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很多山寨版的艦上防空系統也自稱「神盾系統」,只要採用相位陣列雷達加上垂直發射系統就好像都能擁有區域防空能力一樣。但是仔細研究一下這些山寨版的神盾系統,其實問題頗多。舉個例子,美軍為了精進神盾系統而開發出垂直式飛彈發射系統,原因在於傳統的發射箱式系統,無法全自動再填裝,遇到飽合攻擊時,很快就用光備射彈,等到再由人工來填裝飛彈,恐怕早就被擊沉了。而比較先進的發射臂式系統,雖然可以全自動再填裝,但是一艘防空驅逐艦上可能只有兩座發射臂式系統,射速仍然不夠快,所以後來再研發出雙臂式發射系統,這樣一艘防空驅逐艦就可以同時發射四枚防空飛彈,這也是第一批神盾級巡洋艦的標準配備。但是雙臂式發射系統仍然無法滿足美軍的需求,因此才催生了垂直式飛彈發射系統,理論上這套系統的每個發射箱都可以同時點火發射,在瞬間提供強大的空中防護罩。山寨版的神盾系統有的採用俄系轉左輪式垂直發射系統,有的是自己研發的系統,其射速有的根本連雙臂式發射系統都比不上,那這樣的垂直發射系統有用嗎??

再舉一個例子,為了神盾系統,美軍還開發出射程遠比標準一型防空飛彈更遠的標準二型飛彈。這原因很簡單,因為射程遠代表的就是反應時間可以加長,好處有三,第一可以避免雷達看得到打不到的窘境,第二就是萬一第一波的飛彈攔截失敗,還有時間發射第二波攔截飛彈,第三就是為各種近迫防禦系統與電子反制系統爭取時間。有些山寨版的神盾系統用的是射程非常短的中短程防空飛彈,這不止大幅的減少這些山寨版防空系統的攔截反應時間,也代表這些防空系統根本沒有能力提供一整個區域的防空保護。上面舉的這兩個例子是從外觀硬體上就能察覺得到的不同,而軟體的差距又往往更大,從三維搜索雷達的能力、運算主機的等級、照明雷達可以同時處理的目標,都遠遠比跟不上正版的神盾系統,那這樣的山寨版的神盾系統真的有能力保護整個艦隊嗎??神盾系統這種沒有經過實戰考驗的武器系統是否真的有能力應付飽合攻擊都還有疑問,山寨版神盾系統的作戰能力就更令人懷疑了。特別是某些國家拼裝出來的偽神盾系統更是問題充滿系統整合的問題,這樣的防空系統還不如真正經過實戰考驗,技術已經十分成熟的點防禦防空系統。

再退一步講,神盾系統是用來保護航母戰鬥群的,因為艦隊裡的航空母艦、油彈補給艦、專司反潛的驅逐艦等都沒有足夠的防空能力,有時因為任務需要,配屬了其它艦艇,如醫療船、兩棲登陸艦、運輸艦時,需要保護的友艦數量就更加龐大。特別是航空母艦就是傳說中的炸彈磁鐵,除了目標大、易受攻擊、更是重要的戰略目標,因此需要大批的防空保鑣。但是在一般的海軍艦隊中,如果參與編隊的都是擁有基礎點防空能力的艦艇,而敵方擁有的海航戰鬥轟炸機也沒有足夠的能力發起狼群攻擊,那其實這些擁有點防禦能力的艦艇如果能有良好的編號與訓練,所構成的艦隊防空網也不是一個容易突破的目標。這種海上艦隊不需要保護其它沒有防空能力的艦艇,只需要專心保護自己,或在本身有餘裕時支援一下友艦,那對於艦上的點防禦系統而言,並非一種太大的負擔。而且「同時發動飽合攻擊使敵方艦隊措手不及」,這講起來是很容易,但是做起來是非常的難,遠遠不是像電影演的那麼簡單。

