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是說自由時報前一陣子報導了國軍特種部隊參加美軍狙擊比賽的新聞,讓網友詢問了關於 T91步槍的問題。剛好前兩篇文章在談步槍子彈口徑的問題,因此想說可以趁這個機會,一併聊一下狙擊槍、狙擊作戰與狙擊專用子彈,希望能為提問的網友釋疑。事實上,這篇報導主要的焦點在談台灣自製的 T91步槍,但是其實在比賽中真正的主角卻不是 T91步槍,新聞會以 T91步槍為報導主軸,大概是因為這是台製 T91步槍第一次在國際比賽場合亮相,比較有新聞性的關係。若仔細閱讀報導的本文,就會發現此次被帶到美國參賽的槍共有兩把,一把是專業狙擊槍M24,而另一把才是加裝了瞄準鏡的 T91。就兩人一組的狙擊小組來說,可以想見主狙擊手使用的是M24狙擊槍,而副狙擊手,也就是一般說的觀測手使用的才是T91,由於文中報導此次的比賽項目中,也有觀測手的狙擊能力評分,這才讓 T91有了上場的機會。T91並非專業的狙擊槍,雖然加裝了瞄準鏡,但是表現當然不能與專業的狙擊槍相比,而為什麼觀測手不配備專業狙擊槍,這就要從一般的狙擊小組任務分工來說起了。

並一般人想像的不一樣,軍方特種部隊的專業狙擊手並不是獨自一個人行動的。相反的一個狙擊小組通常由兩個人構成,一個稱為主狙擊手,另一個稱為副狙擊手,也通稱為觀測手。主狙擊手當然就是負責狙擊目標,任務比較單純,但是觀測手的任務就龐雜許多。首先,狙擊手因為用高倍數狙擊鏡瞄準目標,因此視野非常狹小,在高強度的作戰環境中,需要有人從旁協助,幫助狙擊手獲取下一個目標,或監看這個目標周圍的情勢,以協助主狙擊手作最佳的判斷。同時狙擊手專注於狙擊鏡中的狙擊目標,也無法分心注意自身的安全,因此觀測手另一個重要的任務,就是保護主狙擊手的安全,掩護狙擊手的側翼與後方,以免敵人的反狙擊小組可以輕易的獵殺主狙擊手。除此之外,協助主狙擊手轉移陣地、觀測風向、提供彈藥、協助偽裝、查閱地圖、負責通訊等等,也都是觀測手的職責。

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觀測手的任務這樣複雜,那應該要配備什麼樣的武器,那就見人見智了。有的人認為當敵人也有反狙擊小組在獵殺狙擊手時,觀測手也會需要擁有長擊的精確火力,來壓制敵方的反狙擊小組。但是有的人認為觀測手最重要的是保護狙擊手的側翼、後方安全,與協助主狙擊手完成任務,因此配備加裝瞄準鏡的戰鬥步槍就可以滿足任務的需求。也因此各國狙擊小組中的觀測員,所使用的武器就非常不同,從等級比較高的中短程狙擊槍、加裝高倍數瞄準鏡且有一定狙擊能力的大口徑步槍、到只加裝簡易瞄準鏡的一般戰鬥步槍等,不一而足。台灣去參賽的狙擊小組帶了兩把槍,可以想見主狙擊手使用的一定是專業的狙擊槍M24,而觀測手使用的就是 T91步槍了。 T91當然不是專業的狙擊槍,加裝的四倍率瞄準鏡也只能算是陽春型的裝備,可以想見除了預算不足的老問題以外,台灣軍方在狙擊作戰上的思維,比向偏向認定觀測手的主要責任,是在專心協助主狙擊手去完成任務。

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事實上T91步槍除了有一個哥哥叫T86以外,還有一個弟弟叫T93,而這把T93就是國造的真正狙擊槍了。新聞報導聯勤將會量產這把 T93,以配備給軍方的狙擊小組使用。只是 T93的新聞報導並不多,實在無法評斷這把狙擊槍的良窊。狙擊槍的研發設計、生產製造都需要極高的工藝,遠超過製造通用戰鬥步槍的一般水準,因此 T93算是極為大膽的嘗試。同時一把狙擊步槍除了槍本身以外,更重要的還有狙擊專用的子彈,這種狙擊專用子彈需要極為精確的火藥裝藥控製,以使每一顆子彈可能造成的誤差達到最小,其生產成本遠非一般子彈可以望其項背。這也就是為什麼訓練狙擊手極為昂貴,因為你要訓練熟練狙擊手,就要讓狙擊手常練習,但是一發專用子彈動輒七、八百元,一個早上的練習隨便就能打掉幾萬塊。而且好的狙擊槍還不能在練習時用爛的普通子彈,因為爛子彈用多了,是會傷害狙擊槍的槍管的,最後讓整組狙擊槍報銷。

