是說網友 Duhesme問及了成功級飛彈巡防艦的防空能力是不是很差,否則為什麼沒有區域防空的能力。老實說這還真是個不容易回達的問題,因為這牽扯到派里級飛彈巡防艦的發展歷史與對防空能力好壞的定義。個人斗膽就這個話題講一下不負責任的一些看法,這主流軍武雜誌的論點可能有些不同,也請網上先進不吝指教。

就海上艦隊發展的歷史來說,派里級飛彈巡防艦的出現,是一個很重要的發展分歧。因為在二戰結束後,飛彈時代來臨,海上艦艇越來越複雜,最後每艘軍艦的單價都高到嚇人,這對冷戰中需要維持龐大艦隊的美國海軍而言,是一個非常大的負擔。於是美國軍中某一派就提出了「高低搭配」的構想,也就是減少生產造價高昂的大型多用途驅逐艦,把省下來的錢用來生產構造較簡單的中型飛彈巡防艦,如此一來少造一艘大型多用途驅逐艦的錢,可以造二至三艘較陽春的中型飛彈巡防艦,這樣在不用增加預算下就可以擴張海上艦隊的數量。同時由戰力較強的大型多用途驅逐艦搭配數艘中型飛彈巡防艦組成的艦隊,其戰力也不會差到那裡去,更何況海軍的任務五花八門,許多低威脅程度的任務,出動大型多用途驅逐艦是大材小用又太花錢,交由中型飛彈巡防艦去負責反而更適合。而這也就是派里級飛彈巡防艦誕生的歷史原因。

派里級飛彈巡防艦雖然是「低搭配」的產物,但是仍然擁有一定能力的防空、反潛能力,簡單來說就是派里級飛彈巡防艦足以保護自己。通俗一點來比喻,如果是一對一單挑,派里級飛彈巡防艦仍然非常有勝算。二對一的話攻方會增加一點勝率,但是也不一定就有辦法得手,三對一的話可能派里級飛彈巡防艦就會較落於下風,四對一的話可能就有點難以全身而退。但是這要看雙方當時的各種不同情況、攻方使用的戰機與艦艇性能、反艦飛彈的能力、戰術的優劣、艦上防空訓練是否紮實、友軍是否有提供情報與掩護,這變數很多根本無法有確切的標準答案。而且現代的海上空戰,雙方交手的時間可能都不到一分鐘,關鍵決勝時刻更是以秒計,如果攻方沒有辦法同時協同發動攻擊,讓派里級飛彈巡防艦有時間一一解決空中威脅,那空中攻擊一方的數量再多也沒有用。或者應該這麼說,飽合式攻擊能增加勝率的關鍵原因,就在於同時攻擊可以讓反應較慢的點防禦系統疲於奔命,讓反艦飛彈有機會突破艦上的層層防空系統。

但是如果攻擊一方的配合能力差一點,戰機或軍艦無法發動同時攻擊,反艦飛彈發射的時間差個三十秒 (註一) ,那代表的就是艦上防空系統有時間擊落威脅性最高的反艦飛彈後,再填裝飛彈並鎖定下一個威脅目標進行攻擊。如果發動攻擊的一方真的很兩光,太早被防守方的艦上雷達發現,與僚機、友艦之間發射飛彈的時間差到六十秒,那可能艦上防空飛彈系統有時間先擊落威脅性最高的反艦飛彈以外,還能再填裝飛彈攻擊威脅來源,再填裝攻擊第二枚來襲的反艦飛彈,再填裝飛彈攻擊第二個威脅來源,甚至性能不要太差的飛彈巡防艦都能一邊執行防空任務,一邊發射反艦飛彈攻擊可疑的敵艦。所以只有點防禦防空能力的飛彈巡防艦弱點在於不易對付同時出現的飽合攻擊,但是如果攻擊方本身就沒有辦法發動飽合攻擊,擁有全自動點防禦防空系統而且訓練精良的飛彈巡防艦也是一個不容易得手的目標。

而區域防空飛彈系統之所以會成為顯學,很大一部份的原因在於美國神盾系統的出現。這套出現在冷戰時期的艦上防空系統,來自一個歷史上從來沒有發生過的假設,那就是前蘇聯有能力發動狼群攻擊,反艦飛彈會彈如雨下的攻擊美國的航母戰鬥群。由於航母艦隊中有許多艦艇沒有足夠的防空能力,因此需要有一種除了可以保護自己還可以保護別人的超強防空系統來作為整個艦隊的保護傘,這就是神盾系統出現的原因。區域防空系統的意思就是這種防空專用艦艇可以保護一整個區域,就算敵方同時從海空兩方發動狼群式的飽合攻擊,也可以確保艦隊可以全身而退。但是嚴格來說,神盾艦從開始服役到現在,參加過的軍事行動非常多,可是幾乎從來沒有遇到過高威脅性的空中攻擊,更別說是大規模的飽合式攻擊了,所以也可以算是從來沒有實戰經驗的一款武器。而且操作神盾艦的花費極為昂貴,連家大業大的美國海軍也很受不了,因此也有計畫用比較便宜、功能比較陽春的防空驅逐艦來取代神盾艦(註二)。

