續!! 很想多了解這段歷史啊!!

    To #5
    身為一個普通人,如果現在讓你去移民美國,一定很多人願意!
    如果叫你移民中國,恐怕沒有幾個人想做!
    在民主自由環境下長大的,不會有人想到專制獨裁國家做一個順民。
  • 小六
  • 其實我的看法可能跟古巴比較相像XD
    當時的美國對於古巴來講,一如現在的中國對台灣。
    所以,古巴拉攏蘇聯來對抗美國,從中藉以獲得獨立的能力。
    因為地緣的關係,古巴最多成為蘇聯的附庸,但不會被美國併吞。
    同樣的,我們也應該要拉攏中共的敵人美國,藉以獲得獨立的能力。
    因為,地緣的因素,我們最多成為美國的附庸,但不會被中國併吞。
    (不過,一樣要吞的話,現在被美國吞掉,也比中國好,跟蘇聯是兩件事情)
    這個是小國自保的法則,跟助拳人的意識形態無關。
  • pc
  • >>身為一個普通人,如果現在讓你去移民美國,一定很多人願意!
    >>如果叫你移民中國,恐怕沒有幾個人想做!

    這個叫做『用腳投票』,往往嘴巴上說不要說討厭,身體都是最誠實的......
  • 訪客
  • 我20年前高中大學隨便打工都有22K
    早上送報 晚上端盤子 一天6~7小時
    正式就業3.5K起跳
    記得騜驚2年 如果沒記錯的話
    馬飯桶用18K民脂民膏補助企業找奴工
    年輕人的基本薪資正式從飛機上起跳
    一路從雲端往下掉 準備跟牠祖國接軌
    這從馬奴才集團有計畫開放大量中國生來台念書甚至就業似乎有連帶關係
    黃金十年之說真的看不出來對台灣社會有哪些好處
    畢竟螞蝗讓某部分財團企業吃香喝辣 不代表台灣整體能跟著雞犬升天
    甚至這些人吃香喝辣是靠犧牲台灣整體利益才有的結果
    633已經讓台灣中低產階級度過終日惶惶的騜驚4年
    騜驚繼續十年 台灣可以確定的是社會經濟全面中國化
    來自紅頂台商的反撲 中國價值觀其實已經在台灣開始發酵了
    看看旺旺 統一集團似乎可以窺一二





  • Reich
  • 樓上的,時代不一樣了,只有台灣經濟不好嗎???

    台灣倚賴出口才能生存,問題是現在台灣的主要出口對象,歐美都窮的要命,債台高築,歐美年輕人的失業率超過25%,加上隱性失業率可能超過40%,美國自己國內都開始大規模的抗議行動了,20年前的Good old days早就一去不復返囉!

    -----------
    對於假圖大的這一篇,我只有一個感想:如果中國衰弱,台灣是國際問題,如果中國強大,台灣就是內政問題了。

    簡單說,這是地緣政治的必然,老美需要維持一個地方超過他的利益所需時,就會放手了。

    至於要用當年的狀況隱喻台灣,我更覺得證明了,台灣獨立,只是一個假議題,頂多就跟當年的華北那些政權一樣,魁儡政府而已,只要背後的勢力一收縮,這些皇協軍就只有倒台的份了。
  • 我同意您說的這一句「如果中國衰弱,台灣是國際問題,如果中國強大,台灣就是內政問題了。」

    但是照這個思路,您在第二段說「台灣獨立,只是一個假議題」,其實就說明了您堅定的認為「中國未來將會很強大」,所以台灣獨立不可能,只是一個假議題。

    我想有時候藍綠的爭點也就在「中國未來會不會永遠非常強大」,認為會的人當然就認為台獨是個假議題,認為不會的人就會認為應該適度與中國保持安全距離。(更何況中國的統治記錄極為不良,還對台灣有野心。)

    我想這也是我跟您在思維上的根本不同之處。因為從歷史的鐵律來看,未來五十年內中國出現重大政經危機的可能性遠比美國高上太多了。如果這是一場賭局,長期來說應該要押風險小的。

    如果要嚴格來說,日本、南韓、以色列等國,其實都算是世界超強美國的附庸國,這是現實的無奈。在這種無奈之中,還要再去賭未來五十年中國會無風無險的走向世界超強之路,我認為這才是真正的冒險。遠不如當世界超強美國的附庸國,至少還有個表面上的民主自由。不是嗎?? ^___^

    sophist4ever 於 2011/10/15 01:10 回覆

  • abc

  • 而是因為我認同西方的價值觀而不認同中國的價值觀。故即使未來中國強大了,我還是會繼續親美日, 並且支持台獨。因為我想活得像個人,本人對當畜生一點興趣都沒有。
    -------------------------------------------------------
    以上劃線. 中國強大又如何, 中國人有跟著偉大嗎?!
    對德國而言, 俾斯麥統一德國是不世大功, 但是還是受批判. 他固然使德國偉大, 但是讓德國人渺小了.
  • 白衣劍少
  • to #12 Reich

    版大應無隱喻之意
    是直接對比

    黃協軍的倒台關鍵只有一個,,,,,,地理因素
    這才是無法類比台灣的關鍵因素

    要不然1949早垮了
    請參考.....海南島及西藏新疆
    以及被趕到泰緬的那群人



  • 訪客
  • 我是11F的
    藍丁語言說的李扁鎖國二十年 結果我二十年前的所得
    比馬飯桶跟中國接軌的騜驚3年還要高五成
    對比物價波動 當年35K的幣值應該要等同現在的50K
    今天新鮮人的起薪照理說應該要50K起跳
    老實說 當年拿35K還是標準行情
    對比台灣同等級的競爭對手韓國起薪
    大概就落在50K 這才是經濟成長該有的成果
    所以沒跟中國接軌的韓國 薪資所得是成長的
    如果對比美金匯率計價 當年匯率是1:40 現在是1:30
    二十年前我用35K換美金可以拿大約900
    現在22K換美金大概拿700多
    用50K換當今匯率可拿1700美金
    50K這才是今天該有的20年來經濟成長的所得水準
    可是 結果是我拿二十年前的薪資換今天的匯率
    我可以實拿1100美金 22K去換20年前的匯率
    竟然只剩550美金
    900:550 比較之下 騜驚才3年 薪資縮水快一半
    "貪"扁再不濟 也沒讓社會新鮮人以拿18K 22K為榮
    曾幾何時 才短短騜驚三年
    當18K 22K紛紛擾擾逐漸被社會認可是基本底薪
    馬飯桶還能得到廣大被剝屑藍丁的支持
    我不得不對藍丁的愚蠢感到害怕
    騜驚4年 我們年輕人的底薪從18K 22K出發
    這還是螞蝗執政所謂經濟大躍進成長10趴的結果
    大家可以想像 騜驚十年 92共識一旦成真
    全面跟中國接軌
    中產階級及以下到社會新鮮人還可以拿幾K??

  • 真ccc
  • 煩死了,就是有人要跟我重號,他以為他是笑臉男阿

    就我的看法,20年前,沒有中國的崛起,中國11億人口當時吃掉的五穀,還不到美國3億人口的一半,台灣當時處在供應鍊底部,甚至沒有東南亞分食市場,應是4,5年級爽爽過前生的主因

    現階段則是無能的總統該簽的fta沒簽(美韓fta都要生效了)當初沒說得ecfa,倒是簽的飛快,偏偏效果不彰,沒有宣傳的1/10功效

    倒是大家都偏題太多了,要討論這些,應該移駕咖啡館,或是black rain

    關於假圖大的觀點,我只記得李登輝執政時,有很多人批評的小林善記漫畫,中間有一段說道:人會選擇生活條件相對較好的地點討生活

    國共兩黨,對於紅頂商人,叛降高官等指標性人物,是不錯得,

    但看看曾經跟中國簽過和平協議的西藏,對於維伍爾人,是用機槍屠殺!對於不同觀點的大學生,是用坦克鎮壓!甚至把新疆家庭拆散,強迫小兒流浪東南沿海

    千萬的特權富豪階級配上一億的中產階級,十億的奴隸階級,這個國家可以走多久,會往上變成一個公平的社會,還是用新武器,新技術,新方法,加強壓迫底層階級,我拭目以待
  • coby
  • 15樓兄說的很是
    跟經濟水準較低者密切來往當然是將勞工薪資拉往下去
    這是最基本的常識
    許信良當年偷渡回來時
    對問他為何要台獨的獄卒開導時
    就說過“跟中國統一你的薪水就會跟426平均”
    當然“先知”對自己說過的話
    是不需負責的
    那個賺kmt的錢賺的很肥的妖姬當初也是認為如此
    現在當然除了少數如我聽過他們演講的超強記憶者之外
    沒人瞭解他們的原則是可以跟錢一起轉變的
    而板主所言
    當初那些”日本已經崛起“ “要跟日本好好做生意”的有識之士
    後來是不是都變成編輯教科書
    教導出千千萬萬仇日恨日憤青的主導者

    那很快
    當中國泡沫爆炸時
    我們又會見到一些高級知識分子
    穿著(還是擠著)高貴的衣服
    告訴我們中國其實沒有崛起
    一切都是假象
    就像她曾讚賞過的“杜拜 . 金磚四國. ......”
  • rainy
  • 如果我是1935年的華北人士,我寧可選擇特殊化,因為給日本皇軍統治還是強過北洋政府或國民黨:現在的情況是,國民黨向中國傾斜就是向專制集權 獨裁封閉的政權靠攏,還要拉低自己的生活水平(從薪資到三聚氢銨都是...)
    我覺得國民黨比當年的漢奸還爛!
  • fish
  • to 12F:

    歐美失業率何時到了25%了 可以提出證據嗎? 我記得昨國才公布事業率 9點多 德國 應該比這個數字還低
  • andy 推薦
  • 對歷史 好像又多了解一點了
  • 訪客
  • 如西北軍的韓復矩??是韓復榘吧
  • Reich
  • To 19F的Fish大:

    煩請您稍微仔細看一下我寫的,是歐美「年輕人」的失業率!這個數據比平均失業率重要的多,也麻煩的多。代表經濟局勢是否真正嚴峻凶險。

    資料很多啊,例如這篇:http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=42952
    節錄:上星期,英國最熱的話題,是最新公布的去年第四季就業報告顯示,十六到二十四歲未在學的年輕人失業人數上升到歷史新高逼近一百萬人,失業比率高達二○.五%。

    這一代歐洲年輕人,灰暗、失落、前途茫茫。不只是英國,整個歐盟地區二十七個國家,二十五歲以下的年輕人平均失業率高達二一%,金融風暴前還只是一四%,上升的速度驚人。有些國家年輕人失業的情況尤其令人絕望,像經濟遲滯的西班牙,年輕人失業率高達四二.八%!