首先最有效的協同攻擊方式,並不是一群戰機、軍艦直接向前衝,蜂擁而上發射飛彈。一般來說以四機編隊的空中對海攻擊戰術,是以兩架為一個小隊,在高速掠海飛行下分別從兩個不同方向逼近目標,在目標艦發現戰機來襲之前發射反艦飛彈,這樣就會有四枚反艦飛彈分別由兩個不同方向高速向目標逼近。在戰術運用得宜下,目標艦在發現敵機來襲時,也會同時偵測到四枚反艦飛彈已經離架發射,在極短的時間內要將兩個不同方向的四枚反艦飛彈一一擊落,就是個非常艱鉅的挑戰。以目前多數擁有對海攻擊能力的戰機與來說,只要性能與練訓不要太離譜,在反艦飛彈的威脅中,目標艦能反應的時間通常不會超過60秒,甚至往往還要更短。在這樣的情況下,這四枚反艦飛彈有一枚可以突破封鎖的機會就會非常高。只是要從空中同時由不同的方向發動攻擊,是一件困難的事,由不同方向發動攻擊簡單,困難的是戰機要同時逼近到適合發動攻擊的位置,又不能太近讓目標艦發覺,最後還要同時發射反艦飛彈,讓這四枚反艦飛彈可以同時逼近目標艦,這都需要強大的空中管制能力。但是攻擊方有空中預警機可以協調攻擊,難道水面艦隊就不會有預警機擔任艦隊耳目嗎??(未完待續)

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假圖天國

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  • newid
  • 叫我第一名
  • newid
  • 終於坐到沙發了。
    版主早安。。。。。。
  • 小花
  • ...樓上動作真快...
    看來只有屁股推了...
  • lemon
  • After reading your article, seems like with the speed of recent generation anti-ship missile, even Aegis equipped ship has around 1 minute of time to react, does it mean that naval ship cannot be too close to shore? Because it's easier to fire anti-ship missile from multiple location inland than in the air... ?
  • 你問到重點了。

    美國與其它國家並未發展超音速反艦飛彈,因為超音速反艦飛彈雖然擁有超高速的優勢,可以大幅壓縮敵艦的反應時間,但是超音速反艦飛彈的訊號大、無法像亞音速反艦飛彈作超低掠海飛行,都讓超音速反艦飛彈在運用上有很多限制,在大洋中作戰並不一定比目前的亞音速反艦飛彈有利。

    但是這有一個例外,就是敵艦自己太靠近攻擊方,這將會使超音速反艦飛彈的弱點變的不重要,反而突顯了超音速反艦飛彈大幅壓縮敵艦反應的絕對優勢。而這也是台灣為什麼要發展雄風三型反艦飛彈的主因,因為在守勢作戰中,台灣是以逸待勞,敵人的海軍如果因為害怕超音速反艦飛彈而不敢靠近台灣海岸,則海軍可以保存戰力,協助空軍防空,如果敵人為了完成壓制任務而進入台灣海峽,太靠近台灣海岸,則不論是陸基或是海基的雄風三型從發射到逼近目標,時間會短到讓多數的防空系統無法反應。

    這也是最近很紅的迅海艦計畫,最核心的戰略思維。

    sophist4ever 於 2011/04/29 10:18 回覆

  • Neil
  • COOL...
  • Duhesme
  • 歐洲 APAR 也是山寨版神盾嗎?
  • 這有些不同,我對這個系統也不是很熟,不太敢亂講。

    sophist4ever 於 2011/04/29 15:38 回覆

  • opptalk
  • 請問一下若是飛彈的行進路徑上會有二艘軍艦,第一艘是護衛艦第二艘才是航母,如此飛彈會打中第二艘的航母嗎?
  • 這很複雜,要看飛彈一開始鎖定的是那艘,如果飛彈在脫離了慣性導引的階段後,目標艦與護衛艦的相對位置已經有改變,那反艦飛彈是有可能認錯目標的,甚至在敵方進行電子反制時,飛彈也可能在被干擾的情況下被迫選擇攻擊另一個飛彈發現的目標。

    sophist4ever 於 2011/04/29 15:41 回覆

  • 阿哲
  • 版大,如果這樣說起來,神盾艦「理論上這套系統的每個發射箱都可以同時點火發射」,那這樣2艘神盾一起全部點火發射攻擊性的飛彈,不就可以達到「同時攻擊」了?也不用叫兩隊飛機編組飛行,直接用神盾艦執行「狼群攻擊飛彈版」,以戰斧飛彈的能力,應該不會遜於叫飛機去執行,不曉得版大認為這樣可行嗎?
  • 是滴,戰斧飛彈最開始的系列中,也有反艦版的,又分艦射與潛射版。但是因為「不好用」而沒有大量生產部署,不過潛射版的因為其它的原因仍然繼續存在。在一開始時,戰斧飛彈是頗有挾快速發射且航程遠的優勢,一彈通吃所有彈種的野心與企圖,但是並未成功。不過那又是另一個故事了。

