是說在我成長的青少年時期,第一本讀過的非兒童讀物,大概就是某個美國教授寫的「日本第一」這本書。那正是日本不可一世的時代,當時的日本不止科技進步、經濟發達、人民勤奮、社會穩定、只要是日本製的產品就代表著高品質,日本人甚至買走美國的洛克裴勒中心。每天翻開報紙,不論是國際版還是娛樂版,全部都是日本的新聞,連日劇與動漫都能拍的那麼好看的富裕國家,成為新世界強權似乎那麼理所當然。那個時代的美國是如此的萎靡不振,說美國已經日暮西山的文章與報導多如牛毛,外債與政府赤字高築,經濟就快被冷戰軍費給拖垮,幾場介入外國內政的軍事行動都以失敗與醜聞告終,國際形象一蹶不振。美國的霸權似乎就要讓日本給完全取代了。學日語是那時最熱門的活動,家長甚至不用花錢送小孩去日語補習班,只要買給他們一台任天堂與日文遊戲,這些小孩就會著魔式的自己去學五十音。

後來日本發生什麼事,相信大家都很清楚。在幾年間內,「日本第一」這本書被丟到垃圾筒裡,再也沒有人提起,反倒是冷戰進入了一個新的階段,戈巴契夫主政下的蘇聯走向改革開放的腳步。蘇聯是當時世界的另一個強權,這無庸置疑,軍武科技之進步,那是連美國都追趕的很辛苦,更不用說身為華沙公約組織的龍頭,蘇聯在各方面的實力都遠比那些苦哈哈的共產國家要強上數倍。戈巴契夫的新政更讓西方媒體認為蘇聯將會脫胎換骨,更開放的共產集團將會改變冷戰的走勢,甚至預測北大西洋公約組織的圍堵策略將會失效,蘇聯就要以軟實力贏得這場沒有炮火的戰爭。特別是衛星與戰機所拍到的Su-27、MiG-29、MiG-31等戰機更讓西方世界震驚,因為這些新銳戰機的出現,幾乎已經宣告美國在傳統空中武力的優勢已經完全喪失,如果下一次的戰爭爆發,美國勢必一敗塗地。

那時學校的英文課要求每個學生要上台以英語進行報告,每一個學生介紹一個國家。正沉迷於蘇聯軍武的我,理所當然的就選擇了蘇聯,打算以介紹蘇霍伊設計局與米高揚設計局的系列戰機為開頭,詳述這個共產世界的龍頭是如何的強大先進,戈巴契夫的新政又如何引起西方的觀注與讚賞,未來蘇聯的前途將會是如何的光明。為了這個長達三十分鐘的全程英語報告,我準備了二、三個月,從搜集相關資料、寫講稿、練習發音,甚至還苦練了一小段的俄語,打算到時候賣弄一下。但是怎麼會知道,就在輪到我報告的前一個禮拜,一早起床的報紙頭條新聞是「前蘇聯解體」。當場我準備的所有講稿都成為廢紙,我的英語報告題目也從介紹蘇聯帝國是如何的偉大,變成了「前蘇聯」為什麼會瞬間解體。

日本與蘇聯的隕落,都讓我印象深刻。因為日本這個國家怎麼說都沒有理由會失敗,泡沫經濟的破滅讓日本失落了整整二十年。蘇聯就更不用說,一個這麼強大的帝國怎麼會在一瞬之間瓦解,令人不解。後來很長一段時間,看到有書籍或文章在討論為什麼日本經濟走向泡沫,或是為什麼蘇聯會解體,我都一定會詳讀,希望能解開多年前心中的疑惑。或許也因為這個原因,當台灣瘋完葡式蛋塔、麥當勞送的無嘴貓後,又開始了另一個大國神話時,個人是採比較保守的態度。因為這個神話試圖說服我,一個科技比當年日本差,社會制度比日本更不穩定,還需要進口俄式舊武器的國家,將會成為下一個世界霸權時,實在有點令人難以苟同,因為我無法說服曾經親眼看著日本與蘇聯隕落的自己,再去輕易的相信另一個大國神話。

也許年輕的一代沒有看過日本與蘇聯最輝煌的時代,或是比我老的那一代已經忘記了那些遙遠的陳年往事,只是俗話說「以史為鏡可以知興替」,日本與蘇聯的例子恰好可以讓台灣人再好好想想。要說市場大,當時擁有一億多富裕人民的日本,其消費能力舉世無雙。要說民族榮耀,當年的北極熊是多麼的不可一世。要說政治制度,日本的專業官僚制度在當時倍受讚賞。要說世界影響力,蘇聯擁有那麼多附庸國,影響力不在美國之下。但是這些東西如今安在??而目前台灣的中國政策就是建立在中國將會永遠高速發展的前題下,這難道不也是一種孤注一擲的冒進嗎??任何質疑這種賭注的人,都會被冠上鎖國的指控,但是事實上要求一個比較穩健的風險分散式投資,難道不是一個比較安全的作法嗎??這在前文【無法令人理解的邏輯】就曾經提過,分散風險並不代表就是切斷一切的來往,但是很遺憾直到今天,任何質疑目前中國政策的人,仍然躲不過鎖國的指控。

也許要到那麼一天,台灣人一覺醒來,驚訝地發現報紙頭條是「中國經濟走入泡沫」,那這樣的指控才有結束的一天。不過相信我,這樣很痛苦,前蘇聯解體後我連續熬夜了一個禮拜,才勉強準備好我的英語報告,而且還成了那個學期裡同儕們的笑柄。現在中國的經濟如果有任何的風吹草動,台灣會有多慘,應該不用再多說了。

創作者介紹

假圖天國

sophist4ever 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(48) 人氣()


留言列表 (48)

發表留言
  • guest1
  • 黑格爾說過, 歷史給我們的教訓, 就是歷史沒有給我們教訓 !!
  • hijack
  • 幾年前去帛琉(palau)玩的時候,中國導遊是這樣形容蘇聯的「餓死的駱駝比馬肥」.這幾年蘇俄又因為原物料行情高漲,成為世界好野人聚集的國家了.真是風水輪流轉.
  • sitsitfly
  • 也許"中國的泡沫何時會破裂"才是重點,不過現今的媒體都在討論中國何時超越美國 ... ; 然而美國這樣的國家真會短期內被中國超越? 我不相信呢
  • 訪客
  • 我不用看統媒提供的數據
    就知道那是唬爛
    因為中國有權有錢的人拼命把子女往外送
    沒錢沒權的靠念書偷渡死命也要賴在國外
    假設中國前途一片光明
    為何從上流社會到下流社會都不肯留在中國
  • 訪客
  • 世界經濟來看,中國是製造方,不是消費者,