    另一篇新聞:年輕人失業問題席捲全球 http://blog.yahoo.com/ecyyiuu/articles/85707

    節錄:年輕人失業問題最嚴重的是南歐的西班牙,希臘年輕人失業率也高達38.5%、義大利則是27.8%、愛爾蘭26.9%、葡萄牙26.8%、瑞典23.1%、法國22.8%、芬蘭19.9%、英國19.6%。斯洛伐克年輕人失業率最高,達33.3%,其次是立陶宛32.6%、拉脫維亞29.7%、保加利亞27.3%、匈牙利24.8%、波蘭23.6%、羅馬尼亞22.8%。

    年輕人失業率在10%以下的歐盟國家,只有荷蘭7.1%、奧地利8.2%、德國9.1%。不過,這三個國家年輕人失業率仍高於所有年齡層人口的失業率。荷蘭的失業率是4.1%,奧地利是4%,德國是6.1%。」

    --------------------------------------
    我不知道各位大大幾歲,工作性質與經驗為何,但小弟我的工作跟兩岸關係與全球景氣都有很大的關聯,所以現在的經濟局勢,究竟是台灣不努力,還是全球景氣真的有問題,個人會比較敏感一點,畢竟每個星期要分析並向大老闆報告...

    當然,小弟我知道會來這個blog看文章的,多半有政治目的,但小弟我請各位在論述時,請放眼全球大環境,不要只看到台灣的情況就據以引申,那恐怕會得出非常好笑的結論。

    ------------------
    所以回過頭來看,在台灣主要客戶歐美都經濟爛到很恐怖的情況下(就算出口到大陸,還是轉一圈銷歐美為多),台灣還靠各種方式,維持年輕人失業率在12%左右,與日本大略相當,其實已經是勉強可以接受的成績了。

    我不覺的各位如果上台,或推你們自己心中認同的政治人物上台,有辦法做的更好,當然你可以不認同我講的,不管數據,不管現實,認為國民黨政府就是爛,但如果你也在第一線每天面對歐美經濟情勢,並看著台灣岌岌可危的經濟狀況,就會知道就算是小叮噹也很難變出什麼更好的法寶。

  • 真ccc
  • to 打嘴炮的天龍人

    國際情勢不好,不是今年才開始,現在這個敗家的,舉債3年破8年的紀錄,卻是無感舉債,不知道錢花哪去了,不然就是花了幾百億,辦個"花博",辦完以後拆光光,然後在一年花5億據續養花博拆剩下的建築物

    政治就是眾人之事,我關心我的子女要為他的浪費,負債多久,很不應該?

    國際經濟情勢不好,更應該要量入為出吧?做一些華而不實,拆光光的活動,甚至舉債加薪,康人民之慨,表示有做事?

    坦白說,換人會不會更好,確實是未知數,但目前台上這個活寶,確實做的不好吧?民主政治就是責任政治,做不好,要求換人,不應該嗎?

    你說得不管數據,不管現實,更是可笑,顯示出你的目光高度

    太子汽車的員工,需要管老闆營運困難?他只看到老闆花數千萬嫁女兒

    中華民國的國民,需要管他好心沒好報?我只看到他花幾億元讓蔡國強花博放煙,跨年一條龍變一條蟲,花百億辦花博,花數千億在財政困難,經濟前頸部明的狀況下,為特定族群加薪,全民買單

    台灣的失業狀況,看齊先進國家日本?日本的尼特族,打工薪水一小時1000日圓上下,打工四小時以上,還附餐費,甚至車資,他們的上班族,更是多數只看老公一份薪水,養活整個家庭,不要拿出一副世界情勢只有你了得狀況,要比較,也比較亞洲4小龍吧?


    今天看非凡,美韓fta要通過了,

    相對於他競選的口號,台美,台日fta,3年了,有簽嗎?進度如何?
    沒說出口的ecfa,快速簽了,成效如何?口號喊可省下業者幾千億稅金,只要有1/3的成效,數據拿出來,真的好看,在野黨哪有現在的氣勢?
    中國一年買多少水果,數據拿出來,真的好看,在野黨哪有現在的氣勢?
    中國各省採購團,到底買了多少,數據拿出來,真的好看,在野黨哪有現在的氣勢?

    三年多了,唯一的救星,只要有嘴炮的1/5,我看他早就躺著選了,不會現在還需要讓唯一還有一些公信力的民調組織熄燈

    馬上好-->馬上漸漸好-->第二任10年後才會好,我看只有跟兩岸關係與全球景氣都有很大的關聯的高級天龍人,才有辦法接受

    我這種低階上班族,是聽不懂,也無法接受的

    台灣的努力,是指發放多個國家早已證明無效得消費卷,還是可以獲得諾貝爾的無薪假,22k就業方案?可能也是只有跟兩岸關係與全球景氣都有很大的關聯的高級天龍人,才能夠告訴我們,現任執政者努力了啥

    我這種小老百姓,只知道我的小孩,不能夠用降價的米酒,代替牛奶來餵養
  • Reich
  • 樓上的真ccc ,不要隨便栽贓抹黑別人是天龍人,有道理大家就來談談,一開口就人身攻擊很有水準嗎?

    不過看你寫的...算了,例如ecfa有沒有效,本來就要看產業,我不知道你是什麼產業,也不知道你工作的層級,所以感受不到我想也是很有可能的。

    說到日本,你認識日本人嗎?你有跟他們交談過嗎?還是看看網路就自以為很瞭解日本上班族?我一堆日本客戶,日本同學都過的苦哈哈,很多都還已經是部長級以上,一樣節衣縮食過日子。好啦這樣講太抽象,畢竟我想你不認識真的日本人。隨便抓一篇網路的報導:
    http://www.30.com.tw/Board/show.aspx?go=862

    日本現在的情況比報導中的2007年大概又壞上5倍吧...世界第二的經濟體丟了,加上東日本大地震,唉...

    -------------------------

    至於其他你舉的例子,我只能感嘆,好像看起來只有顏色沒有是非,如果你說因為經濟差,政府就應該不要辦花博與國慶,那同理可證,高雄就業率爛的要命,失業率全國第一第二,更不應該花150億辦幾天的世大運對吧!還是你已經選擇性的忘記了?

    所以,我想你直接就說,綠營辦什麼都對,藍營辦什麼都錯,只要顏色對,什麼都對,是吧,哈哈!
  • RZPTT
  • 1F+1, 我也期待版主哪天把中原大戰給補完。不然版主寫的中國近代史總覺得中間好像少了一塊...

  • 真ccc
  • 真的那麼見多識廣,把"數據"拿出來看看阿,我待何種產業,或我務不務農,或我的感受,都不是重點

    "數據"才是重點,ECFA幫台灣的產業減少多少關稅?製造多少進口中國的競爭力,數據拿出來,一翻兩瞪眼,有原先說得5成,我就閉嘴

    150億<--(這個數據是你的?我為你的老闆感到憂心,他有個連正確數據都提不出的員工)世大運,好歹留下一個主館,可以重複使用

    花博花了百億,留下啥?
    更別提如果150億辦世大運你就覺得誇張,你對郝龍斌2017世大運預計花350億預算有何想法?

    http://news.chinatimes.com/realtime/110108/112011101401001.html

    誰不知道,政府就算花錢雇傭人挖洞,挖完再填起來,一樣可以創造GDP,可是經濟情勢不良,錢更要花在刀口上

    頭家放無薪假,新手領22K時,卻舉債幫特定族群加薪,幫富人減稅,這是一個負責任的行為?你可知道,台灣的18%可是全球獨創,在歐洲為經濟焦頭爛額公務人員減薪,美國公務人員裁減,甚至發不出薪水,我們還要為這些肥貓舉債?

    日本人過的苦哈哈,干我屁事,你要比失業,就拿同為亞洲四小龍的韓,港,星比,拿已開發的日本比失業率,不是莊孝維?還是你在聯合報上班,以為日本也是亞洲四小龍之一?不要裝的一副很懂產業,很有世界觀的樣子,卻連"數據",跟相類似的"經濟體"做比較,都不懂

    日本現在最大的問題,不是地震造成的暫時經濟損失,而是永久的放射能傷害,你搞不清楚?還是不敢提?

    我並沒有把這裡當作所謂的"政治討論版",你比之前那些自稱中間選民的看起來,有點腦袋,不過自認為比別人中立客觀,其實事實如何,讓其他人評評理好了
  • Sealva
  • 政客們的短視近利,真是不分古今中外~
    我一直覺
    古今中外這成語不佳
    而以
    古今內外

    古今台外
    為宜
    請參酌呀
    ^_^
  • 純路過
  • 24F的是有腦袋..我很欣賞這樣的人..
    所引的報導也是確有其事..世界經濟真的非常不好..
    以其高視野高智慧不知是否可以幫大家分析一下..