在新聞報導中,原本帶去比賽的專用子彈因為安檢的問題而被擋在海關,讓參加比賽的隊伍必需要在當地購買子彈應急,這大概也影響了比賽的成績。不過話說回來,台灣的造槍工藝到底如何,有沒有辦法生產高品質的狙擊槍專用子彈,也實在令人有存疑的空間。畢竟台灣不是中國,中國仿造什麼國外武器,最後都能「吃透原廠技術」,然後青出於藍更甚於藍。除此之外,世界各國能造出杰出槍械的槍廠,其關鍵技術都是不傳之秘,而冶鍛工藝更是微妙而無法快速仿製的東西,美國取得德國原廠授權生產的MP-5系列槍械,其穩定度與可靠性就是硬比原廠差上一截。更別說要造大槍的技術,這幾年德國萊茵金屬公司的戰車炮幾乎通吃西方所有主力戰車的市場,連美國的M-1主力戰車也不例外,原因就是你砸了大錢,對方還把藍圖都賣你,你也造出不像原廠一樣棒的戰車炮。而需要高精密度的狙擊槍,當然更是如此。這幾年台灣的造槍工藝是否有長進,我們實在不得而知,但是T-91家族傳說中曾賣到數個國家,都有不錯的表現與評價。很期待未來發展T-93的經驗,也能將台灣擁有自製、研發高階狙擊槍的能力。

ps:T93狙擊槍與M24從外觀上看,有濃濃的血源關係,應該是以M24為基礎,進行發展改良。

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假圖天國

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  • 小六
  • 偶爾也有搶沙發的心情~
  • paicheng
  • 二香
  • pc
  • 就目前所看到的國內軍事新聞,只能確定陸戰隊有下單採購一批T-93,陸軍應該是沒有採用。而且沒記錯的話,生產T-93還得進口專用的槍管鋼材來製作,國內相關產業還尚未達到這樣的水準。至於在海關處被擋下,我想應該是國軍自己砸鍋才是,該競賽相關的說明文件啥的美國方面可不是要比賽了才草草發出,而是早早就發出,而且相當詳盡,美軍畢竟不是國軍......
  • 天兵甲
  • 觀測手使用精選過的57步槍是否比較恰當 射程較長 彈頭威力又大 當代用狙擊槍應該比t91適合
  • paicheng
  • 先前國家地理頻道曾經系列報導過這個國際狙擊手大賽,
    從射擊原理、密位解說、歸零射擊、目標辨識、反狙擊、直升機上射擊等都有介紹。

    某一集剛好談論狙擊手與觀測手,其中最讓我感到意外的是,觀測手通常是由較資深的狙擊手擔任。
  • 訪客
  • 看了版主的文章有一些自己的心得,如有冒犯還請見諒。

    1.美國除了麥當勞以外,專業的槍店不少,很容易買到適用的比賽用彈,時間多一點還可以請槍店幫你客製。這些比賽用彈的性能很穩定,比國產的軍用步槍彈品質要高很多,所以在國外買子彈,應該是會讓比賽成績變的比較好才是。

    2.專業的狙擊子彈沒那麼貴,以7.62的比賽用手裝彈來說,最貴的不超過200台幣一顆。正常比賽用彈的平均價格一顆30台幣左右。

    3.T93的製造難度沒有想像中的高,由其以國家的力量來仿製輕兵器時,更不應該出現製造困難的問題,更何況T93是仿雷明頓700型步槍,其實跟M24的差異也不大,美國民間槍友的雷明頓700經槍匠調整後,準確性比M24更好,且以台灣已經有完整M14的製造能力來看,要仿製雷明頓700型決沒什麼問題,且以7.62口徑來說,打個800公尺就幾乎已經是槍隻的上限,技術門檻跟高膛壓戰車砲要打3km不是一個水平,不適合放在一起比較。

    4.全自動槍隻在設計上,本來就比手動步槍有更多零件,變數更大,也不適合放在一起討論。中國仿製的武器很多都是低技術水平的二線產品,跟目前強國一線的軍備相比,還是差一個檔次,只能說參透了別國上一代軍武的製程,拿來舊酒裝新瓶,但是比較新、現代的東西是買也買不到,想仿也仿不出來。
  • 謝謝您提供的意見,很歡迎您加入討論,怎麼會有冒犯之意呢??就您提出的幾點意見,我也說說我的看法。

    關於(1):這有正廠、副廠的問題,也就是專業的狙擊槍,你用某家槍廠的狙擊槍,一般來說就是建議使用那家槍廠產的狙擊專用子彈。因為該槍廠對狙擊步槍的調校、設計,就是依其生產的狙擊專業子彈特性來處理的,反之亦然。一般比賽的專業步槍子彈,雖然精度也非常高,但是不是一批子彈可以通吃所有同口徑的狙擊步槍。這個問題你問Epson就知道,他也會強烈建議你不要買副廠的墨水筴(笑)。

    關於(2)的問題:同上,正廠的比較貴,副廠的當然相對便宜。(雖然副廠的一定也會滿口跟你保證,副廠與正廠的產品完全沒有任何差異。)

    關於(3)的問題:第三點與您提出的第一點有點本質上的矛盾。如果台灣已經有能力製造精密槍械子彈,那又何來國外的專業比賽子彈比國產的軍用步槍彈品要高很多之說。如果國外的專業比賽子彈真的比國產的軍用步槍彈品好很多,那第三點之說也就不成立了,不是嗎??

