01300000291746125872130731010_s (清末革命團體光復會的入會誓詞)

在同盟會的多次分裂中,以光復會的出走與章太炎、孫中山的個人恩怨影響最為深遠(註八)。除了章太炎與陶成章的攻擊讓孫中山的聲望受到重創以外,光復會出走後處處與孫中山為敵,最後在民國成立後更加入進步黨,與同盟會所成立的國民黨長期對抗。這其中的關鍵除了革命時期的私怨以外,與武昌起事後各方爭奪地盤的武裝衝突與光復會本身主張的理念有很大的關係。光復會成立之初的誓言說「光復漢族,還我河山,以身許國,功成身退。」也就是說每一個加入者都要承諾「以身許國」,並且在革命成功以後還要「功成身退」。這也就是為什麼章太炎會在武昌起事後說了「革命軍起,革命黨消」這句話,章太炎的意思就是在共和建立的關鍵時刻,革命黨人要捐棄黨派之見,也不能以革命功臣自居,應該要功成身退,一起為革命軍建立共和而努力。這就是光復會誓詞最後一句所說的精神,也是光復會成員所堅持的看法。這樣的光復會當然不爽在武昌起事後搶著回國當臨時大總統的人,更痛恨那些聲稱中華民國是由某一黨所建立,爭著想要當開國元勳的傢伙。

革命時期的私怨加上理念的不同,讓光復會與當時孫中山擔任總理的同盟會漸行漸遠,而武昌起義後革命黨人爭奪地盤的頻繁武裝衝突,更讓光復會與支持孫中山的人馬結下血海深仇。其中最嚴重的衝突來自李燮和與陳其美。李燮和,字柱中,頗多文獻逕稱其為李柱中,他算得上是光復會在章太炎、陶成章之下的第三號人物,曾經組織過革命團體並與華興會有連絡,並協助發動武裝起事,失敗後逃亡時加入光復會,後來再隨光復會而加入同盟會,但是在同盟會瓦解時,再以光復會的名義活動。武昌起事後,李燮和到上海附近策動軍警倒戈反清,並與陳其美等人相約一起行動,但是陳其美擔心李燮和成為克復上海的功臣,因此搶先一步帶著自己的人馬進攻上海製造局,希望奪取裡面的大批軍火,沒想到陳其美卻失敗被俘,李燮和率兵連夜趕往上海製造局救出陳其美。但是後來上海落入革命黨人手中時,陳其美卻千方百計逼走李燮和,自任為上海都督,李燮和不願意與革命黨人同室操戈,因此無奈的離開上海。

陳其美自任為上海都督,並且在稍後出兵控制南京,這是一件影響中國近代史走向的大事,因為有陳其美的支持,在十二月才趕回中國的孫中山才能在南京成立臨時政府,如果光復會的李燮和對陳其美見死不救,或是不惜兵戎相見也不讓出上海都督一職,恐怕孫中山就算趕得回國,也變不出南京臨時政府,更當不上臨時大總統。對於革命黨人的傾軋,章太炎感到非常痛心,他在當時寫給陶成章的信中,希望陶成章不要再繼續招兵買馬與陳其美相爭,章太炎他寫到「江南軍事已罷,招兵為無名,丈夫當有遠志,不宜與人爭權與蝸角間,武昌方亟,君當就蛰仙 (湯壽潛) 乞千餘人上援,大義所在,蛰仙不能卻也,如此既以避逼,且可有功,戀此不去,必危其身。」(註九)百年以後讀章太炎的信,仍然覺得章太炎以大義為重的殷殷叮囑令人感動。可惜陶成章實在嚥不下這口氣,沒有早一步聽章太炎的勸告,最後果然遭到陳其美的毒手。陶成章之死孫中山知不知道,那是歷史上無解的謎團了,但是陶成章的確是擋了他當上臨時大總統的路,陳其美才會先下手為強的。

章太炎的一語成懺,大概也是因為他非常清楚某些革命黨人手段之陰狠。因此後來當原屬華興會的成員與支持孫中山的人馬合組新政黨,並且延用「同盟會」的名稱時,章太炎卻另組「中華民國聯合會」,一開始就盯著孫中山的南京臨時政府打,稍後再與其它政黨合併成「統一黨」,又併入「進步黨」之中,一路上都與孫中山為敵,處處與孫中山唱反調。章太炎與孫中山的恩怨,光復會與同盟會的分合,其實要說是私怨,倒不如說是理念的不同。中國近代史上有名的烈士徐錫麟、熊成基、秋瑾其實都是光復會的人馬,徐錫麟與熊成基始終未加入過同盟會,秋瑾在同盟會第一次分裂時,就回到中國進行她自己的革命活動。他們都沒有能活著看到中華民國的建立。但是就算他們活到武昌起事成功,他們會成為什麼樣的人??像陶成章一樣死於陳其美的暗殺之中,或像李燮和一樣被某些革命黨人排擠??還是跟著章太炎加入進步黨,與孫中山為敵??只是歷史沒有如果,我們永遠無法得知答案會是什麼。

令人唏噓的是,那些在百年之前,在某個幽暗房間裡秘密歃血為盟,誓言「以身許國,功成身退」的熱血革命志士們,如果在今天看到台灣要慶祝中華民國建國百年,中國國民黨認為中華民國是他們所一手建立,長達六十餘年的黨國體制是天經地義的事,他們不知道會不會怒不可遏的準備提著頭,再轟轟烈烈的幹一場革命。

 

註八:章太炎與孫中山的恩怨極其複雜,遠非只有金錢問題,更有革命路線與同志的背叛等等精彩曲折。有人認為章太炎過於激進,亦有人認為孫中山器量過於狹小,皆有其根據。張玉法先生對於這一件事亦有相當的描述,不過張玉法先生似乎比較站在孫中山的立場而辯駁章太炎的一些指控。有興趣的人可以參考前揭張玉法先生所著之「清季的革命團體」一書,其中的第六章「從聯合到分途發展-光復會的後期」。

註九:張玉法著「清季的革命團體」,中央研究院近代史研究所專刊32,民國71年八月版,第485頁。

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假圖天國

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留言列表 (82)

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  • 信耶穌德永生 信英九馬超生
  • 頭香嗎
  • 耶~~頭香
  • 終於被我搶到頭香了!
  • 訪客
  • 孫中山的4個妻子:向日本秘密夫人求婚時女方僅14歲
    http://blog.udn.com/MONHER/2838113#ixzz1Rpph1SwA

    這個孫大砲所看上年齡"女孩"都是小他很多.而且還是未成年.連摯友的女兒他也敢上!這要說他是羅莉控還是戀童癖呢?

    實在很難讓人相信孫大砲的人格操所!

    這還不打緊.蔣介石為了神話他接班人地位!造神孫大砲為國父.整個近代史變的臭不可聞!但還是有藍教徒替孫大砲睜眼說瞎話!

    說來很怪!中國人有一種斬也斬不掉的奴性特質.好像不神話一下他的主子他很難過!崇尚都是那個很英明偉大.人類救星.世界偉人.只崇尚人治.不崇尚西方的法制精神!不管是中國的中國人還是台灣的中國人都這副德性!

    這可能就是5千年勃大莖深的中華文化孕育出來的徒子徒孫吧!

    還好我不是中國人.也不是中華子孫,而是叢爾小島的台灣人!

    若是當年麥克阿瑟不是叫蔣介石代替盟軍接收台灣.而是美軍自己接收的話!那今天的台灣.也不會經歷過228.白色恐怖!只會像是關島.帛琉一樣自由自在的過島民生活!多麼愜意啊!!!
  • 貓尾巴
  • 當年的革命志士拼上性命所要建立的國度到底存不存在..實在是很難說他存在ㄚ
    看到政府舉辦的的[精彩100]的活動 不知怎麼地 總有荒謬暴笑之感......

