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由李宗仁的視角,我們大概可以看到為什麼「英明的領袖」兼「民族的救星」會多次剿共都沒有成功,對日戰爭以慘勝收場。私心自用是最重要的一個徵結,而且這樣的私心,讓非嫡系部隊心寒,也成為了後來國共內戰中,蔣介石會兵敗如山倒的主因之一。特別是共產黨能如此快速的佔領這麼廣大的地盤,有能力與國民黨軍對抗,除了上述談到的問題、前蘇聯的積極援助扶植以外,蔣介石的錯誤接收策略更是另一個關鍵的重大失誤。而這樣的失誤說到底,也還是私心作祟這四個字。

全副美式配備的嫡系中央軍共四五十個師,此時尚集中於滇西、緬北一帶,如以後浪推前浪方式向華北前進,則原在安徽、河南一帶的非嫡系部隊將先入華北、甚至東北,這在私心自用的蔣先生看來,顯然是對他不利的。所以他只要原駐鄂北、豫西的劉峙部隊與原駐皖西大別山的李品仙部隊,分頭開進隴海線上的鄭州與徐州受降接收,接收後不得再向北方推進。至於華北、東北的接收,卻要等留在滇、緬一帶的部隊調去辦理。但是四五十個師的大軍自西南山區開往華北,談何容易。大軍尚僕僕在途,東北、華北的版圖大半已再度變色了。 (李宗仁回憶錄,李宗仁口述,唐德剛著,遠流出版社,上冊0760頁中段。)

李宗仁建議的接收方法是由最前線的部隊依序推進,以爭取時效。但是蔣介石考慮的卻不是如何最有效率的進行接收,而是如何在戰後佔領最大的地盤。這也才會令前方的部隊停止前進,好等待位於很後方的嫡系部隊過來接收。結果共產黨就趁虛而入,獲取大批的日軍裝備與根據地,在短短的時間內迅速茁壯到可以與國民黨軍隊對抗的地步。平心而論,蔣介石這樣的考量不是完全沒有道理,畢竟從內戰中血戰而出的蔣介石,想必是十分擔心如果讓這些雜牌部隊先進入接收區而獲得這些資源,勢必會成尾大不掉之勢。弄不好這些原來隸屬各路軍閥的雜牌軍會割據各方,讓混亂內戰再起,也因此蔣介石在戰爭結束後,傾全力防止這些雜牌軍向前推進。但是蔣介石萬萬沒有想到的是,他根本不放在眼裡的共產黨軍隊,反而成了心腹大患,會在短短的時間內,就成燎原之勢。

(前略)自此以後,孫連仲在華北所指揮的,名義上,全系由空運或由海道而來的「中央軍」。然而這些部隊長官俱是「天子門生」,所謂層層節級,逐級服從,早已蕩然無存。這種部隊不但孫連仲指揮不了,就是蔣先生的心腹股肱也無法指揮。真是積重難返,無法改造。再者,這些部隊長官早已驕縱成性,醉心利祿,貪生怕死。他們對所謂的「雜牌軍」以及老百姓雖然趾高氣揚,不可一世,但對共產黨則畏之如虎,白天深溝高壘,不敢出擊,夜間尤不敢行動。因此除了他們的宿營地周圍十里之外可說都是共產黨的活動範圍。 (李宗仁回憶錄,李宗仁口述,唐德剛著,遠流出版社,上冊0772頁中段。)

等到蔣介石將大批的中央嫡系部隊運送到前線時,情勢已經有很大的轉變。吃了大補丸的共產黨軍隊,早已經不是昔日吳下阿蒙,加上前蘇聯的全力支援,讓戰事變的對國民黨部隊很不利。而這批中央嫡系部隊的戰鬥力卻也沒有自己吹噓的那麼神勇,加上雜牌軍與中央軍之間的彼此猜忌,無法真正合作,讓整個情勢變的更加無法收拾。戰事的發展往往是雙方一接戰,長久受到排擠的雜牌軍不是作壁上觀,保存實力,看你們中央軍的好戲,不然就是整個部隊直接改投到共產黨那邊,結果讓整個防線出現空隙,共產黨部隊可以由側翼滲透防線。實戰經驗不足的中央軍在側翼遭到突襲下,驚慌失惜,又不服調動而只想各自逃命,結果就造成全線潰敗。最後甚至連嫡系部隊在看見戰事不順之下,也投向共產黨好保住自己的高官厚祿,讓情勢是更加靡爛不堪。

當時在北平的所謂「接收」,確如民間報紙所譏諷的,實在是「劫收」。這批接收人員吃盡了抗戰八年之苦,一旦飛入紙醉金迷的平津地區,直如餓虎撲羊,貪贓枉法的程度簡直駭人聽聞。他們金錢到手,便窮奢極欲,大事揮霍,把一個民風原極淳樸的故都,旦夕之間便變成罪惡的淵藪。中央對於接收職權的劃分也無明確規定,各機關擇肥而噬。有時一個部門有幾個機關同時派員接收,以致分贓不勻大家拔刀相見。 (李宗仁回憶錄,李宗仁口述,唐德剛著,遠流出版社,上冊0767頁中段。)

