就以購買 AH-64D 長弓阿帕契武裝攻擊直升機這件事來說好了,在台灣下定決心採購之前,台灣內部就有過非常激烈的辯論。辯論的原因不在於這款武裝攻擊直升機的性能良窊,因為在兩次伊拉克戰爭中,這款武裝攻擊直升機已經以驚人的擊殺率,證明了自己的實戰能力。反對的聲浪在於這款武器令人怯步的後勤維修問題,而且台灣已經擁有另一款武裝攻擊直升機了,同時維持兩種完全不同的維修補給系統,陸軍航空部隊是否吃的消,恐怕將是最大的問題。台灣長期使用美製武器,也有操作美系武裝攻擊直升機的經驗,兩款武裝攻擊直升機的飛彈、火箭系統甚至可以共用,都還有這麼多的質疑聲浪,就可以知道買武器不難,能不能養的起才是大學問。如果台灣採用俄系武器系統,那隨時可能中斷的零耗件來源、無法適應另一種完全不同的維修系統、難以循一般商購的管道獲得比較常見的零耗件,都可能會是未來讓俄系武器完全停擺的惡夢。

而且撇開後勤維修的問題不談,俄系武器還有一個最大的致命傷,那就是慘不忍賭的實戰紀錄。台灣軍方如果購買一款沒有經過實戰考驗的武器,那勢必會淪為白老鼠之譏。AH-64 系列在還沒有於伊拉克戰爭中大放異彩時,也是飽受各方的質疑,因為沒有實戰經驗的武器,實在很難知道真正面臨高強度戰場時是否會有好的表現。軍武史上被看好的新銳武器,最後在戰場上一敗塗地的例子實在不勝枚舉,美製的武器能在國際軍武市場上熱銷,很重要的一個原因,就是美國是在冷戰結束後,持續對外發動大規模戰爭的唯一強權,所以美製武器多數都有很優異的實戰紀錄。但是反觀俄式武器,多數沒有實戰紀錄,而在第三國上過戰場的俄式武器,都是被打爆的居多。當然你也可以說是非戰之罪,因為這些國家對上的大多是兵強馬壯的西方聯軍,或是你也可以提出如RPG系列的反裝甲火箭作反例。但是被打爆就是被打爆,戰爭就是這麼殘酷,戰敗的一方除了恥辱以外沒有理由。而RPG系列這幾年露臉的場合,都是小規模的城鎮游擊戰或是民兵的偷襲行動,並非在正式戰爭中取得關鍵勝利的武器。

而之所以在設計藍圖上的新銳武器,會需要通過實戰考驗來證明自己的價值,那是因為戰場詭譎多變,會發生什麼事永遠不知道,在出包前沒有人會想到某些微不足道的問題就會讓高科技武器停擺。M-16步槍剛到越南服役時,怎麼會想到叢林里惡劣的潮溼作戰環境加上無所不在的塵土泥巴,會讓步槍嚴重卡膛。愛國者防空飛彈在伊拉克誤擊己方戰機,怎麼會想到是因為嚴重的沙塵暴干擾了敵我識別系統,還讓防空飛彈系統以為敵方開啟電子干擾,因此自動展開電子反制,順利擊殺己方返場的戰機。甚至俄羅斯賣給中國的 Su-27SK 一樣水土不服,因為替高緯度寒帶作戰環境設計的戰機,有辦法在冰天雪地的惡劣環境中操作,但是部署在夏天溼熱難耐、有如火爐的四川盆地裡,機體卻以高速老化銹蝕,而俄方根本沒有如何在高溼度亞熱帶地區操作此型戰機的技令,結果傳說中國空軍自己土法練鋼,亂修一氣的下場是慘不忍睹。因此採購沒有大量部署經驗、沒有實戰紀錄的武器,永遠都有非常高的風險。而且這是承平時期進行再多演習訓練都永遠無法發現的盲點。