不過由於神盾艦的名氣實在太大,除了美國向盟邦輸出的正版神盾艦技術外,山寨版的也不少(未完待續)。

註一:這裡所說的三十秒只是一個比喻,各種防空飛彈系統有不同的最短反應時間,這取決與搜索雷達的性能、照明雷達的效率、運算指揮系統的效能、防空飛彈的再填裝時間等。

註二:有趣的是在這個計畫中,有一個候選構型,就是以類似目前紀德級驅逐艦的防空系統來取代神盾系統,以節省經費。有興趣可以參考軍事連線第12期,該期主題除了介給神盾艦的最新發展,也有專文討論這些未來可能會取代神盾艦的新造艦計畫。

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  • paicheng
  • 頭香
    一早就看到好文,感謝!
  • 小烏賊
  • 精彩~超級期待下篇
  • ceer
  • 板大真是有夠專業,拜讀板大文章受益良多真是佛心來的
  • S
  • 之前在寫紀德艦的前世今生就有點到艦隊防空系統的思維轉變啦
  • masahiro0083
  • 自二戰結束以後就沒有發生過大規模海戰或海空戰了...所以許多武器、戰術的概念缺乏驗證也是正常的。個人猜想萬惡米帝海軍應該很想找機會再試試身手吧~XD

    另外希望假圖大有空也能寫篇前蘇聯的飽和飛彈戰術來給大家增添點見聞唄~
    <(^_^)>
  • Vico Wa
  • http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2011-03/17/c_121198603.htm
    這篇新華網網頁對俄系海軍的沿革與戰法有簡要的介紹,俄系的飽和攻擊的觀念在於實現亂槍打鳥總會打中,飛彈的損耗與人員的損失幾乎不列入成本考量...打中了就可以吹噓一番
    若把台灣當作美系海軍的航空母艦,或台灣採取區域型作戰,個人認為台灣海軍的防空必要加強的有2個項目,第一是水面艦艇電戰能力(包含通訊),另一個是潛艦,把中共的艦隊盡可能的擊沈在港口或封鎖在港口
  • 鹿人鉀
  • 所以如果蘇聯早些時候瓦解
    神盾系統是不是就會被埋入棺材中
    取而代之的是類似紀德級的防空系統
  • Targus
  • 軍事科技發展很難走回頭路, 你有看到美國在蘇聯瓦解之後把冷戰時期被認為不敷使用的科技又端出來嗎? 相反地, 美國還是使用延續冷戰時期的科技, 只是蘇聯瓦解後很多東西不用趕著上架, 而可以慢慢改到好, 或是採用較廉價的實作方法.

    還有就是蘇聯雖然瓦解, 還是會有下一個強敵, 而這個強敵並不需要重複前蘇聯過時的作戰概念, 例如用來攔截蘇聯核子轟炸機編隊的SAGE系統, Bomarc衝壓防空飛彈, 在ICBM大量部署之後就永遠落伍了, 下一個威脅美國安全的敵人就算軍事能量只有前蘇聯的1/10, 也不可能再回頭採取大編隊高空轟炸機去襲擊美國本土, 美國當然沒理由再把SAGE和Bomarc從棺材裡挖出來改進, 當作後冷戰時代的防空系統.
  • 訪客
  • 以派里級的定位,它的裝備算是很不錯了,雖然比起先前的DE少了大型聲納、ASROC等讓人覺得有點離經叛道,但是派里可是有區域防空飛彈的(為了應付蘇聯查里級裝備反艦飛彈的威脅),而且他的LAMPS III比以前的LAMPS I強得多,這比ASROC更管用。話說派里級一開始的定位是PF,跟過去DE多少有點差別。
  • Duhesme
  • 版主竟然百忙中抽空回答..... 好感動喔
    謝謝 !!
    我認為派里級作為一種低檔艦艇, 可以擁有 SM-1,已經是很棒的了
    如果當年選擇了其他只有點防空艦艇作主戰兵力, 後果真是不堪設想
  • Fumio
  • 最近豪州有一艘派里被拿去當魚礁,真浪費說
  • attile
  • 可以簡單解釋成

    「區域防空=抗飽合攻撃能力嗎」嗎?