    sophist4ever 於 2011/04/29 15:35 回覆

  • PJD
  • "海麻雀"跟"標準飛彈"都可以拿來打船, 也算是近程的超音速反艦飛彈
  • 是滴,標準飛彈也是有攻艦模式,但是因為某些原因,仍然無法取代魚叉飛彈的地位。不過神盾艦的最新Flight IIA構型,是沒有裝魚叉飛彈的,原因有三,一為省錢、二為美軍認為短期內沒有人敢在海上挑戰美軍艦隊,三為必要時可以用標準飛彈充當反艦飛彈。

    sophist4ever 於 2011/04/29 15:37 回覆

  • QQ
  • 版主這篇文章讓我想起「次元艦隊」中,日本的神盾艦回到二次世界大戰,並與美軍交戰的情形。

  • 小軍迷
  • 版大:
    敝人小小糾正一下,文中的四機海上攻擊編隊,以兩機一組分別從兩個不同方向發動攻擊下,通常一架戰機可掛載兩枚反艦飛彈(在戰機載彈量性能不差下),四架就是"八枚"從兩個不同方向進攻,不是"四枚"喔~~如果飛彈能預設轉折點的話,更可以從不同方向發動攻擊,
  • 謝謝您的指正。

    我跟您分享一下我的看法,許多部份樓下的白衣大已經作了說明,我想從「戰術價值」這一點來作分析。

    一般來說,戰機可以攜帶兩枚的反艦飛彈(F-2這種怪物暫不列入討論),所以有兩次的攻擊機會,如果要一次就將兩枚用盡,那要目標非常有價值,那才會值得。否則機群冒死逼近目標艦隊,最後只擊沉了一艘敵艦,那就太浪費了。

    此外就是發射飛彈時,通常就是還沒被發現而遭防空飛彈追殺前最逼近敵艦的時刻,但是反艦飛彈離架點火,是最容易曝露自己行蹤與危脅性的時刻,這時也是最後逃命的機會,再往前飛應該就會有防空飛彈上來打招呼了。如果要將第二枚反艦飛彈作最有效的運用,在同高度、同位置連射兩枚,效果不大,如您所說,最好能另設轉折點,從不同方向攻擊,但是這也會讓飛行員陷入危險中。

    當然,如果目標艦就是航空母艦,飛行員能勇往直前不顧自身的安危,發射完第一枚反艦飛彈後,繼續向前,把機上的所有反艦飛彈都打光,那長官應該會很高興,不過飛行員進忠烈祠的機率也會蠻高的。^__^

    sophist4ever 於 2011/05/01 11:43 回覆

  • 白衣劍少
  • to #8 #9跟版主

    我不大清楚這個過程

    但直覺上來說....F-18的翻版

    戰斧的野望 ,變成標二的野望了

    戰術上...
    戰斧也有不能當防空弾的缺陷(速度太慢了)
    但是標準也不能當巡弋飛彈的缺陷
    (但是它可以當SS導彈的潛力,印象中修改程式讓它飛慢一點高一點即可)

    所以F-18讓航母的戰力倍增
    標2甚至標3....會讓傳統的小船變成刺蝟

    要是愛德華再度復生版,可能那些戰斧跟小炮
    甚至.."只需"原本規劃中拆掉一個16吋砲座來的使用20架?AV-8
    變成使用標準飛彈的超大型刺蔚鑑

    那就..很瘋狂了
    (帳面上16吋3*2,戰斧數百顆,標準飛彈數百顆<使用垂直發射系統>)

    那數百枚的標準飛彈內容是就...更讓人難搞了

    好可怕的彈性
  • 白衣劍少
  • to #11 小軍迷

    敝人小小糾正一下,文中的四機海上攻擊編隊,以兩機一組分別從兩個不同方向發動攻擊下,通常一架戰機可掛載兩枚反艦飛彈(在戰機載彈量性能不差下),四架就是"八枚"從兩個不同方向進攻,不是"四枚"喔~~如果飛彈能預設轉折點的話,更可以從不同方向發動攻擊,

