是說看多了台灣這幾年來政治人物的來來去去,對於那些政治語言已經再熟悉不過了。通常政治人物講了上句,大家都馬上能猜得到下句,而且內容大多空洞乏味,充滿權位算計,聽他們講話只是浪費生命而已。我通常拿著遙控器在其它好看節目進廣告時,快速切換到新聞台聽個兩句,大概就可以掌握「台灣藍綠龍捲風」現在是演到那裡了。不過這有一個例外,那就是聽蔡英文主席的專訪,蔡主席講的東西通常很深,小弟才疏學淺,有時候聽起來真的有點吃力,要看重播並且仔細思考一陣子以後,才聽得到蔡主席在講什麼。比如蔡主席在這一次接受新聞挖挖哇的專訪時,從國際談判經驗講到了「兩岸的談判應該放在多國的架構裡去談」的政策主張,雖然只有短短的三十秒不到,但是這大概是這十年來台灣檯面上政治人物對中國政策最清晰的一次戰略論述了。

蔡英文主席所揭櫫的這個戰略架構,剛好與馬英九這幾年來所奉行的中國政策背道而馳。馬英九政府的思考除了文化上的認同以外,最主要的論述在於認為中國已經是個掘起的大國了,台灣面對一個這麼強大的中國,勢必無法與之對抗。因此台灣應該採取一種「事大策略」,避免在主權問題上觸怒中國,並且利用中國想要和平解決台灣問題的企圖,來謀取台灣最佳的經濟利益。這也是為什麼馬政府上台以後,往往以芬蘭經驗來為自己中國政策辯護的原因。因為當時芬蘭面對強大蘇聯的威脅,也是採取這樣的策略,處處委屈求全,甚至不惜犧牲國家的主權尊嚴來保護自己的安全與發展。而馬政府就是在這樣的策略思考下,積極與中國簽訂 ECFA,並不斷強調「外交休兵」與「經濟合作」的根本原因。但是這種策略最大的盲點與問題,就是蔡英文主席所提出來的質疑,這個世界並不是只有中國與台灣。

蔡英文主席談到兩岸的談判應該放到多國的架構裡去談,這個「多國的架構」講的就是從整個西太平洋地區到整個世界裡,一樣在憂慮中國掘起會造成區域權力失衡的國家,並不是只有台灣。日本、南韓、美國、澳洲、印度、俄羅斯、東協諸國都一樣對這個問題充滿憂慮,而這也是為什麼胡錦濤要三番兩次不斷強調中國是「和平掘起」的原因。但是從這四、五年來西太平洋局勢的快速轉變,我們可以清楚的看到中國宣稱的和平掘起並沒有讓這些國家感到安心。相反的,我們早就可以看到各種在不安中悄悄進行的結盟與反制,許多國家一方面加強與中國的各種經貿往來,但是同時在國家安全與區域權力平衡的考量下,也在偷偷買保險,或分散經濟依賴中國的程度,或美國進一步加強軍事合作,甚至籌組新的區域組織以避免中國的勢力過份擴張。這都代表了台灣並不是如我們所想象的那麼孤單,這個世界上也不是只有台灣在承受中國掘起的壓力。

因此如果我們的戰略思考點是從整個世界的多國結構來看,那台灣應該要利用的是這些國家力量,避免自己孤軍奮戰。台灣的戰略地位非常重要,多數的國家並不樂意看到中國能控制台灣海峽或台灣的各種政策走向,因此台灣是有借力使力的空間,可以利用各國的壓力,來保護台灣與中國談判時的自身權益。白話一點來講,就是如果你住的那條街上有個惡霸一直欺負你,你被迫要與這個惡霸來談判,你單身去找這個惡霸談,那是討不了什麼便宜的。但是剛好同一條街上的鄰居也都忍這個惡霸很久了,那你是不是應該要找整條街上的鄰居一起去找這個惡霸談,人多勢眾之下當然比較有談判的空間。而馬政府的策略就是想說這個惡霸很恐怖,而且還是自己的堂哥,所以決定委屈求全一點,乖乖跟這個惡霸到暗巷裡去談,比較不會惹這個惡霸生氣,而且還想說好歹這個惡霸是親戚,應該不會下毒手,特別是這個惡霸還保證說只要跟他去暗巷裡談,還會有糖果可以吃,所以馬政府就乖乖的被帶到暗巷裡去了。

蔡英文主席主張未來如果執政,將會把ECFA提交到WTO裡去,這有點像是把馬政府在暗巷裡不知道被怎麼樣了的證據給交到警察局裡去。從這樣的思考脈絡看下來,蔡英文主席對 ECFA主張其實就是延續她所提到的,應該將兩岸的談判放在多國的架構裡去談,利用國際的力量來保護台灣的權益。且先不論是否贊成蔡英文主席的主張,至少她的戰略思考非常清晰,有一個大的策略方向,然後落實到 ECFA與各個不同的政策層面,這在一向短視近利的台灣政壇來講,已經是非常不容易的事了。而且退一萬步來說,馬政府上台也已經三年了,採用「事大策略」的問題也慢慢隨著時間而浮現出現,中國對於台灣的讓利往往是口惠而實不至,但是各種打壓台灣的小動作從未停止過,對台灣的文攻武嚇也沒有因此而稍減,相信大多數台灣人都已經感到十分厭煩。馬英九的中國政策讓台灣對中國如此的卑躬屈膝,卻仍然換不到台灣的安全保障,那是否應該再繼續下去??還是在國際情勢已經慢慢改變的情況下,該靈活的調整未來台灣的策略,這恐怕就是台灣民眾在下一次總統大選時,需要好好思考的部份了。

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假圖天國

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留言列表 (75)

發表留言
  • 哈哈哈
  • 我是第一個!
  • 小花
  • 第二個第二個~~~
    版大好文
    我覺得聯合西藏廣東東北內蒙等地
    把中國分了也很不錯
    台灣還可以輸出各式輕兵器賺取外匯
    馬的想法跟本就是白癡
    不被吃乾抹淨才有鬼
    被上到的妹還有追的價值嗎?笨死了
    問題不在經濟,在腦袋
    不是真笨就是別有所圖
    不過我相信後者的機會是遠大於前者的
    不過對那些相信馬的台灣同胞
    我想前者的機會就遠大於後者了...科科
  • I-Chen Tsai
  • 大致同意,唯一想提出來的是,當以「多國架構」為主軸,就怕中國硬逼各國,「不準把台灣當成一個國」,而以目前的中國國際影響力來說,要讓台灣處處吃鱉還是作得到的,尤其歐美日都自顧不暇的狀況下。
  • CCC
  • 相反地,馬先生已經越來越沒信心了

    跟網友辦網聚,還要先挑過人選,怕被吐嘈

    幫行政院長開院會,越俎代庖

    三年才提名一次大法官,竟提名一隻"恐龍法官"

