是說世界各國政府都會拍攝一些歌頌英勇愛國行為的宣傳影片,用來進行愛國教育,這本也無可厚非,只是越是專制獨裁的國家,就搞的越誇張、越噁心。台灣過去在還沒有民主化的時候,也是一樣的情況,相信大家小時候都還有看過,甚至有時候一些電影台在深夜還會重播,有時候看到還覺得某些大義澟然的橋段還蠻有笑點的。台灣走向民主化後,這種東西就慢慢絕跡了,但是專制的中國卻仍然是這種愛國宣傳的超級大國,他們稱這種作品為「紅色戲劇」,至今仍然大量佔據中國的媒體市場。這些紅色戲劇、愛國電影總是將解放軍形塑成大公無私、英勇光明的形象,只是世界上的所有軍隊都一樣,狗屁倒灶的事都非常的多,在台灣服役過的人都應該知道那是什麼情況,甚至美國自己拍的戰爭影集,改編自真實故事的Generation kill (台譯:殺戳一代),也忠實的描述部隊中毫無效率的管理與荒謬的行事作風。那一個制度完全不透明,每個小孩都是獨生子的一胎化國家,會是什麼情況,其實真的不難去想像。甚至你們網路上搜尋一下,就能發現很多有趣的東西。

li17

是說,這個人在中國版的雅虎知識家發問這個問題,還有人出來傳授經驗,就代表這是中國普遍的問題,中國的兵源素質其實不問可知。很多中國人選擇當兵,原因就在於希望退伍後可以安插一個穩定的工作,而讀軍校、提幹也全部都有價碼,這幾乎也是解放軍軍中的常識。不然你可以搜尋這組關鍵字「當兵 送禮」,你就會找到非常多的簡體字資料,證明這不是單一或偶發的情況。愛國電影與紅色戲劇裡的劇情,跟現實世界是有很大差距的。中國父母花大錢,走後門把唯一的兒子送去當兵,想的當然不是要為國捐軀,這樣的部隊戰力如何,其實大家心裡有數。講難聽一點,應該與台灣的「不願役」在伯仲之間吧。

不過中國的朋友也別覺得這篇文章是在嘲笑解放軍,這篇文章想說的是,這是全世界部隊都有的問題,差別只在嚴重不嚴重,中國那些紅色戲劇與愛國電影看看就好,不用當真,真實世界不是這樣的。這幾年以色列青年逃避兵役的問題,也讓以色列軍方一個頭兩個大,而英國自己的研究顯示,許多入伍的英國青年,閱讀能力都有很大的問題,因此讀不懂精密武器保養手冊。台灣每年有那麼多受過大學教育的青年進入部隊服役,其實素質算是非常好的了。雖然這些當兵的人每天起床想的都只有一件事,那就是還有幾天退伍,但是至少當兵不要塞錢,國防部再雞屎,每個月還會給點錢讓你搭車吃泡麵(笑)。

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假圖天國

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  • 戰力比較
  • 中國是送禮當兵,台灣是送禮當清潔隊員,而且台灣的清潔隊員還要考體能咧!
    結論是解放軍實力大概相當於台灣的清潔隊員。
  • 小六
  • 聽說韓國當兵的薪水更低,只買的起回家的票錢~
  • verylike5566
  • 解放軍的軍隊戰力也是兩極化呀,除了少數的重點部隊會使用新式武器和新式訓練方法外,其他部隊的武器裝備和士兵素質不會比台灣不願役的好上多少,在台灣當兵時會遇到的武器裝備老舊、補給短缺問題也存在在大部份的解放軍部隊中。但台灣卻一直把少數部隊的情況塑造成全中國軍隊的常態,這點和台灣對大陸經濟發展的認知同樣令我大感不解。今天有報紙報導大陸想來台發債券,再加上之前一直宣傳要台灣銀行登陸,看來之前大陸外資銀行不想再被強押著貸款給國銀和國企這個無底洞的消息而紛紛撤資或減資的消息還沒傳到台灣。
  • ccc
  • PRC"官方審定版"的陳述通常是避重就輕 只是真正事實的一小部分