  • 天海翼
  • “點防禦”的“點”指的是該套防空系統只能防禦一個“點”,比如只能保護本艦,原因是它的射程短,而不是說它只能攻擊一個“點”。
    好比歐洲的Aster-15,搭配合適的雷達,對付飽和攻擊有很強的能力,但它仍然不是區域防空,因為它的射程太短,對付多目標的能力再強,也無法保護一個“區域”

    派裏級的標I飛彈可不是點防禦 而正是區域防空
  • guest
  • 去google搜尋一下,鷹擊91 (YJ-91)。
    派里級的SM-1腿短,無法防禦鷹擊91 。
    一架飛豹,派里級就吃不消了,
    還要一一解決空中威脅,癡人說夢。
  • 這很妙啊。尖X科技的老招。

    中國的超音速反艦飛彈=擁有所有超音速飛彈不易攔截的優點,敵艦等死吧。

    台灣的超音速反艦飛彈=擁有所有超音速飛彈高速飛行下的不利缺點,廢物一枚。

    中國新下水的艦艇裡,防空飛彈腿比標準一型還要短的很多啊,不過我在猜他們一定都能成功攔截雄風三型超音速反艦飛彈。

    上面的笑話,只是想說,台灣的成功級有成功級的侷限,但是對岸的超音速反艦飛彈一樣有他們受到地球物理限制所產生的問題,不能這麼簡單的來討論。

    順便說一下,飛豹服役這麼久了,也算老酒了,最近雖然部份裝了新瓶,但是....畢竟還是老酒啊。呵呵。

    sophist4ever 於 2011/06/07 10:46 回覆

  • 訪客
  • 喔~ 有轉移話題的傾向唷!
    我說的是 (飛豹 + 鷹擊91),你如果要談 雄風三型,
    應該也要是 (IDF + 雄風三 ) 吧!
    如果我沒記錯,雄風三還沒有空射型,
    現在雄風三型裝載於成功級,遇到飛豹還是沒用呀,
    雄風三又不能拿來射飛豹,
    飛豹把你成功級打沉了,你的雄風三要打誰?
    先說到這裡,我有時間再多談些~
    另外,我覺得雄風三很強,版主可以寫一些雄風三的文章。
  • 白衣劍少
  • to 15F

    老實說....跟你回應有點把自己當白癡的感覺

    這也是版主會很頭痛講與不講的主因吧

    給你個提示"飛彈重量"

    怎麼吹都可以,重量是騙不了人的

    強如美帝還是...受到材料限制的

    弾體種重vs.飛彈速度vs.射程vs弾頭重量vs.飛機乘載能力

    超難方程式
    就是中國沒這問題...強呀

    ps.別真的把吹牛扯上天,600公斤弾重
    射程超過50KM加上超音速,連美帝都很拼了,只敢用亞音速為主

    120KM射程就別再吹了,先減速吧,超音速很耗燃料的
    印象中...貼海飛行改成高空飛行,速度慢一點,射程可以增加三倍

    真的做到那姓能..飛彈可能幾噸重,小飛機載不起(如AS-4)

    我不知飛豹的油耗多少..真的搞到超音速入侵,運氣不好先下海吧
    (印象中美國越戰有兩架幽靈機真的卯起來開AB追殺米格機,下場是沒油墬機當幅擄)

    中國武器真的有吹噓的5成功力,人家會認真看你一眼的

    數字會說話,把全世界公開的飛彈資料對比一下,謊話就破了

    pps.雄三裝上飛機???大概只有偉大的中國人才會幻想的出來吧
    台灣無此能力啦
  • 白衣劍少
  • to #18 guest

    你確定有看清楚你貼的文章???

    The Kh-31 (Russian: Х-31; AS-17 'Krypton')[4] is a Russian air-to-surface missile carried by aircraft such as the MiG-29 or Su-27.

    簡單說...
    飛豹的能力...必須具有達到改良版mig-29,su-27的水準能發射as-17

    當然...肥豹夠重啦,我無法用簡單的對比來證明他撐不起飛彈重量
    (10噸級敢號稱能攜帶多顆,我也只能佩服他)(他的推力也是小了點,相較於..mig-29)


    http://www.diic.com.tw/mag/mag263/263-4.htm

    颱風式反雷達飛彈由於全程保持接近三馬赫的高速,因此彈體全部以鈦製造,價格高昂且維護不易,在蘇聯解體前只完成了與Su-24MD的整合。雖然在蘇聯解體後,颱風式反雷達飛彈被整合到第二代的MiG-29與Su-27/30多用途戰機上,但屬於第一代的殲11/Su-27SK則仍然缺乏發射這種飛彈所需的射控系統與整合介面;

    你談的...目前飛機攜帶.....超音速反雷達(艦)as-17沒問題
    yj-91...算你厲害...行了吧

  • guest
  • 白衣劍少,你不要再跳針了。
    你說飛豹不能射YJ-91,我在16樓貼的視頻連結,你不會打開看嗎?
    還是你們"勇敢的台灣人"又要開大絕:那只是電腦動畫,都是假的......

    你又說:他(飛豹)的推力也是小了點,相較於..mig-29

    我再貼兩個聯結,
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29

    http://en.wikipedia.org/wiki/Xian_JH-7

    The MiG-29 has two widely spaced Klimov RD-33 turbofan engines, each rated at 50.0 kN (11,240 lb) dry and 81.3 kN (18,277 lb) in afterburner.

    (飛豹)
    Powerplant: 2 × Xian WS9 (a license-built Spey Mk202) afterburning turbofans
    Dry thrust: 54.29 kN (12,250 lbf) each
    Thrust with afterburner: 91.26 kN (20,515 lbf) each

    你也可以說,維基百科的資料是錯的,請你們的先知 假圖大,
    去改正維基百科的錯誤吧!