所以採用俄系武器的問題除了國際政治的因素,還有後勤維修的問題、缺乏實戰經驗的考驗、可能會有水土不服的風險。雖然表面上採用俄系武器的國家好像都很風光,但是就如前文所說,這些採用俄系武器的國家多數都是半獨裁政體,媒體掌控在政府手裡,總是習慣吹噓軍方的英勇神武,而鮮少報導軍方的問題,這也使得我們看到的俄系武器介紹評析都極少談到這一方的問題,原因也在於作者們一樣很難獲得相關的資訊。但是這並不代表這些問題不存在,甚至因為長期的蓄意掩蓋而使得問題是雪上加霜。同時這些半獨裁國家的指揮、管制、通訊、情報系統都往往比較落後,因此比較不重視數位化戰場資訊整合的俄系武器在這些國家服務還不是什麼大問題。但是採用西方軍武系統的國家,恐怕要將這些俄系武器融入自己的數位化戰場管理指揮系統中,就是一門很難辦到的大工程。特別是這個部分又往往是各家軍火公司的最高機密,不會輕易授予他人,以免軍火市場上的對手有機會窺探己方的關鍵技術,如法方就嚴拒台灣的幻像兩千加入台灣的博勝案中,以免在進行資料鍊構連時,讓美方有上下其手的機會。

仔細說來,採用俄系武器的問題實在多如牛毛,實在不可不慎。甚至有些是你再有錢也無法解決的,如俄系戰機通常沒有完整的中期壽命提升計畫,你的戰機用了二十年幾後,就只有死撐或是淘汰一途,不像台灣的IDF與F-16 A/B Block 20已經開始進入中壽性能提升的計畫,這對造價高昂的戰機而言,是極為致命的一個缺點。不過講了這麼多,最後的關鍵還是回到「購買這種武器有沒有帶來決定性的優勢」,如果就是一般的武器,卻要承擔這麼多的風險,那就不如不買。但是如果是可以一舉扭轉台灣戰略劣勢的武器,那就算有這麼多問題,還是得咬牙買下去。潛艦對台灣來說,非常非常的重要,因為和平是要靠實力來維持的。二戰時希特勒可能在午夜夢廻時,想到要爬到阿爾卑斯山上的羊腸小徑,與全民皆兵的瑞士人打山地戰,那不知道要搞多久,死多少德軍士兵,付出多少代價。最後盤算一下還是算了,就繞個路讓瑞士人繼續保持中立吧。這一點值得台灣人好好想一想。