    新加坡及韓國這2個國家在同樣的苦日子裡..
    其人民就業率與薪資水準發展與台灣有何不同之處..
  • 觀國際
  • 有世界觀就要從別的國家吸取經驗
    歐洲最近的債務危機給我們的警訊就是
    歐諸政府給與公務員太好的福利
    公務員也拿不出甚麼好的業績
    與台灣相比較
    台灣公務員服務人民的人數比例最低
    享受的福利還遠高過歐諸國家
    他們65%的退休月俸就壓垮經濟了
    台灣下修後還遠高過65%
    我們要等被吃完老本才採取歐諸們的對策嗎?
  • Targus
  • 樓上講的韓國都是結構性的問題, 又不是2008年才開始的. 列了半天還不是八年遺毒期間藍營拼命吹捧韓國貶低執政黨時就被提出來的反駁, 現在提起鍵盤來做刀槍, copy/paste又可以拿來擁護政府擁護黨了.
  • 真ccc
  • 哇!ˋ真的見多識廣,順便把ecfa的數據提出來吧,讓我閉嘴是很簡單的,只要有宣傳的50%功效,就可以讓我閉嘴喔,很簡單吧,連60分都不到!

    ecfa一簽,工具機的林老闆滿臉豆花,拉屎菌的鹽老闆也是滿臉豆花,金控業一樣滿臉豆花,大概只有賣活魚的那位仁兄的員工,才會有感覺吧?他請了3000個員工?占了gdp0.5%?

    指責別人昧於現實,不看數據,趕快把數據拿出來讓我閉嘴,不要突然改口要我"感覺"

    要你比較數據,你就比較數據,啥韓國官方數據受質疑,馬政府數據很有公信力?所以他最信任,連ait都認同的遠見民調,太有公信力,突然收攤了?

    韓國的總統口號做不到,財產捐八成,還像個男人,台灣這個提出來的口號,許下的承諾,難道是狗屁?

    順便送你一個道德領袖,2004年指責別人時說得:

    馬英九:總統不換 經濟無望
    http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/mar/14/today-p11.htm

    趕快把ecfa數據拿出來吧,還是你跟this man一樣,人家跟你說法律,你就改口道德?好像高人一等,只會閃閃躲躲?

    還有,你最後用的梗,我有看過,就是那個:

    寶傑,這件事只有三個人知道,一個是我,一個死了,還有一個我不能說


    btw,我已經把你當個角色了,才會加上"高級"兩個字,這是我第一次加上這兩個字,你去看看我這篇回的第一封文,也建議別人不要離題,會回覆你,也是你先指責這個網站的網友

    會來這個blog看文章的,多半有政治目的
    不管數據,不管現實,

    帶著有色眼鏡來看別人,自認為中立客觀,還指責別人為何看到你眼中的顏色?
  • qqq
  • 你用對號入座來展現自己的人際關係嗎?
    笨人做不了最笨的事,最笨的事都是聰明人做的。
    其實不管是台獨或中華民國在中國眼中都是一樣的。
    中國拿下台灣最便宜合理的方式就是培植親中勢力。
    樂觀者在災禍中看到機會,悲觀者在機會中看到災禍。
    所謂長大,就是你知道那是什麼事;所謂成熟,就是你知道後故意說不知道。
    只要時間軸拉得夠長,任何事情都會被解決。如果沒有,那至少你會被解決!
  • 訪客
  • 達爾文說過生物進化論
    事實上,從前我室友養的狗愛咬電線
    第一次咬,被電得哀哀叫
    第二次也是如此
    第三次還是還是如此...
    跟共產黨交手過最多的就是中國國民黨了
    看看歷史上國民黨與共產黨交手的下場

    有時候,真的覺得生物進化論並不完全是正確的
    至少在歷史到現在,國民黨表現的完全不像是有受到教訓的
    比我室友的狗還不如...至少牠被電了三次..就沒有再咬過第四次了
  • Fumio
  • To34F
    會一直犯錯的理當被淘汰,只是我們的時間軸不夠長。
    不過若能提早淘汰,這個世界應該會比較好。
    至於中國黨,蔣被電過兩次有學起來,
    但是那些二代官因為沒有被直接電過,
    還是需要「體驗」吧?只是學費是人民在出.......

    人民的進化也很慢,有很多長輩見識過四萬換一塊,
    但是他們子孫的投票等行為看起來還想來一次。

    題外話,敝人以前有養貓,第一次看到火會去「聞」,
    燒到以後看到火就會閃很遠,這該說貓膽小還是聰明呢?
  • 白衣劍少
  • to #30 Reich

    一開始我已為你是他....結果不是他
    這下倒是很明顯了


    你要是這程度....你這個位置或者公司活不久

    你支持哪一黨,....有收到買票錢支持.....我還支持你呢
    要是沒有利益成分....拜託....張開眼睛別戴墨鏡

    千萬別落入比五毛還不如的境界....人家最少還收到錢耶

    ps.人家五毛最少還學到更多東西呢
    你沒發現會出現在這個網站的五毛都很高竿嘛!!!!

    吃公家飯,充實自己知識與見識,哪天被人踢出去東西都是自己的呢!!
    最少先學會如何兼差
    反正五毛先賺到再說

    一份應付 ,搞貼文
    二分對抗 ,保工作,
    七分壯大自己的未來基礎
  • 老百姓
  • 理財顧問教導我們資產配置,規避風險的重要性。現在政府一面導向中國,雞蛋集中在名叫中國的籃子之中,一旦中國出大問題那不就完蛋了。

    而且中國是人制國家,大官說了算,像盛香珍在甘肅投資的食品公司,明明被法院認定,擁有一半的合法股份,但甘肅工商局只用公文就剝奪盛香珍的股份,這啥鬼國。

    有人說跟中國是大國不會出問題,比中國強大的蘇聯倒了,歐盟也在分裂邊緣,中國未來會不會出問題....

    就像買基金時都會跟你說得,過去的績效不等於未來獲利的保證,請謹慎評估風險,過去資料僅提供參考,風險及盈虧自負。
  • 訪客
  • 世界大環境不好並不能合理化騜的惡搞行為,亦不代表我們就該對騜的惡搞禁聲不語,歐美那些國家的政府還不是照樣被人民狗幹,就你騜天生麗質嬌生慣養,禁不起批評?連個民調都可以鬼隱,這麼脆弱的老草莓還想連任總統?沒那個卡撐就別學人家吃瀉藥!
  • Iohann
  • 早年在陸軍步兵學校受訓時,一位政治課的教官就曾經提過1928至1937年是「黃金十年」的說法,原來國民政府在中國本土也用過!
  • 訪客
  • Reich在這裡最多的是政治嘴炮業和歷史製造業,
    您的專業在這裡無用武之地啦。
    看這些人繼續用嘴炮打敗中國。
  • 真ccc
  • 回應執政無感 總統提米酒降價

    http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201110140359&pType0=aIPL&pTypeSel=0

    來拉,給你送分題好了,他馬的自己提的,以你這跟兩岸關係與全球景氣都有很大的關聯的高級人士,

    消費券、米酒降價、高中職免學費與出國免簽證

    他馬的說出來的這幾個政績,有哪個深得你心,讓你感激涕零到不知所云,也證實了馬政府的"努力",可以說服大家,這個政績了不起,只有他馬的做的到!

    不要裝的一副很高級,很了不起的樣子,卻連自己要求別人的"數據"都提不出來

    我只要求ecfa達成50%,連及格分數都不到耶,應該轉瞬就可以提出讓我淌目結舌的數據,讓我閉嘴吧?

    提出來的數據政見,還有股市兩萬點,633照前任的閣揆所言,也是2012會達成耶(前任的閣揆,可是金融危機後才上台的喔),你的職位比閣揆郝高?所以看到很多他看不到的報告?還是他睜眼說瞎話?
  • 正義才是人間的唯一光明
  • 就算中國未來五十年會變成實質強國(機率非常低),台灣人依然應該親美日抗中.

    因為中國對台灣有領土野心,而美國與日本沒有.就這點差異,註定了中國終究是台灣的敵人,不管表面上或經濟上有多少互動.

    而滿口親中的政客,都會是歷史上的賣國賊.
  • IMMM
  • 那個Reich跟作者不只是思維方式不同吧
    而是基本立場的差異
    這篇文章本來是以中日戰爭時期的中國譬喻現在的臺灣
    而日本譬喻為現在的中國

    但是他反過來把臺灣譬喻成華北的日本傀儡政權(暗示台灣政府是非法性質,而中國的獨裁政權反而是合法的)
    顯然是一個以北京為中心思考的大中國主義者
  • IMMM
  • 另一個特徵是,和他處於同樣立場的人通常都是匿名發言(訪客)
  • 訪客
  • TO43
    難道是馬小九光臨假圖了0.0?
  • 訪客
  • http://www.ecfa.org.tw/ShowNews.aspx?id=313&year=all&pid=&cid=

    一、ECFA為臺灣廠商節省關稅已逾5,000萬美元

    數據那麼難找?我幫你找好了,跟他馬的宣傳的3000億,差了幾倍?3000億/30億=100

    好啦,他馬的黃金十年分攤好啦,還是差了10倍

    乾脆用精彩一百來攤提好了!完全達成,恭喜你

    如果吐不出象牙,就感脆用那種讓我根本懶的理你的留言,提出"證據",跟"數據"來跟大家討論,只是自我感覺良好,覺得自己專業,只有沒腦袋的丁丁會點頭如搗蒜
  • 0.0

  • 藍= 無色, 中立, 客觀, 持有"大環境"專利.
    綠= 顏色, 偏頗, 執政年數+遺毒.


  • 訪客
  • 4樓的說台灣出口的對象是以歐美為主,所以歐美經濟不好台灣也跟著糟糕,那麼也是以出口為主的中國應該也好不到哪裡去吧?還是說中國出口的對象是火星人所以不受影響?
  • IMMM
  • TO #45
    每當這個Reich的名稱在這裡留言(我以前也看過幾次)
    幾乎都是為北京的獨裁政權辯護
    或抨擊阻礙共產中國利益的各國政府
    聲稱中國將來一定能夠佔領臺灣

    這已經不能叫藍丁了好嗎
    根本紅的透頂
    XD
  • armor
  • 不管紅藍鷹犬奴才如何鬼扯,身為台灣人還是淡定點
    堅定自己的主體性走自己的路,折騰了四百年大夥兒沒道理再走回頭路的!