    ***

    攻擊方式並非只有一種,這是常見的方式之ㄧ
    (攻擊一台軍鑑要動用4架發射8顆弾,是說飛彈爛,還是人太閑
    也把對方當做無空軍保護)

    以前我還看過更高成本的手法如433
    甚至..2個聯隊180度角,發射飛彈後...兼自殺攻擊,來癱瘓防守方指管能力
    (雷達螢幕變成兩邊都是上百個反應痕跡)

    ps.反艦飛彈能帶到2顆以上
    只能說那是小飛彈飛不遠的(射程百公里內為主,甚至不到20公里),
    "可能"很難照成重大傷害

    那兩個聯隊的模擬就是AS-4加上TU-22,攻擊尼米茲航艦群
    24架*2方向???(還是48*2我有點忘記了,)
    不過結果...很慘烈倒是了,獵火雞,近攻方全滅
    可給點正面的是..一發命中航艦

    不過那是2X年前的遊戲了,現在美國航艦不會單鑑出動了
    還出現神盾艦跟標準飛彈,這手法差不多出局了

    ps. 軍鑑433模擬..你該知道吧^_^
    印象中...臺灣海軍198X就玩翻了
    這也武進3號的.....構思之ㄧ

    印象中..4方向,3公尺高度,3分鐘反應時間同時攻擊

    如果對手太強....
    時間差就是軍艦的唯一救命時間
    差到算分鐘..不過剛好被打靶罷了
    除非...軍鑑太爽,而你敢玩單機自殺攻擊搞不好成功率還高一點
  • 謝謝白衣大的補充。我在本文中談到的四機四枚反艦飛彈的假想,就是來自433的挑戰。當年武三假想的威脅模式,現在成功級的挑戰也是一樣的。

    433就是四架戰機(兩小隊),從兩個不同方向攻擊,分別發射四枚反艦飛彈,飛彈掠海高度三公尺,發現敵機發射飛彈時只剩下三分鐘時間,第一波防空飛彈如果未能成功攔截,就只剩三十秒進行第二波反制。當時武三的能力似乎沒有辦法從這個模擬攻擊中全身而退。後來的成功級則有較高的勝算。

    PS:因打字及語意表達錯誤,將「反應時間3分鐘誤植為30秒。」於20110502 09:12時進行第一次修改。

    sophist4ever 於 2011/05/02 09:12 回覆

  • 訪客
  • VLS同時點火發射?不會有引火入發射窖的問題嗎?
  • 其實
  • 迄今為止並沒有一場戰爭發生過所謂的飽和攻擊
    儘管神盾是料敵從嚴 但是神盾的投資龐大 敵人卻是虛擬的
    放諸四海 可以發動飽和攻擊的應該只有美帝

    我認為雄三的策略很合宜
    迅海搭配次音速的雄二與超音速雄三 可以說一網打盡
    且投資不至於太過嚇人 至於防空 可以交給其他艦種
    當然 台灣一定要開發出類神盾的系統 但是數量不用太多 海艦二+冷垂發是個很不錯的選擇
  • 訪客
  • 如果不考慮東,南沙的遠程支援因素,其實台灣在三十年前啟
    動花東專案時,老潘就把台灣比喻是條巨大的航母,來構思往
    後30-50年台灣整體防禦作戰的因應作為.今天的迅海艦其實
    就是為東,南沙船艦遠程巡弋支援,提供強大火力嚇阻的隨行
    艦艇.因為當老共的航母開始部署,當然南海是第一選擇.
    所以當越南,老共都在南海準備大舉派出新型船艦,艇時.擁
    有雄三的迅海艦將會是真正的南海霸主,船艦不宜過大避免
    不慎觸礁或被暗沙擱淺,能夠高速機動巡弋,並擁有絕對優勢
    的雄三.如能再加上未來可以有配上海劍二的船艇.那東,南沙
    就可以真的永保安康了.
  • 鹿人鉀
  • 是說我有一點疑問

    垂直發射系統的好處不是在於應變速度快嗎
    為什麼蘇俄要發展出左輪式垂直發射系統
    這樣一顆一顆射是有什麼意義嗎
  • Duhesme
  • "433就是四架戰機(兩小隊),從兩個不同方向攻擊,分別發射四枚反艦飛彈,飛彈掠海高度三公尺,發現敵彈時剩下三十秒反應時間。當時武三的能力似乎沒有辦法從這個模擬攻擊中全身而退。後來的成功級則有較高的勝算。 "