    三年才清查完公文,難怪施政要以8年為基數,我看他要學兩講做到死才會有政績吧
  • takaramono
  • 外交折衝上,中國必須要付出代價才能換取到其他國家「不準把台灣當成一個國」,馬政權自己本身大力用行政資源與國家機器在落實「不把台灣當成一個國」的政策,其實就是在將中國政府所需付出給各國的代價極小化甚至變成免費,看到菲律賓好像沒跟中國收取什麼酬勞就將我國人犯引渡至中國,而同時又將馬政權的所謂兩岸打擊犯罪協定倒背如流,中國或是馬政權誰對「不準把台灣當成一個國」政策比較有實質貢獻,不是已經很清楚了嗎?
  • 路過
  • 回應樓上的I-Chen Tsai,你提出的這問題,可以舉個例子,我們和中國談經濟的多邊體系是WTO,在WTO就沒有這樣的憂慮,因為我們和中國都一樣是WTO的會員國,是地位對等尊嚴的,同時WTO有一套嚴謹周密的規範,能夠保護到小國及弱勢國家。

    這個是在經濟方面,至於國際外交及軍事方面,台灣更是處在美國亞太第一島鍊的重要樞紐地位,在這方面如果中國把魔爪伸到台灣的話,亞太均勢會受到牽動,美日東亞各國都會緊張… 所以中國對台灣做什麼,都是國際問題,不是只是多數台灣人以為的只是"兩岸架構"的問題而已。

    但是外交和軍事這方面恰好是格主大人的專長,我只是路過提一下想法,不能再班門弄斧下去了 ^^
  • M1974~凸
  • 根源的東西不解決 什麼架構戰術戰略都是空口白話
    人民素質是遂行架構戰術戰略的唯一指導原則
    特別是台灣還有55趴強白痴兼智障的深紅淺紅深藍淺藍&高素質中姦癣民
    長的帥可以讓叮叮認為是政績 混娘幹賤爛都可以說成溫良恭儉讓
    633馬上好都還沒看到影子
    又馬上送你一個63年有史以來經濟超強狂飆的黃金十年
    63這兩個數字不知道可不可是阿犬的忌日 ~ 我是不是很壞心??
    這個號稱人均GDP破2W的 黃金十年
    竟然還要靠人均GDP2000國家來的陳匪光標來施捨
    謊就這樣天天扯 丁丁們天天感動到掏心掏肺
    這種連最淺顯簡單的謊話都無法分別的高素質癬民
    即使蔡主席變成蔡總統 白痴等級的國會也會讓蔡總統重溫讓阿扁跛腳的時代
    假圖天國存在的目的套句叮叮語言叫做撥亂反正
    版主也該擬一套把天國語言弄到多點放送的戰略架構遂行反詐騙的重大任務


  • 小六
  • 要讓台灣到處吃鱉當然辦的到,
    不過,如果台灣週邊國家的利害跟台灣近似甚至相同的時候,
    那就不是中國用利益可以收買的動的。
    畢竟中國威脅對於其他國家來說是一個無法免除的恐懼~
    而這正是台灣最大,也是免費的籌碼,
    當其他國家自己本身都面臨中國的威脅的時候,
    哪個沒腦袋的會拿自己性命開玩笑呢?
    屆時台灣吃鱉會,
    但是要把台灣吞了,那可是很困難的事了~
    至於說到美日歐?
    歐洲會管的到西太平洋嗎?
    所以,主要戰略夥伴還是美日,
    再來就是環中國的週邊國家了~
  • 路過
  • 馬政府和中國私簽ECFA引起很大質疑的其中一原因,就在於只是台灣自己和中國單方面進行,而完全脫離WTO的多邊架構,至今也沒有將協議內容通報到WTO去,這違反WTO對會員國間簽經濟協定的要求。

    蔡英文提出的將ECFA送交WTO仲裁,WTO的架構就會將ECFA很仔細地檢查,以確定ECFA是否違反WTO規範和精神,並且到時馬政府在ECFA中有什麼和對岸黑箱協議不透明的地方,也會曝光。
  • 小六
  • 個人認為,最主要的戰場還是在立法院~
    如果台灣真的如同7F講的要這樣搞~
    那就真的只是肛肛好而已~
  • 路過
  • 版主大人提到看新聞挖挖哇中的短短三十秒,我是建議網友們有空的話可以看看蔡英文上年代的新聞面對面節目的影片
    http://www.youtube.com/view_play_list?p=7DD9979287871BA3

    其中對於這方面國際事務處理的思惟,及民進黨是否鎖國,有相當精采的說明。
  • 蔡老師…
  • 馬英九以前和蔡英文一樣是政大法律系的教授,雖然馬英九背叛蘇永欽教授的推薦,落跑去當台北市長,不過他們同樣是「學者」出身。

    從政之後,蔡英文仍始終保有學者的認真態度。早期曾和蔡英文委員共事過的公平會公務員,幾乎每個人都津津樂道「蔡老師」和「許宗力教授」(還有蘇永欽教授)之間的論述,雖然是參加委員會議的案件討論,但感覺就像在上課一樣。「蔡老師」在和業務單位開會的時候,也總是給人上課的感覺。

    所以,當她和馬英九在電視上辯論ECFA的時候,雖然一般民眾不見得有耐心聽,她仍然循循善誘地仔細闡述她的理念,這一點都不讓人意外。就算當到政黨的主席又參選總統,蔡老師還是一樣的蔡老師。

    相較之下,馬老師…,唉!

    是個男人就該明顯表現自己的立場呀!這世上沒有那麼多兩全其美的solution,老是想要兩面討好,其實只是首鼠兩端的騎牆派而已。馬英九的這些事蹟真是罄竹難書,廢死刑、蘇花高、核四、國光石化、中科、勞工政策等只是其中犖犖大者,說他無能還是客氣了,繡花枕頭(一肚子草包)還比較適合他。
  • Orz 路見不平
  • 有網友提到馬和蔡都是所謂「學者」出身…

    我很想說說「學者」這兩個字是否被用得太泛濫了,不是有在大學短暫過水教過書就能稱之為「學者」,起碼在我認知裡,馬不論智識和言行一直都是個"不學無術"等級的政客。

    如果把兩個人的學經歷背景仔細看一下的話,你會發現將蔡馬以「同為學者出身」來並稱,實在是污辱了蔡英文和「學者」兩個字
  • 路人
  • 有時候會覺得馬先生想太多了,反而讓人沒有魄力的感覺,因為很多東西都是一體多面,倒是蔡小姐我倒是想看看地的多國策略中的步驟,一個想法要如何落實,我覺得這個策略會必成當時李先生的南進政策有相識之處。
  • 悄悄話
  • 漁民
  • 小弟認為,解決的核心問題,應是憲法的制定、公投的成熟,還有公共媒體化這三點,另外兩點,我覺得是網路層面與教育問題......
  • 忠哥
  • 其實只要聽過馬英九講話,就應該可以判斷他的「智能」應該就是中小學老師程度而已,根本談不上什麼「學者」。聽他做宣示好像在對小學生訓話一樣,我是不知道那些泛籃學者還是所謂的中間選民,會不會覺得自己的智商有被污辱的感覺。不過至少我知道每次他講完話,最支持他的主流媒體從來不曾進行更仔細的分析或批判,顯然那些腦殘記者跟主管也知道馬的講話跟放X一樣,完全沒有意義與價值。

    不過憑良心講,台灣一堆大學教授的程度跟他也相差不遠就是了,有唸過研究所的就知道,有些老師改論文或提問題的時候,根本一點sense都沒有,只會在枝微末節的地方抓小毛病。我猜有被「馬教授」指導過的人應該知道我在說什麼吧!