    根據國外TDN軍武雜誌的專文說
    台灣在2012年將自美國接收第一架AH-64D”阿帕契”攻擊直昇機
    性能配備跟美軍最新的現役機同等規格
    版主可否針對阿帕契來一篇精彩的好文呢~
  • 潛水客
  • 雙北大拚場 馬:再罵我無能、施政不佳,我拿出施政成果來,你們就是做不到!
    http://tw.news.yahoo.com/雙北大拚場-馬-我的施政-你們就做不到-213000481.html

    這.....讓人發麻....到心中有一個四聲發音語助詞
  • Lester Chang
  • 我想看中原大戰續集~~~
  • Reich
  • 謝謝假圖大針對敝人12樓的拙文做回應,假圖大就是這樣的謙謙君子,就算立場不同,也能以禮相待,一起討論,這也是假圖大這邊最吸引人的地方。

    敬引用一下:「想有時候藍綠的爭點也就在「中國未來會不會永遠非常強大」,認為會的人當然就認為台獨是個假議題,認為不會的人就會認為應該適度與中國保持安全距離。(更何況中國的統治記錄極為不良,還對台灣有野心。)

    我想這也是我跟您在思維上的根本不同之處。因為從歷史的鐵律來看,未來五十年內中國出現重大政經危機的可能性遠比美國高上太多了。如果這是一場賭局,長期來說應該要押風險小的。」
    ---------------------------------------------------
    關於假圖大的觀點,個人的淺見看法是:1、不用等50年後,美國現在就已經開始有問題了。2、中國不用變成世界超強,只要美國承認中國在第一島鏈中南段的支配實力,台獨就徹底不可能囉。

    1的觀點詳言之,我們對全球的風險評估,會拿到很多分析師的報告,這些報告都是非常昂貴的,所以我沒有辦法拿出來分享,只能說對於美國的經濟情況,我們看到報告或是實際去考察,都覺得很不樂觀。但正好有一份報告被媒體拿到曝光了,大家有興趣可以找來看一看:
    http://theeconomiccollapseblog.com/archives/even-goldman-sachs-secretly-believes-that-an-economic-collapse-is-coming

    美國的經濟與軍事實力有相當大的關係,美軍的存在,要維護美國霸權,只有兩個目標,一個是捍衛美元世界貨幣的地位,一個是捍衛美國的石油來源,這點假圖大有申論過,就是【伊朗危機】圖解美國在中東的地緣戰略!那兩篇,所以觀察美國的實力,也可以從中東首先看。

    簡單說,美國經過近10年的布局之後,不但沒有辦法發動對伊朗的戰爭,而且已經養不起每天燒好幾十億美金的駐伊拉克與駐阿富汗之25萬大軍,所以只能灰頭土臉的撤退,光是這一件事情,就可以看出美國已經發生很大的問題。(更好笑的是,預計留在伊拉克的5000美軍,連治外法權的特權都談不攏,真以為伊拉克是日本那種附庸國喔,不少研究報告都指出,美軍應該連那5000人都留不住,伊拉克會在5年內發生內亂或是推翻現在美國扶植的政權)

    所以,美國已經連最重要的中東戰略都無法執行,遑論其他沒有石油的地方。雖然這是美國人務實的地方,擴張過度就會戰略收縮,但是收縮這麼重要的位置,還是得說美國這次的經濟問題非常非常大,未爆彈還有一大堆。

    美國的經濟問題,目前就是用狂印鈔票解決,但是這樣做會把全世界拖下水,所有研究報告都指出,這樣只是讓美國經濟問題越滾越大,雖然把全世界拖下水,但傷害最後會彈到美國人身上。其實看看American Jobs Act的內容,就知道美國根本沒有辦法從這塊經濟泥淖出來,問題太大了沒有解決方案了,只有坐等二次衰退或經濟風暴。

    扯太遠了,這問題實在有太多東西可以講,但最淺顯的就是前面提的,美國勢力被迫自動從中東退縮,就是最好的指標。
    -------------------------------------------
    關於2,中國需要變成世界超強才能擊敗台獨勢力嗎?不用,美國務實的維護自身的實力,進行戰略收縮的時候,一定會放棄一些不重要的地方,目前看來台灣就是不重要的地方其中一塊。

    原因是,台灣又沒有石油,另以戰略地位來說,朝鮮半島與日本才是美國在東亞的核心價值,重要性高多了。如果要保留在東亞的勢力範圍,第一優先一定是日本,再來是朝鮮半島。

    真要在南海牽制中國,武裝越南與重回菲律賓方便多了,東海方面,沖繩早在二戰就證明價值遠大於台灣了。台灣是可以「跳過」而沒有什麼戰略影響的地方。

    加上,中國不需要變怎樣強,只需要在離岸300公里排除美國的攻擊,或是讓美國可能預期的死傷慘重,那就已經足以排除美國勢力的干預了。甚至,如前面講的,利用中國的地緣位置,保證美國在中東的利益,牽制阿富汗、伊朗勢力
    擴增,換取美國承認中國在東海南部與南海的支配地位,對美國來說也是相當划算的買賣。

    以目前的經濟態勢發展看起來,不用等50年,大概15年就會看到這樣的結果了。而且對美國來說,中國算是一個相當合作的對象,有很大一派人一直主張跟中國合作維持美國霸權,還記得G2嗎?

    所以我常常勸支持台獨的朋友,趕緊出來行動吧,坐在這裡打嘴砲並不會使台灣建國的,反而在時間上越來越不利了。簡單說,要當美國附庸國,台灣還沒有那種價值呢...,這就是地緣政治的無奈,除非台東外海明天發現超過波斯灣的石油....
    ----------------------------------
    現代的國際戰略還是赤裸裸的競爭,但改為圍繞經濟為核心,武器是次要的東西,因為現代戰爭「非常貴」,所以沒有良好的經濟基礎,是打不起來的,美國,現在的情況,就是「已經窮到打不起他們自己發明的高科技戰爭」。

    光鮮亮麗的航空母艦戰鬥群,沒有油都是廢鐵一堆。所以看了一堆美國經濟快崩掉的報告,美國戰略勢力的收縮,與其他勢力劃分範圍共治,也是非常自然的結果,美國人還算聰明啦,不像蘇聯撐到爆掉。

    至於台灣,還是回到這篇,如果日本兵不在了,華北那些偽政權還有命活一天嗎?如果台獨永遠只想拉著美國勢力當護身符做大夢,那真的可以醒醒了。那些華北偽政權的昨日,就是台獨的明日。(如果支持台獨的朋友永遠坐而論道不起來行動的話,絕對就是這樣)。
  • 白衣劍少
  • 欸.......果然洗腦洗壞了

    聽說2008年有個很慘的次貸風暴

    可是你知道數字嗎????

    次貸爆發至今已經4年.目前美國平均房價大約等於3年人均GDP.
    2010年貸款規模是1.6兆美元,2011年降到1.2兆,預估2012年降到9000億美元
    這就是美國的經濟實力....好可怕的還款能力

    平均房價大約等於3年人均GDP
    你我身邊哪來這種低價房?????

    光看股市就知道了
    目前跟2008股市高點距離最近的就是就是美國

    錢不會開自己玩笑的....除非你是窮人

    很多人堵.....中國到年底會爆
    你以為最近幾年上証跌假的喔


    ps.

    《金融時報》10月19日報導,從房地產到製造業,幾乎所有行業都在經歷資金鏈斷裂的痛苦。資金兌付危機火燒連營。從官方投資公司、上市公司到民營企業,從鐵路到機械,從溫州到鄂爾多斯。星羅棋布的資金鏈斷裂不是小概率風險,而是大概率事件。

    報導說,2011年中國上半年非金融類的A股上市公司共2,132家,現金淨流出為1,430億元,而淨利潤僅為840億元,整個行業將有590億元的淨虧損,淨虧損率為41.3%。也就是說,目前看上去規模龐大、銷售可觀的公司,可能在一夜之間,因為現金流不足而倒閉。

    而資金充裕的上市公司以委託貸款方式獲取20%左右回報,這樣的資金遊戲已現危機端倪。2011年中報顯示,有64家公司委託貸款170億元,已有多家公司的委託貸款未按時收回需要展期,債務鏈條將從下游傳導到上游。
  • 白衣劍少
  • 既然說了股市與經濟

    再說說個人看法

    基本上美國繼續調整的可能性很高...
    也就是我過一直認為會出現的QE3根本不會出來

    那受傷最重的將是以外銷為傾向的..世界工廠

    試想一下如果你每個月要挪出20~50%出來還房貸
    那你過去習慣買的那些消耗品......就會沒銷路

    這也是2008會看不到訂單的關鍵
    看數字.....老美民間現在又開始玩一次了,把債在還掉

    所以老張說的....看不到燕子也是剛好而已
    毒蘋果的宣傳鋪天蓋地.......只能說受傷最重的又將是生產單位了

    如鴻海系列
    對蘋果來說.....最多下給韓國人做而已

    對有錢人....少玩幾次也沒差

    對窮人....還是玩不起

    郭台銘是XX但不是笨蛋
    你以為投資巴西數千億是為啥??????還不是蘋果

    中國沒你想的強!!!!
  • Reich
  • 沒關係,既然這邊有人都覺得自己比高盛或其他研究機構的分析師還厲害,我就算拿出報告正本你們大概還是覺得自己看報紙(還是中文的二手翻譯,有沒有翻錯都不知道,因為記者不一定有水準看的懂)看出來的東西比較正確,那就這樣吧,哈哈哈。

    至於中國溫州的問題,對啊,當然有問題,你覺得嚴重的話,那我可以跟你說,整個美國都跟溫州一樣,你覺得美國問題大不大?嚴不嚴重?