    關於(4)的問題:我完全同意您的看法。

    一點小小看法,與您分享一下。^_____^

    sophist4ever 於 2010/12/13 11:35 回覆

  • redpig
  • 唉..雖然2方情勢不一樣.不過美國的狙擊實戰的經驗比較多.
    話說這次美國軍方和部分警方的參賽人員都有過"經驗"的XD.

    這次根據一些資料顯示國內軍方對狙擊手的不重視.
    比如說夜視設備的簡陋.
    瞄準設備對400M以上目標無法應付(瞄準線比目標粗).
    尤其是夜視設備.看報導說夜間射擊項目時.
    還是以星光夜視鏡+膠帶+筷子+瞄準鏡組合而成的.
    其他國家大多都有統合資訊顯示的夜視設備.

    不過..比起德國好多了.因為他們的槍彈都被海關擋住了XD
  • person1204
  • 中國仿造什麼國外武器,最後都能「吃透原廠技術」,然後青出於藍更甚於藍。
    ==========================================
    請問這句是開玩笑,還是真的?如果是真的,有什麼原因嗎?
  • Ro
  • 謝謝假圖兄~
    在下拜讀愉快 ^^
  • Max Chan Tc
  • 某一集剛好談論狙擊手與觀測手,其中最讓我感到意外的是,觀測手通常是由較資深的狙擊手擔任。

    ==========================================

    事實上這是一個國際上的慣例,從一個狙擊任務而言,單單狙擊準繩的高低不足恃,狙擊什麼目標(雜兵還是將軍?),擊殺還是擊傷(殺一個,對方少一個,但傷一個,對方至少要多一個人去救助,因此少兩個),什麼時候狙擊,什麼位置狙擊,這些多是由觀察手主控,由此由老鳥來擔任是有其原因的
  • 小六
  • 中國的技術當然是舉世無匹的~
    任何一種的軍方武器都可以隨手逆向,甚至青出於藍~
    君不見,連J-10都可以匿蹤了,更遑論其餘的武器勒~
  • 白衣劍少
  • to #8 person1204 ===
    請問這句是開玩笑,還是真的?如果是真的,有什麼原因嗎?

    ******

    這是真的

    只要多請幾個..寫手跟帖手再買些報社,電視台
    連外星人...都可以幹掉呢

    美軍就像終極戰士
    中國當然就是..終極戰士團摟

    ***這樣夠置入性行銷吧...^_^,連電影都拍好了***

    http://woosean.pixnet.net/blog/post/25353112
    終極戰士團

    http://foxhound40.pixnet.net/blog/post/26622408
    終極戰士團:致敬不成反類犬


    我一直無法理解....
    為何沒有超級防彈衣甚至防護罩????
    一把小刀..還可以幹掉一隻?????

    http://jeffin013.pixnet.net/blog/post/10910934
    Predator鐵血戰士資料介紹
  • coby
  • "好的狙擊槍還不能在練習時用爛的普通子彈,因為爛子彈用多了,是會傷害狙擊槍的槍管的"

    好像不需要用多
    只要用一發普通子彈
    就可以把好槍毀掉
  • 個別的11人
  • 我建議觀測手的步槍要加裝40mm槍榴彈發射器.
    光一支t91太單薄了.
  • Max Chan Tc
  • 我建議觀測手的步槍要加裝40mm槍榴彈發射器.
    光一支t91太單薄了.

    ==========================================

    這個要看情況而定,但通常不會這樣做,因為太「危險」.
    這是說萬一和敵人有接觸,交火時候,有所謂戰情判斷.
    如果你發覺敵火太猛烈,甚至連槍榴彈的話,想必你會召喚更多支援吧
    狙擊手講求快進快出,如果誇大自己的戰力而引來更多敵人,實在不值得.
  • 路人丙
  • 狙擊手的養成..應該有初.中.高的課程..
    在初.中級階段可以用T91.M14加裝瞄鏡練習取得手感..也可順便熟悉其它的國產槍隻.取得過測的成績後.高階時再用T93練習..