    我倒是覺得倒跟沒倒對台灣來講其實沒差,

    消費最多的歐洲跟美國不能倒才是正經事。
  • mtl
  • 日蘇:亢龍有悔
    美:終日乾乾
    老是擔心自己會不會倒才能惕勵自己啊!
  • 喵吉啦
  • 同樣身為歷史與國家戰略研究愛好者也對此感到心有戚戚焉。...更甚者...我聯想到20世紀曙光乍現的1910年代,全世界都在預測欣欣向榮的德意志帝國何時會取代暮氣沉沉的大英帝國成為新世紀的霸主。尤其是當後者才剛自南非與波爾人的戰爭中取得灰頭土臉的勝利之後...
  • 訪客
  • 我想請問板主或板友一個問題
    就是中國網民動不動就說:不管小日本自衛隊裝備有多好
    咱們一顆核彈就擺平了!
    所以有點好奇 如果不考量政治人道的因素
    中國要對日本投射核彈必須要考量哪些事情?
    還是一顆或多顆直接射向日本就能擺平
    會有此問題是因為之前板主分析導彈打航母並
    沒有像中國憤青想的那麼簡單 尖閣群島撞船事件
    後中國網民又像吃了興奮劑一樣鼓譟
  • 呃...如果不考量政治與人道的因素,台灣受到威脅時可以派自殺攻擊飛機,朝三峽大壩丟炸彈,炸彈裡面放核電廠的核廢料,那這樣中國只有兩個選擇,一個放水洩洪讓整個長江中下游受到核污染,讓整個中國菁華地區爆發恐慌,一個就是不洩洪,最後壩毀人亡。<====不過這有可能嗎??核武器的使用永遠是要考量政治與人道因素的,這永遠無法分割。

    美日安保條約寫的很清楚,日本如果遭到核攻擊就等同於美國受到核攻擊,你朝美國丟核彈會發生什麼事,這個.....中國可以試試看啊。不過真的打起來大概就是世界末日了吧。

    sophist4ever 於 2010/12/21 15:13 回覆

  • cnc
  • 先對8樓的回應一下..不管中國人有多少..美國幾顆核彈也都擺平了...
    至於對版主對日本的殞落...匯率是主要因素...
  • 這又讓我想到以前台幣不斷升值的那段時光。人民幣如果最後也被迫升值,也許金融大戰就要開始了。

    sophist4ever 於 2010/12/21 15:14 回覆

  • Don
  • 日本消失的十年真的是個謎.....
    只是單單的泡沫實在不足以解釋如此長期的經濟停滯,
    日本長期貿易出超.....美國長期入超.....

    中國人均所得要超越台灣, 如果台灣所得零成長, 而中國以8%年飛速成長,
    要20年達到台灣水準, 美國所得也零成長, 大陸要35年,
    當然加入人口來算整體影響力, 會快一些。有點智慧的人都知道中國經濟要取代美國還差多遠。

    新聞要做的是話題性, 投資報告要有人看, 所以會寫嚇人的東西, 不然如何騙錢, 台灣如此, 美國如此。最重要是不確定性, 才有利差, 才有未來(天堂或地獄)

    美國經濟有風吹草動, 台灣很慘, 大陸經濟有風吹草動, 台灣也很慘。東南亞有風吹草動, 台灣也很慘。因為台灣相對小, 大的經濟體變動當然會影響。

    版主主要覺得, 目前台灣中國政策是建立在中國將會高度發展的前題。提供另一個看法, 不過是嚐試建立一個無貿易障礙的雙邊關係。
    未來是不確定的, 但去除貿易障礙可以提升國民所得(此學說有爭議, 但WTO就是為了這個理想建立, 而全世界都參與了)
    其實不用太操心未來中國經濟不行了, 台商自然會跑到別的地方去。

    當然對中國政策, 也有就業問題, 社會福利問題, 國家安全問題, 與他國貿易關係問題等等。
    但單就經濟來說, 個人覺得是最不需要害怕的。

  • 訪客
  • 台商的經營彈性是世界出名的,之前勞動合同法實施的時候,就已經有不少台商把部分產能轉進其他國家避險了.所以版主應該是多慮了.中國經濟就算真的垮台,台灣也絕不會跟著垮台.倒是某個成天宣傳中國無敵論的政黨會跟著ㄧ起垮....
  • 訪客
  • 也許中國也是另一個泡沫。但對台灣來說,有差嗎?
    日本泡沫爆破20年了,經濟規模在今年才被中國趕過。
    蘇聯解體也快20年了,要打喬治亞也不用顧歐美面色。要算傳統軍力,俄國遠東艦隊大概也打不過日本,但北方四島一樣在俄國熊手中。
    就算中國在2011年起零增長,他們對台灣一樣是龐然大物啊。

    另一個問題是:要分散投資的話,台灣要如何分散?每年限定定額對陸投資嗎?當年李登輝對中國何嘗沒有「分散投資」之心,但錢在商人手上,他們認定在大陸投資比在東南亞好,你又有何辦法?






  • Freeman
  • 日本崩潰的原因很複雜. 當年東京都的地價可以買下全美國, 造成日本商社過度的使用金融槓桿, 外加老美的匯率操作. 終使許多大商社中箭落馬. 形成崩潰.
    感嘆這失落的年代!! (但也因如此 AV 女優輩出. ORZ)
  • 白衣劍少
  • 日本的隕落...個人看法在於

    有人認為生命是最重要的事情, 但有人認為有事情比生命重要

    這會不會現學現賣.....^_^

    *****下面是我的推演羅吉,看某本數百年來經濟理論簡介有感****

    二戰後..經濟發展到1960年代...已經快不行了
    因為沒貨幣(交易媒介)
    (畢竟黃金有限,美國超印這是大家都知道的問題,其他國又何嘗不是
    大家想拿金子,只是比誰先賴帳而已,
    二戰剛打完,不缺美金,但後來超發就變成無法維持固定換金匯率
    這問題全世界各國都一樣,美國人如果先叫德英吐出來,他們一樣掛
    現在亦相同,所以中國才會外匯管制<這叫金融帳>)

    發現沒.....
    大概1971佈雷頓森林體系終結後

    全世界開始經濟好起來..即使幹過幾次大案
    如....石油危機,以阿大戰,越戰,.這幾個錢花的兇的大案都擋不下來
    (說通膨也對啦)

    後來...你知道的又發生1985的廣場協議
    日本狀況跟目前中國裝況差不多啦

    反正...就是利用匯率的低估....搶錢強糧搶女人
    1949 360:1
    1973..最高265:1
    1974下跌到300日兑换比1美元。
    1978年达到了170兑1美
    在1979年到1985之间大约在250比1。

    人民幣也是....
    反正..就是1.4突擊的貶到8.2

    然後..死守固定匯率

    遊戲規則隨人玩...不作弊都難
    這可是國家級的玩法

    當然很快的外匯就暴增...然後..通膨就暴漲(目前中國已經碰到了)

    中國1981開始的匯率突擊...
    個人認為是導致...1991蘇聯解體跟1990後日本沒落的關鍵

    要不要賭賭看...印度或日本再突擊一次中國會不會垮????