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假圖天國

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  • mtl
  • 連三次頭香
    感覺俄系武器像是鮭魚,生產的快但是死的也多,很多非洲國家用同種米格蘇愷機互砍,台灣無法承受如此高的損失率吧!
  • la817291
  • 二香
    我不覺得現階段台灣還需要買武器.
    除非是台灣人醒了,把馬犬政權趕下台.
  • pc
  • 說到陸軍當初決定採購AH-64D,一大堆人強力反對,說應該採購AH-1Z,或是將現有的W機種升級到Z構型,但是他們都不知道,在決定採購的當時,AH-64D已經是成熟,而且獲得多國採購的機種,相較之下AH-1Z都還在開發測試階段,全部的測試工作一直到去年下半年才結束,獲得陸戰隊IOC的許可,除了美國陸戰隊之外,沒有別的國家選擇採購AH-1Z,或是將現役AH-1各款早期機種升級到Z構型。
    陸軍要是當初為了所謂的『後勤方便』而貿然決定採購AH-1Z,那保證會被釘到滿頭包........
  • 訪客
  • 最後一句真是引人省思,台灣太多賣國老賊了!
  • 生意人
  • 看看猶太人雖然在世界各地各行各業的生意都極度有成
    人家從沒忘了國家滅亡要再復國的困難
    面對四周土地 人民大了許多倍的阿拉伯世界
    也未曾因懼怕戰爭或金錢因素而萌生投降之意
    以色列才是台灣學習的好榜樣啊!
  • 鐮刀
  • 美國人作戰時可以得到衛星或航母的指管通支援,
    大部分的國家除非跟聯軍並肩作戰,否則不可能這麼完整.
    台灣很久沒有跟美軍演練的機會,即使採用美造武器,也難以發揮單一裝備
    在美軍手裡的威力.
    俄製武器設計伊始即以極端的作戰環境為依歸,當整體狀況不利時,俄軍裝備可以
    在很難堪的後勤下操作.大部分俄國戰機都可以在半整地起飛.而俄機整合在機首
    的IRST可以在電子干擾很困窘的環境下使用,在此同時,一台資料鏈被打斷的美製戰機可能只好賭一賭雷達是否可以在雜波中辨認敵人了.
    ---------
    俄國裝備不乏在熱帶氣候操作的經驗,俄國人也不會無能到忽略在高熱環境下作戰
    的需求.如果真的那麼不堪,第三世界早就是法軍跟美軍的天下了.中國人維修殲11一定疏忽了某些事情,最有可能的就是中國人使用山寨替換品.俄國人不會給中國人機會的,如果他們敢再這樣胡搞後勤,那解放軍就準備將來繼續趴窩吧....
    ---------
    俄毛子是像熊一樣的國家,常常在不利的狀況下粗暴的作戰,譬如說俄國飛彈通常都有兩種彈頭可以混用,在混亂的環境中增加勝率,跟俄製武器交手最多次的以色列人並不敢輕忽這些裝備的威力,相反的他們的獲勝是來自於對對手武器盲點的理解.
    一直到1991的波灣戰爭,古老的米格25還在戰場飛來飛去.如果米格25的雷達好些,
    或者伊拉克的指管通跟美軍同一個水平.也許今天被獵殺的就是美國鷹了.
    ---------
    我不敢相信台灣的指揮中心在突襲下可以活很久,所以我對俄製武器的特色總是保持一份尊敬.
  • 鐮刀
  • 俄製武器也是可以作性能提升的.差別只在於美商也許大張旗鼓去宣楊,而蘇聯人有時候基於奇怪的理由故意去隱藏.
    在大部分的時候,改良是內部的.因為重裝備的氣動力或整體外觀很難大改.隨著裝備模組化普及,這種內部改良將越來越普遍.事實上大部分的蘇聯外銷的舊裝備是降級的.現在面臨商業競爭,俄國人這種藏私的行為普遍減少.因為現在不是冷戰時期兩個大人玩牌的年代了.但是俄國人是否願意賣台灣則很難說.至少中國人跟老毛子就很怕東西流入美國人手裡.對台灣來講,使用一個沒有整合入美日盟軍潛力的武器也是一個很困難的決定.
  • 阿舍
  • 潛艇+1,其他買一堆有的沒的只是浪費錢,不過,以歐巴馬政府現在對老共的軟弱態度,要買到潛艇跟中樂透差不多了.
  • 訪客
  • 板主的結論我不認同 因為中共不在乎軍人的傷亡和平民的損失
  • coby
  • "都是半獨裁政體,媒體掌控在政府手裡,總是習慣吹噓軍方的英勇神武,而鮮少報導軍方的問題"
    這句話有點不是很正確
    號稱民主台灣的本月尖形軍武雜誌
    不需獨裁
    也不需專業
    以大篇幅吹捧 奸20“隱形“戰機
    好像還是台灣敵人的中國共匪黨
    沒有提出任何數字
    僅僅試飛1次
    台灣的了不起專業軍武專家
    就告訴大家姦20只比F22差一點
    這種不是吹噓是公然舔共匪LP的偉大雜誌
    真是世上無雙
  • 旁觀者
  • 中共不在乎軍人的傷亡和平民的損失?
    這--打越南打印度可以人海戰
    問題是打台海戰爭只能靠精銳部隊渡海 空降來
    請問樓上的 中共可以有多少陸戰隊加空降師?
    連鳳凰衛視都討論中共打台海最大的隱憂:
    同時面對台灣跟印度
    請問中共可以忍受多少損失傷亡?
    尤其是濁水溪---連陳雲林都怕怕了--
  • mtl
  • 昨天看了連續的潛艇節目,蘇聯/俄羅斯的潛艇安全真叫人憂心
    只論非作戰時核能潛艇的話,美國損失兩艘,蘇聯/俄羅斯損失六艘,核能的都如此,柴油的呢?
    如果台灣買他們潛艇,出了事還要祖國來救呢!
  • pp
  • 前年我在美國聽過中國外交武官對中國籍的在美人員的研討會發言
    那個武官是口頭發言分析沒有資料有個內容大概是這樣的...
    主題的摘錄是:中共最新的武裝思想戰略:
    戰略目標:攻克彰化以南~中國必然統一!
    內容有一些跟我當兵時聽過的形容詞相當~~就是大概這樣:經縝密評估,台灣中部以北地區的"台灣人民"將 [簞食壺漿,以迎王師].(估計北台灣的人口會附和).以此力量組建並提供解放軍人民部隊施行最有利的局部快速打擊支援力量,以極微小破壞力量.達成接收與控制,並迅即實施黨的全面改造教育計畫....
    從嘉義以南登陸進佔的解放軍部隊陣地.估計將遭受小部份軍民騷擾零星動亂頑抗...掃蕩打擊後估計能以六到~幾個月...實施解放地區的鞏固與全面整頓.....