而比毫無章法的接收更為雪上加霜的是,國民黨腐敗的官僚體系。這些官員以戰勝者自居,在進入接收區以後,接收侵佔日軍與偽政府的資產就算了,還動輒以「漢奸」為名,將人入獄,並藉機沒收罷佔他們的財產。許多人在日軍佔領時為了生存,難免與日軍有往來,甚至與日軍作生意,賣給日軍物資,這無非也是佔領區下百姓的無奈。但是國民黨的接收大員們,都以「資敵」為名,將這些人判刑、甚至槍決,抄家所得只有小部份繳歸國庫,剩下的往往中飽私囊。整個接收區並沒有因為對日戰爭結束後一片欣欣向榮,反而陷入新的恐怖之中。不止中國如此,台灣也未逃過此劫,後來會激出二二八事件,也絕對不是偶然。台灣幸運地走向民主化,所以二二八事件能公諸於世,但是對日戰爭結束後,發生在中國各省的諸多慘案,在接下來中國的動蕩中,卻也都被歷史遺忘了。

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  • 白衣劍少
  • 版大把整個KMT丟掉中國的原因說的很清楚
    只是呀..血淚只有當事人才會知道


    我是看黃國華的旅遊書才能理解...
    難怪...當年10萬哩長征的路線...20年後國共內戰幾乎無人反抗

    今天國民黨缺兵,進城抓兵,反抗當敵軍
    明天共產黨缺兵,進程抓兵,反抗當敵軍
    後天戰場廝殺...
    忽然發現........原來敵對的士兵是自己的兄弟,鄰居,父子.....

    誰也好不到那去
    所以...兩不相幫,與逃離中國,似乎成為無奈下的選項吧
  • lee
  • 請教版主 中國真的在二戰中慘勝日本嗎?還是美國打敗了日本 天皇宣佈投降
    結果被歷史說成中國打贏日本呢?
  • 訪客
  • 劫收的情況,和{被背叛的台灣}一書寫的差不多了多少,國民黨真是到那都蠻有一致性的,不管時間或空間的不同.
  • 訪客
  • 那最近的十八趴風波 是不是也可解釋 是k黨 八年抗扁 餓了八年後的劫收方案
    不然想不出 這方案有何正當性
  • 訪客
  • 我看"蔣介石與現代中國的奮鬥"

    其實蔣介石最大的戰略錯誤,就是將手下精銳全投入東北保衛戰。才會敗的無法收拾。
  • ccc
  • TO:2
    名義上是盟軍(聯合國軍)打敗日本 日本是向盟軍投降的


    從1945年 8月到 10月 國民黨軍隊執行有關佔領及受降的任務
    許多是依靠美軍機艦的運輸
  • 訪客
  • 我從上面的文章中,「抄家所得只有小部份繳歸國庫,剩下的往往中飽私囊。」

    隱隱約約瞭解了台灣(神豬的爺爺,當過接收大員)是怎麼一夜致富的?
  • nobody
  • 18%從有到現在沒有停過

    哪來的餓了八年

    即使在K黨抗扁八年也沒餓到

    話又說回來

    劫收的不只是K黨

    小英也是收的肥滋滋

  • 白衣劍少
  • to #8 nobody

    http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112011011700106.html

    事實上四十多萬戶優惠利息領取者中,有二成優惠存款超過二百萬元以上,也就是說他們每月領的優惠利息就達三萬元;能存到二百萬以上多已是所得較高、中高階公務員,政府如果取消其優惠存款,每年至少省下近三百億元。至少,這該做吧?

    *******

    要不要查一下...兩百萬以上是哪些人為主????
    妳會更震撼......都是2000年後存的,且都是公教體系

    無可諱言小英是其中一個
    因為她幹過了...高官,同時年資只有區區的18年...

    國民黨立委邱毅指出,民進黨主席蔡英文公保年資18年5個月,可辦理優惠存款的金額高達410萬8600元,每個月優存收入達6萬2829元

    此等綠營人士不該領這麼多,要黨國大老數十年外加高底薪才可怕

    32萬VS 8萬

    砍吧..通通砍到200萬以下吧,現在知道誰肥到流油了吧
    很多領18%的人一個月根本不到10000元(85年前退,或幹10年以下軍人)

    真正流油的是公教高官
  • 劫收仍在發生
  • 18%是其中一點..
    軍公教退休替代率高達95~100%才是可怕..
    每年耗費數千億..台灣遲早會破產..
  • nobody
  • 我完全認同白衣劍少所說

    我無意針對小英

    只是覺得四樓的比喻有點怪怪

    好像是只有K黨在領18趴

    或許政策可以推給是K黨定的

    但是好處絕對不是K黨拿了

    是大部份的公務人員

    以下是我對18趴的一些認知

    若有不正確處請各位不吝指正
    --------------------------------------------------------------------------------------------

    就說我朋友老爸幹警察將近30年

    他是官校出來的(官校後來取消了)

    出來就是1毛4,前幾年退休

    算不上是什麼高官,但是也不小

    退休金那時有三種選擇

    1.一口氣拿走ㄧ大筆錢(他爸沒選我也不知道有多少大概700吧?!)