    感謝您的好文....長見識了
    貓尾巴合十
  • coby
  • 馬蝗三年的荒唐政績可能激起多少個切格瓦拉
    這幾天農民蕉價 米價事件才再次證明
    這個政府冷血無能的程度遠超我們想像
    官逼民反莫過如此吧
  • Fumio
  • 若是被米國佔領,也可能會像沖繩一樣,在昭和四十年代回歸,
    然後台灣可能會有夏川里美一類的歌手,或者阿妹會跟Misia搶市場吧?
    產業上也不會做那些代工而是繼續維持米糖為主的農業與廣泛的觀光業。
  • 訪客
  • 琉球可是有公投過讓人民選擇未來生活!

    有幾個美屬島嶼都有公投過選擇獨立或是像現在成為美國屬地或是一洲!

    這才是民主制度才是民意展現!台灣有過可以選擇統獨或是加入美屬的公投嗎?
  • 小國
  • 3樓說得非常對!這就是中國人!

    當年孟軻把孔丘說成聖人,也是為了讓自己接上道統。於是到後來,一個是至聖,一個是亞聖。這種行徑,跟國民黨的總理、總裁道統一脈相承,有異曲同工之妙。
  • 最不受歡迎的訪客
  • 孫文之所以能被推選為臨時大總統,陳其美的角色真的沒有板主說的那麼重要。
    板主有點誇大其詞了。
    此外,板主說張玉法的說法偏向孫文,而批駁章太炎,
    只能說這是當局者迷,旁觀者清,
    因為章太炎等人除了對孫文偏激性格的批評是其客觀存在的看法外,
    其他對孫文的指控在歷史真相大白後,證明均非事實,而是被流言所惑。
    觀諸後來孫章兩人在反袁反北洋政府的護法鬥爭上又站到了一起,就是最好的證明。
  • 訪客
  • 我是7樓.對於琉球公投過看法.查網路不能確定.留言又不能更改.特此聲明這段消除!!

    -.-!!
  • 訪客
  • 與其說是政府冷血無能,
    倒不如說是冷血的人民們,
    所以造就出這樣的政府。

  • 訪客
  • 只是想說黨國神話跟三國演義 西遊記一樣

    通篇都是滿嘴聖賢神格 甚至怪力亂神性質的小說寫法

    這些小說 黨國神話人物主角 頭銜都已經給你定格好了

    其他的就是照編劇的妙筆生花改寫歷史了

    國父就是開國之父 真實歷史遇到這個腳色必定要滿足國父這個頭銜下註腳

    即使這蝨躲在米國暗陰涼的地方逍遙

    也必定要說提著頭爐上戰場的英雄都是隱奉牠當泰斗

    所以看了報紙才知道的貨色到頭來還是可以坐擁精神領袖光環

    來突顯國父這兩個字的價值

    這就是小說故事的寫法 凡事都幫你量身打造好了

    主角就依照這種光環享受國父頭銜的待遇就好了

    當有良心的人舉證反駁黨國歷史荒誕的國父神話的時候

    很多人無法接受了 甚至抓狂~

    這就是利用國父這個無法扭轉的刻板名詞所造成的反射動作吧

    比如三國演義的內容幾乎快成三國正史了

    諸葛孔明 關公甚至被神格化 其他的英雄人物有誰鳥他了

    可見神話小說給世人刻板印象的影響力有多大

    我的以為國民黨想幹的事情就是這麼一回事





  • PJD
  • #3 訪客 提到
    "若是當年麥克阿瑟不是叫蔣介石代替盟軍接收台灣.而是美軍自己接收的話!那今天的台灣.也不會經歷過228.白色恐怖!只會像是關島.帛琉一樣自由自在的過島民生活!多麼愜意啊!!!"

    在下認為這很難說,
    日治時代有很多台灣人從日本跑到中國去, 不少人懷有中國夢,
    如果不是228開殺戒, 大概還無法從夢中醒來,
    假設是美軍接收, 也很有可能在鼓吹下, 於短時間內透過台灣住民自決回到中國.

    以史明為例, 他從台灣留學日本又到中國,
    跟過共產黨打日本, 看過解放, 所以了解共產黨,
    發現不對後, 跑回台灣, 又看到國民黨的處理方式,
    因而了解了真正的中國, 才會如此堅持台灣獨立於中國的路線.

    走議會路線的林獻堂, 最後都得借病離開台灣到日本過餘生,
    蔣渭水如果再活長一點, 228大概生死難料.


  • KK
  • 九樓.....

    (孫文之所以能被推選為臨時大總統,陳其美的角色真的沒有板主說的那麼重要。板主有點誇大其詞了。)
    哪部分誇大? 證明史實?
    (此外,板主說張玉法的說法偏向孫文,而批駁章太炎,只能說這是當局者迷,旁觀者清,)
    哪部分是當局者迷?
    (因為章太炎等人除了對孫文偏激性格的批評是其客觀存在的看法外,
    其他對孫文的指控在歷史真相大白後,證明均非事實,而是被流言所惑。)
    哪部分是留言? 來源?
    (觀諸後來孫章兩人在反袁反北洋政府的護法鬥爭上又站到了一起,就是最好的證明。)
    說出來~

    你知不知道你的問題在哪? 通通在戴別人帽子, 沒有舉例證, 印證說法, 來源, 把你所有的話改版主這兩字套在你身上也完全可用啊!

    孫文之所以能被推選為臨時大總統,陳其美的角色真的沒你說的那麼不重要。
    你有點誇大其詞了。
    此外,你說張玉法的說法不是偏向孫文,而批駁章太炎,
    只能說這是當局者迷,旁觀者清,
    因為章太炎等人除了對孫文偏激性格的批評是其客觀存在的看法外,
    其他對孫文的指控在歷史真相大白後,證明均事實,而是非流言所惑。
    觀諸後來孫章兩人在反袁反北洋政府的護法鬥爭上又站到了一起,就是最好的證明。

    知道為啥你講話沒人信了吧? 內容之空泛啊!
  • 最不受歡迎的訪客
  • 回樓上,我把文中幾個有問題的焦點拋出來就夠了,
    如果是有心查證和思考這個問題的人,
    自然會在能輕易取得的資料裡面去找答案,也就是板主提的張玉法的書。
    如果我面對的是一群既不能又不願動手查證資料的人,
    我說再多也是廢話,因為你說的對,
    我的話在這裡沒有幾個人(或者說沒有人)會信。
    我也不奢望只能被人灌輸,不能自己去查證的人能看懂我的質疑。
  • 訪客
  • to最不受歡迎的… ,快啊!等著你的大作,這次不是又要貼課本了吧!還是又貼那些只有你看的出來的微言大義,快讓台巴子的我等了解天龍國的天威!
  • KK
  • (如果是有心查證和思考這個問題的人,
    自然會在能輕易取得的資料裡面去找答案,也就是板主提的張玉法的書。)

    你不把你覺得有問題的地方提出來, 誰知道你腦袋在想啥? 看了同一本書就會跟你有同樣質疑啊? 你跟版主看了同一本張玉法的書你們想法有一樣嗎? 解讀有一樣嗎? 若多數人看了張玉法的書跟版主想法相同呢?