    另外,提醒你,
    YJ-91雖然氣動外型、發動機模仿Kh-31,但YJ-91不是Kh-31,
    YJ-91所有的軟硬體都是中國自製的,
    包括航電、雷達、射控系統,都是中國自己研發的。
  • 小六
  • To 20F:
    白衣劍少在19F翻譯你所提供的英文維基說:
    「飛豹的能力...必須具有達到改良版mig-29,su-27的水準能發射as-17」
    後面又說:
    「yj-91...算你厲害...行了吧」
    所以,哪來的跳針~
    倒是你自己,一下子說:「YJ-91雖然氣動外型、發動機模仿Kh-31,但YJ-91不是Kh-31。」
    一下子又說:「你說飛豹不能射YJ-91。」
    到底YJ-91是不是Kh-31?
    白衣劍少究竟是在哪裡說「飛豹不能射YJ-91」?
    是你自己眼睛斜怪桌子歪,還是白衣劍少跳針?
    還有,根據你提供的英文維基,
    飛豹在空重時的推重比,算上最大推力,也才只有1.29
    同樣的計算方式,人家MIG-29就已經1.51。
    要是算上有效起飛重量,飛豹更是低到0.79,
    MIG-29則還有1.11
    你的飛豹最好是推力沒有比人家小。
  • 訪客
  • 小六,我沒興趣和你玩文字遊戲。
    白衣劍少的原文: (他的推力也是小了點,相較於..mig-29)
    小六你又把"推力"偷換成"推重比"。
    飛豹是殲轟機,mig-29是戰鬥機,兩個不同的機種,
    "推重比"的要求本來就不同,不然你去查F-111的推重比是多少啦!
    白衣劍少的文意沒有表達清楚,如果照我的理解,
    他的意思是:( 飛豹的推力小,背不動YJ-91 )
    我說,16樓就有試射的視頻,請他面對事實。
    如有錯誤,歡迎白衣劍少澄清指正。



  • 白衣劍少
  • to #22 訪客

    沒人說肥豹不能載YJ-91
    也沒人說...yj性能=as17

    會舉su-27 ,mig29只是因為它們"部分""目前"具有發射as-17
    如果不在乎性能,不惜工本
    其實..可以試試螺旋槳飛機或者mig-15/17能否攜帶as-17

    就宛如台灣有150架F-16....但是可不每架都能射魚叉跟雄二

    要發射飛彈太簡單了
    難度在於命中(除非真的實戰否則都是吹噓,台灣吹台灣的,中國吹中國的)

    我比較相信美國的軍事資料倒是真的
    (為何美軍一直沒出現"現役"類似as-17產品???)

    ps.哪國製的都無所謂啦,別特別強調,否則會被笑翻
    肥豹的問題,你看不出來那就算了(他對共軍真的有進步,相較於mig-19/21系列)

    因為你談的是個系統......肥豹+yj-91的組合+吹噓效能,所以出問題任何一點皆可

    就宛如鳳凰飛彈+F-14的組合,優與缺均有
    不過美軍把它們都給廢了,鳳凰神劍180KM到目前還是曠世大作,只是已成絕響....空前

    發射不是問題..距離,命中會成為問題
    (人家說你就信,台灣國防部出錢去剪一下過去檔案,
    idf發射劍二+命中鈀船圖,宣傳成射程3000公里的超音速反艦飛彈,相信的叫笨蛋)

    說穿了...沒多少人能看到真實資料的

    http://zh.wikipedia.org/wiki/AIM-54鳳凰飛彈
    1973的實彈演習

    攔截的F-14在開始追蹤階段距離目標176公里左右,高度8484公尺,一共花了3分55秒進行追蹤,然後在距離目標大約133.2公里外,耗去38秒發射6枚飛彈。攔截的成果是直接擊中3架,通過有效破壞距離一架,飛彈故障錯過一架(第二架QT-33),最外側的BQM-34A的訊號放大器故障,判定不算在測試範圍內。海軍因此宣稱命中率為80%。光是飛彈的部分就花費15萬4千美金(1973年幣值)的成本,然而結果引起非常多的爭議,諸多外界的評論認為測試的環境與設定與真實的環境下有極大的差異,這6個目標飛行高度與速度相差甚小,飛行方向集中在很小的範圍之內,同時每架靶機距離至少606公尺(2000英尺),相當容易分辨,而且所有的靶機都裝有訊號放大器,沒有劇烈的迴避動作,很難說服外界飛彈的確能夠應付實戰中的蘇聯轟炸機。
  • 訪客
  • 哈哈~白衣劍少,你又開始轉移話題了。

    我在談反艦飛彈,你又開始說空對空飛彈。

    靶機和成功級戰艦的體積差了多少倍? 移動速度差了多少倍?

    你都要忽略嗎。

    還有呀,現在是2011年了,你拿1973年的軍事科技來比。

    現在一隻山寨手機的晶片,運算效能比你1973年F-14整部機載電腦還強。

    我好像透過時光機在和古人對話耶,前輩。

    你說:我看不出肥豹哪裡有問題。 錯矣~

    肥豹的問題太多了,族繁不及備載,總歸一句話:還不夠強!