    另外養成訓練比較貴的狙擊手應該都是自願役吧?..
  • 訪客
  • 這個網站有許多M24與其它狙擊槍的詳細介紹,介紹了狙擊遊戲HITMAN中曝光度很高的俄國 SVD狙擊槍,還有版主去內華達租槍練習靶場的店家資訊,連身分證類的ID都不用提交,就可以進場玩遍各國槍枝還蠻爽的。
    http://home.comcast.net/~light123/guns.htm
  • 訪客
  • 未來台灣媒體可能還會寫出,除了J10連中國航母都會匿蹤的報導(因為沒出港,用來嚇嚇台灣美國日本,燒口水攻勢永遠比燒燃料的軍費划算,但是台灣人已經從國民黨從小的填鴨教育被養成很吃這一套了)
  • 大哭呆
  • 謝謝您的回覆。

    關於您所回覆的我有些補充。

    1.槍隻是發射子彈的工具,在設計上是先有彈才有槍。
    並不是7.62口徑的子彈就可以通吃所有同規格的槍枝,因為就算同口徑也會因為發射藥的性能、彈頭的形狀、型式、重量而有很大的的差距,所以在槍枝上就會有不同的槍管長度、纏距來做搭配。

    由於子彈是大量消耗的消耗品,基本上並沒有正副廠之分,只有對應規格正不正確的問題。所以只要知道槍枝的規格,以及原本設計時是以什麼子彈做為開發基礎,那就可以針對槍隻及子彈的用途去精緻、精準化,這就是手工彈。
    軍工廠大量生產的子彈可以比喻做平價房車,商業生產的競賽彈是雙B,那手工彈就是勞斯萊斯了。

    雷明頓M700跟M24的差距事實上很少,甚至民用型的M700還可以比軍用的M24規格更高檔,不過他們所能吃的子彈是一樣的,並沒有軍規的就吃比較好,因為狩獵跟狙擊是一樣的事情,強調的都是長程準確度。
    要稱呼獵槍或是狙擊槍都相同,只是軍方的稱呼讓人覺得更厲害一點而已。

    2. 工廠大量生產的子彈,跟手工彈相比是兩種不同的東西。
    就算是軍規的狙擊子彈,也不會比民間射擊競賽用的手工彈更好,可能約略比大量生產的競賽彈接近。

    手工彈仔細比對/修正每一顆彈頭重量,調整彈頭形狀,每一發子彈的裝藥量/配方、彈殼厚度、長度甚至是底火及彈頭的壓入深度都要講就的龜毛,就不是大量生產的軍用彈可以相比的。

    3.我在上文所述的是,台灣有能力製造M14步槍,以這個兵工基礎來看,要仿造雷明頓M700/M24沒有什麼技術上的問題。

    但是有沒有能力製造高品質的彈藥,這點我並沒有在此提出。
    倒是我很懷疑台灣有能力可以製造高品質的子彈,台灣真正有得到子彈發射藥的配方是隨著M14生產線一起過來的,相信台灣的TC74用的發射藥應該就是由美方轉移M14生產線時得到的配方下去修改,使用起來卻實有不少缺點,甚至國軍的minimi機槍還要使用FN廠的SS109才能順利發射,如果國軍自己的子彈夠優良,應當就不會另外由FN廠買大量的SS109了。

    SS109是5.56NATO最好的子彈之一,美軍除了用它門自家生產的M855外也買很多SS109來用。

    如果單就射擊準確度來說,美國民間的比賽成績比軍中居擊手要求的要高很多。會有這個差異,有很大的一部分是槍枝跟子彈造成,因為:軍人手上的武器及子彈,是由承包金額最低的承包商來提供。所以在步兵手上的槍跟子彈不會是市場上最好的。光是子彈的好壞在300m範維就可以輕易有1MOA以上的差異,打比較大的東西還沒關係,打射擊比賽用的鐵盤就是打的到跟打不到的情形了。

    一些小小的補充,跟高興與您討論。
  • 謝謝大大的補充:

    我會用正廠與副廠的比喻來形容,就是如您所說,不同槍廠生產的同口徑子彈,也不是完全一樣的。彈頭的形狀,曲度,冶鍛材質、火藥成份、裝填份量,都會略有差異,這就造成了子彈在彈道特性上的差異。在近距離也許不顯著,但是在長程狙擊中,子彈的彈道差異性就會顯示出來。也許使用不同的子彈,其誤差只有幾公分,但是這幾公分也許就是任務成敗的關鍵。(連勝文應該最深有體會。)

    狙擊手在訓練時,會以歸零射擊校正自己槍械與配合使用子彈的誤差,這在21樓的Cynical大已經有非常詳盡的解釋。一但驟然換子彈,就算這所換的子彈更高檔,與平日狙擊手訓練時所使用的子彈不同,對於狙擊手而言,除了要對狙擊槍從新進行校正外,也往往會讓狙擊手不容易適應新子彈的彈道特性。更別提狙擊槍槍廠都是依自己生產子彈來設計自己的狙擊槍(如您所言),使用不同的子彈,是非常可能影響狙擊槍/手的表現。