    但派里級不是只能用sm-1同一時間攻擊兩個目標嗎?
    如果是,面對四枚飛彈, 派里恐怕是會掛綵的( 除非方陣把餘下兩枚飛彈都打下 ^^")
    並不是說派里差, 我個人其實挺喜歡派里的, 覺得它多功能,很實用... 不然美帝也不會大量生產, 澳洲西班牙也不會用派里
    只是同一時間應付低空四杖飛彈實在太嚴苛了,
    我想即使神盾型戰艦也沒有 100%保證吧... 不用說一艘原先只負責執行低威脅任務的巡防艦
  • 不好意思,前面回文接續白衣大提論的地方有打錯字。是「433就是四架戰機(兩小隊),從兩個不同方向攻擊,分別發射四枚反艦飛彈,飛彈掠海高度三公尺,發現敵機發射飛彈時只剩下三分鐘時間,第一波防空飛彈如果未能成功攔截,就只剩三十秒進行第二波反制。當時武三的能力似乎沒有辦法從這個模擬攻擊中全身而退。後來的成功級則有較高的勝算。」才對。

    這個白衣大提出的433模擬,是當年武進三型設計時所預計面臨的挑戰。後來反艦飛彈與有對海攻擊能力的戰鬥攻擊機越來越先進,才會有本文中所談到「在反艦飛彈的威脅中,目標艦能反應的時間通常不會超過60秒」假設。

    這本來就是很嚴苛的挑戰。成功級的MK-13射速是每十秒一枚防空飛彈。

    題外話,現在的小朋友應該不知道什麼是武進三型了吧.....XD

    sophist4ever 於 2011/05/02 09:23 回覆

  • 海上計程車的過客
  • 別把成功級的防空能力想得太強,上一篇版主誇大成功級那一段,害得退伍N年的我以為成功級何時戰力爆增。
    在此貼上網址http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1405111512020
    裡面大我好多梯學長的答案才是真正成功級操備戰的狀況,至於在無預警的情況下發現飛彈來襲,全員就備戰部署時,反應時間也沒有那麼長,我覺得成功級防空的真實狀況可以參照美軍派里級被攻擊的事件。至於所謂433的狀況,雖然不是待過4隊,但我認為這些假設太天真,不符合現況。唉~人家都升級我們還不升,海公羊何時進來,一級艦碼頭王兼豪華遊艇又稱海上活動靶船何時防空升級?
  • 我想我並沒有誇大什麼吧....只是講講我知道的東西,你貼的那篇行政兵學長寫的大略接戰程序,其實也不詳盡,有機會可以去讀讀派里級飛彈巡防艦相關的書籍,坊間很多。不過有趣的是,我看完整篇文章,也沒看到你學長批評派里級飛彈巡防艦防空能力不足的字眼,不過一分錢一分貨,派里級再這麼樣也比不上昂貴的神盾艦,這也是事實。

    倒是你比你學長沒有信心多了。XD

    sophist4ever 於 2011/05/02 16:28 回覆

  • 白衣劍少
  • to #19 海上計程車的過客

    如果我不認同你那篇文章...可以嗎???
    一個上兵懂的好多呀

    ******

    科技是殘酷的

    如果台灣的軍艦都如此不堪...那舶起的中國海軍不就是帆船了????
    要不然...為何可以被台灣那批二戰的老古董陽字級壓著打數十年?????

    千萬別以為中國軍艦就撐的了433攻擊
    如果台灣二代艦是遊艇...那中國軍艦只會更慘烈罷了

    物理限制多多考慮吧

    不管是哪種版本的433

    空氣中的音速大約是343米/秒,也是說大概3~5秒一公里
    扣掉那些怪物級的長腿飛彈,如雄二,魚叉....等等

    說穿了射程也要50公里以上才有資格跟人談433

    像飛魚早期那種短腿的....福克蘭戰爭阿根廷空軍還要逼進到10~20KM才射

    中國"很近"的時間....才有"號稱"長腿的玩具
    更好玩的是.....沒有高性能的飛機來攜帶
    如果...強五轟6籤7簽八算的話

    最慘烈的是....麻煩找台簽20好嗎???
    要不然飛很慢...又對雷達過敏兼近視眼,飛機短不短腿我就不知道了

    現在噴射機要執行攻船任務比你想的困難多了
    不再是二戰那種隨便就打死海軍船艦的快樂時光了

    ps.超音速飛機攜帶大量飛彈就.....限制更多
    也不是絕對啦,
    不怕死就來個超低空AB開到底,狂超猛趕耍帥
    要是運氣不好...沒幾分鐘就進忠烈祠了(這是對飛機很危險的)