    中國還有能力跟銀彈救溫州(但目前看起來放給他爛的機率比較高,反正那些炒出來的泡沫倒了對中國實業的影響不是很大,就跟台灣那些陳姓王姓大老闆倒掉跑路一樣。那些炒手政府不去救也沒差,而且正好殺雞警猴)。但相對的,面對整個美國都跟溫州差不多的金融危機,美國政府已經連救的子彈都沒了。

    反正經濟也不是短期可以看出來的,這篇會一直留著嘛,兩三年後再來看真章吧。
  • 白衣劍少
  • to #57 Reich

    欸>>>>

    巴菲特說他曾留下一張報紙,上面熱門的20??還是50??20年後剩下一家

    科斯夫托蘭尼也說過....
    身家億萬的人,竟然相信一個搭捷運上班的小夥子寫的報告????
    這不是很荒謬嘛!!!!

    我也很期待這篇可以留個數年.....
    就像我在某籃網..預警跟嘲笑某一群人相信馬上好一樣

    到今日快四年都還不脫我的預測
    感謝馬先生讓我看到中端以上的世界

    數月前9000以上...我就猜馬4000蔡5000,那一千點是我對蔡的肯定
    說穿了
    功夫是我的....看不懂想玩,輸錢剛好
    想學????自己努力吧

    很多東西都要修正,但大格局確是很少意外

    這一切是歷史的必然????還是偶然???
    說穿了真的不值錢阿

    ps.想撈一票但是...不懂股市的人....你就不用管那麼多,努力存錢
    反正....
    明年殺戮後記得趕快去買2330就對了

    會殺到哪?????老實說我也不知道
  • 訪客
  • to #57 Reich
    你一直迴避一個問題
    以為拿個什麼專業報告就可以說服人..那個報告可以預估多久後的局勢

    高盛的經濟報告就算說了美國經濟快不行但也不見得中國可以繼續勃起
    我想假圖大很多文章都提到這一點:中國本身的內部問題
    假設照您說的美國經濟快不行,第一個掛的大概就是中國
    除非中國從明天開始就可以完全擺脫以出口為主的經濟型態...
    美國經濟一但跨了..中國商品銷不出去...經濟一但停滯..中國內部的問題就會檯面化..本來中國就是靠高速發展來減緩這些問題..其次是問題一但產生..不同派系藉此藉口發動鬥爭..到時中國會怎樣還不知道呢?別忘了,六四基本上就是這樣的一次鬥爭

    這時候,中國有餘力去要求美國承認什麼霸權嗎?
    你的假設就是一直故意忽略中國內部的問題,只用經濟強大了、勃起了來論述
    基本上論述架構就跟五毛沒什麼兩樣....專業報告也無法掩蓋你的論述缺點

    我記得假圖大好像就有說過類似這樣的問題了

  • 小六
  • 為什麼白衣大一直都有右元帥的影子?
    但是個性看起來差很多~
  • 白衣劍少
  • to 小六

    如果我承認這兩年我是右元帥.....的絲粉之一
    (應該說潛水艇)會不會讓你訝異^_^

    我之所以為我.....因為就是我
    但是....
    撇開個人因素......基本上應該所見略同吧

    最少...長期來看....數錢都是一樣的結果,即使過程看法略有不同,甚至差異很大

    適合個人的.....個人特色的手法
    才是你很江湖的本錢

    右元帥是正規軍
    我是靠自己自修....殺出來血路來的

    http://www.youtube.com/watch?v=kWRZ7FF9MK0

  • 白衣劍少
  • to 小六

    基本上>>>>>>

    關於是否有QE-X的存在,爭議度一直很高

    後來我發現以美國立場來看會比較正確

    QE的實施幹最兇的是中國 .....但是獲益最多的還是中國,
    受傷最多是美國(背下一切過錯罪名)

    後來我發現不實施QE-3的另一派看法,那才是對美國最有利的

    被說成QE的OT......其實就是收割戰果的的手法,跟老彭很像的手法

    他們不是神....但是過去經驗跟他們做對幾乎無活口

    通縮與通膨的差異罷了

    基本上美國經濟人才眾多.....東方人要考慮政治正確的,所以你知道的要和諧阿

    世界上對於通膨的理解遠比通縮多很多

    只是大家不願承認罷了
  • 真ccc
  • 一個人的格調,果然與他的學問,或者是地位完全無關!

    東拉西扯,啥中國人又要站起來了,美帝快亡國了,就是說不出,現在台上那個馬戲團團長,除了巴著中國,妄想分一塊殘羹,為何背棄了理想,甚至連尊嚴都出賣了?

    簽和平協議?兩岸之所以有戰爭的問題,不在於台灣是否獨立,而在於中國要不要侵略,不論是反共復國的蔣家兩父子時代,還是一邊一國的李扁時代,甚至是投降主義的馬時代,中國對台灣有任何的鬆口?

    中國強盛,與庶民何關?是上海世博,快樂拆遷?是三峽大壩,和樂遷村?還是四川地震,攜手赴黃泉?

    簽了ecfa,對偉大的中國依賴度提高了,這騜金三年,台灣經濟如何?失業率如何?台灣獲得了哪些優勢地位?還是只有換到一紙"未來會更好"????

    妄想著一份只有跟兩岸關係與全球景氣都有很大的關聯可以看到報告的你,告訴普羅大眾,只要巴著中國,未來會更好?現在看不到,以後就知道?

    中國對各國高鐵公司,都用政治力量,要求技術轉移,剝削完後,一腳踢開,對主權國家如此,對台灣的這些公司,有何助益?中國可以忍受台灣公司在中國做大,以經濟力量控制中國?美國wall-mart賣錯豬肉,關店一個月,多少中國地溝油餐廳,我倒是沒聽過關門的

    每個人都要像汪汪一樣,唱旺台灣,唱旺中國,對周遭的環境,人權,公平,視兒不見?抱著共產黨大腿?期待你是共產黨垂青的哪一個,而不是各憑本事?
  • 小六
  • 喔~
    原來如此~
    右元帥那裡也只能潛水吧~
    XD
    經濟,是個高深的學問~
  • 小花
  • To Reich:

    你在54樓說1.美國開始有問題2.中國只要強到一定程度,台獨就徹底不可能。這兩點我覺得分開來看都沒什麼問題,但是你有想過1跟2要怎麼連接起來嗎XD

    美國有問題沒錯,但這等於中國就會強嗎? 經濟問題是相對的而不是絕對的,美國有問題沒錯,但中國問題更大,那相對的美國就是強啊XD這個觀點我不知道為什麼很多搞財經的都不懂。

    最近的匯率走勢可以很清楚的說明這個觀念,美國有問題沒錯,但其他國家問題更大,所以大家還是都擠到美元去避險,造成美元狂漲。缺乏理工相關概念跟邏輯很爛似乎是財經界人士的通病,非常有趣XD

    你自己po的文有一段不知道你有沒有看到:
    According to the Wall Street Journal, Brazil believes that "as much as $1 trillion in capital may be needed to shore up European banks; that small businesses in the U.S., a past driver of job production, are still languishing; and that China's growth may not be sustainable."Perhaps most startling of all is what the report has to say about the debt problems of the United States and Europe.

    人家有沒有說中國可能不會持續成長?而且中國的經濟停止成長,人家根本就不意外,因為這是用屁股想就知道的事啊XD

    還有你54樓最後一段講的大有問題,國際競爭是以經濟為核心,這種現象是只有在承平時代才有的,而不是一直都是如此!! 最好的例子是清朝末年,清朝GDP幾乎佔全球1/3,但隨便一個小番邦都可以輕易把中國打爆。幹架的時候,沒人在管你家有多少錢的啦!!科技、武力、資源、人才,才是國家發展的硬道理,有很多錢頂多只能讓有錢人勞跑比較方便而已。

    雖然不免為你的工作還有貴公司的前途感到悲哀,但我其實很開心,因為我空台股又空台幣XD希望貴公司不是把你當成反指標在用啊…
  • 訪客
  • 台支天天吹噓祖國的好
    就是不願意身體力行獻身牠自己的祖國做個堂堂正正的中國人
    倒是愛賴在台灣島上鼓吹投降論
    藉貶低台灣自抬身價
    於其當個低級的主不如依附權勢當個高貴的奴
    藍丁 天龍人幾乎都有類似行為模式
    其實這種行為模式是博大精深的中國文化所獨具的
    如城市人跟農民工 文盲白丁跟高級知識分子..
    就連好鐵不打釘 好男不當兵的將官階級
    也要拿起書本表明自己是有唸過書的"儒"將
    明白人都知道中國的階級主義根深蒂固使然
    像馬金集團跟牠們的子民的階級關係
    基本薪資淪落到只能領18 22K
    就是不敢檢討牠們主子無能
    就只會天天指責台灣 說台灣有多爛就多爛
    忘了明明是牠們自己的主在執政搞到民不聊生
    然後又可以莫名奇妙理直氣壯
    幸福的活在牠們主給牠們的黃金十年
    藍丁的愚蠢真的是罄竹難書
    博大精深的中國文化就活生生的在台灣實踐哎
    12F就是個癬明的例子
  • Reich
  • 66樓大大回應的不錯,補充一下。

    經濟問題「當然不是」美國衰弱了,中國就一定強大,我的論點是,美國經濟衰退會無法支撐美國武力繼續在亞洲稱霸,必須做戰略收縮,這個時候就必須對中國做條件交換,以中國支持美國的中東政策,換取中國在南海與東海南段的支配權。中國只要原地踏步就好了,因為美國勢力收縮,而地緣戰略的關係,中國就在那旁邊啊...