    同一本國立編譯館歷史, 一堆人覺得是屎, 你不就覺得是聖經嗎? 你不把你觀點講出來, 哪裡你覺得不對, 為什麼, 誰知道你在講啥? 以為去查相同資料就會認同你, 你想法會不會太天真? 每個人切入解釋的角度不一樣, 你不講出來, 接受討論, 接受辯論, 接受質疑(但不是像你質疑版主一樣只是謾罵 ), 附上史料來源, 註釋, 你的話誰會信? 你對版主的質疑誰會信?

    真理越辯越明, 你只敢質疑版主, 卻不敢提出自己看法接受質疑, 你的話只會被當放屁而已, 到哪都一樣.
  • 訪客
  • to:最不受歡迎的…我真的以為有教無類是一個有腦袋、富有正義感的人的基本功;快吧…吐出一些讓我等噴血三千的絕世妙文吧~我動手查了假圖大的各類文章還是不解你惑(我可以有用你提點的方法試過了),惠請指點明燈數盞(連結網址為佳),這點小小的Ctrl+V的功夫,您老應該不用像我學了5年還不會吧!
  • 哥爾
  • 若是當年麥克阿瑟不是叫蔣介石代替盟軍接收台灣.而是美軍自己接收的話!那今天的台灣.也不會經歷過228.白色恐怖!只會像是關島.帛琉一樣自由自在的過島民生活!多麼愜意啊!!!

    ==========================================

    我想3樓這段話重點不在是否能回到過去,而在於破解兩點國民黨神話

    一.若是沒有國民黨保護台灣早就被中共吞噬了
    其實保護台灣的是美國第七艦隊.沒有國民黨.美國更可名正言順將台灣成為美屬島嶼受美國保護!

    二.國民黨建設台灣的經濟.創造了台灣奇蹟.今天台灣人民的生活要感謝國民黨!
    這一點由於網路也才了解到.台灣的經濟要感謝的是.當時每年一億美金連續十幾年美援與狄寶賽!

    而所謂蔣介石帶來黃金與李國鼎.孫譽璿神話.其實是黃金發放軍費就去好大半.而李國鼎.孫譽璿只是美國政府派來的狄寶賽計畫規劃的執行者!

    詳情請看以下連結台灣大學典藏數位計畫及請網路搜尋狄寶賽
    http://www.darc.ntu.edu.tw/newdarc/darc-frameset.jsp?c1=%E8%87%BA%E7%81%A3%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E5%9C%96%E6%9B%B8%E9%A4%A8&c2=%E7%8B%84%E5%AF%B6%E8%B3%BD%E6%96%87%E5%BA%AB&doTreeView=true

    破解國民黨神話重點不再於了解這些人過去幹了什麼骯髒事或是什麼事都沒做就把牛吹上天!

    而是在於身為現在處於資訊爆發的台灣人.不能再崇拜個人不能再造神.而是要建立一個法制的制度.把有權力的人關入制度的牢籠裡.來為我們做事.讓我們子子孫孫永遠生活在有尊嚴民主法治裡!!!

    而破解黨國神話要不段的提起讓人民永遠都不忘記!!
  • 哥爾
  • 再補述美援一點

    當時為了圍堵紅色政權赤化世界.美國定出第一島鏈政策!其中接收美援國家有日本.韓國.台灣.菲律賓!

    而政府的廉能程度決定了二戰後美援.經濟程度的發展!日本最廉能發展的最好.韓國起先輸我們.現在贏過我們!而菲律賓馬克士專政好幾十年.敬陪末座!

    李敖曾經說過:國民黨剛來台灣時看到台灣人排隊繳稅金覺得不可思議!台灣接受日本統治快60年!若當時有個廉能的政府.台灣土地小人口少但也不應差日本太多才對!
  • Fumio
  • 補充一下:菲律賓除了馬可士之外,
    美西兩個殖民母國留下的基礎建設其實都很有限,
    對照該國大量的島嶼與較大的面積與人口,
    更加重基礎建設不足的困境。
    南韓也受惠日本留下的基礎建設,
    只是不知道該國的教育有無提及。
  • 彭 程章
  • >>孫中山的4個妻子:向日本秘密夫人求婚時女方僅14歲

    懶叫硬了 脫了便上 管牠14歲還是41歲 此乃男兒本色也
    古時候的女人思想 和現在有很大不同 千萬不可用現在錯誤的觀念 套用
    在遠古的純真年代

  • 小六
  • 「如果是有心查證和思考這個問題的人,
    自然會在能輕易取得的資料裡面去找答案,也就是板主提的張玉法的書。」
    so nice...
    那麼言下之意,就是您老有看過張玉法的書囉?
    相信您一定有看過這個「能輕易取得的資料」。
    那麼,要拿出證據來證明你的觀點想必不是一件難事~
  • 小六
  • To 哥爾:
    基本上,要相信一個在中國被打到脫褲子的政黨有能力保護台灣,
    那就是個天大的笑話。
    其實不用第七艦隊,在當時,光是台灣海峽就夠共軍吃不了兜著走了。
    看看當時金門古寧頭戰役,共軍拿什麼東西來登陸就知道了。
    當年的共軍有能力拿下金門跟馬祖,但是到了澎湖就只能算妄想了,
    就更不要講台灣了!
  • abc
  • 看看當時金門古寧頭戰役,共軍拿什麼東西來登陸就知道了。
    --------------------------------------------------------
    由於當兵是在那艘打的老共哇哇叫的中字號軍艦上面服役(還被畫在中正廟牆上的油畫裡), 所以對這問題特別有興趣. 當時古寧頭登陸是用魚船, 一搶灘就全部擱淺. 想到該船(至少兩千噸)的厚鋼板撞上不過幾十頂多百噸的木殼船, 真是叫人不寒而慄的單方面屠殺.

    約在同時有另一艘中字號趁夜殺入中國另外一港口大鬧, 擊沉對方十餘艘船(其實大部份是小艇), 老共竟然是用很可憐的哨音彼此聯絡. 事後該艦艦長得到青天白日勳章.

    另外給某個留言的大大: 說服別人要有論述引言證據, 再說結論. 然後虛心讓別人來檢視你的論點對不對. 在網路上彼此是匿名, 只說結論絕對會被別人視為是來亂的.

  • ccc
  • to abc 你跟我的代號好像,雖然都是匿名

    那位仁兄,很一貫的,就是丁丁的作法

    用報紙,或是教科書上的說法,達成謊言說了一千次,就變成真理的結果

    挑挑錯字,挑小毛病,用以反對你其他的說法,
    故作神秘,假裝不屑,用以掩飾自己的草包

    跟這種傢伙認真,你就輸了,她根本不是來討論,討教,只是來亂的

    這兩天,看到腦殘的英文定義,非常有趣:

    Your brain has two parts:left & right.
    Your left brain has nothing right
    Your right brain has nothing left
  • 最不受歡迎的訪客
  • 既然各位這麼期待,我就開始檢討板大這篇文章裡面的問題。
    1.板主在第一段說,章太炎及光復會出走後,"處處與孫中山為敵,最後在民國成立後更加入進步黨,與同盟會所成立的國民黨長期對抗。"
    --這話是只知其一不知其二。光復會和同盟會確是因為路線不同、權力鬥結下樑子,但章太炎和國民黨的對抗,只維持到1913年初。宋案發生後,章太炎便聲稱"項城不去,中國必亡,待第二次選舉會謀之則無及也。"(章太炎政論選集),並1913年7月在上海發表討袁的宣言書,這時的章太炎就已轉而和國民黨聯手了。在上面已經稍略提過。
  • 最不受歡迎的訪客
  • 請問27樓的ccc:
    我說的任何事,都是有依據的,無一字無來歷,
    反過來看,你證明我的說法是謊話的根據到底又是什麼?你自己的想像嗎??
    這板上附和板主談近代史文章的人,似乎都沒有一點料..。
    不要只會嘴炮.拿出一點有公信力的材料來談好嗎?
    先去辦正事,回頭再談。
  • ccc
  • 有些人的認知,和多數正常人的理解不同,可能也很難教

    還好,我不是你爸,沒必要非要教到你懂,真是好險

    開口閉口,就說別人沒有好料?不然你有啥料?自己開個網站,讓大家欣賞欣賞,只會開口嫌別人沒看書,不就是只會嘴炮?