  • 忠哥
  • 還有,「兩邊各打一大板一下」,其實民進黨也好不到哪裡去,我看台面上這些政治人物在程度上,能跟得上「蔡教授」恐怕也是寥寥可數,看看立法院那些綠委就知道。

    民進黨應該很慶幸有小英這樣的人來領導,如果小英的效應能擴及全黨,讓其整個論述能力大幅提昇的話,民進黨才可能像20幾年前的黨外一樣,成為帶領台灣風潮的重要勢力,否則,台灣只好跟國民黨一起沈下去,未來變成大中國的一個省就心滿意足了。

  • botion
  • 如果你說得這套可行,那早在民進黨執政時期應該就可以作到,因為台灣被亞洲甚至全球的經濟體系孤立並非從馬英九執政才開始的,而是阿扁連任的時候就已經迫在眉梢,也就是當時任行政院副院長的小英,如果一樣依照這個論述,那東協就不只會加三,而是會在多一個我們而加四,因為我們小英跟民進黨政府是用各國架構去看待這個被經濟體系孤立的問題,想當然爾加入東協絕對是最有利的,但是.......東協不但把我們排除在外,連全球的經濟體系也把我們排除在外,為什麼?不是多國架構可行嗎?為什麼在馬英九上任前多國架構完全沒有形成,照道理台灣如果戰略位置這個重要,各國應該會主動來邀約我們加入經濟體系,為什麼沒有?

    原來人家雖然防備中國,但是也依賴中國,日本不少生產線已經都轉移大陸,你我在用的電子用品都是,韓國、泰國、甚至新加坡亦是如此,當你提到wto,人家會放棄依賴大陸節省的生產成本,來跟你這個小小的台灣結盟?我們經濟體系夠大嗎?稅夠低嗎?政治問題夠少嗎?大陸如果真正威脅台灣變數會不會很大?光想這個就可以預估你提到WTO只有被打槍的份,然後我們又要遊行了,加入wto台灣站起來經濟要奮鬥遊行,然後痛罵各國,收割政治利益。

    台灣有其現實面的問題,中國蠻橫,但是各國都需要他,頂多就是軍事上的顧忌會跟台灣合作,但是經濟上,大家都是現實的在商言商,能在中國撈多少是多少,日韓的經濟都需要靠中國來維持,應該都不會笨到接納台灣卻失去中國這塊大餅,這是蔡英文天真的自以為是,卻沒跟我們說清楚的地方~假如他能提出怎麼解決各國依賴中國,且願意讓台灣在不簽ecfa的狀況下,可以加入各國經濟協定與體系享受關稅戶免得權益,並且得到各國的背書跟認可,2012小英包準躺著選,我往後選票都是她的,因為太了不起了,但是一張白紙餅是可以畫,但是如果紙已經用八年畫過不少餅而不成餅型,這樣畫就需要更負責任的提出成績,提不出來,也要老實跟大家說當初為什麼沒有用這樣的架構來做,而等到現在。
  • coby
  • 14樓 路人先生
    你在說笑嗎
    愚人節剛過你還在補充笑點嗎?
    馬英九想太多?
    他有想過嗎?
    還是說他有大腦嗎?
    的確很多事都是一體多面
    但是選恐龍法官是智障那面吧!
    水災害死那麼多人是無能那面吧!
    拼死舔中國LP是太監那一面吧!
    用三年時間找消失的公文是權謀算計只會鬥爭那一面吧!
    我搞不懂馬陰九的作為有哪一點是想很多的?
    麻煩您指教一下
  • 小六
  • 戰略有其時機問題的,好唄?
    也不是說好的戰略出來就會有好的結果~
    何況,民進黨裡頭這種聲音出來也不過是第一次!
    就更不要講行政院副院長是能夠有多大影響力?
    施行細節當然是要看下去的東西?
    不過,你看到了嗎?
    我是沒看到啦~
    但是以一個人的思考脈絡看來,
    這傢伙絕對不會是像馬英九那種水準的貨色~
  • 小六
  • PS:給19樓的
  • berlinnm
  • 台灣已經加入WTO!
  • berlinnm
  • 中國需要日本市場嗎?中國需要美國市場嗎?
    中國會把外商趕走嗎?
  • 訪客
  • 11樓朋友提到的年代專訪的確直得一看

    蔡英文感覺起來的確比較像''學者''

    一開始可能提不起觀眾的興趣,但是給她時間慢慢講之後

    的確比較有內容。

    台灣的國際關係本來就比較艱難,但是很多事情是『只能做,不能說的』

    以前在軍中服役,看過一些資料

    我只能說,縱使一部分同胞信心脆弱,多數台灣百姓只要堅持住,這塊土

    地還是很有機會能得到更好的未來的





  • 訪客
  • To #19

    日本震後大家才發現,是大家要靠日本的關鍵技術,而不是傳說中什麼都趕英超美的中國。你的論點其實就是馬英九是完全一致的,完全沒有看到國際情勢的轉變,認為中國就是世界,中國最強,全世界都仰賴中國。但是東協最近推出了新的條款來防止中國的產品入侵,日本與南韓也為了平衡中國的壓力而與美國積極結盟,印度的國防部長甚罕見的對中國的軍事部署嗆了重話。這些你們都看不到,就以為中國就是全世界,如果中國真的這麼偉大,中國應該是世界霸權,不用說什麼和平崛起了。
  • 訪客
  • 十九樓的又在鬼打牆了...