    2.拿一小筆錢(350其中有部份可以放進利息是18趴的帳戶)

    3.月退俸(每個月大概可以領八成薪,我爸年資還不到不能選)

    他爸最後是選2,至於350裡面到底有多少可以放18趴的帳戶

    是看你民國85年之前的年資以他爸的例子

    他爸將近30年的年資有三分之ㄧ是在85年之後

    所以350只能放250進去

    實際有用18趴算的是250的部份

    如果有一個官職資歷跟他老爸一樣的警察

    他的年資是在55~85年

    他就可以把350全部存進18趴的帳戶

    這個帳戶每年銀行都會跟你簽約一次

    要確定你是不是還活著之類的

    裡面的錢你要提領也可以

    但是你必須記得在下次簽約之前補回去

    如果沒有補回去

    帳戶餘額是多少銀行就簽多少

    少的部份以後就不能補了(當然你可以跟銀行借錢存進去也OK)

    舉例完畢

    -----------------------------------------------------------------------------------------------

    討論18趴好像很少聽到有人講警察

    其實警察也拿很多

    另外

    很多不拿18趴的人其實更可怕

    就是那些年資真的很高的警察

    他們會選月退俸(年資要30以上)

    這是退休最好的選項

    很多退休老師領很多錢的也都是月退俸

    妳完全不用工作

    照樣領八成薪到死為止

    以老師來講我知道的都是領月退的

    其他的公務人員我就不清楚了應該也都差不多吧

    我個人覺得18趴改掉了國家財政也絕對不可能變好

    因為國家會拿月退俸去補你

    現在沒18趴了大家都去選月退俸了啊

    這樣國家會比較省錢?!

    表面上看起來他會說你看用在18趴的支出變少了啊

    是變少了沒錯

    結果用在月退俸上的支出高到爆表

    千萬不要以為18趴改了問題就解決了

    同樣的錢支出一樣在

    (我覺得更多,我朋友他爸要退休時朋友都勸他多撐幾年領月退)

    只是名子改了

    這個國家很多地方是從根都爛了

    絕對不是改ㄧ個小小政策救得了

    有錯請各位指正





  • 訪客
  • 抄家所得只有小部份繳歸國庫,剩下的往往中飽私囊。整個接收區並沒有因為對日戰爭結束後一片欣欣向榮,反而陷入新的恐怖之中
    -----------------------------------------------------
    這不就是傳說中,全世界最有錢, 連 公 務 員 都會幹的勾當
  • 悄悄話
  • 再來三手
  • 版主這篇倒寫得平實許多。

    國民黨內派系自相傾軋及外交政策失誤 乃最大敗因
    其實若再深入研究下民國史
    當初的國共之爭 簡直就是蔣介石對上史達林
    而美國在最後袖手旁觀 行分裂主義
    很訝異這在對岸電影"建國大業"開頭 也間接點了出來。
  • ktsai
  • To 14樓
    小弟我以前也是這樣想
    覺得為什麼當時美國不幫國民政府
    中國赤化美國也有責任
    美國陰謀分裂中國云云...
    高中畢業以前就是小憤青一個...
    (小時候歷史老師教得"好")

    還好大學到美國念書
    跟美國老師、各國同學交流的結果...
    ---------
    美國人: 國共戰爭干我屁事
    俄國人: (雙手舉起貌) 我們什麼事也沒做呀
    日本人: 幹!為什麼我躺著也中槍
    ---------
    蔣丟掉中國明明就是自己敗掉的
    為什麼總是要怪到別人頭上
    而不好好檢討自己呢...
  • Cynical
  • 史達林原本是押注在蔣介石這邊的, 後來才轉押毛澤東.
  • cynical
  • 戰後, 美國不想當冤大頭, 所以不幫蔣介石. 二戰中, 美國援助蔣介石10億美元, 75%被孔宋兩家汙走. 10億美元在當時可是天文數字.
  • tacchang
  • 所以二二八事件能公諸於世,但是對日戰爭結束後,發生在中國各省的諸多慘案,在接下來中國的動蕩中,卻也都被歷史遺忘了...就是這樣沒錯!
  • RPX
  • 美國放棄國民黨也是共產黨和人民解放軍
    在當時的國際形象,大大好過國民黨和國民革命軍
    的結果,在當時世界上的道德良心(自我感覺良好的心)人士
    可是被蘇共、中共那套宣傳唬得一愣一愣的。
    在戰爭上,國民革命軍這種單純的指揮體系也無法
    跟人民解放軍這種參考了蘇聯和日軍參謀體制進而改造
    的真正現代化軍事武力相比,蔣光頭是到了金門砲戰時
    才真正肯放下架子跟日軍請教的,老共早在東北時就開
    始接受不少日軍、蘇軍的現代化作戰思想了。
    連戰爭也要改革開放(賣國)才行啊,閉門能造個鬼車?
  • coby
  • 自我感覺良好是國民黨最美好的美德
    貪污搶錢無恥是蔣幫人最優秀的傳統
    無能下流還要說謊
    今天的馬小狗除了花人民血汗錢掩飾自己的愚蠢
    到底還會做什麼
    看這些歷史
    就知道
    中華民國歷史課本是本充滿狗民黨謊言的偽史(屎)
  • ccc
  • 報告版大

    第二段有關東北
    盟軍交由蘇聯佔領
    原文是否有誤?