    我想想還真的很符合現時的台灣景況~難怪這思想會讓他們形成戰略~~
    有時覺得宿命已定~看看北台灣的民情,真的是早以正中解放軍下懷而不自知啊!
    我又想到一句笑話~[廁所滑倒~離屎(死)不遠]啊!
  • 香水白合
  • 一個禮拜前一個網友大力推薦這個部落格,一讀以後欲罷不能,趁著周末翻舊文趕進度,竟然看到天都快亮了,以前唸書也沒有那麼認真。實在深深折服於版主的博學與思考深度,看問題的角度往往給了我不同的視野。真是"讀君部落格,勝讀十年書"。給版主按個讚。
  • To Coby
  • 因為現在ROCC (Republic of Chinese Colony)也跟半獨裁差不多了吧?尤其是面對中國的態度,比獨裁國家的順民還乖。
  • 白衣劍少
  • 到底是什麼樣的政府會把自己的人民
    當成是比美軍俄軍印軍加起來還嚴重的威脅啊?

    http://www.epochweekly.com/b5/166/7714.htm

    中國正在打一場「維穩」內戰
  • ccc
  • 我還是覺得
    自行研發 +自製 才是王道
  • Eric Jeng
  • 我看過NGC的槍械節目,內容提到M16說是不耐潮濕及泥巴,還被許多參與越戰的陸軍士兵批評,但設計師再次研究他的設計圖,發現原來是出在士兵未確實遵守他的保養規範,所以才會不耐用。因此有時某某武器實戰表現差是操作員自己的問題。
  • David
  • 最後一句話真有意思
    經濟的考量
    實在不敷成本
    難怪希特勒眼皮下允許瑞士獨立

    坦克開不上
    飛機炸不到...
  • 訪客
  • >>這些採用俄系武器的國家多數都是半獨裁政體,媒體掌控在政府手裡,總是習慣吹噓軍方的英勇神武,而鮮少報導軍方的問題

    請筆者不要把甚麼事情也和"獨裁政體"扯上關係吧
    基本上俄系武器在亞熱帶保養困難是大家也知道的事
    而中國的SU-27被颱風吹掉數架, 還有要在俄國基地偷零件
    直到基洛級常時爬窩也是天下皆知
    這些情報在你我這些平民百姓之間也得知
    "獨裁政體"是否只會歌功頌德和我們分析、評論俄系武器的性能便完全沒有關係

    我自筆者你對有關"神盾"系統開始支持筆者你的部落格
    那時你的分析生動且有條理
    但筆者最近時常也將個人立場帶入應該客觀處理的軍武評論
    使我越來越難參與這部落格的討論

    PS:推薦大家另一個部落格--"王立第二戰研所"
    那邊的筆者立場明顯偏綠
    但他的理性觀點卻能令我這立場完全相反的人也十分認同
  • ppkliu
  • To 18F 你太看的起當年越南美軍素質
    當兵看的是身體素質,不是看頭腦素質
    如果阿甘都可以到越南,美軍陸戰隊素質
    可想而知。此外,越南叢林應該沒有中山堂
    可以好整以暇的擦槍與看莒光園地聽設計師
    吹捧他的設計理念吧
  • mtl
  • to #20
    版主這裡說的並無偏頗
    常聽到美國精緻武器如何吃俄系粗糙武器的苦頭,所以有人有興趣買,但是有人聽過俄系武器保養人員的心聲嗎? 如果這點都不知道就買,太冒險了吧!
    美國試射 TMD 失敗很多次都見報,台灣試射防空飛彈落空也被嘲笑,祖國的飛彈會試射失敗嗎? 至少我沒聽過肯定的消息,除了獨裁(國營媒體)跟民主政體還有別的解釋嗎?
  • KOH+
  • To 20樓:
    獨裁國家只會吹噓自己的軍事武力, 而故意忽略不談軍隊的缺點和失敗之處 這也是全民百姓的常識 我想板主這點毫無不妥
    看看台灣不少軍武雜誌對偉大的祖國歌功頌德的文章就知道, 這種現象可是不分國界的普及啊 哈哈
  • 白衣劍少
  • to #20 訪客