    版主的文章與蔡小英的專訪應該都沒有看完吧

    馬上又說蔡小英的說法是要逼日韓放棄中國市場接納台灣

    我在猜藍丁是不是都有閱讀障礙

    連文章都看不懂

    而且

    阿扁八年內做不到的事

    下一任就一定做不到嗎

    這樣的邏輯真的很奇怪
  • nihi
  • 我猜19樓大概是選舉快到才來積極的"訪查"網路,
    假圖大很早之前的文章就講過,
    前幾年中國週邊包括日韓都在舔中國屁股,
    結果也都一樣得到了一堆屎,
    中國自己錯過真正成為強權霸國的時機。
    在聲勢正好的時候不好好拉攏週遭各國,
    反而處處擺出一附土霸王的姿態,
    被倒打一耙也是剛好而已。
    所謂此一時彼一時,
    誰說阿扁那時不行現在就不行?
  • 訪客
  • 從來就不覺得 M19這個憋三的對中關係是事大政策
    陳匪雲林這種天潮九品官來台灣 馬憋三竟然透過喉舌昭告天下
    只要求牠的宗主国理藩办喊牠先生就好了
    人家事大的朝鮮帝國好歹也稱大王
    這像是領土囊括共產黨解放區 蒙古國 凸哇國 俄羅斯 印度 阿富汗 巴基斯坦 塔吉克 不丹 緬甸部分領土的超級國家嗎?
    總統 ~~~您在那兒呀 眾丁丁們 別只會喊總統你好帥啊
    馬憋三看越像是共產黨的第五縱隊 i專責臥底台灣的主權專賣員
    不然面對牠宗主国腳下的一條狗 連當領導的勇氣都沒有
    說牠是憋三還有點奉承牠呢
    台灣不跟中華台北的關係先一刀兩斷
    所有的內政外交永遠都要跟PRC和稀泥窮攪和沒完沒了
  • 訪客
  • 進來這個網站的人,不管只是來看文章或參論討論,
    如果本身沒有相當的背景知識和夠清晰思辨的頭腦,
    只是憑自己的立場和顏色判斷是非,
    應該至少有八成的人經過這板的洗腦後,
    待到要離開這個網站回到正常世界,
    就變成眾人眼中滿口髒話的白痴了。
  • 本部落格歡迎各種不同的意見,但是你在前一篇文章【昨天的世紀洪水】大海嘯與挪亞方舟裡的第41則留言,與過去的其它幾篇文章裡,已經張貼過內容幾乎完全一模一樣的留言。這是極為惡劣的跨文洗板。你如果對本部落格有批評指教,歡迎你寫出你的看法,但是用這樣剪下貼上的洗板方式,恕我不能接受。最後一次警告,再犯就永久列入黑名單。

    本留言暫不刪除,以留下你跨文洗板的證據。

    sophist4ever 於 2011/04/06 20:00 回覆

  • 訪客
  • to 30樓
    "stupid is that a stupid does."
    只有傻瓜才會說人是傻瓜
    ................
    好吧
    我承認自己是傻瓜 ^^
  • to:30樓
  • 「只是憑自己的立場和顏色判斷是非」←這句話你自己留著吧
  • DEX
  • 又是啥洨經濟必須僅僅依賴支那的論調啊~~~XD
    有沒有別招啊!?
    去年家電下鄉這塊餅就是做給對岸國企吃的,還有人幻想會撈到好處啊~XD
    台商去西進卻尊嘴啃地的教訓還沒學到嗎!?XD

    19樓大概是死亡筆記本看多了XD
  • 小六
  • 30樓自我介紹寫很爽嘛~
    那簡單講好了,
    請問一下,馬英九的戰略到底是怎樣?
    又要怎樣施行才能夠同時促進經濟跟保護自己?
    台灣是已經加入了WTO,
    那麼,為什麼中台兩國的ECFA沒有送WTO審查?
  • 毛會長
  • >>>>蔡英文主席主張未來如果執政,將會把ECFA提交到WTO裡去,這有點像是把馬政府在暗巷裡不知道被怎麼樣了的證據給交到警察局裡去。從這樣的思考脈絡看下來,蔡英文主席對 ECFA主張其實就是延續她所提到的,應該將兩岸的談判放在多國的架構裡去談,



     那天剛好聽到台灣人俱樂部裡面提到這個

     說是去探監陳前總統時  陳前總統提出來的看法 兩主持人還勸民進黨的頭人們去看阿扁順便請益

     所以小英主席應該不是第一個提出這個方案的
  • 訪客
  • To:2樓

    大致同意,唯一想提出來的是,當以「多國架構」為主軸,就怕中國硬逼各國,「不準把台灣當成一個國」,而以目前的中國國際影響力來說,要讓台灣處處吃鱉還是作得到的,尤其歐美日都自顧不暇的狀況下。
    .............................................................................................................
    台灣在國際吃越多的鱉.越能凝聚台灣人民.台灣意識大部分都是由中國激起的!這點要感謝他們

    "至於歐美日都自顧不暇的狀況下"...
    歐美日與全世界的民主國家有一個嚴重的矛盾.一方面當然她們自顧於自身國家的利益.一方面又因標榜民主.自由.人權

    若是台灣人民為了自由主權頑強抵抗中國的話!那歐美國家就無法視而不見,因為現今媒體快速播放時事,若歐美各國坐視不管台灣人民的傷亡,就是違背了自己民主立憲的精神.也違背了她們在以色列.伊拉克.阿富汗.利比亞...所標榜民主.自由.人權等政策!所有的歐美民主國家的領導階層是有選票壓力的.人民與媒體是同情弱者的!漠視中國的侵略台灣就是等同於坐視希特勒屠殺猶太人!

    再加上台灣的戰略位置.一旦為中國所有就是掐住了日本跟韓國咽喉.美日的安保條約就是為此催生的(1996年飛彈試射危機.日本對美表明不介入台灣就要擁有核武.美國開出兩艘航母向中國表明不會坐視不管)

    因此台灣戰略的重點在於台灣問題的檯面化.國際化

    在"真正"的國際現實中,台灣是不是一個國家不是中國與美國說了算!

    而是"台灣人民怎麼說.怎麼表現"!人不自助不會有人助.天助!

    所以在這個內鬥內行.外鬥外行的中國領導階層最怕的就是外國勢力的介入(這也中國發言人常說干涉內政.但是專制與獨裁者的開坦克.戰鬥機炸人民的內政另人不得不干涉),因為只要一介入為了確保自己在共產黨的領導權力.只有選擇與全世界的民主價值觀對幹的唯一選項.但是只要一對幹也就是共產黨權力崩解的開始!不管是用金正日或格達費式的狂吠叫囂試射導彈或是虎頭蛇尾的找下台階.或是真正發動與歐美日戰爭(第二次的八國聯軍)最終只有引至政敵領導權力內鬥甚至人民不滿共產黨無法保護中國主權內亂收場!(中國不管是要對日本.美國.甚至聯軍你們看可能打贏嗎?)

    為此才會不斷的有共產黨.統媒.中國學者.五毛.台奸.對台灣人民統戰.放誦.瓦解台灣人民抵抗的意志!這也是馬英九這群天龍人急於化獨漸統的原因!用收買的比用打的還比較有可能完成中國統一台灣的祖國大業!

    這也是蔡英文多邊架構戰略可行的原因!只要不跟共產黨暗巷私了統一.只要事事放眼國際把中國與台灣問題端上國際檯面.只要確保台灣軍事防守策略.以靜待變!就能行成孫子所說:先立於不敗之地,而不失敵之敗也。

    還有一點若天龍人暗巷私了統一時.也就是發動茉莉花革命時!