    一點意見,與你討論。很高興有精通槍械知識的朋友來參與討論。^___^

    sophist4ever 於 2010/12/14 08:31 回覆

  • cynical
  • 我想說的幾乎都被樓的說完了. 只有一點補充.
    .338LM(1500米射程) 和.50BMG(2500米射程) 口徑, Match Grade的子彈大約200元一發7.62(800米射程)的子彈大約100元一發
    每一把槍都有它的偏好. 用手工彈才有辦法調到最佳準確度
    衡量一把槍的準確度通常用的單位是MOA. 1 MOA 就是1/60度角. 這大約是打100公尺的目標, 彈著點的中心離瞄準點只有+/-1.4公分的偏差. 所以一把1 MOA 的槍已經是很好的了若是這樣的槍在1500米時還有1 MOA (+/-21公分)的話才符合狙擊槍的標準
    以下是一些狙擊槍準確度
    Savage 110BA < 1 MOA US$2000
    Sako TRG-42 < 0.5 MOA
    DTA SRS < 0.5 MOA US$5000
    AMP DSR-1 < 0.25 MOA
    Blaser R93 Tatical < 0.25 MOA
    AI AWM < 0.5 MOA
    PGM 338 < 0.5 MOA

    突擊步槍的準確度(100~300米)大都不佳. 原因有子彈, 槍管精度, 鍍鉻不均, 自動上膛使子彈變形...

    AK47 3~6 MOA 依產地而不同
    M14 NM < 1.5 MOA
    HK 91 < 2 MOA
  • zoo
  • 控"製"?
    "杰"出?
    假大的文用簡繁軟體轉過嗎?實不忍見白之瑕.
  • 白衣劍少
  • to #21 cynical

    一把1 MOA 的槍已經是很好的了若是這樣的槍在1500米時還有1 MOA (+/-21公分)的話才符合狙擊槍的標準

    *******

    這標準...太難了吧(指7.62..1500M還能維持1Mo)

    上面的連結可以看到的
    M21 (前身是 M14 步槍) 小於 2 MOA

    http://home.comcast.net/~light123/guns/psg1.htm
    號稱 是全世界最準確的半自動步槍,也是最貴的槍。
    1 MOA (以 300 公尺距離射擊 50 發計算)

    而M82A1
    最大有效的射程: 1800 m
    期望的準確性: 1.5 到2.0 MOA

    ps.另外手工弾...比較準的說法???

    老實說...我很存疑
    畢竟...很多變數公差很大的機率應該比機器高
    要是指限量生產版的特殊教調弾,我還比較相信準度會比較高

    跟比賽茶一樣,一次的量只有20斤
    扣掉..試飲加比賽.....真正能到市面上買賣剩不到一半了

    炮兵常講的名詞...火藥藥溫度跟溼度
    這是很殘酷的,當然製造年份也是個好議題
    (火藥會過期的,變的跟當時特性不一樣以當待過砲兵的角度來說)

    ㄝ...
    是在談喝紅酒嗎??...^_^?

    AK47 精度沒那麼高加個1~2個0都不意外
    中國的5.8精度是作弊的(有看過的說法..步槍弾用機槍長槍管打的)

    300M..M16要打到3~6 M0A內都很拼了
    AR18/T65其實精度可能更高(要談其他部分設計了)


    當然不考慮射手及周邊狀態..倒是有個說法
    其實任何槍管...都可以在1M0A內

    AK的精度致命傷就是他的無敵大優點
    公差無敵大,造成無敵耐命兼耐用


    ps.我能認同美國民間生產的槍比軍方用精度高
    但是...有很多先天誤差跟限制
    光放大倍率跟槍身重量就已經是個好問題了
  • 大哭呆
  • 300M 我自己用7.62口徑 手動獵槍+四倍瞄鏡 臥射有依託,
    普通彈差不多都是3MOA左右的成績,
    競賽級子彈同條件下,可以縮小到2MOA,
    這些成績是無風偏+槍管熱了以後的成績。

    手工彈大多是射手自己填裝的(也有店家也可以代制),
    所以可以依照自己的需求去選擇
    彈頭型式、重量....等等,
    彈殼的材質、厚度、細部規格...等等,
    發射藥的成分、形狀、燃燒速度.....等等,
    底火的重量、高度、發火性能....等等,
    在上面這些選項裏都選好後,再一顆一顆去裝。

    只要符合原槍用的子彈規格,主要彈道特性是不會改變的,
    所以在整體的習慣上不太影響,手工彈的價值就是讓每一發子彈,
    在每一次射擊,都可以讓槍、彈發出一模一樣的性能,
    這會比大量生產的每一發之間都存在誤差的情形降到最低。

    其實我自己常常混著不同廠的便宜子彈來打,剛開始確實會不習慣,
    但是經驗多了以後,要判斷彈著難度也不是那麼大。

    射擊競技比賽只要沒有特別規定,選手使用的子彈9成都是手裝彈,
    就連IPSC手槍彈大多都是自己裝的。

    對射手來說要達到80分很容易,90分勤練也可以達成,
    要槍槍都要95分以上,什麼細節都要特別注意,要滿足95分以上的成績,
    要用仿間那種大量生產的80分子彈可不容易達成。