    我打得每一字,也都有來歷,大部分都是倉頡造的,沒有使用windows的造字功能

    至於公信力,別人認知的,都不算?只有你的嘴巴,才有公信力?

    這跟馬英九提不出92共識的書面證明一樣嘛,只要把92共識的白紙黑字提出來,別人不就閉嘴?偏偏跟放棄綠卡的文件一樣,提不出來,只能派無恥文人,囂叫狼嗥,強要別人認同沒有共識的92共識

    中國的國民黨,在革命有其貢獻,不過,在台灣課本的比重,卻遠超過其貢獻的比例,也把其他有貢獻的人,簡化成"革命黨人",而且是附庸在同盟會下的"革命黨人"

    這跟建國百年的初版漫畫,大筆一揮,把對民主化有其貢獻的李登輝,陳水扁刪掉一樣,在網路時代的現在,都有臉/有膽子這樣搞,可見其餘
  • To CCC
  • 父親也可能會放棄,或者是代代相傳的本領?

    前面已經有人提到比例原則卻被直接無視,
    所以貢獻多少這種比例問題當然是強人所難啊!

    只能希望有朝一日課本內這個鄰國歷史可以用適當的篇幅與公平的角度來呈現。
  • NIHI LIST
  • 基本上,很好笑先生想跟人討論的話,
    先學會啥叫知恥,擁有廉恥心後,別人才能把你當人看.

    知道版主是好榜樣卻不懂得學習,
    反而把國民黨的步數拿來網路上打嘴砲,
    這些手法早就老套到看過不知道幾百次了,
    只有像很好笑這種被黨國史洗腦到昏頭的還在繼續用,
    國王的新衣被揭穿之後,有羞恥心的會遮掩一下拿衣服,
    很好笑這種人則是繼續裸體逛大街,
    的確是天下無敵的李億蓮神功傳人,跟國民黨完全一個樣.
  • 訪客
  • to 最不受歡迎的…
    我個人認為最重要的最有興趣的是孫大炮要當國父時,那個章太炎有沒有讚成,版主提出的那些人是不是讚成,是不是陳其美支持的,陳其美有沒有不要臉的趕走救命恩公,把這些拿出來啦!一個合作的宣言,不代表兩人恩怨已解,章太炎誤會了孫大炮有那些資料證明,快拿出來吧!最少也說你是有所本的,不是一般的藍丁丁啊!不然國民黨專門偽造歷史是坐實的。
  • 實在無言
  • 居然有人天真的以為, 台灣會在美國保護下變成關島第二~
    那也難怪以後只能當台勞了!
  • 訪客
  • 居然有人(而且還很多很多人)天真的以為六三三不是口號,那難怪以後只能當阿六勞了!慢游不送了!
  • Fumio
  • 當台勞有啥不好?敝人有認識菲律賓人在加拿大工作,不用什麼學歷,
    只是契約工一年就有兩週有薪休假,比ROC的公務員還好,
    加班就一定有加班費,薪資又比台灣高。
    菲律賓固然本國勞動環境不佳,至少英語給他們有多樣的選擇,
    北京話給台灣人的選擇就只有中國......
    這樣的台勞才是可悲的。

    而且就算米國保護台灣,跟經濟也未必有正相關。
    米軍戰後長期駐防菲律賓,對於經濟也助益有限。
  • 哥爾
  • 居然有人天真的以為, 台灣會在美國保護下變成關島第二~
    那也難怪以後只能當台勞了!

    ============================================
    把別人的功勞抹煞掉.然後說成這是自己的功勞.這叫做偷竊也叫無恥!

    國民黨在歷史中這種無恥的事幹了不少!比如說:

    蔣介石領導中國對日八年抗戰.日本終於無條件投降!!

    這句話猛一看毫無問題!只細推敲邏輯.就覺得這種為獨裁者擦脂抹粉.為虎作帳的學者其心可誅!

    蔣介石有沒有領導中國對日八年抗戰?答案:有!

    日本有沒有無條件投降呢?答案:有!

    但是!是不是蔣介石領導對日抗戰使得日本無條件投降呢?答案:沒有!

    這是世界戰史.這段歷史在世界各國記載著是美國的太平洋戰爭.迫使日本無條件投降的!但是國民黨的御用學者就是無恥的替他的主子.隱匿一段文字偷置概念讓未來我們的背多分教育式的子孫都認為是蔣介石領導中國對日抗戰勝利.日本無條件投降!

    事實上是:

    太平洋戰區中跳島戰術沒有中華民國的軍隊攻佔島嶼-->是美國

    東京大轟炸派的不是中華民國飛機去炸的-->是美國

    中華民國沒有派過一兵一卒到隸屬於太平洋戰區的台灣打過日本人-->美國有派過轟炸機.轟炸過台灣.問問老一輩有的還躲過防空洞!

    兩顆落在長崎廣島原子彈不是中華民國製造投下的-->是美國

    那中華民國培養出有著黃埔精神的軍隊的蔣介石對日抗戰在幹嘛?除了逃還是他媽的一路逃!最後只能躲在重慶防空洞當他的委員長!在那等待國際任何曙光照進中華民國!聽說日本投降時蔣介石有點錯愕!!

    如果太平洋戰區與中國戰區沒有美軍.那抗戰就不知要到何年何月!

    若不是有美國.說不定這些被日本統治歷史的御用學者未來寫歷史.只好比照蒙古.滿清異族入侵滅國的模式.把五族共和改成六族共和.寫下日.漢.滿.蒙.回.藏!!只要是誰滅了中華民國誰就是中華民國的一族!!


    有的藍教徒可能會提出抗議.我們學校的歷史課本中可是有寫美國投下原子彈迫使日本投降喔!

    沒錯是有寫.但是背多分的學生們已經把蔣介石領導中國對日抗戰勝利.日本無條件投降!這一段深植在腦海裡!這可不是歷史課本中這樣愚民我們的學生.音樂課要唱總統蔣公紀念歌.美術課要畫光復節!連個藝人楊丞鈴在我猜節目中不知對日抗戰幾年也會造成問題!!

    面對這一段殘兵敗將的對日抗戰史.中國人並沒有學習美國人精神.美國羅斯福總統說:珍珠港被日本偷襲這一天是美國國恥日!中國的書有教我們知恥近乎勇!教是這樣教!但是做的話!就把他簡約:蔣介石領導中國對日抗戰勝利.日本無條件投降!

    這些就是中華民國中國人的雙重標準的教育方式!!


    ------------待續-------------------------------------
  • 蓋營養~~
  • 請版主說明一下 1911年與袁世凱談判的革命黨人有哪些人?

    武昌起義派 袁世凱跟參與談判的革命黨人才是推翻滿清的主要人物啊

    孫中山這一脈革命黨人當時做了哪些事情 權力一整個被架空

    除了被趕下臺當了民國九品芝麻官外 似乎再也一事無成了 除了搞破壞...
  • 訪客
  • -----------------------接續上面----------------------------------

    那我們回到最前面貼的33樓寫的!從蔣介石逃到台灣來.美國有沒有保護台灣呢?