  • 1515
  • 個人認為,最主要的戰場還是在立法院~+1
  • 訪客
  • 領土接近四萬平方公里
    與中國隔著一道自然天險障礙
    居民自稱龍的傳人
    這個國家不是台灣
    他是不丹
    與中國相鄰接的十多個國家中
    多數在歷史上曾經被納入東亞大陸的帝國
    現在大多數的軍事經濟實力也都不如台灣
    今天他們不會想要與中國統一
    中國也不會天天喊著要統一他們
    為什麼呢?
    就因為他們國內沒有一大群人搶著幫中國作先鋒
    人民都一致地不認為有必要為了經濟去與中國合併
    中國自然也就不會喊著要去統一他們
    所有的軍事 政治 與經濟威脅
    全都先源自於吃裡扒外的思想
    之後才會招來中國的野心




  • Sandmann
  • 是 崛起 吧!
    不過中國的確是掘起 民工用手從土裡硬挖出來的
  • cnc
  • 中國是啥??歐美沒有中國垮不了..中國沒有歐美看他還能存活嗎??
  • aac
  • 現在是領導人跑去暗巷求惡霸搞他
    他還一付很高興的樣子
    真是 商女不知亡國恨,隔江猶唱後庭花
  • TheRedEye
  • 必須要說句公道話。

    歐美日真有可能袖手的。
  • 研究牲
  • 蔡英文的論述真的是擲地有聲
  • 訪客
  • 同樣於蔡英文的論述,
    如果是出於馬英九之口,絕對又被這邊的板主和網友罵翻:
    "自己國內都搞不定了,談國際格局個屁!"
    唱高調誰不會啊??
  • 訪客
  • 現實就是台灣問題不能放到國際格局來談
    國際根本無從干涉,包含美國在內,
    才會出現蔡英文這樣的夢話咩。
  • KOH+
  • 樓上兩位又是那種先扣帽子, 沒甚麼內涵的藍丁了. 現實上國際無從干涉? 你從哪裡得出這個答案的? 現在哪個國際政治不牽扯到地緣政治?
    如果馬英九將台灣問題搬到國際局面, 我絕對大表支持. 44樓訪客這種亂扣帽子的無恥之徒還是多說點論述, 少在那邊自HIGH的好
  • DEX
  • 44,45樓真是有趣!

    美國能不能干涉,就看台灣當局願不願意讓外人幫忙.

    過去一直靠北前朝鎖國,現在又靠北台灣問題不能抬到國際上來這是哪招!?
    高敬戶搞外交休克,拒絕外援不就是搞變相鎖國嗎!?

    同樣講話內容,蔡英文自己講來的至少像人話. 媽宗痛講出來不過是鸚鵡饒舌,換句話說就是用嘴巴放屁!XD
  • XD
  • 我實在不同意板大的論點,請板大讓我直說吧!

    台灣因為是小國而某種程度上必須芬蘭化,這是事實,這點是我們台灣人民都要知道的代價,縱使是被全世界承認的獨立的台灣國,我們的子孫的尊嚴也頂多就是小國的尊嚴,就像比利時荷蘭,要說有尊嚴是有,但是德國不想給你尊嚴的時候,照扁不誤,管你中立個屁。

    問題是,『中國不是蘇聯』,你沒事對他芬蘭化幹什麼?

    中國根本不是冷戰時期蘇聯那個檔次的,將來更不可能,為什麼?因為蘇聯基本上是一個完全獨立的經濟體,但是中國卻不是,將來也不會是。

    今天如果說台灣必須要對美國芬蘭化,相信全民都知道這是無可奈何的事實,我們小,只好這樣。馬皇的問題不是芬蘭化,他要是對美國芬蘭化能夠謀求全民最大的利益,不會有人機歪他兩句:問題是『中國既不是蘇聯,更不可能有美國那種屁股』,你對他卑躬屈膝,好處是什麼?難怪有人會不高興。
  • 訪客
  • 回48F的樓友

    我認為中國完全可以比擬蘇聯,中國經濟比當時蘇聯只怕更具國際影響力
    而且,芬蘭經濟並未向蘇聯一面倒,台灣對大陸經貿的嚴重傾斜,我想大家都知道。此外,大陸人民被教育洗腦,政府講明要武力犯台,或許也比當時芬蘭危險。

    當荷蘭公民有何不好,尊嚴不在於國家大小,乃在於國家文明與社會發展。你舉例荷蘭、比利時二戰時無法保持中立地位,我這樣說好了,台灣要當中立國的天然條件,比上述兩國要好,應該要類比瑞士。荷蘭和比利時是低地國,平原廣澤無險可守,面對德軍優勢數量品質的坦克軍團很吃力。但是當時希特勒卻在衡量得失代價之後,放棄進攻瑞士(和捷克一樣有很多德語區喔)的計畫。

    瑞士4萬多平方公里,只比台灣大一點,境內多山,台灣也一樣,台灣甚至還有海洋作為屏障。如果不才主政,馬上著手規劃全民不分男女皆服半年陸軍兵役,後定期短訓、不定期集訓,培養城市戰、鄉土地形戰、山地戰等守衛鄉土的戰力,增加中國占領台灣的成本。小弟寧願子孫在自己熟悉的城市巷弄、山地與常靠吹牛與嘴砲的解放軍作戰,也不要他們和與自己價值觀念相近的美日聯軍打仗
  • XD
  • 感謝49樓樓友的意見,容我補充一下

    小弟之所以認為中國不是蘇聯,正是因為中國的經濟實力無法獨立,冷戰結束之後世界的任何一個國家都有同樣的問題,不是只有中國獨有。簡單地講,冷戰期間要是世界要經濟制裁蘇聯,您覺得以蘇聯當年的經濟結構來說,蘇聯有在怕嗎?回頭而論,今日的中國要是受到世界的經濟制裁,撐得住嗎?美國都未必撐得住,別說中國了。

    很多人都迷思於中國的規模,小弟曾經也是其中之一,板大費盡苦心就是要破除這個看法,讓小弟也某種程度上被點醒。實際上規模大就有規模大的問題,優點往往就是缺點。中國今日的糧食自足率根本不夠,大量仰賴美國與澳洲進口,假設美國與澳洲封鎖糧食到中國,您認為中國能撐多久?解放軍到時後忙著平內亂都來不及了,還有力氣打別人嗎?不要忘記美國之所以屌,不只是因為美國是世界第一大軍事國家,更是因為美國是世界第一大穀倉,再加上美國的好兄弟澳大利亞,簡直是掐著我們亞洲國家的肚子。不要說開打,美澳兩國單用餓的就可以餓死你,這仗您打算怎麼打?