    請筆者不要把甚麼事情也和"獨裁政體"扯上關係吧
    基本上俄系武器在亞熱帶保養困難是大家也知道的事

    *****
    你這段話...在民主系列國家就是致命傷了!!

    你知道台灣空軍甚至想把幻象2000給廢了??
    在民主系列國家一個墬雞...就是全面停飛檢修
    F-22的嬌貴更是沒話說,後勤幹翻天(其實也是很爽啦,看層級)
    但無損其定位

    如果以俄系武器,美系標準..差不多就玩完了,動不動就停飛
    其他也是類似...槍械亦同

    M16槍族被公幹幾十年..你看過美軍換掉沒??
    修改難免..但是不脫其體系

    現在被公幹威力不足
    那不過是因為他們拿來打300~600米,
    但是你該想的是...高命中率才會有此問題(M4普發瞄準具)
    俄系的步槍當然不配瞄具就沒問題(配了會有準不準的問題)

    當然要比爆炸的聲響,當然俄系大
    要比威力,還是俄系大
    但是..
    比高傷害,長期使用低成本...我想這就是美系的天下了

    說穿了...對使用者人命的重視度吧

    20~40年部隊維持費其實比購置新玩具更貴的
    (這也是台灣操作幻象兩千系的痛苦核心根源
    中國也好不到那去,要不然怎會把Su-27廢了,情願去保留老舊的山寨機)
  • Vico Wa
  • 台灣國防最大的問題是基礎研究一直低落,因此不論哪一國的武器給台灣都會水土不服,當然中國也是如此,差別在於誰比較爛,還有誰比較會吹噓
  • 路過的銀英迷
  • 說到厲害的武器....
    學2戰時
    喊一聲@@萬歲 然後小飛機換大戰艦嗎?
    前面拿槍...後面取彈..兩人一組...
    或是只能拎大刀去衝機槍陣..綁著炸彈鑽戰車底 ..
    又抑是挖堤潰敵...

    最近看了的電影
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E8%AA%95%E5%BF%AB%E6%A8%82_(%E9%9B%BB%E5%BD%B1)

    能盡量讓和平時期延長的
    最大的武器在 哪裡啊?
  • 白衣劍少
  • to #26 路過的銀英迷

    『戰爭百分之九十的起因,是一些愚蠢的令後世人會為之一愣的理由,其餘的百分之十,則是一些愚蠢的連現代人都會為之一愣的理由。』
    ---- 出自第十二冊第30頁。

    『要迴避戰爭的話,先決條件必須多做政治及外交上的努力。以軍事的硬體設備來維持和平,只是腦筋僵化的軍國主義者的惡夢產物罷了。』
    ---- 出自第四冊第99頁。

    『人類各種行為中,最為卑劣無恥的是什麼?──權力的擁有者和諂媚權貴的人藏身於安全的場所,歌頌戰爭的偉大,用愛國心和犧牲精神的名目,強制將與自己無關的人送往戰場,這種行為最是無恥。』
    ---- 出自第六冊第28頁。

    『只有在安全場所的那些人,才不認為有不用戰爭方式就能解決的問題。所以在危險場所的人,想想戰爭並不能代表全部的理由不是很好嗎?』
    ---- 出自外傳第二冊第149頁。

    『近代以來,倡導戰爭的文人或言論家,沒有一個是在最前線戰死的。』
    ---- 出自外傳第二冊第149頁。
  • pc
  • >>近代以來,倡導戰爭的文人或言論家,沒有一個是在最前線戰死的。

    就是說啊,那些喊打仗喊得最大聲的,永遠都是離戰場最遠的.......
  • 英國護航很好笑
  • 最近英國第五頻道撥出皇家海軍一艘軍艦跑去加勒比海抓毒梟, 結果抓到一條船, 好笑的事情, 海軍開始用4-5艦炮打, 打到但是船就是不沉, 本皇家海軍面子擺不下, 改用直升機的機砲打, 結果也沒用, 打到但船就是不沉, 然後改用船上的機槍打, 還是沒用.

    大家知道最後怎樣打沉的嗎?