    這個道理很簡單,如果美國經濟沒有問題,能夠每天燒幾十億美金打仗,伊朗早就沒有命了,假圖大非常精確的說過,美國打伊拉克與阿富汗,就是準備徹底解決伊朗。問題是目前「美國就是沒辦法撐不下去囉」,才必須從已經佔領的伊拉克與阿富汗撤軍。而且這個撤軍勢必得跟俄國與中國這些國家妥協,因為如果這些有地緣關係的大國以大量武器支援兩地反抗軍的話,當地親美政權保證幾個月就瓦解了,如同越南一樣,美國不會重蹈覆轍的。

    所以美國軍力從中東的退潮,就是美國經濟衰退的必然結果,當然也可以反推,因為經濟已經爛到一個誇張,不得不從核心利益撤軍。但結果都是需要中國的合作,那也就是條件交換的開始。有沒有看見這次南海爭議,美國介入態度之軟弱,很強勢的越南最後只得跑去北京磕頭認錯的狀況?就已經是再明顯不過的例子了。(我這個不是又說中國強啊,這是新聞大家可以自己去查,事實發展就是這樣吧。)

    國際勢力都是相對的,強權都會互相劃分勢力範圍,以妥協保障自己的核心利益,台灣絕對是中國的核心利益之一,但對美國沒什麼用的邊陲,美國在日本沖繩、日本本土、南韓駐軍,都可以直接威脅北京與上海了,需要台灣幹嘛嗎?

    所以再次強調,美國犧牲台灣(跟南海周邊各國)的利益,換取中國在美國中東利益上的合作,目前看起來已經很明顯了。這對美國人絕對是划算的買賣,台灣絕對沒有石油對美國人來的重要,一桶石油對一個台灣人,美國人會選哪一邊呢?想一想吧!

    ------------------------
    經濟問題,那篇報告說到中國的部份,報紙寫的太簡略了,直觀當然是中國的經濟會受到美國衰退的影響而可能停止成長,但是報告原文指出中國最有可能應變,因為中國目前手上的資源夠多,比滿手爛帳的歐美都容易脫離這個泥淖。

    此外,FED公布最新的BEIGE BOOK了喔,看看人家怎麼遮遮掩掩的承認美國經濟真的很糟吧,根據過去研究經驗,這個資料放大10倍大概就是美國真實的狀況:http://www.federalreserve.gov/fomc/beigebook/2011/20111019/default.htm

    再次強調,美國經濟不好,不等於中國會變強,但是經濟跟軍事是連動的,美國經濟很糟會無法支撐美國軍事力量的海外投射,特別是非核心利益地區,這時就必須跟當地強權妥協,其實再舉一個例子,這次利比亞為什麼美國會放任法國主導攻擊,並且幾乎獨佔戰後重建利益,就是因為美國沒錢打仗了,所以這種非核心利益地區就跟法國妥協吧,等於承認利比亞重回法國的勢力範圍。你以為美國願意這樣做嗎?形勢比人強啊!

    -----------------------------------
    不過您舉清朝當例子,個人覺得是錯的,差別在於核彈,所以大的戰爭打不起來的,只能就經濟來拼了,而且有核彈的蘇聯就是被經濟拖垮的,所以這個方式其實比打仗還有用,不戰就瓦解了蘇聯大軍。歐美確實很想再來一次,不過目前看來可能得先救自己再打這一仗了。

    這種經濟戰略的局勢,看單一的指標都是不準確的,必須看整個「浪潮」,可以用二次大戰的1943年7月後,德國東線戰場的情勢來比喻。

    1943年7月之後,如果看德蘇的許多小戰役,納粹德軍還是有辦法擊敗蘇軍,甚至造成俄軍遠較嚴重的損失,但是因為德軍的基礎指標實在太壞,例如人員武器補給不夠充分,所以整個東戰場的浪潮還是不斷的向德國推進,換言之就是德軍還是得不斷後撤。

    當然,俄軍也有自己的問題,例如部隊素質太低,戰損遠超過德軍,補給跟不上裝甲部隊的速度等等,但是在俄軍資源多戰略又正確的情況下,仍然能不斷的前進,不是俄軍強,是德軍因為內部問題,加上戰線太多,自己變太弱了。

    這跟目前世界經濟的情況還蠻像的,我們看到一堆指標,當然你如果局部看,還是會看到美國有一些局部指標ok,甚至成長,但是一看整個浪潮,就會發現美國在不斷的收縮,光是美國在2008金融風暴之後收歸國有的兩房債務,美國財政部遲遲不公布所有細節,光那就是個超級大黑洞。別忘了美國還有國債跟外貿赤字兩個超級大黑洞,其實還有一大堆黑洞啦,如美國退休基金、美國健保改革法案,個個都是超級大黑洞。

    我現在看到各位的言論,我自己的感覺是,好像看到希特勒一直聽到各戰線德軍不斷的被擊潰的消息,還堅信俄軍因為素質太差,是低等人種,一定會被德軍消滅掉的,例如俄軍都快打到柏林了,希特勒還堅信俄軍一定會在柏林與奧德河中間潰滅的....

    --------------------------------
    美國如果是一個區域強權,如只需要控制美洲,那現在這種經濟局勢他慢慢療傷就會好,問題是,美國經濟要支持的是全球霸權(就是全球佈武),那這種經濟局勢就絕對沒有辦法了。美國一定必須妥協的,產油的利比亞都給法國了,不產油的台灣呢?
  • 訪客
  • to 68樓

    閣下果真是個榜樣
    連在下這個外行人
    都看得出
    越南是在玩兩手策略
    居然讓您美化成"去北京磕頭認錯"

    阿Q式精神勝利法
    果然所向披靡
    不愧是"中國人的性格"!!!
  • Reich
  • 這個樓越蓋越歪,假圖大,真是不好意思

    回應樓上大大的說法:如果您有稍微看一下南海諸國的訴求,就會發現個別簽訂兩國間的單方協議,是對中國有利的。南海周邊諸國一向以東協加上美國在背後的力量集體為之,避免被中國各個擊破。

    所以這次越南跑去跟中國簽訂單方面的協議,內容也照中國的要求走,看一下就知道對誰有利了。越南人就算玩兩手策略,比菲律賓人笨,沒事單方跑去北京,按照中國的意思,簽這種箍住自己的協議??幹嘛??損己利人傻了啊?

    如果認為越南又跟印度簽訂石油開發協議就叫兩手策略,那「石油開發協議」層次也實在太低了,如果印度跟越南簽訂的是「共同防禦協定」,簽的下來,那才叫越南兩手策略。如果今天越南跟英國BP石油簽訂石油開發協議也叫兩手策略啦...因為英國勢力進入南海了,想一想有沒有覺得很好笑?
  • 訪客
  • to 70樓

    不好意思
    像小國般的低級外交手段
    讓閣下見笑了
    然而這種手段
    有讓中國在南海議題
    得到朝思暮想的"主權"嗎???
    中國人真的佔到便宜嗎???
    辛辛苦苦按照國際禮儀
    "歡迎"鄰國總書記訪華
    卻換來一張"脫褲子放屁"的芭樂票
    還眼睜睜看著對方和小三"眉來眼去"
    孰可忍孰不可忍
    中國人的性格真是發揮地淋漓盡致
    "阿Q式精神勝利法"真強大

    下次閣下要發這種"唾面自乾"文
    拜託不要發帖子給在下
    寡人沒空回!!

    P.S.感謝閣下高抬貴手!!!
  • 旁觀者
  • Reich先生,來這裡的人多半是什麼樣的意識形態,
    你一定心裡很清楚,就不用再浪費時間了。
    這裡就是"假圖"的天國,你就不要再用現實來驚擾他們的美夢了。
  • f
  • to 68樓
    長篇大論錯誤一堆
    就舉個例比亞好了
    那本來就是法國勢力範圍..從二戰到現在都一直如此
    當初要出兵利比亞.法國一頭熱..美國還不太願意哩
    拿利比亞說美國戰略收縮...
  • 訪客
  • 為什麼要擾人清夢???
    無論是大中華共榮圈
    還是福爾摩沙共和國
    難道都不是理想國度嗎?
    問題是要如何實現
    總不能寄託在海市蜃樓上吧
    至於當局者迷,旁觀者清
    果然符合現今中國人的特性:
    冷眼旁觀,一副事不關己
    要是按照72樓的論調
    1963年非裔美國人
    應該拿種族隔離的事實
    來戳破馬丁路德金恩的"美夢"[I have a dream]
    結果上天站在博士這一邊
    美夢得以實踐
    這樣還會認為
    區區現實能像螳臂擋車一樣
    阻擋得了如萬馬奔騰的"趨勢"
    昧於現實而陷於鴕鳥心態不自覺者
    只會被歷史洪流捲入
    淪為懊悔巨浪之波臣
    能不慎乎!!!