    答案也是有的!

    金門823砲戰有著美國第七艦隊在台灣還峽運補!

    美國在台灣有著很多軍事的建設以及軍事技術指導!
    http://www.ait.org.tw/zh/american-footsteps-in-taiwan.html

    美國把台灣關西法定為國內法!

    美國早期有著連續14年每年一億的美援.早期很多人穿過美援麵粉袋內褲!狄寶賽提供很多交通經濟的規劃!
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%8F%B4

    1996年飛彈試射美國派兩艘航母保護台灣!致使中共演習作罷!

    2000年.2004年.2008年台灣總統選舉.美國海軍航空母艦戰鬥群.奉命在台灣本島附近巡弋!

    2009年88水災美國軍事直昇機進入台灣本島支援!

    很多的時候美國的援助都是關鍵時刻.對於別人的幫助我們所有的點點滴滴我們不能忘記!因為我們知道誰才是真正盟友!!
  • 蓋營養~~
  • 建議版主寫一篇推翻滿清的關鍵點 以釐清主流革命黨人 非主流革命黨人

    滿清舊勢力 袁世凱之間權力角力下的恐怖平衡關係

    就國民黨版神怪歷史小說寫的 牠們是主流中的主流 所以推翻滿清建立民國

    可真相卻跟神怪歷史落差極大

    沒道理領導武昌起義的人拿青天白日旗 武昌城樓插上的卻是鐵血十八星旗

    拿青天白日旗革命推翻滿清卻建立五色旗共和國

    天呀 這真的是中華民國的開國屎嘛 我的月经都亂了~~~啾咪~~~

  • mtl
  • 我最近看介紹飛虎隊的節目,飛虎隊是負責保護滇緬公路,中國重慶政府唯一的補給管道,被切斷中國滅亡只是時間問題
    不管機體跟人員都遠劣於日軍,飛虎隊就是"中國"唯一的空軍,美國羅斯福總統下令陸軍海軍飛行員"自願"退役後加入飛虎隊,這些都是在珍珠港跟日本宣戰前
    誠然中國戰場拖住不少日軍,但也只是拖住而已,美軍還將子弟兵往太平洋小島跟歐洲大陸兩面送呢!
  • abc
  • 給ccc大大:
    你文中對腦殘的定義真是精彩, 借用了.
    一般而言, 越受現代歐美文明西化影響的, 越不會去搞藍丁丁這種把戲.不過我們只是閒暇上網, 練練打字而已. 中國有五毛網軍, 在這網站上會不會有人是背後有經濟援助, 上網一定要說某些話? 我輩業餘要跟職業搞, 別鬧了.
    真有本事, 自己搞個部落格, 引言逐條批判版主的言論......看看會理你的有多少.
  • ccc
  • 我也是網路上看來,引用的,原出處也說是看來的,so.....

    老實說,這段"歷史"我不懂,也沒啥興趣

    我只是不齒某些心懷偏見的人,硬要咬文嚼字說啥"課本"沒有騙人

    字裡行間,不段暗示,有功的歸同盟會,或同盟會得下屬-----革命黨人,過在以前,誰敢說,不是國父領導11次革命?

    這跟現在馬囧,以貓纜為例,有功時就說,馬囧會蓋纜車,出了包,就又是下面局處長的錯,有何不同?


    歷史告訴我們,在中國人的臥榻情節下,想要和平解決爭端的人,如張學良,下場是軟禁一輩子

    葦小寶告訴過大家,說謊,只能在關鍵處說謊,至於細節,都要力求真實,詳盡

    在歷史,一個人的表現的行為,也不能表達她真正的意圖

    周公恐懼留言日,王莽禮賢下士時,落是當時身先死,千古中奸有誰知?

    難道看看偉大 蔣光頭的日記,就能說明他一心為國,所以復行視事,甚至在上海屠殺,基隆屠殺的合理性?

    看看 蔣小頭的梅台思親,就認為他愛國愛父?算了吧,除了那些無恥文人,或沒有腦袋的丁丁,用邏輯思考一下,也知道真假

    現在這個馬神宗,即使真的成功了,下場是跟隨整個無恥的家族去美國依親,還是真的如那個干女兒的馬鶴淩,去中國當真正的中國人 time will tell
  • 最不受歡迎的訪客
  • 2."陳其美卻千方百計逼走李燮和,自任為上海都督,.."
    不知道板主是看哪本文獻說陳其美"自任"上海都督??上海都督是在上海的各派革命勢力開會推舉出來的,至於為何推的是陳其美而非李燮和,一方面當時會議李不在場,此外,會中多數會黨是支持陳其美的,因為同盟會本就比光復會勢大,當然就點人頭多者勝出。你當然也可以說陳其美在當中耍手段,但當時的局勢本就是以實力決高下,這有什麼好說的?
  • 最不受歡迎的訪客
  • 3."陳其美自任為上海都督,並且在稍後出兵控制南京,這是一件影響中國近代史走向的大事,因為有陳其美的支持,在十二月才趕回中國的孫中山才能在南京成立臨時政府,.."
    板主寫的這一段,我怎麼看都覺得邏輯非常跳躍。
    第一,南京也是各路革命軍合力一起打下來的,其中有光復會、南京起義的新軍和黃興等,板主是沒看過相關史料就把功勞全歸陳其美了嗎?
    第二,陳其美是支持孫文,但陳其美在這件事不是關鍵角色,孫文之被舉為臨時大總統的最關鍵人物是黃興,和被黃興等說服的十七省都督代表,難道板主以為這些人都聽陳其美的號令嗎??板主故意這麼寫,我也可以理解,目的也就是先把陳其美寫成一個心狠手辣的政客,再由這個無情無義的政客拱出一個丑角孫文..。
    照板主這麼寫法,那建民國首功的元勳應該是陳其美啊?或者可以說是慈禧啊,因為沒有慈禧也許就沒革命,也沒有民國大總統孫文了..。
    可是只要去翻檢一下辛亥革命的史料史著,都可以知道這種說法根本是誇張扭曲的寫法。實在有夠扯。
  • 最不受歡迎的訪客
  • "就算他們活到武昌起事成功,他們會成為什麼樣的人??像陶成章一樣死於陳其美的暗殺之中,或像李燮和一樣被某些革命黨人排擠??還是跟著章太炎加入進步黨,與孫中山為敵??只是歷史沒有如果,我們永遠無法得知答案會是什麼。 "
    ---答案就在民國人物的各種記年譜和現代史篇章裡,如本文的主角章太炎傳,板主有興趣知道的話去翻一翻就知道了不是嗎?就事實談事實則可,何必老用自己扭曲的故事和預設的前提來導引網友到你要的思考方向。
  • ccc
  • 大家來看笑ㄟ,這個傢伙根本已經錯亂了

    前面吐了半天,似乎假圖大說了啥天大的錯誤,後面卻認可陳其美有在其中耍手段的可能,還說"這有什麼好說的?"

    這跟蔣光頭竊佔台灣,派出萬年國代,拍手通過他復行視事,你要說是蔣光頭自任萬年總統,還是豬仔國代一致通過?你從課本,還是哪本書,會說蔣光頭是"自任"?