    有關佔領受降安排
    可參考以下資料
    p. 313

    http://www.chungcheng.org.tw/thought/class10/0016/0005.htm
    最傳神是這句(P.195)
    '委 員 長:不好承認中央以外之部隊,該登陸部隊應等待中央軍隊到達接防後,其任務始為終了。 美國政府不應承認其他隊伍,祇可承認中央隊伍。'
    PS.登陸部隊是指美軍陸戰隊 他們比所有的國民黨軍都早到日本佔領區

    其他
    http://www.chungcheng.org.tw/thought/class09/0033/0019.htm



  • 再來三手
  • To 14樓:
    我小時候雖不學無術 但偏偏史地成績總是名列前矛
    大家用書都是國立編譯本
    中國史上下五千年歷史要唸 再加上西方史
    民國史是有佔多大比例 出題比例又是能佔多少
    老師們課都快趕不完 難不成唯獨你的歷史老師
    還另外加開民國史研讀班
    把你們當正統歷史系學生在教呀

    To 14樓:
    老蔣年青時就開始以日為師 從他的日常作息
    及早期對軍隊的訓練 都看得出來
    而起家的五百枝槍 也是輾轉透過日本友人弄來的
    只是當時國民黨內風氣相繼從崇俄 崇美到反日
    導致他的崇日情結對外表現得並不明顯




  • maple
  • 滿州受降由蘇軍負責,蔣所遣嫡系子弟是要從蘇軍手中接手。如同北越受降由蔣辦理,之後交由法軍接手。
  • 訪客
  • 我是綠營的 家裡長輩許多都是退休的公教人員 問題是他們18趴並沒有許多人所說的領那麼多
  • 凌
  • 漢軍旗當然領的沒正藍(黃,紅)旗多
    欺凌(70)年代美國警告國民黨
    中央政府九成外省人,公務員過六成外省人
    霸凌年代才被迫催台青
    當台獨人士在美國為台灣人爭取兩萬移民配額
    而滯台中國人卻要與10億中國人爭兩萬移民配額
    這些人才趕緊廢省籍登記 自稱台灣人來申請移民

  • 訪客
  • 補充說明一下 我是出身本省家庭的綠營支持者 家裡長輩從事公教職最早可以追溯到日治時期 也許受日本教育的影響 家族最會念書的人不是學醫就是當老師也有警察和公務員 即使現在堂哥堂姊 兄弟 表妹...等等很多也是老師 這些長輩會成為綠營主要因素是經歷過臺灣光復後那段黑暗時期 特別是國民黨逃來台灣後 所有的升遷管道全被外省權貴把持 因此才有警察局長不識字這種笑話 問題是現在他們退休後靠著18趴和儲蓄生活 頂多過得去罷了 並不毫野 如果硬砍的話對他們實在不公平 覺得綠營打18趴議題時 應該避免對這些曾經被國民黨打壓過的本省公教人員造成傷害
  • KOH+
  • 樓上可以去參考其他討論地區 現在的重點已經不是全面廢除 而是排富和設定上限的問題
  • DEX
  • 離題一下:
    "我曾經投給馬英九...我好後悔..."<-大家覺得我反串的如何啊?XD

    我知道現在很多軍公教沒有18%優存...基本上炮打軍公教是亂槍打鳥,要勘勦的是想放大優惠搞復辟的kmt.

    不過真是有趣!既然樓上那些所謂"18%領不多",那砍掉應該沒什麼痛癢才對.

    砍掉就變成少領那些"不多"的錢啊!怎麼有人挨這麼大聲啊!?
  • 訪客
  • 樓上的先生,你知道什麼叫現代晉惠?
    一輩子做公家事的人,只能靠領死薪水度日,
    重點是他們沒有經營自己的生計,不像農人有自己的田,商人還有產業,
    他們沒有餘產,
    退休後就只靠國家允諾照顧的退休俸,也就是18%生息來繼續度日,
    所以18%砍了,就是斷絕這些中低階軍公教下半輩子的生計,
    你說的倒輕鬆,那可是中低階軍公教唯一藉以糊口的依靠。
    這麼簡單的常識都無法理解,真是不食人間煙火的現代晉惠帝。
  • 訪客
  • 樓上的,
    你又知道那些軍公教沒有餘產了,
    工作就是工作,都不用繳稅了,沒有餘產怪誰啊?那其他上班族怎辦?
    他們連退休金都沒有耶

    如果今天國家管理的好,不蓋蚊子館馬路很平沒有嚴重的預算赤字零弊案,
    也許軍公教18%就沒話說,可是現在的政府的品質狀況不是那樣,OK?

  • RPX
  • 18趴(18%) 退休公務人員優惠存款(優存),相關整理
    http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html

    我只是覺得不管對議題如何解讀都不應該過於
    天真而已(道德上、理性上、感情上...各方面上)
    (其中我最不喜歡感情上的天真)
    現在好像只要是可以分成N派的議題,似乎都能找到
    那種把對方觀點一桿打翻並加以鄙視的天真
    (雖然我也只是在這嘴砲~XD)
    一點意見,寫得很亂
  • 訪客
  • #30 訪客
    請先去多了解一下現實社會的狀況再來發言,
    否則說得越多,讓這板裡看你笑話的人越多。
    "工作就是工作,都不用繳稅了,沒有餘產怪誰啊?"
    1.公教要繳稅,2.你說到重點了,不投入軍公教,沒能享有軍公教的待遇福利,是你自己的選擇,怪誰啊?