    美軍派里會被打是很多巧合造成的
    1.先前轟掉一台伊朗客機,因為他不答話,被誤判是伊朗的F-14
    2.被公幹後,把一些功能關掉
    3.別人用飛彈扁他...值班的人不當回事,反正西線無戰事
    4.被扁了2顆..還不是死幾個水兵大多數的人都可以回家又沒沉

    海公羊..價值不高
    宣傳做的好,但是出來太久了,科技進步太快了
    它的時代已經過去了....該讓位了

    我還是喜歡標二標三+方陣的打扮

  • 白衣劍少
  • 海公羊..價值不高
    宣傳做的好,但是出來太久了,科技進步太快了
    它的時代已經過去了....該讓位了

    ********

    自打嘴巴一下

    ram Block 2的進步也超出我的過去記憶了

    過去Block 0...實在太惡名昭彰了

    ps.以美國海軍的計畫來看,公羊飛彈系統優先裝備於兩棲艦艇上,因為這類艦艇離敵方岸邊最近,最容易遭受攻擊
    而他亦有短腿的問題

    以台灣來說...有限資源裝在船上浪費了點,畢竟海軍又不進攻中國
    而裝在陸地上可以替換掉一個防砲連甚至飛彈連

    又是一個繼海軍方針系統....很可能爬上陸地的裝備
    (把麻雀跟響尾蛇防空系統換掉)
  • 海上計程車的過客
  • TO版主:
    以成功級在433的模擬狀況下還有3分鐘的反應時間,依我被操N次防空備戰的經驗(從無預警拉戰備到有預警拉戰備告訴你時間要操,從攔截成功操到失敗,從無戰損到有戰損,有時還會操核生化,再講細一點操演的情況,會不會政戰的人來關切我?),歷經航訓、兩次基訓、乙操、戰備抽測,反應時間沒有3分鐘長,目標來襲也沒那麼多,我只能說版主比我有信心,也希望共軍戰力沒資格玩433,要不然成功級防空能力以下的船可能會掛掉。

    TO白衣劍少:你可以不認同我的文章,一個上兵懂得不多,何況是一兵退伍的我?至少在一級艦待過,歷經許多人事物,所以才會有所質疑,或許我料敵從嚴,依你所言共軍的攻船能力沒那麼強,成功級防空升級需求沒有急迫性。至於成功級防空能力是否可以應付433的情況,真正的防空備戰情況假定為何?你倒是可以問一問曾經擔任一級艦的飛彈長、電戰官、戰情官,要不然作戰長或戰系長也可以。
  • 本來想要在(下篇)談中國海航獲得Su-30MK2以後,台灣海軍面對的防空壓力,不過我想我們都承認在反艦飛彈的性能越來越好以後,可能的反應時間已經被大幅的壓縮,這也是在這篇本文中我會提供60秒的原因。從各種資料來看,這應該算是"料敵從嚴"了吧??

    曾經有網友跟我說,有"高層"在看這個小小的部落格(真的嗎??)。那"高層"快踹共,成功級的防空能力是否有辦法應付433的威脅想定,有在艦上服役過的弟兄有不一樣的看法。<===開玩笑的,如果真的是高層,請不要出來講 ^___^。

    PS:我想大家都是心平氣和在聊聊自己的看法,火氣不要太大了。

    sophist4ever 於 2011/05/03 15:27 回覆

  •  海上計程車的過客
  • TO白衣劍少:一級艦碼頭王兼豪華遊艇是我當兵時的學長對康定級的戲稱,因為住艙品質比我們好,又不常出港,海上活動靶船則是我鄙視康定級防空能力有等於沒有的稱呼。成功級出勤頻率有如路上小黃到處跑,則被稱海上計程車。希望不會造成你的誤會,認為我對二代艦的評價都很爛。
  • 白衣劍少
  • to #23 海上計程車的過客