    貨幣學上更顯露一個有趣的問題。為什麼中國害怕貨幣升值?正是因為中國是世界工廠,而不是世界市場。鈔票是別人的,你有種升值,就會有人虎視眈眈要取而代之。要是你是世界市場,鈔票是你的,你會希望你的鈔票買到更多東西(貨幣強勢)還是更少?這點不言而喻。

    瑞士的問題與台灣,小弟覺得不一樣,台灣反而像是荷蘭比利時。希特勒不打瑞士的理由,不見得是瑞士讓他吃力,英國也讓希特勒很吃力,為啥希特勒照打不誤?瑞士沒有被揍,當年您講的理由是原因之一,更有一個理由是瑞士的地理環境根本沒啥戰略價值,等到收拾完大國再來收拾你!沒有人保證希特勒征服世界後會留下瑞士獨立讓瑞士爽,是吧?您也不可能相信這種事情是吧?

    為什麼說瑞士沒有戰略價值,因為瑞士既不在交通樞紐上,也沒有什麼資源。瑞士龜在山上沒礙到誰,所以是比較後面順序征服的對象,這點推理應該合乎邏輯是吧?台灣的地理位置是這樣嗎?台灣在西太平洋的地理重要性,沒有人不知道,這種兵家必爭之地,就像荊州一樣,一但要開戰,不打你先佔為己有,豈不是白癡?難道放著給敵人佔去爽,然後切斷自己的航道?所以說,台灣恐怕不是瑞士,而是荷蘭比利時,小弟就是按此得出的結論。

    其實,台灣的戰略位置重要,中國想要,美日也想要,只是我們站在美國這邊,所以美國不可能對我們動粗而已。要是我們站在中國那邊,情況恐怕就一面倒,日本與美國絕對對我們很敵對,而且一但中美有戰事,我們絕對也脫離不了關係,保證被另一邊揍。家鄉是荊州就要有這種覺悟,這也是荷蘭比利時戰後屁話不吭直接參加北約的原因,因為他們也知自己的地理位置,中立是不可能。台灣的問題是,我們到底想與中國為敵,還是美國?站在哪一邊,對我們有利而已。顯然這個答案,大家都知道是美國。中美開戰,站在中國方,神威無敵的解放軍絕對保不住我們,我們肯定給美日打得很慘,站在美國方,美軍保住我們的機率還高一點。這單純是機率比較的問題了。

    我不希望打仗,但是家鄉處在四戰之地,就要有覺悟,戰爭不是我們不要就可以不要。這是我的意見,請不吝指教。
  • XD
  • 補充一下,我講的小國尊嚴就是這個道理。有些事情不是我們說了算,而很多事情我們做不了主。我不是要講荷蘭沒有尊嚴,講的是荷蘭不像美國,荷蘭沒有那種屁股去嗆伊朗還是北韓,這點是無可改變的事實。

    小弟身處歐盟,更能感受到這個氣氛。歐盟經濟議題,豈是你荷蘭這種小國可以插嘴的?根本是英德法幾個大國說了算的。你要是希望荷蘭的子孫在國際上要有德國的尊嚴,那是不可能的,很不幸,你規模小鈔票少,講話沒人聽,投票也比人家少,你想要怎麼樣?

    小國人民不是沒有尊嚴,而是沒有大國的尊嚴,因為有很多事情我們決定不了!
  • Fumio
  • 就算是芬蘭化,芬蘭也沒有把自己的國旗、國號、官員職稱藏起來啊!
    更重要的是芬蘭從頭到尾都沒被蘇聯兼併,
    因為雖然芬蘭表面看起來龜,芬蘭當時的軍事準備可從來沒有放鬆過,
    雖然芬蘭全國動員起來也不到百萬部隊,
    但是在那個美蘇可能對打的環境下,若是紅軍浪費太多的資源在芬蘭,
    對於整體戰略態勢只會有壞無好,而且芬蘭後備軍人的善戰,
    在冬季戰爭已經證明過了。
    蘇聯解體之後,芬蘭也不敢放鬆,反而是加強對歐盟的參與與本身的建軍,
    所以拿馬的政策譬喻芬蘭,算是對芬蘭的污辱吧?
    實際上芬蘭暗地裡還有跟美國軍事合作,隱密到總統都不知道。
  • cnc
  • 引用一下45樓的(現實就是台灣問題不能放到國際格局來談
    國際根本無從干涉,包含美國在內,)ㄑ========你是當美國的台灣關係法是屁??你懂為什麼美國有台灣關係法而沒有南韓關係法嗎??
    芬蘭化是2戰期間或之前,還有人扯到2戰後,其實台灣當一次芬蘭也沒啥不好,至少能讓美中把立場表達出來,芬蘭被德蘇瓜分後就促成2國發生戰爭,台灣玩一把火又有何關係,就看美中怎麼接,要玩火玩得好就是能拖人引火上身,而這些人又怕引火上身...
  • 追擊者
  • 板上人在濟濟,相信應該有對經濟金融有相當聊解的人才是
    小弟不才看到有人說中國可比蘇聯,有不同的看法
    首先,大陸的經濟體再發展了幾十年雖然有者高度的發展
    但大體來說仍跟台灣依樣,以外銷外資其中又以美、日、歐為主
    當然還有全世界單一國家投資中國最高比例的台灣
    假設要是他與美國貨台灣要是發生戰爭危機的話,那些外資會有什麼行動??

    而這些行動會對他的經濟帶來什麼衝擊??我認為這都是可以思考的




  • 原49樓

  • 感謝原48樓樓友的意見,也容我補充一下

    (1) 中國與前蘇聯的經濟的可比較性。

    如果以全球化的連結性來看,您說的沒有錯,現在的中國比較經不起禁運,儘管規模可能已經超過前蘇聯(不過主要房地產啦^^)。

    (2) 台灣比較像和荷蘭還是瑞士

    見仁見智,個人是強烈希望台灣朝瑞士全民皆兵,守土有責的中立國家發展。以地形條件來說,台灣也的確有條件成為東亞的海上瑞士。二戰時,與瑞士相近的奧地利、捷克的地理位置不覺得比瑞士要好,資源也沒有較多,卻是德國下手的目標。其次,瑞士雖然多山,位置也不是多差,甚至可以說是歐洲的心臟地帶(像南亞的帕米爾),居高臨下連接西歐和南歐、東歐。有人說中立的瑞士有親納粹的傾向(瑞士也很多講德語的人),所以德國不打她,但是這麼說的話,奧地利也一樣。

    希特勒要征服歐洲要打敗英國,就像中國稱霸亞洲要打敗日本一樣。希特勒儘管飛機轟炸、用3000枚V1、V2導彈打英國(當時是一種全新的戰術)造成慘重傷亡,但是不投降的話,最後還是要選擇登陸戰。當然德國當年放棄了。如果台灣本土有像瑞士一樣堅強的國防實力,當中國M族打完之後,絕對會三思要不要繼續打登陸戰。一個重要原因樓友們已經提到,就是中國國內政經情勢恐會生變,中國是一個防家奴比外敵重要的國家,如果台灣社會上下有決心的話,他們會有很多很多顧忌的。

    (3) 小國人民沒辦法像大國一樣能決定國際事務。我個人覺得這也沒什麼不好。俄羅斯、中國會許可以對伊朗事情比手畫腳,但不代表他們的人民生活能過得比較快樂。美國可以決定要不要攻打伊拉克,我想他們的人民也不見得高興。這也代表他們的繳的稅要被拿去打仗、幫軍火商、黑水保全賺更多錢了(但不會分紅給百姓)。

    請多指教
  • 原49樓

  • 另外補充一下

    原48、後50樓朋友說TW就像荊州一樣,中美一但要開戰,不打你先佔為己有,豈不是白癡?難道放著給敵人佔去爽,然後切斷自己的航道?