    P.S.帖子又臭既長,望諸位先進與假圖大能見諒!!
  • 旁觀者
  • 樓上的發言確實又臭又長,而且還自相矛盾。
    冷為防的就天外飛來一筆什麼"冷眼旁觀"就是"中國人的特性"..??
    會講這種話的人,很容易讓人看穿其本質上早已是不可理喻之人,
    文末還來什麼之乎者也的,真笑掉人家大牙。
    這樣的人也不用寄望能分清"夢想"和"幻想"的差別吧?
    昧於現實(只要有人舉出可見的現實,馬上用自己的意識形態去否定抗拒)
    成天沈溺在自己虛幻的意識形態和假想的天國裡,
    這種人在中國有很多,在這論壇裡的人一樣很多。
  • 訪客
  • 你那麼想去大陸 就去吧...看看溫州動車 事件 全世界 也只有中國大陸才幹的出來吧
  • 超克藍綠 老皮蛋
  • 從72#旁觀者的第一句話裡,
    就可以知道他完全不知道甚麼是「意識型態」,
    只是從媒體中聽過這個詞、
    但卻在這裡隨便亂用。
    關於意識型態,在這裏
    我沒辦法從十八世紀法國哲學談到當代知識社會學
    (否則就又臭又長了?)
    但至少我能夠說:對這詞稍有了解的人,
    絕不會裝出一副中立客觀的樣子、
    指責別人有意識型態。
    指責別人的理想堅持是夢想、
    指稱別人有憑據的論述是虛構、
    卻又舉不出證據來否證的「旁觀者」,
    其實是對知識怠惰、對他人傲慢、
    缺乏終極關懷的反智虛無動物。
    Reich 也是一樣,只是症狀比較輕微、略有收斂。
    要說盲信美國國力是昧於現實,
    難道盲信中國國力不是。
    更重要的,這裡的常客(以及其他台獨論者)
    絕非迷信美國國力的盲從者、
    更不是想藉附庸美國而獲利的投機者。

    簡單的說:絕大多數支持台獨的台灣人民,
    都是基於對民主自由等普世價值的堅持、
    或是基於想保護自己/家人的素樸渴望,
    這就與為了利益而親日的軍閥不同
    (或許有些接近於被軍閥蹂躪的人民)
    更與汲汲營營附庸於獨裁者的台灣親中派不同。
  • 訪客
  • 我看REICH大對美國的政經問題分析的頭頭是道,希望REICH大也來一篇對中國政經問題的看法,讓小弟開開眼界!
  • 訪客
  • to 75樓

    給閣下十萬分的歉意
    讓您看到這麼不肖的帖子
    慚愧慚愧

    之所以天外飛來一筆"冷眼旁觀"
    實因有感於時事而發
    進而發思古之幽情
    2000多年前的中國人
    好俠義之風
    太史公還為此著作1篇<遊俠列傳>
    誌之於[史記]中
    與今之時人相比
    頗有感嘆萬千,唏噓不已

    至於夢想與幻想的差別
    以在下所能理解
    是人基於自我的認知
    來建立個人人格
    以符合社會多數規範
    講白話就是體認現實的變化並合乎社會期待
    請問當馬丁路德金恩博士發表[I have a dream]
    那些白人種族優越論支持者難道不認為
    "這些黑奴根本是在痴心幻想"
    "永無實現的一天"
    請猜猜看
    美國社會是否因種族優越者的論述
    而不改變他們的期待嗎?
    答案已不言而喻
    當人們認為如鐵一般的現實
    換個角度想
    卻變成心如刀割的殘酷
    還要心甘情願地忍受一切嗎?
    太悖於人之常情吧

    良藥苦口
    卻也如人飲水
    冷暖自知
    在下才疏學淺
    倘若有不周之處
    還望請諸位先進包容見諒
  • 旁觀者
  • 給77樓的,
    有意識形態從來不是什麼罪過,不過就是堅持自己的利益而已。
    有罪過的是,把意識形態建構在對另一族群的污蔑和詆毀,
    把自己的夢想寄望於另一族群的倒退甚至毀滅,
    (有人大概要開始否認了,因為這種在各位發言中實際表現出來的輕蔑,
    和你們自己標榜的"夢想"完全背道而馳)
    這充其量只是仇恨,而不是"夢想",更不是"理想"。
    我是台灣人,不是中國人,我厭惡有族群偏見的中國人,
    不過我也以有這樣族群偏見的台灣人為恥。
  • To 旁觀者
  • 版大與其他先進對於中國事件的評論哪一件是造假?
    被輾過的小孩是玩具嘍?還是有哪個國家也有這麼冷血的行徑,不妨分享一下。
    討論事實並非毀謗,除非先證明非事實。所以,請舉個造假的例子,再談仇恨吧!
  • 超克藍綠 老皮蛋
  •   有人就是這樣:自己批評別人就是客觀中立,別人批評自己(或是自己的主張、認同的對象)就是仇恨、就是挑撥族群、就是不理性。完全不考慮事實如何,也不多念書了解對方的理論或事實依據,就能輕率的用這種未經檢驗的空泛分類修辭抹黑對方。這種雙重標準,台灣的藍營政客和藍血人尤其多見。
      根據M. Klein, W. R. Bion, Hanna Segal的理論,這種雙重標準其實反映了一種原始幼稚的心智狀態

  • GG
  • "把自己的夢想寄望於另一族群的倒退甚至毀滅,"
    在說你呢.... Reich, 旁觀者說你寄望於美國毀滅甚至倒退是"仇恨" 他以你為恥耶~~
  • 訪客
  • "我們對全球的風險評估,會拿到很多分析師的報告,這些報告都是非常昂貴的,所以我沒有辦法拿出來分享"

    邱大委員也經常用類似的說法做開頭

    "美軍的存在,要維護美國霸權,只有兩個目標,一個是捍衛美元世界貨幣的地位,一個是捍衛美國的石油來源"

    有何證據證明美軍的存在與捍衛美元世界貨幣的地位是有關聯,小弟願聞其詳
  • 訪客
  • to 81樓

    很榮幸在下還有與您抬槓切磋的機會
    首先
    對於小悅悅的離世
    在下是抱持著痛心疾首,哀矜勿喜的態度
    所不能理解的是為何一個泱泱大國
    她的人民居然是對弱者無法伸出援手
    即便是小孩子也無法倖免
    連西方人都會發揮騎士精神來保護婦孺
    更何況中國人一直在強調"惻隱之心"
    在假圖大的其他文章中
    看見閣下曾回帖說自己是學醫的
    醫者父母心
    應該也是於心不忍吧!!
    至於中國人要如何反省與改革特性
    若無法從心底自覺
    恐怕苦不聊生的事件會層出不窮

    再者
    在下相信諸位先進與假圖大
    對於中國評論皆做過相當程度的考究
    問題可靠度都會是100%嗎?
    聽過"毒果樹理論"嗎?
    若常看CSI的先進應該會了解
    所蒐集的證據發生程序瑕疵
    是不得採用的
    引用到其他學術領域上
    一開始的立論基礎是錯的話
    後面的推論和結論無論再怎麼說
    都會被當成無效
    所以做任何事的正確態度
    難道不是要大膽的推論
    謹慎的檢驗嗎???
    有道是:盡信書不如無書
    望閣下能有所體悟

    最後若有不周之處
    望諸位先進海涵!!
  • Fumio
  • 85樓的訪客
    即使是資訊流通的國家,要求 100%的分析正確也是不可得,遑論資訊封閉者。大家都是摸著石頭過河,只是有些河川比較清,中國這條特別濁。當初大躍進正在進行時,ROC的調查局估計死亡人數達一千兩百萬,舉世譁然,認為是政治宣傳,如今來看雖然是最接近,但也還巨幅地低估。所以謹慎的檢驗絕對必要,只是這就需要時間了。
  • 白衣劍少
  • to #86 Fumio

    限縮於股市...

    看對看錯一回事
    看錯會不會有事

    若是看錯出小事
    看對可別憶往事

    差不多都這樣吧
    只有被洗腦的人才會相信百分百正確

    犯罪的人....有幾個人....再來一次相同情境不會動手的????

    他們的正當理由比你想的充分
    如同馬英九一般 ,百分百的無前後一致性
    唯一一致的是....朕乃天下 ,因為沒被推翻或選輸前人家是台灣最大

    http://www.youtube.com/watch?v=PDnGODON14I
    台灣向前行

    這個當年的廣告....現在都快變成推翻馬先生的廣告了




  • ccc
  • to #68 Reich

    The vice president of the United States 在 New York Times 的文章清楚指出
    1.
    "...the president has directed the United States, with our allies, to keep a strong presence in the region. As I told China’s leaders and people, America is a Pacific power and will remain one."
    就是說PRC別想在SCS當土匪

    2.
    該文的另一個關鍵句是
    "America’s strengths are, for now, China’s weaknesses."

    我想這二點就足夠推翻您的認知

    欲知詳情請參見原文
    http://www.nytimes.com/2011/09/08/opinion/chinas-rise-isnt-our-demise.html
  • GG
  • to 85F

    你要100%可靠度的消息才可信? 很好啊, 根據你的理論, 美國衰褪論也不可信, 中國勃起論更不可信,

    還是你要說只有資訊不流通, 一堆假數據的中國勃起論可信?

    別再兩套標準了, 自以為中立客觀, 看起來真是格外諷刺
  • 訪客
  • to 89樓

    謝謝您提出疑問
    保持理性
    對推論提出合理疑問
    並沒有什麼不好
    美國經濟衰退
    各項數據都清楚
    那她為什麼干涉國際事務
    並未因此而改變方針???
    (請不要光看檯面上,要留意under table)
    中國國力崛起
    對於國際事務卻是存在感低落
    朝鮮就不講
    光是去東非亞丁灣打壓海盜行徑
    就好像是打醬油
    別說是俄羅斯
    大韓民國都比她還積極
    請問這有支持"中國崛起論"嗎???

    數據真的看過就好
    連跨國企業也會做假帳
    又怎麼會有"龐氏騙局"???

    "以管窺豹,以蠡測海"
    中國人的老祖宗已明示
    若不覺悟
    只有自取其辱一途
  • NIHI LIST
  • "以管窺豹,以蠡測海"
    中國人的老祖宗已明示
    若不覺悟
    只有自取其辱一途
    ============================

    說得真是一點都沒錯,
    '見微知著'這句話不知道哪國的白痴想出來,
    真是一點智慧都沒有,
    那國人應該要他們的自大向中國人磕頭,
    要相信老嘱螽的智慧。
  • 真ccc
  • ECFA首年成績不如預期

    http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33770010/IssueID/20111027/pvtype/r

    坦白說,我還是不知道,跟中國這個國家越走越近,除了少數人外,對大多數的我們,有何好處?