    "那其他上班族怎辦?他們連退休金都沒有耶"
    --找自己的僱主要啊!還問我怎麼辦?
    在民間企業工作的人,為私人打拼做私人的產業,結果竟要和軍公教一樣領公家的福利,這政府頭殼壞掉了才會給。
    一面拿民間企業老板的薪水和福利,甚至是自己營生,自己賺自己花用,經營和開拓了自己的事業,卻另一方面又要比照除了公家給的死薪水外無任何餘產的軍公教向政府要福利,天下有這種"公平"事嗎?

    如果農漁勞工也都變成為公家勞動的公務員,政府當然要照顧
    只要你田裡種的,海裡撈的,池裡養的,工廠產的
    一切勞動所得統統歸屬公家,每人所得由政府統一發給,
    你就可以也跟公務員享有同樣的政府照顧,
    如果不願意像軍公教一樣領死薪水,那就閉嘴吧。


  • 訪客
  • 公務員不是政府在照顧,是納稅人的血汗在照顧。
    公不公平是一回事,如果連誰在出錢都不知道那就別討論了。
  • 訪客
  • 首先我沒有說要勞工跟軍公教一樣的福利~
    不要把領死薪水上綱化、公務人員獨特化。

    這社會不是每個人都是創業者或是尖端行業,大部是勞碌奔波的勞動階級,
    不是每個人都有外快或是都有條件能創業,也不是每個人都有加班費跟那些福利,
    而且你又知道公務員沒有人賺外快或是投資理財的?
    工作是平等的,工作就是工作,生涯規劃也是自己確認的,
    不是在非公家單位做事的人就對國家沒貢獻,
    領死薪水不是什麼光榮藉口,是當事人自己要領的,其實也是鐵飯碗穩定的保障,
    一般公務員從事非營利的工作,繳稅也是變成加給貼回去(請見相關新聞),有固定提領的退休金跟生活輔助也就夠了(見上上層的列表),我沒有說反對軍公教應該有的"合理福利",我反對的是"不當的資源分配"
    http://www.youtube.com/watch?v=dOl9ivbGclA
    18%不應再增加額度,而且對於領取資格應嚴加審核。
    而且在享有福利的同時,對於工作績效也應有相對應的品質。
    http://www.nownews.com/2010/03/24/91-2583642.htm

    你懂我的意思了嗎? 公務員。





  • Don
  • 為何 李宗仁回憶會 變成18%
    推 RPX 大的 http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html
    沒看過內部比較, 只會用既有利益者的利益去抗辯

    50年前的舊制, 在現在的社會環境本來就是錯的, 如果真的是對的, 那18%就不會在84年被停掉。

    有人就是喜歡說考不上公務員就不要講話- 這是什麼邏輯?
    老子10年前就考上關務人員, 有沒有資格講話?
    也許40年前18%還能適用, 但30年前就應該廢止了。

    另一種以白痴的想法-政府要照顧公務員? 來推崇18%.
    呵呵, 你去看那一條憲法, 寫著政府不用照顧人民, 卻要照顧公務員?

    公務員的薪資應該跟 基本薪資綁在一起, 有什麼好特別的
    退休制應該跟 勞工綁在一起, 有什麼好特別的
    以基本資+ a 為起薪, 因為這些沒用無所長之人至少會唸書
    退休制(月退俸等) 比一般勞工好一些, 因為終究雇主是超大的企業, 通常大企業, 福利比法定好一些。
    退休撥提準備應自行平衡, 而非再由全民買單

    社會與經濟成長不是靠沒有生產力的公務員, 而是靠社會
    公務員薪資會成長不是因為你表現良好, 是因為人民整體經濟的力量!
    公務員不是特權階級, 是政府代人民雇用來服務社會的, 受人民的監督!
    公務員報考之高與錄取之低, 顯見現行制度的變態與錯亂!

    針對84年以前的退休制度, 黨職併公職, 應該廢掉
    所得替代率應該降低, 以勞退為基礎做適當的增減
    18%應該廢掉, 時空已不一樣, 50年前公務員薪資低,
    但退休俸的基準已跟隨現今薪資做調整 (這點為推論..如有誤請指正)

    公務員/軍警教師 18%制度與免稅的情形, 根本就沒什麼好辯的, 就是不公不義
    就跟 證券交易所得稅不課稅一樣, 不公不義,
    辯再多, 不過愈加彰顯 醜惡的嘴臉

    ,
  • 訪客
  • 我沒有反串綠營 聽我爸說家裡最早從泉州來台的祖先是位秀才 在北港開私塾教學生 家族清末還出了一位舉人 我也不知道為何家族跟教職那麼有緣 就連我哥的岳父也是退休老師 甚至堂姊表哥夫妻都是老師 如果大家覺得領月退18趴是不公不義 我也沒辦法
  • 再來三手
  • To 15樓:
    我小時候雖不學無術 但偏偏史地成績總是名列前矛
    大家用書都是國立編譯本
    中國史上下五千年歷史要唸 再加上西方史
    民國史是有佔多大比例 出題比例又是能佔多少
    老師們課都快趕不完 難不成唯獨你的歷史老師
    還另外加開民國史研讀班
    把你們當正統歷史系學生在教呀

    To 19樓:
    老蔣年青時就開始以日為師 從他的日常作息
    及早期對軍隊的訓練 都看得出來
    而起家的五百枝槍 也是輾轉透過日本友人弄來的
    只是當時國民黨內風氣相繼從崇俄 崇美到反日
    導致他的崇日情結對外表現得並不明顯
  • 毛會長

  • 所以說中國這個國家......