    更慘烈的還在於...
    中國1994年的那次匯率突擊
    更是可能造成1997整個亞洲金融風暴與2000千禧年危機的原因

    so...當我畫虎爛也好...
    哼不啷襠的也好

    反正只是...胡亂...寫寫

    ps.人民幣的升值問題..很多人想洗腦說是美國的錯
    其實....那是中國揪由自取

    利用匯率低估...過去吃的爽
    但...
    再吃下去..革命是跑不了(超印太多,變成物價暴漲,記憶中2~3%是很健康的)
    否則...要面對蕭條這條路了(印度跟越南才是真正高竿的地方,控制下的成長)

    台灣日本198X年代也是因為物價暴漲而出事
    到目前還在償還過去的債(請參考辜朝明的書或柏南克的論文)

    談遠一點...清朝為何滅亡???
    這也是很大的關鍵 !!!!

    下面....只是很官話的看法..報紙媚
    http://silentpower.pixnet.net/blog/post/22058520
    大清股災實錄

    日本選的那條路...時間換空間...蕭條換革命
    蘇聯選的那條路...空間換時間...解體換重生

    中國選那條???不知

    印越選哪條???...
    個人看法是..

    時間換空間........6%~9%適度的經濟成長
    通膨跟超漲........殺無赦(官說法叫控制通膨)

    避免人民一瞬間抓狂....兼邊控制及教育民眾.
    也避免中國困局(人家也是千年古國..權謀不在中國政客之下)

    可以黑三代...幹麻10年黑光,還要跑路
    這時............
    蔣光頭你也要佩服他啦

    你可以不認同..

    但...
    可否回答我一個問題.....

    1950或1960年後哪個主要國家匯率可以像中國一樣匯率低估到剩1/4???
    (大多數的國家以美元為標竿都是升值)

    不管經濟成長率甚至通膨,只看名目即可!!!

    心向中國的人....你知道馬克思是個經濟學家嗎???

    很好笑的是...那派敗了
    動員數百億人類..歷時一甲子大型實驗

    那個數字我是在渴林斯潘的書看到的
    不愧是世界強權.....集人類高等頭腦的國家

    錢根本不是錢
    只是社會排名罷了


  • 旁觀者
  • 關於日本與中國的興起 其實道路很相近 
    為什麼?很簡單 日本第一的時代 
    請問誰家的錄放影機不用日本的?
    大家的車子都開豐田的
    walkman這老東西曾是大家你我要用的
    曾幾何時 當大家不再用日本人的東西 請問日本人那裡還有經濟實力?
    中國也一樣 但是應該還會再撐一陣子
    當所有的玩具 便宜的汽車 衣服依然是中國製造時
    世界工廠依然有他的實力
    雖然他的武器都是次一級 問題來了 便宜阿 好用阿 簡單方便阿
    能做玩具的國家 其實也是有實力做便宜的軍火阿!
    當軍火工業的次級市場也都是中國製 其實中國泡沫還是可以撐
    中國也許會倒 但這件事畢竟不會在這幾年出現
    除非跟日本一樣 當你我的小孩玩具不再是中國製造
    我相信版大你現在用的周邊電腦產品也是中國製造吧!
    連IPHONE4都是中國製 
    哀 我看要等世界改變 除非你我家裡的用品都改成印尼 印度 非洲製
    才有可能吧!
  • Don
  • 匯率...
    日本自消失的十年, 再到近十年, 經濟仍是零成長
    於此同時對美元自 150:1 再漲至 85:1
    自被低估而又再低估, 所以又漲一倍?

    匯率之難分析, 在於其變數太多, 控制不易, 導致分析困難, 兼之政府不合理的政治行為與國際情勢容易介入。再近廿年, 又多了個巨大變數, 歐美的鉅額投資基金的活躍, 財力個個相當於中等強國。

    匯率還有個重點, 就是管制的能力。
    日本由於仰賴美國, 無能力控制自身匯率, 中國不鳥美國, 且金融封閉, 才有能力嚴格控制匯率。

    將匯率與物價膨脹綁在一起, 其實十分有爭議。
    匯率真是高深的學問, 且多數情況不是誰說了就算....

    中國70年代才開始有些貿易, 所以白衣大攻擊他們從 1:2, 跌到1:8, 其實沒什麼立場, 該國當年根本就沒有貿易。 現隨著壓力也漲到 1:4.7左右。

    美國人普遍財富 十倍於一個國家, 於此同時一直要求窮的國家吐些錢來回饋。
    我是窮國的主政者我也是勇於對抗丫, 台灣也是努力控制匯率不是?

    可憐的日本是真的無力抗美。
    匯率, 看來也許真是殺了日本的利刃
  • Moriss Thzing
  • 一個中國害死全世界....堅持不升值 結果老美說:你不升值 ok 我貶值可以吧!!
    QE2甚至QE3大量美金倒進市場 害一堆國家跟著陪葬.......
  • 白衣劍少
  • 呵呵呵呵呵

    有件..更會讓人瘋掉到或刻意合卸掉的四個字

    德國..歐元

    其實德國沒崛起嗎??....夠低調了吧.跟日本一樣
    歐元夠強大了吧

    還是一樣的問題..硬要塞在歐元內.結果才10年歐洲很多國家就出問題
    之前那些國家不是勃起又奮起..結果現在被人當豬看

    歐元的終極目標...很可能會被德國實現,如果德國願意的話
    英國應該很防吧,所以未來才會跟法國合軍..成立聯合航艦群(詳見英國海航)

    夠詭異吧,硬湊在歐元區
    第一第二次世界大戰的一方...因為德國經濟獨強,結果變成這樣

    其實我看好..歐元的解體
    中國這手法....差不多就會掛了

    畢竟突擊戰....很多人都會
    只是沒有大國這麼沒品直接幹,還是...人口超級無敵多的國家

    歐元解體後..邊陲歐元區會完全取代中國的腳色
    那時不加入歐元的國家或晚加入的國家..其實是很聰明的

    如瑞典挪威..波蘭...等等等

    *****

    有人想談日本匯率
    (其實你空間觀念不好...一邊升值一邊貶值是同時存在的,相對論)

    反話一句吧...不管過去只管近10年來

    日幣..可以升值(150>85)40%
    哪個國家,同比例還能像日本這樣升值,維持一樣好,社會穩定???