    所以工程師們還在持續改進,新一代的肥豹很快就會推出。

    不過這跟你都沒關係,因為你會開大絕:一切都是假的,嚇不了我滴~


  • 白衣劍少
  • to #24

    你弄的清楚yj-91是啥弾嗎????

    反輻射弾需要有輻射源....所以船雷達關掉就盲了

    要不然...反艦飛彈是做心酸的喔

    你們自己人談吧

    http://tc.wangchao.net.cn/bbs/detail_875306.html
    當YJ91遇見AGM88感悟我們落後美軍的原因

    ps.別說...我沒教你反制yj-91方式

    關掉雷達是一種

    多做幾個天線給炸...也是一種
    打開微波爐.....也是一種
    當然...手機基地台也是一種

    壹百公里外....反輻射飛彈想辨別...笑笑吧(所以美軍命中率低到1X%)

    現代科技對於雷達的精進,也是很讓人震撼
    所以.......
    標二的強,道理也在這裡(雷達自備.沒道理打飛機行,打跑的慢的船不行)

    當然...中國習慣都是打開地圖(還是上面做個訊號發射器之類的)
    不習慣....蒙眼"索敵"這個問題

    洋蔥是有層次的
    沒道理飛機用的雷達爛,飛彈的雷達能好到哪去

    結論只有一個問題..那就是有人造假啦

    pps.別說不跟你談最新的可能
    你的幻想..F22做到了

    不過阿..人家科技爛了點,還是要一"大"台的F-22載

    也許可見的未來...微縮化後
    你幻想的yj91....會在美國人的軍機上先出來吧
    不過...不會那麼重...應該會比AIM-120輕吧(應該會借用引勤外殼,把引導段換掉)




  • guest
  • 白衣劍少,你真的弄清楚YJ-91是啥彈嗎?

    YJ-91有"反艦型"與"反雷達型"兩種分別,你不知道嗎?

    依照你的文字敘述,你認為中國的反艦飛彈都沒有主動式雷達,

    而且中國飛機用的雷達都是很爛。

    我就說了,你不開大絕(註一),就寸步難行。

    你可以繼續這樣"自我感覺良好",是你的自由,我不能干涉。

    不過你最後扯到F-22,我不懂你想表達什麼東西耶?

    你的意思是,要有F-22的技術水平,才能夠執行反艦任務嗎?請說明。


    註一:所謂"大絕"就是:中國所有的東西都是造假的,
    官方公布的數據是灌水的,圖片是PS的,視頻是電腦動畫,
    中國的武器,除了向俄羅斯買來的,其它都不是用,
    因為中國都只是模仿一個"外殼",就開始吹牛,殼裡都是垃圾。
    瓦良格號從烏克蘭拖過來,上了兩次油漆,就說自己有航母了,
    中國真是好笑,聽說油漆還是進口的,中國根本造不了油漆。


  • 白衣劍少
  • to #26 guest

    既然你這麼懂

    YJ-91有"反艦型"與"反雷達型"兩種分別

    1.這兩型差在哪???引導段有何不同??操作原理有何不同??
    2.發動攻擊時,飛機還是弾體提供原始資料??
    3.兩型重量差多少??千萬別說連配重都一樣
    4.並存還是兩型??你已經說兩型,所以同一弾體兩種攻擊模式自我排除了

    當然這都是國防機密....你怎麼會說呢ccccc

    你還是沒弄懂....F-22的歷次軍演還是沒人能逼到他開雷達,就安心的去了
    因為...擔任紅軍的人..還是要開雷達"索敵"

    所以...
    他才會具有"完全"的匿蹤能力(就是你吹的yj-91一出動敵人死光光能力)
    可惜阿..你連這都不知道

    這也是破奸20的手法之一,逆向計算,現在知道為何會被笑了吧!!!!

    http://zh.wikipedia.org/wiki/F-22猛禽戰鬥機
    機載雷達為帶電子掃描的主動相位陣列雷達,它包含了近2000塊模組,其中使用了超高頻率範圍的單一積分系統技術。為提高隱蔽性,設計有雷達站被動工作狀態,在配合上ALQ-94的情況可以不啟動主動雷達達到在400KM外預警敵機的效果,它保證雷達站以主動狀態工作時使信號更不容易被截獲。