    最後打船拉到軍艦邊, 叫兩名水手, 各拿一把大斧, 把船底敲破幾個洞, 最後再放火燒, 真是好笑, 給版主知道勇猛的皇家海軍是怎樣對付, 看來高科技不怎管用, 本來想要錄起來 有圖有真相, 但找不到重播, 大家聽聽就好.
  • 小六
  • 白衣老大,您是要告訴大家您是銀英宅嗎?
    還有,王立老大,外找~XD
  • 有何不對??
  • 版主講了這句話,有何不對??
    >>這些採用俄系武器的國家多數都是半獨裁政體,媒體掌控在政府手裡,總是習慣吹噓軍方的英勇神武,而鮮少報導軍方的問題....

    版主的那一句言詞,放諸四海皆準不是嗎?
    獨裁、封閉國家就是那種鳥樣

    一提到獨裁,就會心虛地想到KMT車輪旗的逃難、偽造歷史的政黨嗎?
    還是讓您想到偉大的社會主義祖國?

    讓您心裡不快活???

  • 路過銀英迷
  • 要麻煩各位網友幫忙找一個新聞網頁、內容關於:

    紐西蘭基督城大地震後,當地政府用優惠機票鼓勵活的災民能迅速撤離災區以利重建。


    以上是在電視"聽到"的新聞,人恰巧在廁所...詳細資料沒記下來...
    拜託大家幫忙了.....

    個人想法:
    民主國家人命最大,根本不在乎災民四竄造成國格低落!

    對照某些偉大祖國遇到'事故.災難.疫疾後;
    先全力隱匿全貌..直到嚴重到"爆"出來...藏不了.
    再只光報導領導親臨災區親民愛民...
    祖國相關單位刻苦努力來救你的恩惠囉


    以上

    可以拿來討論當此篇美俄系武器之註腳
  • XD
  • 我倒是也想補充一件非常有中國特色的事情,來談談中國真正的戰鬥力問題。

    和諧號 - 這個想必全臺灣也知道是什麼的東西 - 中國非常吹捧的高速鐵路建設,說自己的高速鐵路技術世界第一云云,但是真相是什麼呢?

    上海到武漢的和諧號,中途經過的大站有 蘇州 南京 合肥 再到武漢,講真的這是懂得中國地理的人都知道,這是中國最重要的東西向交通網絡。中國吹噓自己的和諧號能跑到與臺灣高速鐵路相同的速度,這是事實;但是更令人吃驚的事實是......

    這麼重要的交通網絡,牽動幾億人民的交通路線,一天只有三班車!

    我第一次知道這個消息,是個長年在上海工作的武漢人告訴我的,我吃驚的程度不知道該如何形容才好,但是一切立刻恍然大悟。要讓一條高速鐵路跑到三百公里,有車有鐵軌就辦得到,但是要讓這條鐵路能夠不撞車,達到像臺灣高鐵那樣簡直像捷運的程度,就不是有車有鐵軌就搞定的事情,需要的東西多得多!否則...就是不要命。

    中國的軍事發展是否就像鐵道一樣,車子有鐵軌有,但是戰鬥力(營運能量)沒有?

    維持鐵路的營運,是錢坑也是龐大複雜的技術堆積,要吹噓卻不需要更換機電系統,也不需要複雜的鐵道管控能力,有鐵軌有車,再加上不怕死,基本上就搞定了。假如臺北開到高雄的高速鐵路一天只有三班車,我們根本不需要那麼心酸蓋一條新幹線,只要老台鐵再加上不要命,車買來就搞定。回頭來說,臺灣高速鐵路與中國高鐵,能夠劃上等號嗎?

    從這裡,不妨讓大家思考,兩岸的武器觀又是如何...
  • 偉康
  • 馬來西亞三面通吃是假的喔?美系 歐系 俄系 都在用 為甚麼台灣不行?
  • 偉康
  • 版主講了這句話,有何不對??
    >>這些採用俄系武器的國家多數都是半獨裁政體,媒體掌控在政府手裡,總是習慣吹噓軍方的英勇神武,而鮮少報導軍方的問題....

    版主的那一句言詞,放諸四海皆準不是嗎?
    獨裁、封閉國家就是那種鳥樣

    一提到獨裁,就會心虛地想到KMT車輪旗的逃難、偽造歷史的政黨嗎?
    還是讓您想到偉大的社會主義祖國?

    讓您心裡不快活???
    <<<<看來這位是倭寇?看你們那不要臉的太陽餅旗 令人想吐
  • NAVY217
  • 台灣也是跟俄羅斯有過接觸