    台灣快看到了..超大型實驗(報紙放話據說要長期維持在2X:1)

    我看過兩個一個當然叫日本...另一個叫德國

    只是呀..人家是很低調的

    ps.有2個好笑的問題..你可能沒想過

    1.德國跟日本真的沒核弾嗎???要核武化需要多少時間??
    2.你可嘲笑非洲,但能想想,辛巴威統一非洲嗎?(純看數字跟二戰前德國一樣糟)


    to #17 Moriss Thzing

    到最後解體是歐元吧...其他國家很快經濟上就會開始奮起了
    因為...匯率突擊可以很簡單,大家一起圍爐就好了

    最近...韓國有效示範了

    陪葬倒不會啦,只是有的政權會掛掉而已

    政客多的是....換掉一個有下一個

    QE-X我從來不懷疑..(X表未知數)
    只要美國堅持要經濟成長..就灌到通膨為止

    只是...看誰躺在她下面...會被壓扁的

    機動匯率的人可以逃
    固定匯率會被灌爆

    我很喜歡的文章...^_^
    http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2010/11/part2.html


    經濟如潮起潮落...才會正常
    像中國這樣喜歡搞大潮高潮錢塘朝....碰到退潮的...哪知會如何??
    丟銅板吧

    一個沒唸過正規經濟系教育的胡言亂語





  • 大哭呆
  • 經濟學的東西,一直很感興趣,
    看了上面大大的說法更是讓我有想深入理解的動機。

    從小就很喜歡軍武,不過骨子裡有點反美,
    所以算是比較支持俄系軍火,不過這點在台灣算是有點小吃虧,
    太多軍事迷是"遇俄即反",很難有理系的互動。

    很多時候都是一人一把號,各吹各的調,
    再不然就會遇到軍事迷群起圍攻的狀況。

    對我來說,喜歡俄式軍火,有點像是在談一段不被祝福的戀情一樣。
  • Don
  • 白大提供以下的這個版主有許多獨特的見解, 很有趣就是了
    http://evilcapitalismheroes.blogspot.com/2010/11/part2.html

    單以此篇, 談貨幣政策與副作用匯率貶值-,各國財長,有唸經濟學, 也打蛇隨棍上,
    這世界最有趣的是 批評者都喜歡把他人當白痴, 能站在那個位子,能是個白痴也不容易。
    "美國本位主義,當然, 柏南克為救市印鈔票, 目的--"刺激國內投資與消費" 就有很大的爭議。這些熱錢到底是跑到世界各地了? 還是留在美國投資了?
    前二次印鈔都只促使美金貶值, 經濟有變好?

    該blog 是有多篇有很有趣的見解
  • 白衣劍少
  • to #19 大哭呆

    喜歡俄式軍火,有點像是在談一段不被祝福的戀情一樣。
    ...

    過去我也很喜歡俄式軍火特別是mig-21's 及SU-27's
    但是...隨著年紀的增長...才知道自己的淺呀

    玩"立刻大戰"跟玩"持久戰"的玩法是不同的

    立刻大戰的人是只要會爆炸就好
    持久戰的人士會考慮,會不會在自家倉庫炸死自己

    更簡化來說..就是錢呀

    一樣的東西用了近百年
    如AK..沒出問題
    但是一顆AAM飛彈...有點問題
    而一架飛機會出大問題
    變成空軍...可是會.....空防解體

    新武器的優勢
    http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA
    AIM-9x SIDEWINDER Trial

    *****

    to #20 Don

    這樣...你能理解多辭次博奕了嗎??

    1994年的突擊...表面是對美國(應該用貶值固定匯率好像比較專業..^_^)
    但交叉匯率下...也等於是突擊全世界匯率
    因為美元為國際上結算標準,沒人想收人民幣

    ps.每個國家都是自私的...促進經濟大家都會幹
    (貶值救經濟都快變成超級大絕招兼共識了,美韓目前就正在玩)

    其他國家的央行也不是白痴, 所以...都會知道如何閃,也很幹

    財長喔..政客一堆,廢物一堆....台灣財長當然都是人中龍的啦

    軍用版莫非定律不也說了

    專業的士兵是可預測的;但戰場上卻充滿了危險的菜鳥

    現在的世界第二以前玩過也正在玩....老大不能玩喔????

    想當大哥要付出代價的,不能老是當痞子甚麼都吃就是...不吃虧


  • FU
  • 我對中國比對日本前蘇聯有信心。
    因為臺灣有一群混蛋把臺灣寶貴的資源都送給中國,簽訂ECFA就是他們的傑作。
  • 白衣劍少
  • 很像熱力學...熵值的觀念

    固定匯率只是個屏障

    一開始是個很好的方式
    但...
    最後...卻因此而扭曲,變形

    人類的經濟學到目前為止..根本沒出現聖經級的教範
    用了幸福美好,永續成長,家家戶戶幸福安康,馬上好.....慘:P(如馬克思....等)

    有人知道的話麻煩通知ㄧ下

    都在修正吧

    ps.辜朝明/柏南克可能會繼貨幣學派之後成為未來30年顯學跟諾貝爾獎得主吧
    如果中國願意負起責任的話(後果為控制的好持平20年,控制不好蕭條)

    不願意...

    簡單點暴動,革命(步入蕭條)
    不簡單點...台海之戰跟中日之戰
    快速解決...WW3

    當然美國也沒在急...反正可以玩數十年的局
    幹麻一瞬間把他玩完...

    即使WW3是未來必然發生的結果
    可以1000年後發生.....幹嘛現現在打???!!!