    這顆雷達實在太神了
    神到台灣很期待....性能降低版吧
    不求F-16E/F
    只要f-16C/D就好了

    反輻射跟雷達原理都差不多
    只是能不能..做到,重量輕,功率強,省電,可靠...差不多就這樣吧了

    花下大量的錢跟人力..差不多會有點"很難期待"的成果吧
    這...就是科學

    ps.難道你真的不知道一般土油漆都有逆蹤效果嗎????
    問題不在逆蹤效果,而在其他限制
    我是個外行人都知道那差別,再說下去很累了

    明天要開會..先閃人了

    pps.我知道漏洞很多,希望光電,物理,電機強者別電我,畢竟反輻射跟雷達原理
    類似,實務上還是真的...差很大

  • 小六
  • ㄛ~
    既然你說MIG-29是戰鬥機,飛豹是殲轟機,所以推重比的要求當然不一樣。
    所以你就沒有想到說兩台飛機的空重不一樣,所以推力大小的差異也是個屁呢?
    要看多出來的重量吃掉多少推力,當然要看推重比。
    再幫你算一次,把飛豹的武器重量丟到MIG-29上,推重比是多少呢?
    答案是0.83,跟飛豹的0.79比還是贏了不少。
  • guest
  • 先回答小六,飛豹的"空重"比較重,有兩個原因:
    1.體積比較龐大,因為要掛較多的導彈、攜帶較多的燃油,
    大箱子比小箱子重,合情合理。
    2.殲轟機掛的導彈,普遍比較重,例如對地攻擊的 KD-88,
    所以飛機機體的強度要求比較高,更堅固的機體當然比較重,
    相對而言,mig-29掛的是較輕的空對空導彈。

    另外殲轟機不是設計來進行空中格鬥,機動性比較差,
    容許較低的推重比。
  • 訪客
  • 回答白衣劍少,( yj-91一出動敵人死光光能力 )~yj-91沒有這個能力,
    但用來對付成功級是綽綽有餘了,
    請問你一個問題,台軍的標準一型導彈,有沒有出"反潛型",
    上次看見"麻雀反潛型"的表演,心裡擊很大呀~台灣的軍事科技太先進。
    你問:4.並存還是兩型??你已經說兩型,
    所以同一弾體兩種攻擊模式自我排除了
    答:YJ-91是兩型,不是並存,同一彈體只有一種攻擊模式,
    但是你成功級也沒有兩條命。
    我先去吃飯~再聯絡。
  • guest
  • 繼續回答你,
    1.這兩型差在哪???引導段有何不同??操作原理有何不同??
    答:"反雷達型"是以被動式雷達引導,"反艦型"是末段主動式雷達搜索。
    操作原理,我不是雷達專家,無法回答你。

    2.發動攻擊時,飛機還是弾體提供原始資料??
    都有,導彈本身有慣性導引,末段主動搜索雷達(註一),
    飛機以資料鏈提供彈體中段修正。

    3.兩型重量差多少??千萬別說連配重都一樣
    反艦型較重,有資料說,"反雷達型"重約600kg,"反艦型"重約800kg,
    公開的YJ-91圖片,仔細看外型是有差異的,
    "反雷達型"的外觀與KH-31幾乎相同,看起來短而胖,頭尖。
    "反艦型",體積稍大,看起來較瘦長(直徑實際上較粗),頭較圓。

    註一:"反雷達型"的被動式雷達是全程蒐索或末段搜索並不清楚,
    據說性能達不到要求(以攻擊美軍預警機為目標)。
    所以中國自行開發更先進的PL-21,YJ-91會只剩下"反艦型"。
  • 白衣劍少
  • 光重量都差到200公斤
    以中國的模式...會叫兩種飛彈

    印象中...
    反輻射飛彈打船...跟打雷達的原理是一致的,追蹤訊號源(船也有很多雷達)

    標準飛彈能打船..是因為他們身上本身有主動雷達,搜索飛機,
    所以升級時...小改一下軟體,"順便"扁船

    差異是一個能發出輻射源(雷達波),
    一個是很被動"聽"對方的雷達波,沿線摸到對手家,爆給他看(這也是美軍會打錯目標主因)

    F-22是同時具有此特性

    yj-91....算你神吧

    千萬要記得...反輻射飛彈原理
    反艦飛彈帶雷達不是真的背心酸的,
    反幅射飛彈基本沒人會揹沒用的雷達(浪費寶貴燃料,兼增加造價)

    也許..未來的某天...經過輕量化後
    美軍的AIM-120X或下一代,會統一這個問題吧

    一切都是科技限制

    http://zh.wikipedia.org/wiki/反輻射飛彈

    基本原理

    反輻射飛彈的尋標頭會搜索指定的一種或者是多種的訊號來源,在確定訊號的方向之後,飛彈會跟隨無線電訊號飛行以摧毀目標。由於現代的各種發射電磁訊號的系統往往將發射機與天線分開兩處設置,反輻射飛彈最有可能摧毀的目標並非發射機本身而是天線。