    一個合格的射手在合理的情形,槍隻無任何更動的狀態下,
    2發子彈就可以歸零,更何況是把槍枝視等同第一生命的狙擊手。
    在正常狀態下有瞄鏡的狙擊槍做規零,比一般步槍更容易,
    可以在瞄鏡上簡單的調整就可以完成,
    也可以不調整,單看十字絲與彈著的位置來做射擊修正。

    這裏只是簡單說到子彈的差異。
    其他什麼影響射擊的因數可多了,直接、間接的都有,真的要說完很難。
    一些影響的因數都可以當作論文題目來寫了。

    以上,自己一些小小的心得,很高興跟大家分享。
  • 謝謝大大的補充。

    剛好想到以前看到的一個節目,訪談了專業狙擊手,問他覺得在狙擊行動中最難的是那一件事。狙擊手說他在出任務那一整天可能只有射擊一發子彈的機會,而這發子彈就決定了任務的成敗,通常沒有第二次的機會。這也說明了狙擊手工作的難度,因為他幾乎沒有辦法靠前一發的彈著,來修正當天的外在因素,如風向、陽光、射擊位置、不同子彈、槍管冷熱所造成的影響。

    的確,這牽扯的東西真的可以當作一篇論文題目來寫了。很高興有高手為我們提供不同面向的看法。^___^

    sophist4ever 於 2010/12/15 10:52 回覆

  • 學習學習
  • 看見樓上幾位前輩的討論,真的是獲益良多,小弟受教了。
  • 路人
  • 遇到高人,看來槍械技術門檻並不低,
  • 訪客
  • 看了這篇討論受益良多+1

    我認為板主想要強調的是,手工子彈因為生產者不同,還是難免有差異,畢竟不可能整個美國槍店賣的手工子彈,都是同一個人做的。警方大批採購的話,也很難保證都能由同一個人提供,這樣就會造成差異了。如果狙擊手從東岸調到西岸的警局,那他就買不到他習慣的手工子彈了。但是如果是大型槍廠所出品的狙擊專用子彈,則屬於高精密規格品,軍警大批採購比較有保障。
  • 白衣劍少
  • 意外看到的

    http://zh.wikipedia.org/zh/狙击步枪


    其實軍用狙擊槍跟一般大眾所想的不同之處在於它的精確度事實上比競賽用槍以及警用狙擊槍來的「低」。而這樣的設計也是故意的,由於事實經驗所呈現軍用狙擊槍的操作環境是「惡劣的」,「危急的」而並非「粗糙的」可以形容,因此軍用狙擊槍所被優先要求的往往是其結構上的耐用度(durability)、可靠度(reliability)、堅固程度(sturdiness)、可容許粗暴的操作(serviceability)以及零件的交互共通性程度(reparability;前蘇聯在這一點方面確實領先全球)
    ....

    槍管(Barrel)可以被稱為狙擊槍的靈魂也不為過,畢竟狙擊槍以精準為訴求,所以狙擊專用的槍管在製造與加工上需要的精細度要高過一般的槍管,以及在質量與重量上也比傳統槍管的要求來的多,以減少從第一發彈藥發射後的彈著點發生太大的改變,尤其槍管因為持續的發射而產生高溫與膨脹,會導致彈披面的彈著點分散的角分數值逐漸加大。值得一提的是狙擊槍管的槍膛(bore)不像突擊步槍或者主力步槍(battle rifles)的槍膛一樣有電鍍鉻防鏽蝕的程序,這也是為了減少對彈著精密度的妨礙所作的考量。

    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/中央式底火
  • 退伍軍械士
  • #15 個別的11人 於 2010/12/13 14:40

    我建議觀測手的步槍要加裝40mm槍榴彈發射器.
    光一支t91太單薄了.

    =============
    T91步槍沒辨法裝國造T86 40榴
    尺寸不合

    別把T91想太好了

    退伍四年了~也不知道能裝了沒..
  • 大哭呆
  • T91可以裝T85,這點絕無問題。

    T86是另一隻步槍,應該不能裝上T91吧?