    我一再告訴大家,跟這種建樹不見林,目光如鼠的傢伙認真,你就輸了

    他根本不是來討論的,也吐不出象牙,只能挑挑小毛病,裝清高,叫他開個blog來讓大家欣賞他的才華,只有三個字"辦不到"
  • 最不受歡迎的訪客
  • 板主:"陶成章之死孫中山知不知道,那是歷史上無解的謎團了,但是陶成章的確是擋了他當上臨時大總統的路,陳其美才會先下手為強的。 "
    --這句話更會誤導很多不知情的網友。
    陳其美等人決意殺陶成章,原因和板主胡扯的"擋了孫文當臨時大總統之路"一事根本無關!文被選為臨時大總統是1911年12月的事,陶成章被暗殺則是1912年1月14日的事,板主也可以輕易用含糊其詞倒因為果的說法來欺騙網友?還"先下手為強"咧?事實是陶成章在繼任浙江都督一事,擋了陳其美等人的路,兩派人馬為爭奪地盤才被除掉。
    板主在這裡又表演了一次移花接木, 又嫁禍給孫文。孫真不知是居心何在??

  • Don
  • 是快大選了, 所以已經有好一陣的回覆, 都不再用腦袋

    暗殺, 鬥爭, 妥協, 說謊, 都是爭權之中必然的手段, 爭權是要講仁義道德嗎, 在那個位置, 就是那樣的生活。

    版主寫的我都信, 那個被普遍不受歡迎的人寫的我也信, 他們寫的也沒啥衝突, 不過觀點與詮釋不同.
    但討論區卻除了都不合地想法漫罵, 找不到什麼反駁。

    就好像 民初那場大家吵很兇的選舉, 國民黨席次最多, 沒過半, 這是事實。
    國編版寫大勝,這形容詞見仁見智, 居然也可以被一堆人罵的狗血淋頭。

    真的以為人們都白目地的相信你們所謂黨國神話嗎, 所以幹起來特別爽快? 還是曾經衷心信仰, 搞的受傷很深??


  • 蓋營養~
  • 有誰可以跟大家解釋 為什麼一個堂堂中華民國開國國父

    在民國成立的時候只能當到九品芝麻官

    也許政治實力真的是很現實啊

    誰有幾兩重 就能當幾兩官~~~

    1940年國民黨中常會決議 追封自家黨父為國父

    國父就這樣莫名其妙橫空出世了

    為了滿足國民黨黨父的頭銜 民國史都被牠們給改寫了

    這距離民國開國已經30年 也是國民黨有實力為自己竄改歷史實力的時候呀

    所以說實力能證明一切 民國初年的孫中山只當的了九品官

    證明民國的建立孫中山自始至終完全不是舉足輕重的關鍵性貨色

    牠能當的了國父 也許是拜汪精衛 蔣禿頭爭求正統之福啊

    是不是這個樣子呢?


  • ccc
  • 歷史的解讀,細節上,可能因為史料真假之辨,會有各種情況

    但整個過程來看,能夠與孫中山成為好友的,只有那個英年早逝的陸皓東,原因為何?

    是因為孫先生只做大事,不做大官?所以平生知己無幾人,還是如假圖大所言:陰險得革命黨人,看到革命成功,回來急著黃袍加身,為了權利鬥爭,所以沒有活著的朋友?

    被吹捧的黃花岡72烈士,是因為拋頭顱,撒熱血才偉大,或是因為不會再與那個拿美籍日籍,躲在後面的嘴炮革命家爭權,所以才上課本?

    海賊王裡面,除了天龍人,還有羅賓在找得"歷史文本",世界政府為了合法統治,除了讓天龍人為所欲為,更竄改歷史文本,更用獵巫的方式,把追求歷史真相的人,往死打,漫畫的情節,與現實的世界,那麼不可思議的諷刺

    那位自說自話的仁兄,跟我討教後,卻對我的論點視兒不見,繼續翻著真真假假的歷史文件掉書袋,卻不從人性角度,邏輯方面思考,果然黨國教育成功的典範

    坦白說,孫中山是不是好人,我無法論斷,我也對諸多網友所說,他愛娶幼妻,不甚認同,在那個時代,女子只要有了初潮,結婚也很正常,所以不見得證明他是心裡變態,不過娶了妻,生了小孩,卻狠心拋棄不理,而且是4次,叫做"一家之不治,何以天下國家為"

    這種滅絕人性的作法,與古書上,為了得寵,吃君王大便,或殘害自身或家人的奸臣,我實在無法分辨,有何不同
  • dummydoll
  • 我看那位不受歡迎仁兄才是將歷史斷章取義,意圖曲解誤導他人吧.
    "但章太炎和國民黨的對抗,只維持到1913年初。宋案發生後,章太炎便聲稱"項城不去,中國必亡,待第二次選舉會謀之則無及也。"(章太炎政論選集),並1913年7月在上海發表討袁的宣言書,這時的章太炎就已轉而和國民黨聯手了。"

    章太炎的確因反對袁世凱,曾經跟國民黨站在同一陣線上,也因此遭袁軟禁. 後來還參加護法運動,幫孫文擬過大元帥就職宣言. 可是終其一生,他還是跟國民黨做對的多,合作的少. 他擁護聯省自治,反對北伐,南京國民政府成立後,章太炎不予認同,自命"中華民國遺民",其後更遭國民黨通緝. 死後是以民國初創的五色旗覆棺,而非國民黨的青天白日國旗. 其之不認同國民黨可見一斑.

    所以是版主說章太炎與國民黨長期對抗比較貼近事實,還是不受歡迎先生說的只維持到1913年初. 相信讀者心中自有一把尺.

    另外我再舉個例,如果有人說共產黨自成立後就與國民黨長期對抗,我卻說這是只知其一不知其二,對抗只維持到1936年,之後共產黨就轉而跟國民黨聯手了,不知會不會被罵到臭頭,哈~~~!
  • mtl
  • 說來慚愧,我是六年級生,國中歷史沒考過 95 以下,那時絕對沒提章太炎這人,我還是看"蒼天之拳"才知道的
    民國史不提此人實在說不過去,為何不提呢? 呵呵呵
  • Ming
  • To 48

    1. 既然叫"課本",就不應該有 "見仁見智" 的寫法,不然就叫小說就好。
    2. 你認為國高中生已經有足夠的"智慧"識破"黨國神話"了嗎 ?

    ==========================================
    To 好好笑, 不受歡迎的訪客...等等
    理論上課本沒說謊,因為課本裡的每個字每句話都是真的(至少有 8 成是真的)
    問題是它在兩個字間,或兩句話間,省略了多少字多少話呢?
    這是課本,不是九陰真經殘缺版,到底有沒有搞懂版主在說什麼反什麼
  • Don
  • 以"大勝"為例, 何謂大勝, 每個人不同解讀, 當然見仁見智。只要有形容詞, 就有解讀的不同。
    課本是不應該有讓人見仁見智的寫法, 但很可惜的, 您來寫寫看。

    明朝嘉靖時期大將軍仇鸞於猫兒莊大勝鞑靼軍,上報朝廷請功,此戰明軍陣亡200餘人, 傷220人。戰功顯赫, 總計斬敵5人。

    就算不寫勝敗, 只把數字寫出來, 也是有些人覺得敗, 有些人覺得勝(至少仇鸞與他的親友可能覺得大勝)

    又不寫形容詞, 數字就能證明什麼嗎? 自亡200人, 斬敵5人, 就真的是輸嗎? 也許那5人是外星人, 未來世界拿機關槍回到明朝的鋼鐵人, 也許真的是超乎想像的大勝哩,

    課本不應該有見仁見智的寫法....請思考一下, 就會覺得不可能了吧

    至於國高中生是否有智慧識破黨國神話, 個人看法是因人而異, 與年齡沒絕對關係。

  • ......
  • 給54樓, 為什麼科學要數字化.....就是因為數字才能給人客觀的看法, 才能讓所有看的人在基本的標準內比較, 只要歷史課本給充分的數據, 很多地方就不會有見仁見智的看法, 只有陳述事實.