    真的能抵禦外侮嗎?

    這種腐敗自私的官僚文化 萬一有一天如果真要打台灣

    各個軍頭們會各自打什麼樣的算盤?



  • KOH+
  • 樓上的18%討論似乎忽略的替代率的問題...
    話說回來有人提到18%是退休公務員唯一的收入來源? 應該不是吧? 我認識的退休公務員都有領正職的一部分薪水啊...校長還可以領到95%! 那才是要趕快改革的對象吧 (有錯請指教)
    現在基本上就是排富的問題了阿 公務員退休後炒房的多的是耶 如果確實36樓的家庭需要18% 我只能說...抱歉其他公務員糟糕的形象把你們一起拖下水了
  • 訪客
  • 本來只是加六趴
    卻被偷改成為只上升不下降的12+6%
    應回歸到+6%或70%替代率
  • RZPTT
  • 呵呵,老蔣確實是個私心自用的人,這的確無可否認。不過李宗仁這傢伙自己在這方面其實也跟老蔣一樣有自己的私心,頂多就只是五十步笑百步的程度差異罷了。

    例如淮海戰役(也就是國民黨慣稱的徐蚌會戰),戰前老蔣其實是屬意由當時已經擔任華中剿總的「小諸葛」白崇禧去兼領徐州剿總來跟老共對打,而不是後來敗掉戰局後陣前落跑把爛攤子全都丟給杜聿明去收尾的劉峙。而白崇禧本來也是要答應了,但是就在要答應接手前,他去了他以前的老長官李宗仁的公館,跟他密會一番之後馬上態度一百八十度轉變,婉拒了老蔣的派令。當然,李宗仁一定會說,他是怕他桂系的老本被老蔣利用淮海戰役清洗掉而不得不勸退白崇禧,但這次都已經是真的大敵臨頭,這次再敗八成就只能等著被老共趕下海了,而且實際上老蔣這次是不是又在搞這套還不知道,還在先假設老蔣這次仍然是有私心,若不是自己也有私心,又怎會有此顧慮?

    不過會搞到這種地步,說到底這也只能說老蔣做人真的太失敗了,才會搞到底下其他派系的人馬也私心自用只顧自己。這仍是老蔣自己不可推託的責任就是了。
  • 訪客
  • "你去看那一條憲法, 寫著政府不用照顧人民, 卻要照顧公務員?"
    有些人真的思考邏輯有問題。
    政府不用好的待遇招攬好的公務員,那"政府"怎麼照顧人民??
    你的思維裡,"政府"若不是靠你口中的死公務員撐起來的,那政府是什麼東西?

    說公務員沒有生產力的人,怎麼不去嗆嗆那些拿筆桿的、畫畫的,還有像板主這類搞網路文宣的,
    什麼叫有生產力?每天上網打嘴炮的最有生產力?

  • 訪客
  • 不想在這板裡繼續吵18%,免得搞亂了板主的板。
    對岸的土匪黨最輕視的就是"沒有生產力"的臭老九,
    正因為這些臭老九不像農工那麼好洗腦。
    我說的到此為止。
  • Don
  • 敝人寫的激動, 因為有些事真的要罵。
    但基本認知有很大的落差, 也沒救了

    我的政府是由人民撐起來的
    有些人的政府是由公務員撐起來的
    我的政府的政策是以民意為依歸, 政策照顧人民, 公務員執行
    有人的政府的政策可能是以公務員為依歸, 人民要付特別多的錢, 才能請好的公務員來照顧自己(人民)
    寫來就是公務員是特權階級, 真的, 我錯了, 其實15年前的政府最美好了

    剛好近期有個客戶在大陸台灣經商多年, 有感而發講了一番話
    台灣是民間領導政策, 政府政策是依民間趨勢而走
    大陸是政要領導政策, 政府政策是依官員的開心而走.

    其實台灣公務員待遇相形之下不怎樣的, 因為普遍認知是"公僕", 不代表高高在上的政府,且整天還要被沒生產力的網路嘴砲罵
    在先進國家當公務員, 待遇相形似乎更慘

    建議去第三世界, 開發中國家, 公務員都是代表政府, 很有權威
    距離最近的對岸幹公務員真的很好, 人人都怕你, 福利好, 地位高, 且只有一言堂, 有人罵公務員, 可以抓起來關, 多好

    公務員是應享福利, 但不是暴利, 有受公評的之必要

    最後牽扯一下李宗仁
    話說民國無雙遊戲裡, 李宗仁的技能實在不怎樣, 蔣介石的比較好用....


  • 訪客
  • 樓上的DON,公務員不是來自於人民啊?公務員是天上掉下來的廉價勞工嗎?
    如果政府用最低薪資聘你當公僕,你幹不幹?
  • sophist4ever
  • 是說默默的在這裡看了這一串關於18%的論戰。覺得今天林濁水先生在蘋果日報上的文章還蠻精闢的。

    違法亂紀搞出18%魔術(林濁水)
    http://tw.nextmedia.com/applenews/article/
    art_id/33126410/IssueID/20110120
  • 訪客
  • "我的政府是由人民撐起來的
    有些人的政府是由公務員撐起來的"
    --你的"政府"不須要做事的人就可以自己運轉了是嗎?