    如果可以認同M4,那應該也會認同T91。
    T91跟M4相比是隻很好的槍,其中有些設計更是比M4高明。

    不少人會認為T91抄襲M4。
    其實T91的前期槍款T86定型跟生產的時間比M4還早,
    只是國軍用T91替換K2的時間比較晚,所以很多人都覺得是抄襲。

    在T91之前,其實聯勤還有幾隻步槍較少人知道,
    T65K2卡賓、T65K3、T86,其中由T65K3開始就已經有T91的模組化,
    個人以為T86跟T91的關係,類似M16A4與M16A2/3之前槍款的差異。
  • cynical
  • To #23 白衣劍少

    7.62 的有效射程是800米所以800米時還有1 MOA是符合狙擊槍的標準
    1500米時還有1 MOA 是美國軍方要求的.338或.50BMG的標準
    英國狙擊手締造的世界紀錄2500米兩槍打死兩人是用AI .338
    至於PSG1我在美國時差點就買了. 當時要US$8000. 它的<1 MOA 是保守值, 且半自動的槍要<1 MOA 是很難的. 大部分半自動的槍很難作成floating barrel, 所以準確度很難提高

    您似乎對手工彈有很大的誤解. 手工彈是指hand loading. 通常使用者可以買最好的彈頭, 彈殼, 底火, 發射藥. 經過精確的度量, 校正, 組裝而成不是土製的

    > AK47 精度沒那麼高加個1~2個0都不意外
    那就是30~60 MOA甚至是300~600 MOA. 我和朋友都沒有玩過中國版的, 不知道它這麼爛
    你應該試試Valmet 版AK47的準確度

    > 炮兵常講的名詞...火藥藥溫度跟溼度
    > 這是很殘酷的,當然製造年份也是個好議題
    > (火藥會過期的,變的跟當時特性不一樣以當待過砲兵的角度來說)
    原則上同意
    當兵時參加過數次42砲和106砲比賽, 我們寧可用美製舊彈翻修, 而不用國造新彈, 因準確度有差
  • 白衣劍少
  • to #31 cynical .

    您似乎對手工彈有很大的誤解.
    ....

    細細衡量下...
    其實..我對手工弾的誤解...確實很嚴重..^_^

    因為一直執著在..土製不穩定上面
    (我沒裝過這種弾,但是扭斷不少顆弾,
    直覺上...填完火藥裝上弾頭,工具痕...應該會影響)

    AK如果不裝狙擊鏡下的射擊(常規版,非狙擊版)

    剛看人射擊....我相信芬蘭製VALMET M78應該有好成績
    http://videos.wittysparks.com/id/4127165993


    ps.我沒留意到..那記錄竟是用...338 Lapua Magnum

    我的記憶停留在2002年加拿大那把...50 BMG.Tac-50
    很自然的認為..2009..也是用.50弾的槍

    但是..我錯了
  • 訪客
  • TO #30 大哭呆 於 2010/12/16 10:18

    拍勢,是T85不是T86,我記錯了
    不過當年我在步校受T91師資的時候T85發射器的結合器跟T91步槍連接是有問題的
    裝是裝的上去,有點偏差不是很穩固
    步校教官李XX(自稱T91研發者之一)親口證實他們沒測試過

    能不能打是我受訓時一直懷疑的問題...
    因為好像沒有聽說有部隊有打過實彈
    我在步校也沒打過

    (拍勢~~離題了)
  • 白衣劍少
  • 補充一下

    如果我的發言認知..限制在使用以下"常規"軍用弾種
    5.56*45
    7.62*39
    7.62*51..

    應該就沒錯了

    VALMET M78也是用7.62*51
    一般AK用的7.62*39(印象中..200M外的飛行狀態甚至比5.56*45打出去的弾還不好)
    蘇聯 Dragunov SVD 狙擊槍用的是 7.62x54mm
    http://home.comcast.net/~light123/guns/svd.htm

    7.62等級打1000米內我很相信準度夠
    但到了1500等級能不能維持精準度..我是很懷疑
    這也是我發言的根基點

    就像我的個人直覺認知上(不一定對)
    2000MM等級.05以上口徑才打的到
    結果出現了...338 Lapua Magnum這種設計
    個人...很意外的結果

    下面是2002那次的狀況

    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/TAC-50

    加拿大軍隊的羅布‧福爾隆(Rob Furlong)下士在2002年阿富汗Shah-i-Kot山谷上,以TAC-50在2430米(7972尺/1.509英里)距離擊中一名塔利班武裝份子RPK機槍手[3][4],亦創出當時最遠狙擊距離的世界紀錄,至2009年11月才被英軍狙擊手以2475米的距離打破[5]。

    實際上,Rob Furlong第一發未擊中,但二發擊中目標的背包,第三發擊中軀幹。阿富汗Shah-i-Kot山谷高度為海拔2432米,其較低的空氣密度令狙擊步槍的最大有效射程增加。
  • fpc
  • T93的研發其實最少有8年的時間,當時因工作關係有機會接觸T93andT91研發成員,嚴格來講T93並非純國造槍械,因205廠鑑於國內金屬技術有限,且又無狙擊槍之專業技術,因此是有花錢與雷明頓合作,故T93算是雷明頓的指導下所製造出來的.基本上或許無法與國際大廠高檔槍相比,但就聯勤過去的產品來講已經高出甚多.我初次看見成槍時簡直無法相信它是出自205之手,或許是我用m4多年後來又接收t91之後無法接受那種落差,因此對205有些成見.但是與那些年輕的研發成員見面後,我是很肯定這個小組的觀念與創新,但受限我國軍太多老土的觀念及心態使他們無法完全發揮,相信這將是我們國家的損失,一群優秀的軍官又被埋沒在這食古不化的體系裡,很為他們惋習
  • 大哭呆
  • to 白衣劍少