    (至於國高中生是否有智慧識破黨國神話, 個人看法是因人而異, 與年齡沒絕對關係。)
    不要拿個案去解釋通案, 還有, 你只敢說跟年齡沒絕對關係(100%), 那我問你, 是不是"有"關係?

    要不要去回想紅衛兵大多是多少歲數? 為什麼? 非洲游擊隊為啥都抓青少年去補充兵源? 為什麼?
  • To 54
  • 閣下提的狀況不是數字的問題,是前提條件沒講清楚。
  • 訪客
  • 藍丁的見仁見智邏輯總是讓人哭笑不得
    歷史課本寫抗日完勝 吹噓主子蔣公公高瞻遠囑領導有方
    當個勝利者卻是用戰敗國的姿態每每控訴日本的殘暴
    彷彿對日戰爭還沒結束的樣子
    明明放棄或是根本無力要求日本負起戰敗國的責任義務
    照例吹噓牠家主子蔣公公以德報怨
    既然大人大量不計前嫌 卻又不能免俗在月經來的時候對著衛生棉大喊打倒小日本
    其實國民黨是轉進台灣還是被打到屁眼開花屁股尿流躲在台灣也是見仁見智啦
    畢竟蔣公公已經高瞻遠囑知道台灣就是寶島
    所以不惜丟掉11000平方公里的江山 也要保住台灣當復興基地
    不然共匪來了 台灣人怎麼辦啊 台灣人要淫水思援啊 不是不是~~
    是被人吃夠夠 還要感恩戴德啊
    歷史騙到這裡 還要台灣人見仁見智默認詐騙集團的把戲
    這群人分明是賤人賤智複製跟牠們一樣腦殼~~~
  • 訪客
  • 中國國民黨支持者在台灣強辯建國百年實在可笑之至
    完全搞錯對象
    否則就是另有所圖
    [中國國民黨憲法]中99.9%領土上的99.99%的中國人
    都認為那自始就是中國國民黨自己訂的憲法
    都不認為中國國民黨建立了中華民國
    中國歷史課本的辛亥革命是四川保路起義引發的
    同盟會的革命黨是追隨者
    (保路運動領導者之一的張瀾當上了PRC的開國副主席)
    (保路運動領導指之一的吳玉章比CCP還早創立共產黨)
    (吳玉章也是人民大學第一任校長)
    也不認為中華民國有百年歷史
    更不認為中華國民黨憲法可以及於中國
    這些中國國民黨支持者真正該去暢論的地方應該是中國吧!
    對象更應該是中國土地上的14億中國人
    實際上既沒能力 更不敢這樣做
    因為他們知道根本沒辦法拿這一套去騙得了中國人
    而就只會在台灣到處大聲嚷壤
    這不就是擺明只是為了要騙台灣人及騙台灣錢嗎?
  • 訪客
  • ~~更顛覆兩岸民眾認知的是:武昌起義成功和孫中山可說是沒有太大的關係。~~

    連那個汪報都寫了,那個要求我指導他的,已經銷聲匿跡好幾天了

    課本有沒有寫228?有寫阿,可是知道為何228屠殺,造成黑金治國?

    課本有沒有寫戒嚴?有寫阿,可是知道戒嚴的理由嗎?是為了保國衛民,還是為了獨裁者的一己之私?

    一個人受不受歡迎,可能跟他說話的技巧有關連,但我根本認為他不值得尊重,因為他說的話,根本與事實及大家的認知有極大的差距,
  • dppt666
  • 一個社會讀的歷史愈假,社會就愈黑心!
  • Don
  • to 56,

    純數字無法完整表達一個事件, 還需要解釋周遭條件, 而這些條件的取捨由"人"。

    本來就不是數字問題, 還是人的問題。



  • to 55
  • 數據會騙人, 如果寫台灣早期選舉數據, 都是國民黨完勝, 個人覺得數據比文字騙更大。不過問題主因還是"人", 而非數字。

    歷史應陳述事實。

    年輕人比較笨, 實在是不好意思說出口, 菜就該死嗎... XD
    我同意您的說法, 年輕人比較好騙




  • Don
  • #65 是小的寫的, 名字寫錯了
  • NIHI LIST
  • to:62
    哪篇底下的回應更是大大打了很好笑一巴掌,
    有人說他早知道了,但是有更多篇在罵旺報造謠呢~
    可見黨國教育洗了多少蠢蠢少年的腦。
  • chenszchi
  • 湖南人黃興的功業也被國民黨抹掉很多. 否則黃花崗一役浴血作戰斷兩指,靠女同志掩護赴港醫治,最後與之成為夫妻的故事. 若有小說家來潤飾一番,也可比得上阪本龍馬與其妻阿龍在寺田屋事件的經典橋段......

    結果百年之後的國民黨政府文建會,還是只會拿「意映卿卿如晤」的無味老梗拍廣告........
  • ccc
  • 本來沒特別去想過這段歷史,被那個害我去稍微瞭解一下這段的呆子後

    我能確定,孫文果然是個嘴炮革命家!革命多次,有哪一次開了一槍?躲在國外,出一張嘴,叫人送死,這跟甘地,曼德拉,甚至那個晚節不保的施明德,怎麼比?

    a走革命公款,躲在國外,還有空娶老婆,風花雪月,這種"革命家"還可稱為國父,真不虧為黨國第一人!

    一個國家的建立,不會只有一個人的功勞,一個出爾反爾霸佔滿州,一個"建國實業"好像在玩鐵路大亨的玩家,一個寫出獨一無二,連徒孫都不鳥的"五權憲法"

    看不出有啥特別偉大,能夠獨占"國父"這個稱號的原因
  • abc
  • 各位看過"老殘遊記" 嗎? 作者他是清末民初的人. 第一回他就寫夢中坐在船上, 看到有輪船噴煙而去, 旁邊卻有一帆船在風雨中飄搖, 上有八帆(八旗? ) 但是掌帆者卻事不關己. 對革命黨人他也描述如no. 29 ccc大大所言. (收了錢, 躲在眾人不及處, 叫囂去殺掌舵船工 ) 作者好心上船指引, 並送船上的人羅盤, 反而被船上眾人所疑( 連站在一旁收錢的也稱之為漢奸, 快殺!! ) 最後所坐小舟被群眾扔下的木屑打破, 連人沉入海底.....
    恐怕這就是當時改革派的悲哀.
  • e04
  • 國父這兩個字是蔣幫國民黨的中常會提案通過
    強制要求對中國屁民所進行的政治洗腦
    1940年之前蔣幫國民黨的黨父還只是個屁呢
    只能說拳頭大的可以獨攬所有歷史解釋權
  • ccc
  • http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AB%E6%95%A6%E8%92%99%E9%9B%A3%E8%A8%98

    看看嘴炮革命家唯一的劫難,還是自己的白目造成,就知道只會打嘴炮的人,連危機意識都沒有

    坐火車遊覽到利物浦,玩到連行李都不見
    遊覽到倫敦,也是吃飯玩耍,才會被抓,我還記得,課本上寫得是被騙進大使館關起來勒
    如果真的是"大咖"到可以值得稱為"國父"的革命家,有何理由不是直接謀殺,還準備送回國受審

    看看蔣經國,江南寫幾篇文章,都要派出黑道刺殺
    林義雄連妻女都冷血謀殺
    陳文成跟孫文一樣拿外國籍都不放過
    更別提白色恐怖受難的台灣各族群人士
    228屠殺,把外國記者趕跑
    為了打仗把水庫炸掉,死傷無數人

    清朝到國民黨統治,真的是一種進步?