    那位跟兩岸關係與全球景氣都有很大的關聯的高級天龍人,可能覺得別人提出來的,都是錯的,只有自己的偏見和執念才是真的,所以龜縮起來,當作沒看見

    看看馬家族,一們不肖子孫,不鳥馬上風的遺言,全部入籍美國,就知"死道友,不死貧道"這句話的真意

    現在中國對台灣還有統戰需求,每年的水果採購,口惠實不惠,對台灣的關鍵元件需求,非買不可的零件,也一副恩賜所以才跟台灣採購的嘴臉,c咖官員一來,連基本的尊重也沒有,叫你撤國旗!

    哪天沒有統戰需求了,也就是和平協議簽了,台灣自承是"叛亂組織",共產黨12億人都搞不定,還可能給你特殊待遇?
  • 白衣劍少
  • to 90F...

    謝謝您提出疑問
    保持理性
    對推論提出合理疑問
    並沒有什麼不好
    美國經濟衰退
    各項數據都清楚
    ************

    好詭異呀

    就在昨晚...Nasdaq挑戰10年新高
    DJ及S&P500及羅素2000...也沒比中國上証慘烈

    台灣卻開始無薪假
    中國卻開始老闆逃亡潮

    欸.....
    誰眼差??????

    蝴蝶君:「A級的技術,三萬三千兩,能讓我出三招以上、兼有興趣的角色;舉例:傲笑紅塵、北辰胤!」

    天涯孤子:「哦~~我想請教一個問題,為什麼鑽石比翡翠頂一級?」

    蝴蝶君:「因為太硬,咬不下去!」

    天涯孤子:「是指對手囉?」

    蝴蝶君:「萬年不死派的;我的意思你聽懂吧?包括還有一個人…一個你想不到的人。」

    天涯孤子:「特別強調哦!是誰?」

    蝴蝶君:「秦‧假‧仙!」

    天涯孤子:「哈!哈哈!你竟然將秦假仙排在天價之位!蝴蝶君,你眼差了。」

    蝴蝶君:「唉!我就說你想不到,而且憑你這句話,就知道你的知識不夠;話不投機半句多,走吧!」

    天涯孤子:「也許有機會,你就會知道你才是錯誤的!」

    蝴蝶君:「臨走前送你一票,一步天履是A級的技術,一萬兩?你就自己賺吧!」

    天涯孤子:「請了!」

    蝴蝶君:「什麼才是錯與對?哼!心情更差了!眾蝴蝶,中午了,收盤!」
  • 訪客
  • 各位的見解我不便評論,
    但我可以肯定的是,91樓的那位,中文程度奇差,
    竟然搞不懂"以管窺天以蠡測海"和"見微知著"之間的差別。
    還好意思嗆聲讓人家看笑話==||
    應該是連國中都還沒畢業的小毛頭吧。
  • 訪客
  • to 93樓

    要是在下能像閣下一樣
    以個體角度來看待經濟問題的話
    寡人就不需要在那"杞人憂天"
    老實說現在情勢混沌未明
    但有損美國在國際政治上之地位嗎???

    P.S.上面的比喻可算是財大氣粗的高見嗎?
    若是這樣
    教那些住套房的散戶情何以堪?
  • 白衣劍少
  • to #95 訪客

    你的ps很有意思
    因為你的問題...即是答案

    上面的比喻...財大氣粗的高見
    教那些住套房的散戶.....情何以堪

    ***********
    有天你生病了

    1.要不要管醫生哪個學校畢業???
    2.要不要教你懂如何治病???
    3.要不要教你如何診斷疾病???
    4.要不要教你如何製作藥品????
    ....等等等

    這時鄧小平說的好...黑貓白貓...能抓老鼠的就是好貓

    拉回現況....是哪個白痴讓中國房地產炒到家戶所得3倍以上的????
    還說房地慘是火車頭的????!!!!!

    現在知道美國跟德國能強大的主因了吧...
    敢亂炒...抽銀根(當然不能說啦)加稅

    說穿了...中國人的財商還是1900年前的原始人,
    每個人都只想當獨拿的皇帝 ,想當第一 ,想幹大事...
    能撈絕對不放過, 集體念力下就變成今日的慘狀

    美國跟德國18XX~1940...已經嚐過亂搞房地產的苦頭

    中國人...
    就是沒學好...還數典忘宗
    幾千年前的骨頭還拿出來敲

    你爺爺奶奶的事都忘光了...1900~1950
    中國不過是...走過去數十年前老路罷了

    國民黨被趕到台灣來...1945~1950解放前..就是"很快樂"的通膨
    那時叫...金圓卷吧(2萬倍)(XX黨會說你妖名化我)

    只是目前比較緩和..集中在房市霸了(相較之下的貶值跟升值)
    你自己算看看過去20~30年房地產漲幾倍????

    台北過去30年差不多是20倍吧
    台灣過去30年一般住宅差不多5(10)倍以內

    歐美更低到可怕(極端利子是有的...但似乎控制在大多是家戶年所得3倍內)

    只是印象數據...不保證正確

    http://www.coolloud.org.tw/node/54864
    大批中國海外炒房團為什麼敗北于德國樓市?

    對於住套房的散戶...我只會說
    安心的去吧

    http://www.youtube.com/watch?v=SxP_iKUVod0

    財富...不是你想的那樣
    理財也不是你想的那樣

    東方文化根本就不存在...財富
    會收集"數字"...不教人用
    (最後搞到"過度"通膨或通縮無解.,無法變成景氣循環.只好革命或換朝代解決)

    只會叫你...為國犧牲..殺生成仁...祖國大業..那你賺錢幹麻???

    人民不過是皇上手上的一顆棋罷了

    ps.就像某人全家都跑去拿美國籍一樣..這才是真實的一面

    http://www.youtube.com/watch?v=s52aV7-vnAg

  • ACE
  • 那個,想講兩點:

    「占領並扶植一個政權」跟「徹底擊潰一個區域對手」花的成本不可同日而語,「協防並擊敗跨海進攻盟邦」花的成本又遠小於前兩者,你不能用美國沒錢搞第一項來推論美國玩不起最後者。

    「島鏈」和中東石油是兩種完全類型的地緣政治,前者有價完全在於圍繞大陸棚的島鏈是完整的,任何一小段鏈子破掉,都型同整條鍊子失效,是贏者全拿型。這跟中東那邊可以一塊塊切,可以留一塊棄一塊的地緣政治是不同的。「保障台灣的成本大於利益」這邊所謂的利益可不小。我不是說美國在乎這島上的人死活,這座島重要點在地理位置以及探測設施。只要美國跟台灣軍方的合作沒終止,檯面上的台灣中國的眉來眼去終究只是給中方做足面子而已。

    以軍事戰略論,要滿足你所言「美方相對中國,衰弱到必須放棄島鏈防線」這條件,還很遙遠。

    最後,可不可以不要一直提「國際政治是現實的」這句國關概論第一章等級的詞?至少也要講霸權穩定論、建構主義的利益認知模型這些概念來討論。
  • 白衣劍少

  • 資料既然談了...補一下

    10年前,上海的房價為一般家庭收入的6倍,今日已經來到13倍。
    深圳則從5倍漲到14倍。

    歐美目前3倍
    台灣目前7倍

    2008崩掉的時候美國好像是7倍?

    ****下面是老資料******

    根據聯合國公佈的有關資料,不同國家房價收入比的離散程度相當大。1998年對96個國家的統計結果表明,這些國家的房價收入比區間為0.8~30,平均值為8.4、中位數為6.4。1998年與北京當前年平均家庭收入水平相當的12個國家的房價收入比為2.1~20,平均值和中位數分別為9和8.1。如果這樣比較起來,北京的房價收入比基本與這些國家的平均水平相當。

    .........

    依先進國家經驗顯示,房價約為家庭年所得二至三倍,以國內情況而
    言,相關研究約以四至六倍為合理房價基準;或為行政院經建會於1998年
    所提:三點五至四倍為合理房價基準。

    所以

    馬先生上台...台北房價"才能"漲翻天也不是沒原因
    政策...政策罷了

    房地產...真的不能亂炒
    一點點個人看法
    (197X~1990就是個翻版,
    忽然想起..除非中國出現個雷根,要不然真的不知中國該如何善了)

    http://chenjiayuh.blogspot.com/2011/03/blog-post_23.html
    雷根(一)

    http://www.youtube.com/watch?v=MezaICpEKB4



  • 訪客
  • to 98樓

    連閣下都曉得亂炒樓的後果
    難道亂炒其它資產會有不一樣的後果嗎?
    美國股匯市振衰起弊
    請問債市有因此得到一勞永逸的解決方式嗎?
    世界各國難道不賣美國面子嗎?
    雖說大到不能倒
    有誰能保證
    美國永遠不會有大肆發行"壁紙"的一天???

    惡性通貨膨脹說來就來
    就算請下財神爺也阻擋不了
    在下序大人
    沒人沒遇到過
    "肆萬換壹塊"的"剷況"
    這樣還沒善了噢!
    給閣下猜猜看發生捨麼事?
    有聽過"拿土地換股票"嗎?
    換了股票給懵懂無知的農民
    然後任由土地掮客與財閥"賤價"宰割
    剝奪多少黎民謀生的能力
    還要背負"數典忘祖"的臭名
    到現在當權者與既得利益者有說過一句公道話嗎?

    在下一直秉持著實事求是
    不願求回報
    只寄望在這裡回帖
    能夠有所啟發
    若要自甘墮落
    向野蠻人看齊
    那就請恕在下
    拒絕附庸風雅!!
  • 白衣劍少
  • to 99

    哈.....不見了三篇打字結果(自己押錯了)

    簡單說...萬物皆可炒....除了食物
    次之房地產

    375耕者有其田...公地放領....只有外來政權帶軍隊抄別人家才發生過一次

    全球最多是做半套抄別人家....放領給自己家

    黃金,普洱茶.....草到20000000根本無意義

    我很迷惑有錢人的"基業"看法 ????
    後來我發現兩個可能性...日債跟美債

    左手握拳...右手拿錢的大碗兒為何還還想跑????
    應該怕大鍋炒吧

    只是阿.....
    我也不敢肯定自己對

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