    個人認為,去掉台灣問題,中美開戰的機率近乎零。主因是全球化,您也都說了。所以說,中美是不會因為要開戰,而先主動去打台灣的。台灣是中美兩大勢力一個很好的緩衝區。但是但是,如果台灣落入中國之手,這個均勢就會被破壞了,而且是很嚴重那種,日韓的生命線掐在中國手中,美國主導的世界秩序將瀕臨瓦解,雙方的衝突矛盾會變得更明顯和激化。而別忘了,那時台灣就是中國的前線了。所以我才說

    "小弟寧願子孫在自己熟悉的城市巷弄、山地與常靠吹牛與嘴砲的解放軍作戰,也不要他們和與自己價值觀念相近的美日聯軍打仗"

  • XD
  • 感謝原49樓朋友的指教,小弟再補充幾點:

    (1)小弟個人也認為小國人民不能決定國際事務,並沒有什麼不好,只是我們要有這種小國的覺悟而已。您一直將小國的尊嚴與快樂不快樂或者好不好連結在一起,並非是小弟的本旨,小弟強調的是,我們沒有那種決定國際事務的大國尊嚴,我們充其量只有小國的尊嚴而已,這是事實與否的問題,與我們願不願意這麼選擇,或者這樣選擇對我們好不好,根本無關。因為現實是,我們還有其他選擇可言嗎?

    (2)德國並沒有攻擊奧地利,而是奧地利自己參加德國的,關於這點的文獻不算少。台灣與瑞士相同之處在於多山好守,但是與荷蘭相同之處在於地處四戰之地,您用瑞士的例子來說明,只能證明好守與擅守確實會降低敵人攻擊你的可能性,但是無法用瑞士的例子來說明要是荷蘭也很擅守,是否就不會遭到敵人的攻擊?考量到台灣與荷蘭的四戰之地相似度,瑞士的證明顯然涵蓋面不夠完全。這是小弟的意見。當然,小弟完全同意我們要是擅守,會讓中國認真考慮要不要動我們,因為他們要付代價的。您的捷克的例子有個問題,捷克是有重工業資源的國家,德國在戰爭期間仰賴捷克工業的比例遠高於任何一個被征服國,第二個應該就是比利時,看看ZB-26與HiPower就是例子。況且捷克的國土位置,與後來德國勢力滲入東歐息息相關,德軍攻打波蘭就有借道捷克,以捷克這種東歐心臟地帶而言,與瑞士顯然是不一樣的。瑞士的南方是義大利,早已經是希特勒的盟國,東面與北面都是德國(奧地利當時已經屬德國),要打西面的法國也不需要借道,希特勒這麼忙著打瑞士幹嘛?站在1939年的局勢來說,瑞士的地理位置並沒有那麼重要,這是小弟的看法。當然,小弟十分認同您的意見,我們越擅守就越安全,因為擅守會讓被揍的順序往後挪,但是如果地理位置實在太重要,您覺得能免嗎?小弟覺得還是很難,這就像襄陽當年是南宋的要塞,蒙古不是不知道襄陽不好打,但是要征服南宋,非得打襄陽不可,蒙古仍然照打不誤。看看湖北與河南交界的地理環境就知道,北方要打下來,要不走武勝關,那差不多是自殺,要不就得打襄陽。蒙古會因為襄陽已經是要塞,就不打嗎?歷史證明,不是。

    這是我的一點看法。
  • 訪客
  • 別幫老共的藉口辯解
    台灣也沒那麼重要
    中國進出太平洋有上海
    日本四島都攔不住
    中國要進出南洋有廣州海南
    台灣根本不礙事
    如果怕台灣幫美國
    那與中國緊密連接的眾國家更應該先統一下來
    台灣的戰略地位對美日的重要性遠大於對中國
    中國能夠而且會緊咬台灣不放
    怎麼說都是因為台灣內部立場不夠堅定一致
    換到全世界任何國家都不可能放任這種事的
  • XD
  • To: 58 樓的朋友

    上海一出來往太平洋,面對的就是日本的沖繩縣,日本人要封鎖你的話,你想要去哪裡?

    珠江口出發更是另一個問題,您似乎都不記得歷史,當年日軍攻打珠江口,就是從台灣集結出發的,台灣更是日本帝國的南進跳板。美國如果要封鎖南海,會不需要用左營港嗎?那麼您怎麼解釋越戰的時候,台灣正是美國最重要的一個前進基地?查查歷史您就會發現,包括中法戰爭都是相同的道理,誰控制了台灣,誰就扼住了中國南方的門戶,這是很難否認的事實。

    台灣還有一個戰略重點,就是台灣是西太平洋地勢最高的地方,三千公尺以上的高山連綿不絕。現代武器依靠雷達導引的例子又是不勝枚舉,雷達照明面積越大則越有利,按照地球特性來說,您不要制高點嗎?不要制高點,雷達照明面積會比別人大嗎?以美國的雷達技術而言,在台灣佈滿雷達,保守估計半個中國都在其籠罩範圍內,共軍的海軍一出港,就馬上準備吃反艦飛彈,共軍的機場要吃巡弋飛彈更是家常便飯。您是中國人民解放軍,您打算放著老美在台灣蓋滿雷達,然後飛彈噴你噴著玩?

    反過來說,美國會希望台灣讓中國蓋滿雷達站嗎?這下不就換成美國的艦隊要常常挨共軍反艦飛彈的攻擊,來檢驗一下神盾艦到底有多神嗎?您是美軍,您會這麼幹?

    關於台灣內部不團結這種事情,小弟以為這是民主社會的常態,世界上任何一個國家都會發生,而不是您講的都不會發生唯獨台灣會,因為在承平時期,各抒己見本來就是民主的一環,只有共產黨才會不准,看起來當然很團結,但是戰時就又是另一回事。英國在福克蘭戰爭之前不也吵成一團,與台灣有何區別?大英帝國在對外用兵之前吵成一團的例子比比皆是,美國也不少,到現在不是還有不少美國反戰人士在扯美軍後腿?為何總是認為台灣才會發生?