    只許國民黨獨裁,不許清朝統治?
  • 訪客
  • 汪汪說孫文看報紙才知道武昌起義一事
    是顛覆了兩岸民眾普遍的認知
    這根本是一派胡言裝無辜
    孫文與武昌起義無關
    這在中國一直都是普通常識
    老孫建國是只有在1949年後的台灣才猛吹的鬼話
    唯一的目的適合理化其在台灣的黨國獨裁
    不像光復會是 我們將人民從獨裁中解放
    以後人民作主 我們退出
    K黨的邏輯是
    滿清是我們推翻的
    中華民國是我們建的
    所以國家就是我們的
    我們說台灣是中華民國的一部份
    所以台灣就是我們的
    其他人想分享就是小偷
    抓去關起來
    還有
    大家不應該隨著K黨使用威權統治一詞
    2000年以前有聽過K黨說我們是威權統治嗎?
    數十年來都只將全世界分為民主與獨裁國家
    過去既然都謊稱自己是民主國家 其實不是
    那不就是獨裁統治嗎?


  • NIHI LIST
  • 貼幾個旺旺新聞底下的國父忠貞追隨者讓大家看看~

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    1.武昌起義事後,各方ananomously公推孫中山為臨時大總統,沒有攻訐、流血奪權,這就說明了孫中山的地位,絕對不是大陸三流學者說"未必和孫中山有直接密切的關聯性"所能詆譭的,更不是誣衊地說什麼"當時同盟會裡面,都是各自在搞革命,整個同盟會並非統一的革命系統。武昌起義是由湖北的「共進會」和「文學會」意外策動起來的。但這兩個革命黨系統卻老早和孫中山鬧翻,不聽命於他。"

    2.據武漢大學人文社會科學教授馮天瑜這位所謂學者是甚麼邏輯,沒有前面的鼓吹革命,有後面的武昌起義嗎?前後因果關係,你搞懂了嗎?竟敢在那邊放屁!甚麼叫時機成熟,水到渠成,太深奧的道理,大慨不是你們所能了解!

    3.這是醜化我們的國父嗎? 沒有他一開始的推波助瀾,有今天的中國嗎,學者講話都不用負責任的嘛~

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    孫大砲底下有知的話,肯定很感動吧~
    這些人就是課本教出來的優秀人才啊~
  • 訪客
  • 中國統治者的想法就是 給你當中國人 是看得起你 不要給臉不要臉 道時候老子的子彈不長眼 打到你就是你活該了

    但至於這些統治高官的有沒有歪國護照 在中華民族的死敵 洋鬼子地盤買個棟樓 那就是天知道了
  • 蝦米碗糕
  • 中國出現山寨蘋果專賣店,連店員都深信自己是蘋果公司的員工,看到這則新聞突然令人大惑全解。
    許多人常問台灣的中華民國是蝦米碗糕? 答案顯然是山寨中華民國。
    中華[民]國的原始股東們(中國人民)早已將那掏空公司資產的孔宋蔣陳逐出,這些原股東在原地改名另組了新公司:中華人民共和國。
    逃到台灣的蔣介石建立了一個山寨版的中華民國,一大群人也被騙得真的自以為是炎黃子孫的中華民國國民,其實連炎是什麼東西?黃到底是誰?都搞不清楚,歷史更是不可能搞通,而國土與人民沒有那建事是照著憲法來的。這簡直跟那些不會操作蘋果電腦的員工一樣,那一天美國的蘋果電腦改名了,他們大概會宣稱自己已經取代擁有原本蘋果公司的所有資產。而每當有人質疑其正當性時,他們就指著牆上的蘋果標誌,或是你手上印著[蘋果公司]的廣告單說:如果不是,那你手上拿的是甚麼東西。這跟指著白太陽旗與護照上的中華民國四個字,辯解說中華民國仍舊存在有何差別。
  • XD
  • 只要有清晰地史學訓練基礎,都應該知道:

    革命黨
    興中會
    中國同盟會
    國民黨(民國成立後的那一個)
    中華革命黨
    中國國民黨

    這幾個組織,除了中華革命黨與中國國民黨,可以算得上是直接關係,其餘的各組織,根本與今日的中國國民黨,嚴格說連血統關係都沒有!

    但是,我們的歷史課本,是不是搞得好像上述的組織是一脈相傳?翻一下國民黨網頁就知道了嘛。證明國民黨扯淡有什麼難度?

    當然,有藍丁要講,孫中山當過興中會的老大,也當過中華革命黨的獨裁頭目,所以兩個組織有關連。

    要是這種邏輯成立,李前總統在1945年之前的國籍是日本,後來成為台灣總統,所以台灣屬於日本?

    神經病都知道這邏輯有問題...XD
  • XD
  • 更直接一點的例子就是:

    假設孫中山當過『廣東幼稚園家長會長』,國民黨的前身要不要推到廣東幼稚園呀?

    To: 最不受歡迎的訪客

    我幫你講一句話,我是六年級尾段的,我讀書的時候,課本真的有寫到進步黨,假設你要爭執這個,我可以幫你證明,有。

    但是,不管有沒有寫到進步黨,課本給我的感覺,仍然是國民黨創造了中華民國,其他黨是不是個咖,希望這點您也不要否認。

    從這個角度講,板大提出一點他的看法,可能是歷史的另一面,未必有錯。
  • IT
  • 若是當年麥克阿瑟不是叫蔣介石代替盟軍接收台灣.而是美軍自己接收的話!那今天的台灣.也不會經歷過228.白色恐怖!只會像是關島.帛琉一樣自由自在的過島民生活!多麼愜意啊!!!

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    看到琉球的討論,發表一點個人看法:

    其實也別把美軍接管想像得太美好,台灣有228,沖繩有コザ暴動,雖然成因與規模不能類比,但我想人民被外來政權統治的不滿情緒是相似的。

    我認為可能結果是台灣歸還日本,與沖繩一樣現在還在吵美軍基地撤除問題...(但包括更多的核武部署問題)。至於蔣氏流亡政權?中國國民黨?可能早在1950年就消失於地球上了。而搞不好有一個叫馬英九的中國人率團來島上參訪,敦睦日中兩國邦誼或締結姊妹市之類的XD
  • JAI
  • 本以為只有大陸一些論壇有嘴炮族和廢渣 想不到這也不少 老太爺打武漢會戰時 清掃戰場時 還在奇怪 怎麼一些日本人 有沿海口音 到台灣後才知到有日本鬼子 拉伕 這檔事 大概就是你們的先輩吧 !!!一群光會鴉鴉烏的人 希望如果共產黨來的時候 你們膝蓋硬一點 起碼要像那些我景仰的台灣革命黨先烈 而不是那些武漢會戰時屈死的皇奴~~~
  • 訪客
  • to #81

    好個南柯一夢
    把偶像劇當作歷史紀錄片來看
    轉進播遷居然說成"清掃戰場"
    還是閣下另有所指:
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E5%9C%92%E5%8F%A3%E6%B1%BA%E5%A0%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

    好漢不提當年勇
    庸才愛謬採虛聲
    敢問閣下先輩在1894-1895
    在甲午乙未兩年做了什麼歌功頌德之事啊???
    得了便宜就拿翹,講得好像冤有頭債有主
    還不是自己造的孽?

    看不慣台巴子的大漢沙文主義者
    不需要勉強自己拘禁在鬼島上
    去學學郎咸平先生
    回歸祖國懷抱
    何苦當個喪家之犬啊!?