    任何事都要從正反角度看,不要只挑自己想看的就驟下斷語。
  • sophist4ever
  • 另外對某位"訪客"有點話說。

    我這個您口中的"網路文宣部落格",並沒有拿任何政黨、團體的一毛錢。左上角的廣告收入無比微薄,我多數都捐出去了。

    以上。
  • 訪客
  • 板主誤解了,我的意思並非指你拿錢寫文章,
    純粹是說寫文章的人,在某些人看來也是"沒有生產力"的人。
    這種人就該被視為社會的渣滓嗎?
  • sophist4ever
  • 再多嘴一下,講一個以前聽來的故事,非常有意思。

    以前有個還蠻大的社區,社區的居民有人提議大家分別出一點點錢,僱幾個清潔工與警衛來維護社區的安全與環境清潔,大家都覺得這個建議很好,沒有多久就僱了三個清潔工與三個警衛,整個社區變安全也變清潔了。但是向大家收錢給這些清潔工與警衛發薪水的工作很煩,沒有人願意自願去處理,所以大家就決定再僱一個會計。

    但是沒有多久,大家就覺得這個會計收了錢很有可能會中飽私囊,所以要再找人來監督這個會計,順便隨時查看清潔工與警衛有沒有認真工作,所以又僱了一個主任。於是社區裡共有8個人領社區居民的薪水。

    但是好景不久,經濟不景氣後,居民開始覺得養這麼多人,付這麼高的薪水實在有點負憺不起,於是要求主任想出節省開銷的辦法,這個主任當然不可能會開除自己,於是就開除了二個清潔隊員與二個警衛。同時告訴居民說人數變少了,工作量變大了,主任與會計都要加薪。居民認為這樣也很合理。但是沒有想到工作全是那一個警衛與清潔工在作,主任與會計根本不去幫忙,卻領最多的薪水。

    社區的生活品質變差了,居民開始抱怨,主任說要好的生活品質,大家就要多交一點錢,居民無奈下勉強同意了,結果主任拿了這些錢,僱了他的親戚來擔任自己的司機。有個居民質疑這個司機對社區沒有幫助,還領這麼多薪水,主任就找了會計與司機一起去打這個居民,要他閉上嘴。後來社區的居民們怕被打,就只好乖乖的閉上了嘴。


    這就是政府的運作模式啊(笑)
  • RZPTT
  • 板主在50樓的發言真是切中要點啊!所以難怪會有人說「管得愈少的政府是最好的政府」,因為若仔細看政府的管理措施,其實很多都是發生萬一時對人民才有實際的作用,至於平常絕大多數對人民來說其實都是沒有任何作用的。例如兵役課,除非是要當一輩軍人的志願役,否則對於一般老百姓來說,只要撐完一年的義務役役期,然後以後不會碰到點召教召或真的打仗,那也就幾乎一輩子都不需要跟他們打交道了。其他很多政府部門也是有類似情況。所以也就難怪之前某電視台的新聞記者去一些政府部門突襲採訪公務員辦公情況時,會被這些記者當場拍到這些公務員怎麼就是有些人在那邊無所事事甚至在公然打混磨時間,這除了是公務員個人操守問題外,主要也是他們當中的很多人,在很多時候其實真的就是閒到沒什麼事好幹(當然,真的遇到事情要辦時也還是有可能忙到翻掉也是有,但也確實不是每個人每天都有事情好忙就是了)。只是不明所以的旁人,看了這一幕,自然只會這樣想:「哇!公務員怎麼這麼好混,只要整天坐在辦公室喝茶聊天看報紙打混就可以坐領高薪了!」然後就誤以為每個公務員都是每天閒閒沒事幹,只會整天坐在辦公室喝茶聊天看報紙打混。

    PS:這邊不是在替公務員說話,只是對版主的回應一時有感而發罷了。
  • coby
  • “管的越少的政府越好”

    政府是服務人民
    想要管理人民的就是爛政府
    就是笨阿告才會想要做政府不該做的事
    還想公然污錢給自己人
    更度爛的就是死阿告這群靠特權吃香喝辣的兔崽子
    還一付清高優越欠人扁的死樣子
    ---------------------
    至於政府管理方面的事
    我建議大家去看許文龍的回憶錄
    簡單的文字包合很深的智慧
    不像陳文欠那種才女
    好多好深的學問
    連他自己都不知道他在說什麼
  • DEX
  • 本來不想離題,樓上18%遊說團那套:

    ===============
    工作就是工作,都不用繳稅了,沒有餘產怪誰啊?"
    1.公教要繳稅,2.你說到重點了,不投入軍公教,沒能享有軍公教的待遇福利,是你自己的選擇,怪誰啊?

    "那其他上班族怎辦?他們連退休金都沒有耶"
    --找自己的僱主要啊!還問我怎麼辦?
    在民間企業工作的人,為私人打拼做私人的產業,結果竟要和軍公教一樣領公家的福利,這政府頭殼壞掉了才會給。
    一面拿民間企業老板的薪水和福利,甚至是自己營生,自己賺自己花用,經營和開拓了自己的事業,卻另一方面又要比照除了公家給的死薪水外無任何餘產的軍公教向政府要福利,天下有這種"公平"事嗎?