    中國人就是貪..甚麼都急都渴

    多看看..滿城近代BRA甲..那個對白吧

    不能急,不能搶呀(文革就是這樣搞出來的)

    聰明的中國領導..衡量後應該會...處裡一下人民矛盾(貧富問題)
    經濟...假意題啦(放棄保8%口號時,財產就該要離中國遠一點了)

    CPI再漲個30%..你就會知道甚麼叫豆你玩..蒜你狠
  • 小六
  • 來來來~白衣劍少PK大哭呆~下好離手~賭贏不賠,輸的要給錢囉~
  • RPX
  • 白衣大對俄式軍火的理解我記得
    在一些對岸評蘇聯軍武文也看過...
    簡單來說就是沒錢沒技術下又要玩大國武力
    所產生的一些技術上作弊的手段。
    作弊可作一時作不了一世啊...
    對軍武理解還是門外漢,不知這樣理解有問題否?
  • 白衣劍少
  • to .. RPX

    嗯...很類似了
    但...我比較信服福特口號...修的精采^_^

    版大的文章其實已經提到
    http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/26570621

    為何...
    與台灣F-5E/F算是同梯的殲七
    與F-104應該算同梯的殲八甲/乙(早期型)
    與超級軍刀機F-100同梯的老殲六,
    還在戰鬥序列上的機群數量達上千架,

    而......後來新買的Su-27竟然被拿去大學當標本鞭屍

    原因很多..
    不出以下..推測

    1.中國擁有無敵技術,可以用60年前的猛將兄戰機幹掉SU-27
    2.修不下去,養不起現代飛機,

    飛機還是老的好,修到天崖海角忘不了
    這問題F-14也碰到了(打伊拉克,讓機群提早下課)

    當然AK47無此問題的啦..除了打不大準以外,不需要任何保養跟維修

    技術含量高的東西
    甚麼都不缺....就是缺錢(買新貨,難道不升級?)缺人(懂得來維修)

    台灣的幻象也是啦(買法國貨的痛,買韓國貨或俄國搞不好更慘烈)

    ps.印象中..
    全世界飛機妥善率最高的國家..日本空自..接近95%~100%
    錢多..人少,無解

    經濟狀況..
    中國的目前狀況跟明朝很像

    推薦...下面這本書評論海瑞那節..

    http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010090268
    萬曆十五年
    作者:黃仁宇/著
    出版日期:1985年04月10日

    25年前早有人寫了,關於落差
  • 訪客
  • 俄式裝備在下在國中時也著迷過一陣子。當時剛好俄國解體沒兩年,各種資訊紛紛自鐵幕流出,霎時甚為俄式武器在造形、機能上的那種"暴力美學"所擄獲。但隨著年紀的漸漸增長,吸收的資訊增加。那層迷戀遂漸漸因真相的浮現而褪色,終至消失。
  • 個別的11人
  • 地球就這麼大,
    沒辦法供給60億人口都過優渥生活的資源與能力,
    中國要崛起到13億人都過像美日的生活,
    可能要再多弄2顆地球來才行,
    一顆拿來挖資源,
    送到中國繼續無限製造產品,
    再拿到另一顆去賣.
    就能繼續2位數經濟成長30年.
  • Vico Wa
  • 個人認為日本的國勢並沒走向衰敗,但他周邊國家的發展相對上比日本來的明顯...日本的後續發展遲緩的罪魁禍首莫過於政策搖擺的政府與顢頇的財閥,不過政府與財閥一旦嚐到甜頭後就很難看清未來的局勢而故步自封
    蘇聯垮台的原因莫過於違反"藏富於民"的公平原則,蘇聯解體之前的資源大部分集中在政客,軍頭(軍區指揮官),與掮客的手中,任一個地區違反藏富於民的公平原則要倒台很容易,因為民眾的反感程度越大,政權的正當性越低
    至於現在的騜政府...忙著跟中國搞好關係之外,幾乎沒有心力放在社會公平與正義上...台灣人民其實很好欺騙,總是支持講口號空話的政黨
  • 大哭呆
  • to 小六 賭贏不賠,輸的要給錢 那誰要玩喔!

    基本上這幾年,已經不太討論這類碰不到的軍火了,
    這些東西如果沒真的面對面打上一仗,是不知道勝負的。

    那些蘇聯附庸國被美國大叔教訓的戰爭,本來就是大人打小孩。
    簡單說,俄式武器在冷戰結速前,很多東西連美國都追的很辛苦,
    更別說在情報戰的程度上,蘇聯跟西方國家的差距有多大。
    倒是蘇聯解體後,很多東西發展都停下來了,現在抬面上的俄式軍火,
    很多是20多年前的老東西,跟現在的新科技相比確實有落差。

    但不能否認現在的俄式軍火,在質的方面確實比西方的差,
    但是如果連時空背景都一起去想,俄式軍火在當年可是強的有道理的。

    中國有的俄式軍武只能說是二三線的東西,一線的不多,
    拿中國裝備/仿製的那些,就要代表俄式軍武,是有比較困難。

    而且中國跟前蘇聯怎麼可以放在一起比,
    這就像是把美國軍力跟中國軍力放在一起比較一樣,差遠了。

    說到錢,全世界有哪個國家發動戰爭有美國這麼有利?
  • 白衣劍少
  • to #30 大哭呆

    簡單來說吧

    一架飛機的壽命(同時期飛機美系一架可用4000~8000小時,俄系2000小時)
    中到飛機發動機(美系可長命約十倍,造價佔飛機總價1/3,更少維修)
    小到雷達上的電子零件(一直是俄系超級缺陷)

    到底軍方科技強還是民間科技強????
    以晶圓廠來說應該很明顯了吧
    如果以製程來看更明顯(早期這可都是軍方的領域)

    早期的巡弋飛彈上的繪圖卡運算速度..都比目前民間報廢的電玩慢了
    X-box跟ps3運算速度,可能都可以幹掉目前大多數的飛彈上運算數度了

    印像中...極早期的F-15上面戰術電腦只是相當於386的運算數度
    (當年可是神兵利器..如果你的對手只是8088,如米格M-15/17/19..甚至21/23)
    當然...後來雙方都一直更新(聽說有個國家吹噓說超級神兵可以達到486等級了)

    除非蘇聯的電腦不是IC做的...否則一定會被拖垮
    光靠軍方養不起整個體系
    (偏偏又沒啥產值,因為無民用用途,
    即使到現在也沒聽說蘇聯有啥晶圓廠存活下來,遑論製程更新)

    不是很確定的東西

    台灣由於受制於..日本國民黨的政治體制影響,
    所以..台灣的人才都往醫農跑,後來往理工醫跑
    創造出世界...亂變態的頂級醫療及工業體系

    俄國...因為共場黨的引導
    高級頭腦..印象中是往數學及物理跑(比較之下醫很爛)
    所以...很多基礎材料及研究上面,俄國其實也是很變態的強

    電子工業材料當然沒問題
    不過...沒有像T1及IBM,moto的公司可以邊做娛樂及通訊用,邊造軍用
    來養下龐大工廠

    下場就如同中國買SU-27甚麼都好,就是品質很不好
    俄國很多好東西
    但精準攻擊從來不再考慮之列(也許有自知之明)

    純物裡下的暴力美學
    在腦力時代之下..都只是一種...數字
    (BVR的時代來臨,還有類似AIM-9X的高機動弾,
    讓飛機的暴力手法變成一種藝術,打起來很容易...乎乎就不痛了)