    反輻射飛彈雖然可以追隨指定的目標訊號,可是在能夠使用反輻射飛彈對付特定目標之前,必須先經過大量的無線電訊號的識別與分析,從中找出有價值的訊號特徵,再將這些資料處理過之後才可以成為反輻射飛彈搜索的基本依據。即使有了訊號的特性也不保證反輻射飛彈能夠每次都成功的摧毀目標的天線,這個中間牽涉到情報的蒐集,訊號的辨識與方向定位,對目標距離的掌握與運算以及各種大氣環境與欺騙手段的影響。在使用上需要專業的電子作戰系統的協助才可以提高摧毀效果。

    http://zh.wikipedia.org/wiki/反艦飛彈
    導引段

    導引段是協助飛彈追蹤目標和進行控制的部分,常見的導引方式包括乘波導引、主動雷達導引與紅外線導引等。 根據制導方式的不同,飛彈也具有不同的彈道。最早期的無線電制導飛彈在發射之後受到發射者的無線電指令的引導,調整彈道,攻擊目標,一般彈道比較簡單,但是抗干擾能力較差,只要在制導的無線電波段上進行干擾,飛彈幾乎無法命中目標。 主動雷達導引的的飛彈的彈道一般由計算機根據彈上的電子海區圖預設,發射之後一般先爬升到經濟飛行高度,以一定的速度飛行,當接近目標時,彈上的雷達開機,鎖定目標,同時飛彈進入攻擊狀態。攻擊狀態的彈道有兩種,一種是飛彈降低到海面10M以下飛行,躲避對方雷達的偵測和防空飛彈的攔截,同時加速,直至命中;還有一種是飛彈先降低高速,在距離目標5公里左右的距離是突然爬升至具海面幾百米的目標上空,然後突然掉轉向下以接近垂直的角度加速俯衝,這種末端彈道利用大多數軍艦的防衛武器的盲區在頭頂的特點,攻擊成功率較高。
  • 小六
  • 所以,殲轟機的JH-7相對於MIG-29,本來就有推力較弱的問題。
    因為本來任務類型就不同,是所以會有不同的推重比。
    但是問題來了,為什麼要拿這兩樣東西來比?
    關鍵是先前你說了,用一台飛豹就可以掛掉成功級?
    那我想請問的是,你要怎樣用一台飛豹來掛掉成功級?
  • 訪客
  • 回答白衣劍少
    你仔細看YJ-91的名字,YJ(鷹擊) :這個命名就代表是"反艦飛彈"。
    我說過了,YJ-91只是氣動外型和發動機模仿KH-31,其它都不同了。
    至於"反雷達型",是直接對於KH-31的仿製品,實際上是YJ-91的先期工程。
    你也知道,KH-31做為對付預警機的反輻射飛彈有很多缺點(還有你不知道的),
    所以才會開發PL-21。
    中國的反艦飛彈不會用反雷達的模式進行攻擊,
    因為YJ-91是掠海飛行,躲避成功級的雷達波(在雷達死角飛行),
    這樣YJ-91要如何進行反雷達呢?稍微有常識一點,好嗎?

    回答小六:
    我們已經討論那麼久了,你不知道是發射YJ-91掛掉成功級的嗎?
    難道飛豹要用"推重比"掛掉成功級。
    那我請問你,"推重比"多少以上,成功級才會掛掉?
  • 白衣劍少
  • to #34 訪客

    我想...跟你討論是無意義的...因為你是中國人
    只懂中文字...不懂科學

    解釋啥形式...的中國字..是無意義的

    基本上...人類目前科技
    索敵...還是要靠波動

    原理不是接收"自己"打出去的反射波(自身雷達),
    就是接收"別人"自己發出來的訊號(雷達波或者紅外線)

    我想中國人大概真的不能理解這些原理吧

    即使先進到雷射光,低檔到望遠鏡..還是靠波動性跟粒子性(現役雷達都還是波動性)

    當然我無法否認中國人"可能"已經發現"超能力"索敵與攻擊能力
    如星際航艦wap科技

    ps.歡迎來到..假圖天國

    你會發現中國"官方"跟"宣傳"很多都是假的,而且前後矛盾
    因為..."太多違反現有科學"的能耐了

    你認為台灣爛的部分我都認同
    不過...你的吹噓是經不起考驗的

    你的問題,就是自己的答案了
    多用點常識,就知道自己漏洞百出了

    pps.雷達會談到"發射"功率
    收集訊號會談到"放大"跟"失真"

    20~40公里就是很大的難度了,人類陸地上用的很快突破(反正沒用電跟重量限制)
    空用...就笑笑吧

    APG-67 V4 機掃(南韓T-50):
    對RCS 0.0001 m2目標之理論有效追蹤距離在3公里至4公里以上.
    對RCS 0.001 m2目標之理論有效追蹤距離在5公里至6公里以上.
    對RCS 0.1 m2目標之理論有效追蹤距離在17公里至20公里以上.
    對RCS 1.0 m2目標之理論有效追蹤距離在30公里至36公里以上.
    對RCS 5.0 m2目標之理論有效追蹤距離在45公里至53公里以上.
    對RCS 10.0 m2目標之理論有效追蹤距離在53公里至63公里以上.