    一級艦碼頭王兼豪華遊艇是我當兵時的學長對康定級的戲稱,因為住艙品質比我們好,又不常出港,海上活動靶船則是我鄙視康定級防空能力有等於沒有的稱呼。成功級出勤頻率有如路上小黃到處跑,則被稱海上計程車。希望不會造成你的誤會,認為我對二代艦的評價都很爛。

    ****

    其實...這是..很詭異的問題,真的要談的話

    任何東西都離不開重量
    這跟.康定的想定粉有關係地

    如果3千頓都不上像...那叫幾百噸的船怎麼辦呀
    每種船有每種船的...功能

    拉法葉很多設計倒是真的把人當人看的天堂..如果以其他老船來看的話
    說是遊艇..確無不可

    當碼頭王是因為反潛有更大咖的,這也是當年沒想到的
    所以現在台灣海軍的問題是...玩具太多,沒人,沒油錢啦

    如果把拉法葉給廢了..不知會引起多大風暴

    ps.如果能弄到美軍剛退下來的熱鑑,台灣要報廢的船更會嚇死人

    以台灣眼光來看日本自衛隊,人家潛艦不到20年就退休了
    不知.....口水會不會流出來

    http://blog.xuite.net/amu390/CYWBCC/9242799

    海軍總部把光華二號的設計用途改掉了:由在臺灣海峽進行水面作戰,改為開闊水域的反潛作戰。
    光華二號原本的目標是兩千噸級,當初洽談的目標是韓國的蔚山級,後來變為法國拉法葉級。

    蔚山與拉法葉的優劣?

    1980年代服役的蔚山級是韓國第一種自製作戰艦,設計目的是對抗北韓的快艇,因此速度快、動作靈活、火砲多,不過防空與反潛的戰力都很薄弱。

    相對來說,拉法葉的速度不及蔚山,但是噸位大、耐海能力較佳,可以搭載反潛直升機、拖曳聲納,反潛能力比蔚山好很多,並且號稱全球第一種具備雷達匿蹤能力的軍艦。
  • Duhesme
  • 將來knox退役後, 康定級就會很忙碌的了
    快點看到康定+天劍二的組合便好了
    到時成功級只需自保即可
  • Flak Chen
  • 1.前蘇聯從P-500(SS-N-12)飛彈開始就有"狼群作戰"能力,到了P-700(SS-N-19)的確就是垂直發射的了
    2.戰斧反艦型並沒有不好用,只是1980年代的美軍有太多"有人的戰斧" : A-6E了
    3.攻擊方並不一定需要到一架預警機,除非敵軍有艦載戰機(中國在96台海危機後的確將發展預警機作為反制美軍航艦的殺手锏);如果沒有艦載機威脅的話,用一般海上巡邏機就可以輕鬆對付了,因為艦隊的RCS大,速度慢,雷達要求不高,當年阿根廷用老掉牙的P-2追蹤遠征艦隊就發動了超級軍旗與A-4的鉗形攻勢(這也就是為什麼俄中印要造航艦)
  • Duhesme
  • 據悉台灣打算再買入美帝二手派里級
    不過數量好像只有兩隻, 買多幾隻更加有利^^
    還要是已經沒有了 mk-13, 又要花錢裝回了==


    希望版主可以快一點出下集吧.... 很心急喔
  • cobrachen
  • 標準II並不是單純的加大射程,最初的標準II只是把標準I加上中途慣性導引,就可以延伸射程,但是更重要的是可以同時接戰的目標數量因為慣性導引和分時末端照明而大幅增加。

    此外,神盾是負責內圈防空,這是為了延伸有效的攔截距離,讓蘇聯的轟炸機必須在較遠的射程上就開火,或者是有提早被F-14攔截的可能
  • guest
  • 假圖大真的很妙,說不過別人,就用加入黑名單做為威脅!