    簡單說.....
    除非有哪個國家能弄出整套的..龐大工業
    基本上...個人看法
    F-22應該會...在地球上稱霸百年吧

    這不完全是....錢的問題
    如同美國的戰車砲....還是搞不贏德國的問題

    真正的技術可不見得會放手
    而真的放手你也可能不會用

    空軍是最容易看出差距,不小心會墬機
    海軍可以隱藏,看出不出海就知道行不行了
    陸軍當然飄忽不定的啦,誰知道躲到哪個草蟲去了

    資源分配,後勤戰略可不亞於真槍實彈的打仗
    (美國海航飛機是個很簡單的議題,特別是把F-14給報廢的抉擇)

    ps.
    1.出現外星人除外
    2.雷射槍時代除外
    3.核戰除外
    4.沒想的除外....^_^








  • cnc
  • 日本自從戰後就是固定匯率...到底是250或是更高不重要...這樣的匯率造就日本經濟大起飛..跟現今 的中國真是相似...直到某會議美國同意日本匯率自由化...一路上揚到80左右的價位...正是盛傳日本要取代美國的時代...
    搞懂甚麼叫"基準貨幣"就不會被這種謠言所惑...現在中國糞青都不敢在叫囂說賣美國國債美國就會垮...
  • cnc
  • 至於金融大戰..這詞還沒有事件可以證實...歐美只要中國開放匯市就夠了...套用一下中國人的詞....小日本都開放了,大中國還能這麼鳥??中國一手要糖一手顧著口袋..還真想看鴉片戰爭會否重演...
  • 小六
  • To 大哭呆:不要跟小孩子計較咩,一來是想看戰文學東西,二來是沒錢賠,三來是在網路上公開聚賭,我怕被抓囉~反正這種場合我也只能扮小丑啦~玩玩嘛~大哥~

    回到正題,如果單純的把時間設定在冷戰時期的話,確實蘇聯的武器曾經讓美國追得很辛苦~
    因為劍少大的關係,辜狗了一下mig-21,確實這一款戰機曾經讓同時期的F-104仆街過~
    Su-27剛被知道的時候,也被認為他的性能(電戰除外)是優於F-15的~
    所以我可以相信蘇聯當時的狀況並不亞於當時的美國~
    只是劍少大說的,卻也是現今常常聽說的,俄系的武器系統的壽命比起美系的要短很多,電戰系統更是不用講,根本原因劍少大也已經說明了~

    外插花一題,最近看了「蘇聯閃擊戰」一書~
    發現蘇聯的整個作戰觀念,就是亟欲在短期間獲得整場戰爭的勝利~
    關鍵也就是在於經濟力不佳的關係~
    不知道這是否也影響了蘇聯發展武器的走向~
    不需要顧及壽命的長短,只要能夠擁有巨大的威力就好~

    只是,說到最後,打仗最終打的還是錢糧~
    所以真要說,在當時若是兩國真的打起來,短期內可能是蘇聯會贏~
    但是長期的話,可能就ㄎㄎ了~
  • 大哭呆
  • to 白衣劍少&小六

    現在都是純討論,沒什麼火藥味了。
    可能我比較不會表達,所以會讓人誤會我的表達方式。

    軍事類的能筆戰的話題以前就戰光了,現在要看到夠水準的戰文很難囉,
    而且就我肚子裏那一點點破東西,不精采啦。

    其實去找一下資料,就會發現到,俄國的東西跟現在的觀念相比,
    真的很不堪,使用壽命都很短,最有這個差異,
    除了技術力外就是戰數觀念的差異。

    現在講到電戰能力或是視距外作戰,就是美國好,
    其他國沒得比,這是事實。

    雖然自冷戰結速到現在,俄國在軍火上沒有什麼驚人之舉,
    甚至好像整個從一線消失了,但是這些年來俄式軍火的發展沒有停止,
    也加入很多西方的元素,只是因為資訊化不平衡的關係,
    很多現在備拿出來比的,都還是比較以前的東西,
    幾十年的差距,不是短時間可以填上的。

    我喜歡俄式軍武,但是也不排斥美式,我覺得各有各的好。
    在不同的戰術思想以及應用下,各有不同的特點。
    就像是買東西,消費者總是喜歡多一點選擇一樣,
    但是因為資訊的不平衡,加上俄式武器公開的資訊少,
    所以不少軍事迷沒辦法了解俄式武器的美,加上環境普遍親美,
    久而久之在軍事迷間就失去市場了。

    希望大家有機會多去了解,這個曾經讓英、美頭痛的前超級強權,
    到底在當年有麼強大,
    也請試著想看看,這個經歷過瓦解又重生的前超級強權,有多少的未來性。

    其實美式裝備的資訊,不少是有錯誤的,尤其是早期的,這或許也是一種資訊戰吧。
  • 訪客
  • to 大哭呆

    相信我...蘇聯有多強大,在1980前出生的軍武愛好者是很了解的。
    至少我們的童年有一部分是在冷戰中度過的。
    像當年韓航客機被蘇聯擊落時個人雖然還是個小屁孩,但那種緊張感還是深深刻在記憶裡。
  • 白衣劍少
  • to #35 大哭呆

    嗯...
    神兵利器是要看時間的...也是相對論

    簡單說..如果不用核弾

    我相信1950~1980如果蘇聯系開打WW3
    應該會襲捲....歐亞非

    但海上世界..美洲..對不起...爬不上去

    畢竟...
    彼此優勢都差不多...但是共慘體系佔了數量上的優勢
    更直接一點..飛機跟坦克及火砲...多的嚇死人(部隊數更是嚇人)

    但...
    最多10年..也許吧
    BVR的時代會提早來臨...F14+phanex(1965年飛彈展開飛行測)系列會成為主流
    (而AIM-7(原型在1952年首次成功攔截目標),AIM-9(原型飛彈於1953年試射成功)的超差命中率,還是因為教範跟不上及科技不成熟,也怕誤擊,WW3就沒那顧忌了)

    然後...
    整個共慘體系會內暴...因為政治問題(還是很古老的糧食及權力問題)
    宛如文革翻版..只是放大到歐亞非

    特別是...補保體系的缺陷及...空軍被消耗殲滅
    (當然當年的美系飛彈命中率很低
    但...俄系的機上雷達跟飛彈射程一直很短,其他的缺陷你知道的)

    就宛如不列顛長弓兵...屠殺法蘭西鐵騎一班
    http://www.lucifer.tw/swords/Aticls/longbow.htm

    不需美軍反登陸回歐亞
    光內部的"人民間矛盾"...及外部被海禁跟類似明末年的倭寇擾邊
    (請參考那年代國府空軍對中國的威力搜索,東南沿海幾乎很難建設)

    再加上備多力分..很快就解體了

    請參考..德國+日本(你不會認為當年蘇聯有這兩個帝國的同時優勢吧)
    甚至...更早期的大英帝國...都要姴成大英國協

    ps.其實你光看..