    PS2:
    1. F-22A的正面最小RCS估計:0.00015 ~ 0.0006 m2
    2. F-35A的正面最小RCS估計:0.0012 ~ 0.0015 m2
    3. F/A-18E/F, MIG-35與西歐三劍客的正面最小RCS估計:0.05 ~ 0.5 m2
    4. F-16C的正面最小RCS估計:1.0 ~ 3.0 m2
    5. F/A-18C/D與MIG-21的正面最小RCS估計:3.0 m2
    6. MIG-29的正面最小RCS估計:5.0 m2
    7. F-15與Su-27系列的正面最小RCS估計:10.0 ~ 25.0 m2
  • 小六
  • 是啊~我當然知道,現在才要跟你討論正題。
    你飛豹的雷達最多可以掃多遠?又在多遠之前可以鎖定?
    夠不夠你的yj-91搞這麼長的射程?
  • 白衣劍少
  • F-22會瘋狂就在於下面原因跟理由

    要做不難

    難在限電,限重,又要功能強,又要正確..裝上飛機就會變的...很困難

    中國如果有你幻想的那顆飛彈能耐
    首先應該是砸掉所有飛機..改進飛機性能(大多訴飛機都是其他國家被淘汰的老機)
    而非放在..砸一次就沒的飛弾上面
    這樣...很多國家會對中國...眼光一秉的

    你看的文章應該是中國參考猛禽的加工過的性能加強板

    http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,v=display,m=1212029320,s=0



    APG-77主動陣列火控雷達與 Sanders ALR-94整合式電戰/被動電磁訊號截收系統之收集,再配合上來自Datalinks的友軍提供情資,由機上的Common Integrated Processor (CIP) 加以比對分析整合後完成;三種資訊收集手段各有所長,例如ALR-94能提供最精確的目標方位資料,APG-77則能獲得最精準的測距資料,而Datalinks則能彌補本機感測系統所遺漏或力有未逮的重要情資。

    根據LM集團前任F-22戰機計畫主持人,Tom Burbage博士表示:”ALR-94是猛禽戰機上科技複雜度最高的組件。”從某些角度來看,ALR-94才是F/A-22上感測系統的真正老大。

    ALR-94系統下轄超過30個均勻分佈機身與主翼的陣列天線單元,其能提供360度全天球與全頻譜的電磁訊號情報截收服務,並可在遠超過雷達老二能察覺之的距離範圍外,率先偵測,追蹤,乃至於透過電磁訊號特徵來識別目標~其有效作用範圍據稱可高達250海浬(463公里)以上。

    ALR-94能夠先行替APG-77雷達提供十分精確的目標方位乃至身份資訊,等到目標進入雷達有效探測距離範圍(對於一般傳統戰機而言,這個範圍值仍大於100海浬/185公里)後,APG-77雷達能在ALR-94的指引下,將雷達波束窄化成有如雷射光般的集中(2 x 2度 in azimuth and elevation)在敵機目標上~此舉除了有加強目標探測能力,減少無謂電磁訊號外洩等優勢外,似乎也對美帝空軍在2010年以後將APG-77升級成能執行”電磁硬殺”任務的微波武器系統提供良好基礎。

    在較近距離時,ALR-94甚至可以用所謂的Narrowband interleaved search and track (NBILST)功能 去接手取代APG-77大多的敵機持續追蹤任務,此時雷達只需在發射BVR飛彈前開機提供目標的精確距離與速率資訊~甚至於如果敵機持續大開雷達的話,ALR-94可以光靠自身提供將近100%的AIM-120發射前必須射控資訊,並且將其導引至直到命中目標為止(此時AIM-120在事實上是一枚反輻射AAM)。
  • sophist4ever
  • 不好意思,這幾天很忙,所以沒有接上這一個精彩的討論串。

    老實說,技術上的東西,大家都聊了很多白衣大與小六兄都補充了很多,我再多講也沒有意義,這位看似來自中國的朋友也聽不進去,多說也無益。

    飛豹從研發到定型到服役,經過很漫長的一段時間,甚至年紀比我還大。Kh-31服役時,冷戰還沒有結束。而飛豹+中國仿製的Kh-31無敵於天下,這是目前中國軍迷憤青們普遍相信的事。

    我不否認這是頗有威脅性的組合,但是........(笑)
  • 小六
  • 哇~原來這是老梗囉~
    如果飛豹的雷達沒有近視到讓他在鎖定成功級之前就先進入標一的射程的話~
    這會確實是個具威脅性的組合~
    (如果沒有其他問題的話)
    但是,一如白衣大講的,有這種技術不如先去改良老共的飛機去~
  • coby
  • 所以別管所有台灣人懂得 但不能限制住中國人的科學原理
    飛豹+中國仿製的Kh-31(為甚麼中國那麼厲害卻只能仿製不是自製?)是天下無敵這件事如果是真的
    (中國有這麼厲害武器再發展姦20是錢太多就對了)
    那就開始建造牠個一千架如何
    怎麼天下無敵的武器中國人就是不敢大量製造呢?
    (不然先來個公開測試如何?)
    東風21反航母飛彈做個五百顆一千顆啊?
    姦20也來個三百架?
    中華神盾來個五十艘吧!
    啊~
    都沒有
    難道中國人就是愛好和平
    發展武器就是為了印證科學而已
    不是為了殺敵的
    還是憤青吹牛為先
    但高級領導自己知道虎濫歸虎濫
    亂造些不能實用的武器是很智障很危險的事
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