    如果農漁勞工也都變成為公家勞動的公務員,政府當然要照顧
    只要你田裡種的,海裡撈的,池裡養的,工廠產的
    一切勞動所得統統歸屬公家,每人所得由政府統一發給,
    你就可以也跟公務員享有同樣的政府照顧,
    如果不願意像軍公教一樣領死薪水,那就閉嘴吧。
    ============================

    既然那種在私人企業工作的老百姓,好像非得成為跟政府福利政策無關的邊緣人。既然分這麼清楚,那好!那這些在私人公司工作的人不必繳稅啦!
    政府稅金就由18%軍公教來生好了!XD

    反正繳稅有屁用!?

    政府照顧的族群應該是全體老百姓,福利政策本來要符合公平正義,那種只圖利某個族群團體的人,竟然可以臉不紅氣不喘的講出以上那種鳥話.

    不過呢!我也要講出個事實,很多上班族也是大多是領死薪水的!
    很多所謂非公家機關勞工,這些人也沒餘產,沒有什麼福利政策
    卻去要繳稅養18%...

    在我眼裡...這不是另一種形式的貴族奴隸制度嗎!?

    不知道誰才是晉惠帝啊~~XD
  • 訪客
  • "純粹是說寫文章的人,在某些人看來也是"沒有生產力"的人。
    這種人就該被視為社會的渣滓嗎? "

    寫文章或是畫畫也要有人想花錢看,
    出書或辦畫展的過程能讓很多人有工作做(包括公務員),OK?

    如果那些人有收入沒有繳稅,是可以視為沒有生產力沒錯啦。
  • DEX
  • 我知道很多軍公教沒有18%這種好康!這一點這些人應該出來為自己正名.

    另一方面,那種認為18%福利是天經地義的人,其他人沒資格享受公平福利政策的人.請有骨氣一點,去要求政府不要跟一般老百姓徵稅.反正這幫人這麼優秀,可自己養活自己啊!XD
    何必靠像我這些納稅的人錢呢!?

    印象中公務人員的三大絕招:
    喝茶, 拉屎, 看報紙

    現在多一個練洨話!XD
  • Don
  • 小的回覆某個 "訪客"與"訪客"
    ------------------------------------------------------------------------------------
    樓上的DON,公務員不是來自於人民啊?公務員是天上掉下來的廉價勞工嗎?
    如果政府用最低薪資聘你當公僕,你幹不幹

    "我的政府是由人民撐起來的
    有些人的政府是由公務員撐起來的"
    --你的"政府"不須要做事的人就可以自己運轉了是嗎?
    任何事都要從正反角度看,不要只挑自己想看的就驟下斷語。
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    公務員是要應徵篩選的, 天上掉下來的是奴隸吧, 誰說不應該給公務員合理的薪水了?
    我主張 基本薪資+a (某個固定數), 退休制也比最低要好 (請看#35 小的看法)
    綁基本薪資, 就不用, 基本薪吵一次, 公務員調薪又吵一次, 且公務員薪資也不會與社會脫離.
    另外, 如果我50歲了, 有妻小, 仍無餘產, 無專長職業, 即使公僕只有最低薪資我也會幹的

    另外一個"訪客", 我的政府由人民撐起來的....
    如果你真的覺得 人民考上了公務員, 就變成了特種階級(有異於人民), 且政府靠公務員來運轉的...借 DEV 大大的一句, 請不要跟我們人民拿稅了, 政府就靠軍公教了。

    另版大的引的林濁水評 18% 之文十分精闢

    攻擊18%不代表貶低軍公教的貢獻與價值, 而是這個制度的變態
    小的如果是軍公教,有18%資格, 一定借錢存到滿.
    沒想做聖人, 也不用聖人的標準去要求別人, 多數人喜歡要求別人當聖人, 碰觸自身利益又講洨話。
    我如果有享受到利益, 就踮踮, 不會在那邊胡言亂語.

    再牽托李宗仁
    民國無雙也是有用李宗仁的桂系完成了大東亞共榮圈的大結局的啦~

  • 訪客
  • "我如果有享受到利益, 就踮踮, 不會在那邊胡言亂語."

    想起一件事,
    之前在雲林讀書,跟老師閒聊的時候聽到一件事,
    他有個朋友是退休校長,在廟口老人茶炫耀他一個月可以領五萬,
    結果被當地的不良年輕人嗆聲圍毆...
  • 訪客
  • to 29樓
    一輩子做公家事的人,只能靠領死薪水度日
    -------------------
    正如那些酸別人考不上公務員的傢伙所言
    一般考上公務員的傢伙頭腦都算好
    而幹了一輩子公家事
    哪裡有資源有機會的消息必定比一般人多
    別說貪污
    就算公共計畫內線消息也早比別人知道
    合法撈錢 不撈嗎
    別人我不敢說
    知道某退休外省警官
    一個月領4.5k
    又到保全公司掛顧問
    加上房地產
    一個月實收近10k
    為何我知道
    因為他要把我同事的媽
    兩袖清風的公務員
    這是歷史課本才有的虎爛好嗎
  • deco
  • 去查查,哪個ˊ民主國家的公務員領有18%的?
    大概只有台灣有吧?哈~
    一樣都是當勞工,有啥資格18%??
  • 戰神
  • 大陸有一部連續劇叫「東方紅」,描寫第3次國共內戰情形,雖不離共產黨觀點,卻表述客觀史實與蔣介石剛愎自用與獨裁個性。臺灣不敢演這樣的片,以前不會,現在不會,將來也不會。
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