    中蘇還是幹了一架
    中越也是

    蘇聯想統一歐亞非...中國人就先抓狂了

    蘇聯的AA是由1958年蘇聯取的中國提供的樣本之後開始積極發展,第一枚以逆向工程仿造的R-3飛彈開始
    http://zh.wikipedia.org/zh/AA-2飛彈

    ps.很無奈的一件事..沒人是完美的,沒國家能弄到都最好的

    美國即使強..坦克砲比不上德國
    日本即使弱..微縮化的能力,也是很嚇人
    俄國...會找到她的市場的(特別是跟基礎材料相關的領域)

    台灣也是..在地化的武裝力量,才是最可怕的
    (建軍優先順序,更新順序)
    (其實台灣的仿刺針很可能會是超級無敵值錢的玩意,
    及未來把被空軍淘汰的AIM-9陸地化(海叢樹化)都是看不見的可怕東西
    不需建軍...設計圖畫好..很快就可量產了,用商規品),發射的出去就可以了
    中國飛官大概會恨死我這種濫想法)

    平常...維修費很貴的

    最近..上網有點多..要休息幾天
    腦袋靜一靜
  • 小六
  • To 36
    蘇聯的強大,跟擊不擊落客機是無關的~
    更何況,擊落一個誤闖蘇聯空域的非武裝客機,並沒有辦法證明蘇聯的強大~
    敝人也是1980年前出生的,so what?
    個人是很希望知道前蘇聯究竟有多強大~
    只是,證據在哪?
    MIG-21是個很好的例子~不過,除此之外呢?
  • delay
  • 那時蘇聯的強大感,
    是讓你會感覺到那是跟美國不同的"那一邊",
    我記得小學的時候看科普讀物,有一期是講核戰爭,
    (當時還是有這種憂慮,電視有時會有核武談判的新聞)
    有能力和美國打核戰爭一起毀滅地球的國家,
    那種強大我當時有感覺到XD
  • RPX
  • 蘇聯最強大的一點在:大家都不清楚她有多強大
    (換言之,嘴砲砲的好、騙人騙到老。)
    美國最強大的一點在:你很清楚她有多強大,能感受到與她的差距
    (換言之,你就算很清楚也追不上因為她還在繼續跑。)
    真正的天才就算想藏也沒辦法藏得住自己的鋒芒的,
    另一種只能說是嘴砲型庸才(雖然這世界更多的是嘴砲型廢材~XD)
  • 白衣劍少
  • to #40 RPX

    不要這樣說啦

    基本上....那世代的俄式武器...有以下特色跟優點,不論哪種武器

    馬立強(如.Mig -25...等)
    郝會飛(如Su-27,Mig-21...等)

    火力猛(如T-34/55/65/72,颱風級...等)
    免智商(如AK...)

    特色優異
    缺點突出

    但是...
    缺點在特定場合...都很致命
    特別是...拉長時間來看

    當年...沒此情報...不能當作優勢來用
    但是...真的開打很快就會暴露無遺
    (請參考以阿...印巴跟越戰)

    ps.美系飛機能用AIM-7而不用
    還跟Mig搞纏鬥...才是真的笨蛋(印象中mig-21bis跟F16A/B很有的拼)

    而Mig不發揮自己的高速..跟對手搞XXXXXXXX才是白痴

    超高速有很大的優勢,除了沒油墜機跟死的不明不白(雷達跟飛彈不如人)
    只是...後勤會瘋掉(飛機壽命死的更快,運氣不好空中解體)

    美系是...很均衡吧
    輸俄系同品級不多....但是會善用長處扁他短處的人差很多
    最後就變成....伊拉克戰爭,把他打假的

    結論..無解

    未來的正規戰世界,應該是一支獨秀
    除非...能像NBA一樣..弄出一隊好助手
    否則...
    即使突然出現個像jodan的天才,其它隊友....都是..小學生
    要跟正式的NBA球隊打...贏面都很難
    (沒品一點上場就直接犯規把他打下場)

    ps.當然改變規則是很好的方式
    如....
    主場優勢...限上場一人,不得換人(台灣的優勢,二戰時連美軍都討厭的戰局)
  • XD
  • To: 一樓
    那是史學家湯恩比說的,不是黑格爾

    其實我很贊成樓主的意見,因為我實在很難理解,中國會強大的理由在什麼地方。中國一直吹噓自己是世界工廠,而貶抑自己不是世界市場的事實;事實上到底是世界工廠重要、還是世界市場重要?到底給錢的人是誰?

    日本不可一世的年代,有沒有人研究過日本當時最大的買家是誰?還是美國,而這個基礎基本上目前為止根本沒有什麼大幅的改變,頂多歐盟看來是除了美國以外另一個購買力超強的經濟體而已。看看豐田汽車的小故障事件,美國人就可以把豐田搞得要死要活,說明了誰出錢買,誰大聲;而不是誰製造,誰講話大聲。

    一個有趣的邏輯不妨大家思考看看:要成為世界工廠與要成為世界市場的難度,到底是哪一個高?再想想看要被別人取代掉這個頭銜的容易度又有多高?在日本第一的年代,世界最大的買家是美國,日本充其量是個承包商,底下還有一大堆血汗工廠,當年臺灣就是其中之一,在那個年代講我們是世界工廠,也某種程度上有道理。曾幾何時,世界工廠被中國取代,他們取代我們的理由是什麼?是我們的勞動力太昂貴,也是我們產業升級的結果,但是世界上最大的買家是誰?還是美國!

    經驗歸納來說,要成為世界工廠的條件容易多了,但是實質上有得到什麼嗎?說難聽的,臺灣在經濟起飛的那一代人,要不是克勤克儉,要是像中國人這種一點成就就自以為天下無敵,我們會有今天嗎?我敢說,臺灣的今天不是我們當血汗工廠換來的,而是我們當血汗工廠搏來的翻身機會,再加上我們自身的努力掙來的。這點中國人沒有。

    我不是學經濟的,我不對經濟因素多發評論,而我是學法政的,我只能說站在我的學理上看,中國根本欠缺一個翻身的國家體質,請不要小看民主政治,也不要小看了兩蔣時代的威權統治。我當然不能認同兩蔣時代的威權統治,也不試圖把這兩個人的威權合理化,不過比較威權統治的態樣,在法制上,兩蔣式的遠不是中國式的那樣,兩蔣的統治不管好與不好,大家可以公評,但是無可否認兩蔣建立的臺灣社會的穩定狀態(當然是很多倒楣人命換來的),不是中國目前有的,中國自1949以來也沒有辦到過。打個比方說,兩蔣這兩個惡棍殺人的效率換來的社會穩定比相對較高,而中國殺人的效率極差。不是美化兩蔣的意思,殺人本來就是不對的,但是殺了這麼多人還這麼動盪的中國,簡直不是對不對可以論及,更是蠢不蠢的問題了。

    美國從1776年建國到變成世界大國,至少是一戰的事情,或者二戰確立美國霸權,這其間用了將近兩百年,前提還是兩百年來,美國的國家發展與政治制度,基本上沒有犯錯!美國還需要169年才能把大英帝國給打趴。我不懂,一個政治制度落後,幾億人民窮到貧窮線以下的中國,要如何改革開放個三十年就超英趕美?誠如版主另一篇文章講的,要是這種事情辦得到,那麼不幹的國家就通通是白癡!