    俺來分析假圖大的言論,

    全世界的軍事評論家,包含美國的智庫,評論中國的軍力,都是越來越強,
    只有假圖大評論中國的軍力是越來越弱,為啥呢?
    因為中國的俄製武器,隨著逐漸退役,數量越來越少,
    而在假圖大的眼中,中國只有俄製武器能使用,
    中國的國產武器,都是劣質的山寨版,紙糊的,根本不能用!
    假圖大只要把持"中國劣質紙糊山寨"這個中心思想,
    中國就是不堪一擊了,
    台灣的二手軍艦,至少是美國製的,是真的軍艦,
    豈是中國山寨假軍艦能對付的。
    中國的 052C、054A、039B、JH-7、J-11、J-10、J-15,都是假的,
    中國只能用俄製的 現代級、基洛級、Su-30,假圖天國限定的!
  • 謝謝指教! 部落格開三年多,與我意見相左的人,來這裡留言批評我的文章,並不算少。你只是其中一個。這些意見與我不同,批評我的人,只要遵守簡單的三條版規,都從來都不會被刪除留言,或列入黑名單。相信常來指教我的人都可以為我做證。

    你會被列入觀察名單,也許你要先想想為什麼這麼簡單的三條版規你都無法遵守。

    其次,你的論述與看法還停留在「憤青」的階段,沒有什麼好討論的,再回頭看看你提出的問題,你就知道我的意思。這裡不是「中華網談兵」,恕我不回應這樣的問題。抱歉。

    如果你哪天真的就我的文章與論點提出了很精闢的指教,照往例,我會以【答客問】的專文回覆你。如果你真的指出我文章中的嚴重錯誤,讓我信服,我會以專文更正我的錯誤。開部落格到今天,總共有四個強者的讓我承認我文章中的論述錯誤。我很希望你能變成第五個,共勉之。

    希望你能早日脫離中華網談兵的水準。


    智慧大開

    以上。

    sophist4ever 於 2011/10/23 17:04 回覆

  • 訪客
  • 挨 看來閣下是相信 大陸的不實報導了
    一個資訊 不透明 處處限制自己的國民獲得資訊 全世界就只有 北韓 跟他的拜把兄弟 中國了
    光看溫州事件就知道了 不管裡面是否還有生還著 第一時間就地野埋 接下來就控管各媒體~製造和諧假像 這不就是中國嗎
    再來 網路長城 不是防外國人入侵 而是防自己的國家子民 跟外面接觸太多
    真是笑死我了 一個國家可悲到這種地步 不如去死了算了~
    那我請問 guest 您的資訊從何得知呢!?
    在著 如果假圖大.說不過別人 就用加入黑名單做為威脅 那為何你還可以來呢
    真是可笑 可悲的大陸人 活生生像個愚民
    需要在下替你解釋愚民如何解釋嘛!?
  • To Chinese Guest
  • 版大何時說過中國軍事力量越來越弱?請舉證。
    另外,從馬漢時代就知道海軍不是單純比艦艇,要不要回去念海權論?
  • guest
  • 請假圖大先解釋你這段話:

    { 山寨版的神盾系統有的採用俄系轉左輪式垂直發射系統,有的是自己研發的系統,其射速有的根本連雙臂式發射系統都比不上,那這樣的垂直發射系統有用嗎?? }

    051的俄式轉左輪先不論,
    你真的認為052C 和 054A 的射速會趕不上雙臂式嗎??
    若不是,這段就是在玩文字遊戲吧~以偏概全!

    ps. 假圖大在其它幾篇文章也預測失準,
    現在052C已確定至少新造四艘,都有照片為證。
    加上原來舊的兩艘,就是六艘052C,
    054A已經下水(包含成軍的)的共11艘,未下水的至少4艘在建,
    都有照片為證,也就是,054A至少有15艘,
    跟假圖大預測的6艘,差異大呀!
  • To Chinese Guest
  • 那些文字並沒有說中國越來越弱喔!還找不到喔?
  • Duhesme
  • 其實既然艦上搜索雷達只有30-60公里, 標準二的長射程豈不是無從發揮??!!
    事實上台灣對紀德級150公里射程的標準二寄予厚望, ( 我覺得紀德是台灣現在最重要防衛支撐點, 戰場管制,區域防空, 掩護海軍其他小兄弟等等...全部都旨意它了)
    但沒有預警機提供目標, 不也成了標準一射程了嗎
    而且共軍機群必然會效法阿根廷攻擊42型驅逐艦, 低空突襲紀德, 只在發射飛彈時才升高, 到時肯定非常忙碌... 備彈量60.. 也未必充夠支撐到美帝趕到增援

    是不是不應太著眼於長程區域防空, 反而像ESSM飛彈之類更加合適..
  • Duhesme
  • 其實我比較有興趣成功級在台海的定位和價值...
    另外是MK-13 + sm-1 這個組合還可以應付現在的空中威脅嗎?
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