    7.62NATO 打500公尺的目標,為了要修正彈道,
    要瞄準目標上方多高您知道嗎?800公尺就很拼了。

    在7.62這個口徑之後,有也很多更好的子彈被發展出來。

    如果你喜歡看資料上的數據去比較性能,
    有機會去找找這些彈種的彈道表來看看,
    就可以知道這些子彈合理的適用範圍。

    TO FPC
    我對於國軍開始專研T93這類狙擊槍,
    是抱以肯定及支持的態度,這也表示軍中的思維有改變。
    雖然T93不一定很完美,但是有開始就可以有經驗。

    TO 退伍軍械士
    別擔心,T85我打過,可以打。裝在T91上面沒問題,也可以打。

    版大,借您的版發表一下心得,還請您別見怪。
  • 小六
  • 看的好爽~也讓我重拾了對官校的信心~
    感恩~
  • 白衣劍少
  • to #36 大哭呆 於

    7.62NATO 打500公尺的目標,為了要修正彈道,
    要瞄準目標上方多高您知道嗎?800公尺就很拼了。
    .....

    實話實說..目前不知道(查一下應該可以回答,只是沒查,^^?
    65K2/M16A2標準槍未裝狙擊鏡用標準弾,500M完全直覺開槍,
    個人反應是0.5~1M,但....肉眼看不到目標..:P)

    畢竟..這領域我並未實際去涉略
    只能用書面資料跟基礎知識去推演

    所以..
    我才會很訝異的否定..7.62能打到1500(即使修改後面的火藥裝量)
    甚至最遠的狙擊紀錄
    直覺上反應是用.5打的..而沒想到.338也打的到

    個人的射擊紀錄只到5.56 ,175未裝狙擊鏡(彈道5.56較熟,7.62完全不大熟)
    (7.62遙遠的年代印象有打過375,不過沒甚麼記憶忘光了)

    ps.在我看的資料之下..似乎受制於實務(重量及戰術運動限制)

    軍用狙擊槍的精度不如民用
    畢竟..光瞄準鏡的選擇已經被限死了(高倍率重又大,民間用的倍率更高)

    pps.詳細各弾種的比較還是交給專業人士好了

    畢竟...很花時間
    而且...非業務範圍,我的興趣還沒演申到那兒...^_^
  • 白衣劍少
  • 剛好..意外看到的
    軍民結合..果然很可怕

    http://big5.china.com/gate/big5/digital.china.com/a/50057983.shtml
    可精準計算子彈彈道 英軍靠iPhone秒殺塔利班

    倒不是IPhone可怕
    而是專注於子彈跟彈道,寫出軟體

    硬體跟射擊就交給專業人士

    只是彈道的重現性....就很關鍵了
  • cynical
  • "7.62NATO 打500公尺的目標,為了要修正彈道,
    要瞄準目標上方多高您知道嗎?800公尺就很拼了。"

    這要看歸零距離是多少. 狙擊手可能定在800米. 打800米就不用調了.

    一般人大約定在200~300米, 7.62 的初速約800~900米/sec, 打距離300米內瞄準點只要輕微修正但是要打500甚至800就要大幅修正或是調照門或reticle到正確的刻度. 500米大約4~5MOA, 800米大約10~12MOA
  • 白衣劍少
  • to #40 cynical

    看歸零距離是多少. 狙擊手可能定在800米. 打800米就不用調了.

    ******

    果然是常打狙擊槍的人...^_^

    我的答案是在...用25M歸零...直接打
    連照門都不動的狀況下(我猜"大哭呆"的意思應該是距離槍管延伸線)
    (5.56印象沒錯的話.....175附近子彈會上飄到頂點7公分, 300後面快速下墬)

    據說..
    目前世界第一的紀錄...弾頭受地心引力的影響..向下偏離30~40米

    這還是平面的狀態..
    如果...目標跟射擊者有高度差...那才是真的考驗技術呢!!!

    ps.個人直覺看法

    都沒打過,硬打就用習慣的方式,矇矇看
    反正...到距離500~800,射手的誤差早已超過槍械的誤差了
    (過去軍方給我的裝備,我不會在超過300M以上亂開槍,
    畢竟...實在沒把握,眼睛不好要認份)

    想挑戰.....真的要墊墊自己的穩定度跟裝備夠不夠
    (500米外不用狙擊鏡,人已經有夠小到辨識困難了,遑論修正彈道了)

    在專業狙擊人士眼下...
    這些見解..只是難登大堂之見了......^_^

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