    純然感慨國內某些媒體的 "缺乏法政知識" 也很感慨某些政論名嘴基本上扯淡,毫無公法學的觀念。發點了牢騷,願臺灣富裕安康,強大...老實說我們國小民少,別去想這種不可能的事情了,不是嗎?
  • XD
  • 我還想補充一點美國與中國的不同;大家都知道打仗是要燒錢的!美國與中國的不同之處,不單純是美國比中國有錢好幾倍而已;美國要扁一個國家的時候,有那麼多有錢的小弟忙著幫老大攤錢(敢說沒有嗎?),中國要跟誰收錢呢?北韓金胖子嗎?

    美國還有一項除了武器以外的大絕招,就是糧食。美國是世界第一糧倉,再加上美國的換帖兄弟澳大利亞,那可以說是供應了全世界不足的糧食。中國很不幸地正好是非常需要輸入糧食的國家,中國的糧食就算把三鹿牌這些黑心商品通通加上去,也不夠中國人吃,中國跟美國開打,這是發神經嗎?美國不需要跟中國打,只要不准食物輸入中國,中國就準備餓死好幾億人自爆了,這仗怎麼打?有句話說,美國加上澳大利亞的糧食,基本上足以餓死全亞洲,就是這個道理。我真的不知道中國拿什麼來開打?
    (胡錦濤同志應該還是想喝進口奶粉,而不是三鹿牌吧?)

    中國到底仰賴美國糧食供應有多嚴重,這個資料不難找;中國社會對進口糧食的瘋狂程度(一部分也是中國自己的糧食黑心的太多)的數據,應該也不難找。在日本與德國霸權的年代,科技樣樣勝過同盟國的軸心國也是敗在沒油、沒鐵、沒糧,最後Me262與虎王也是龜在地上,西線德軍看到盟軍吃得這麼爽,士氣馬上爆點成批投降...歷史殷鑑不遠。今日的中國科技被美國扁著玩,鈔票沒有美帝多,食物要跟美帝買,說起來會跟美國開戰,我還真的不知道中國是跟外星人借糧食、借武器、借膽子,才敢幹這種蠢事吧?
  • 白衣劍少
  • to XD

    認同

    只是接下來該如何走???真的很值得深思了

    ***********補充一下**

    蘇系的武器也非一無事處
    而是跟主流背離了(協同作戰跟精準攻擊),最後一面倒,被快速解決
    (瞬間投射大量精準武器,"有效"解決掉高戰術價值目標)

    如Mig-25發展觀念
    基本上是對的...未來還是對的
    伊拉克空軍飛行員用生命證明
    天下武功無堅不摧,維快不破(搞的美國飛行員很頭大)

    只是...沒幾個國家養的起...大批的極端怪傢伙(還是舊科技下..更新更貴)

    再如..
    低強度下的非洲...給把AK..
    比猿猴高一等...未訓練過的人類都會用

    但...如果對手是二戰滿編的德軍復活,
    開著3號四號虎式戰車過去,滿天的螺旋槳飛機
    我賭...目前的非洲軍閥會被打假的

    畢竟...打仗還是一門..專業

    相同兵力下....
    德軍協同作戰能力較佳..應當可以打勝仗
    (如果硬要把SA-7跟RPG納進來..我還真的不敢說德軍會贏)





  • XD
  • 我們來比較美國建國史,就能得到世界定律不適合中國的偉大結論:

    (開國001年)1776 美國建國 - 跟英國佬打了一頓,只有北美十三州
    (開國014年)1789 美國聯邦憲法通過,聯邦成立
    (開國028年)1803 美國從拿破崙那裡 A 了中部諸州(路易西安納購地)
    (開國073年)1848 美墨戰爭結束 - 美國幾乎 A 了今日的本土中西部南段
    (開國086年)1861 南北戰爭開扁 - 四年後結束確立了聯邦的優越地位
    (開國123年)1898 美西戰爭 - 美國 A 了佛羅里達與菲律賓
    (開國143年)1918 一戰結束 - 美國因為本土沒開戰爽到,變成暴發戶
    (開國154年)1929 經濟大恐慌,美國也爆得很慘
    (開國170年)1945 二戰結束,美帝終於瓦解了英帝而獨霸

    美帝瓦解英帝而獨霸,花了170年;中國要挑戰美帝,從1978改革開放算起,就算跟美帝一樣神勇,也要到2148年吧?

    除非中國的神勇能力(例如殲十可以幹掉F-22)遠不是人類定律可以解釋的...

    第二個比較是日本,從1868年明治維新算起

    (維新01年)1868 明治天皇決定要維新
    (維新07年)1874 牡丹社事件,基本上日本還不怎麼敢惹大清
    (維新27年)1894 甲午戰爭,日本打垮大清
    (維新37年)1904 日俄戰爭,帝俄也被打垮了
    (維新70年)1937 日本根本不鳥中國,叫囂三個月亡華
    (維新78年)1945 日本被美帝打爆

    日本敢發動世界大戰,也是維新70年後的事情(1937),那中國?

    1978 鄧小平覺得共產黨快爆了,決定改革開放
    2010 中國能挑戰美帝?(只用了33年?)
  • 訪客
  • 我的看法是,在中國還沒建立比較像樣的政治體制之前,都還不能開始算他們成為霸權所需要的時間。所以1978年中國改革開放到現在,我覺得只能算是預備期。當然啦,三十幾年來,中國都沒遇到重大挫折,所以自以為可以跟先進國家平起平坐的心態是可以理解的。
  • 敢問站主
  • 我們有哪些市場可以和工廠可以去找
  • 胖菸翁
  • 等2020年再來看這個預測是否成真吧
    這篇文要備份起來,事後再回頭看。
    大陸不是日本也不是前蘇聯,國情是不同的

找更多相關文章與討論