    1920年代開始的孤立主義就是好例子,美國不是不知道德國與日本是威脅,但是二戰開戰之後,美國就是不肯參戰(不要講羅斯福想打=美國人民想打),還要搞(或者演)一齣偷襲珍珠港,美國才正視自己的威脅動員開戰?這個與今日國民黨認為中國不會打我們的觀點有啥不同?當年的老美也是多數認為日本沒有那個膽來打美國,結果咧?
  • 原住48樓
  • To搬到59樓的朋友

    (1) 對於國家尊嚴的論述,我們的觀點沒有什麼不同,卻在雞同鴨講。

    (2) 經過解釋,小弟接受您對當年納粹德國不侵略瑞士的看法。的確,瑞士之於德國與台灣相較於中國,地理重要性程度有差,中國要進入太平洋,台灣是最好敲開的開口(日本琉球比台灣硬、菲律賓沒理由)。

    之後的討論我想就沒有什麼太大的分歧了 ;)

    (a) 像中立國瑞士一樣堅實全民國防、守衛鄉土,墊高敵人入侵的代價。
    (b) 中國內部矛盾很大,加上國際經濟制裁壓力,只要戰時台灣能撐過最危險的時刻,會有較大的勝算。
    (c) 台灣地位至關重要,折衝各國地緣利益甚鉅,美日一定會暗地支持我們維持主權獨立的現狀,作為兩大勢力的緩衝區。如果兩岸統一,兩大勢力直接碰撞,對台灣反而更為不利。

    以上為重點結論,感謝分享
  • XD
  • To: 48 樓的朋友

    感謝您耐心地看完小弟的意見,小弟覺得良性討論正是台灣傲人的民主價值,謾罵與不理性則恰巧就是中國網軍的特徵。

    您提到兩岸統一會造成兩大勢力直接碰撞,反而對我們不利,這點小弟佩服,幾經思索,恐怕您說的八九不離十。況且硬要選一邊站,選中國也是不聰明的。中國人民解放軍嘴砲的本事比打仗的本事大得多,實際上到底實力如何,沒有人搞得清楚,戰時有能力保護台灣的可能性,小弟個人覺得低到差不多不用奢望的程度;再者中國的對手是美國,中國打得過美國的機率,大概只有憤青們才相信有這種可能,我們站在中國方面與美國為敵,這算盤怎麼打都是不划算的。

    我知道我這種看法肯定會遭到憤青圍剿,給我扣上民族大義,小弟乾脆直接把話說死:『對於那種不重視自己同胞生命的人,小弟也不打算當你的同胞!因為當你的同胞命實在太賤了,你要我們犧牲我們就得犧牲,還不准表示意見,那我還是乾脆拿槍幹你爽快點,對吧?』這是人性,沒有什麼好解釋的。

    其實小弟是深藍家庭出身的,祖父與外祖父都是國軍將領,北伐抗戰到剿匪,沒有一役不參與。只是有趣的是,我們這種深藍家庭,根本看不起今日的國民黨,反而體認到台灣是我們安身立命的故鄉,也許我不完全同意板大對中國近代史的論點,但是有一點我們家人是完全同意的:台灣才是我的國家。

    我們就像是英國裔的美國人,獨立戰爭的時候照樣拿著槍幹英國佬,沒有什麼英國民族大義這種狗屁東西可言。不過回頭談到我兩位祖父在大陸的歷史,我也得代表他們兩位嗆一下今日的中國網軍:

    當我的兩位祖父在大陸打日本鬼子的時候,你們在哪裡?少跟我來什麼民族大義,就你們沒這個資格!
  • 小六
  • 立正敬禮一下~
    是說,也許這些網軍的祖父輩也打過日本軍~
    XD
    再換句話講,如果有台灣人要入侵我家,
    那當然也是要幹掉他啊!
    或者換成這種講法,會比較能破解所謂的民族大義問題!
    兄弟爭財產的時候還不是打破頭XD
  • Don
  • XD大的觀點與分析十分卓越!

    未來的戰爭最棘手的應該就是核子武器了, 戰爭思維也出現極大的不同,導致自核子武器出現後, 只打代理人戰爭, 大國都不會有意願正面交鋒。

    台灣有本錢被打代理人戰爭...因為實際上大國都不會痛....真糟...

  • IMMM
  • 上面有一位網友提到,他祖父和外祖父都是國軍將官.... 我看到這第一個想到的是
    陳長文

    陳長文的父親陳壽人少將是陸軍69軍參謀長,在中國四川戰死
    但是他鼓吹臺灣應該放棄國防,反對一切軍購案
  • 訪客
  • #61 XD :
    "小弟覺得良性討論正是台灣傲人的民主價值,謾罵與不理性則恰巧就是中國網軍的特徵。
    ..
    當我的兩位祖父在大陸打日本鬼子的時候,你們在哪裡?少跟我來什麼民族大義,就你們沒這個資格! "

    請問你是中國網軍?還是台灣人??

  • 訪客
  • 有些不理性的台灣人一面恥笑中國網軍,一面幹和中國網軍一樣的醜事。
    也只有不理性的人,才會對自己已經淪落和中國網軍同一等級卻不知不覺。
  • 訪客
  • 套用61樓XD的話:"我知道我這種看法肯定會遭到憤青圍剿,給我扣上民族大義,.."
    我在這板裡的處境比你危險多了。
  • 小六
  • 原來中國網軍的水準有這麼高喔?
    每個人都有小白的時候,
    中國網軍最大的問題是,
    他們只有小白的時候。
    and...
    樓上的處境會危險?
    頂多只是被不同立場的人幹翻而已~
    反正都是訪客,過一陣子再來誰知道你是哪個?
  • IMMM
  • 既不留名也不登入發言
    是會有甚麼危險啦
    往自己臉上貼金.....XD
  • 訪客
  • 中國網軍是指五毛嗎

    若你去問大陸人五毛是什麼東西,大概10個有九個會回答:五毛真不是東西!

    凱迪社區論壇-貓眼看人-是中國算是最敢說的論壇

    http://club.kdnet.net/list.asp?boardid=1

    有空去看一看,對於中國的了解會有很多的想法!
  • James.wang
  • 很抱歉提出個問題,
    我很納悶哪幾個國家會跳進這所謂的多國架構?
  • pengcz
  • 雖然馬若不是畜牲 但牠也還算是一頭牲畜
    突然有一個感想 馬是一個大賭徒 牠在賭邪惡的共產政權 是在往善的方向前進 但老祖宗曾告訴我們十賭九輸 朌望這次別再輸了

  • YL
  • 版主的帖子十分的理性,可以提供泛蓝的朋友好好地从不同的角度来思考。谢谢版主的努力
  • su
  • 板主講的我都同意

    問題是日本、南韓、美國、澳洲、印度、俄羅斯、東協諸國
    都把台灣當成是個屁 軍事上不能支援就算了 連外交經濟都配合中共箝制台灣
    日本的小林善紀支持台灣的巴
    去看他的台灣論 他都說日本政府不支持台灣 是台灣一定會被中共吞下
    那台灣該如何
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