    這是
    我最近在看"解放軍出版社"出版的韓戰紀錄
    並與美國出版品及台灣一些回憶資料相互參照
    比較同一議題的各方說明
    所得到的感想
  • 小侑
  • 說到大義凜然的橋段這部分
    以前不懂事
    看到梅爾吉勃遜主演的英雄本色 及 決戰時刻等電影
    心中真的認為 他X的 華勒斯等主角們人算啥英雄
    一開始別人找主角們抗暴 主角們推東推西的
    自己愛人與親人發生不幸的事才想拉鄉民一起抗暴
    實在不夠"大義凜然"
    但現在認為 故事這樣安排其實才真正合理
    而且也無損於故事中英雄的形象

  • 個別的11人
  • 看了樓上轉貼的南韓兵役制度,
    覺得以一個隨時會爆發陸戰,
    敵兵在首都亂竄的國家來說,
    應該開放槍支合法,
    學習瑞士或以色列將步槍及彈藥分配給後備軍人自行保管才對.
    似乎東亞國家對人民擁有武器這件事都非常恐懼?

  • redpig
  • 說真的.台灣的也好不到哪去.
    現在當兵.學不到啥麼東西.頂多會用步槍而已.
    沒啥戰力可言.
    現在國軍最有戰力的應該是海陸和特戰單位吧.

  • DTT
  • 役期過短從來就不是台灣部隊戰力低下的原因,

    它反而是戰力低下、無效率,不敢發掘及面對問題的表徵。

    舉例來說,不按編制用人就是其中一大缺失。

    從以前「陸一特」時代到現在,經常看到的現象就是,

    受過訓的人不按編製用他,去找一個沒受過訓的人,

    然後才再那邊靠背他什麼都不會,靠背役過短受訓時間不足。

    部隊用這種方法來運作,受什麼訓都是枉然,

    給它二十年的終身俸役期,戰力可能還是跟現在一樣爛,

    甚至會寵壞它讓它變得更爛。

    對不想解決問題的軍方來說,

    役期過短是最好用的藉口,而「時間長等於專精」

    不過是精致的障眼法罷了。
  • 島民
  • 有種想反攻大陸的衝動= =!
  • 白衣劍少
  • to..#7 個別的11人 於
    似乎東亞國家對人民擁有武器這件事都非常恐懼?
    ........

    你煽動分離主義..是人民敵人喔
    嚴重違反皇城內的...合諧^_^

    ************
    to#8 redpig 於

    說真的.台灣的也好不到哪去.
    現在當兵.學不到啥麼東西.頂多會用步槍而已.
    沒啥戰力可言.
    ......

    夠了
    不要求你更多

    如果真的打仗..把國家配給你的子彈打光就夠了
    想投降都可以

    義務跟責任盡完...沒人會真的要你的命

    ps.被中國屠殺降俘除外

    美軍強的是組織戰
    多看看近20年來的戰爭片
    像..
    黑鷹計劃..跟伊拉克有關系列

    甚至...更早期的勇士們

    呼叫火力支援...從來都是美軍的強項

    拼刺刀衝鋒...
    都是勇猛的解放軍,跟頑強的黃埔軍的好橋段

    不過要是碰到..對方都是自動武器
    拍電影嘛...別像太多



    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VichcfYgr6wJ:www.shopping01.com/topicdetail.php%3Ff%3D421%26t%3D1465425%26m%3Df%26r%3D5%26p%3D4+John+Basilone+%E6%A9%9F%E6%A7%8D+%E8%A1%9D%E9%8B%92&cd=2&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw

    John Basilone是二戰時期美國海軍陸戰隊的傳奇戰鬥英雄(美國海軍陸戰隊在二次世界大戰期間唯一一位同時得到過榮譽勳章、海軍十字勳章與紫心勳章的戰爭英雄)。1942年10月24日,Basilone所在的班在Lunga地區陣地遭到了近三千日軍的攻擊。在接下來的48小時裡,全班15個人中12人傷亡,只剩Basilone和另外兩個傷號戰友。Basilone用兩挺機槍和手槍頂住了日軍持續的衝鋒。值得一提的是,戰鬥中一挺機槍還出現了故障,但神奇的Basilone居然還親手修好了它。從24日一直到25日淩晨援軍到來前,Basilone一邊戰鬥,一邊獨自穿越火線到處搜羅彈藥,日軍死傷慘重。Basilone遂一戰成名,之後被授予美國軍方最高榮譽:榮譽勳章。

    ....

    如果在海灘.....
    那你就多看看搶救雷恩大兵吧

    只是別擔心....
    很多砲兵<迫砲應該最多>會支援你的,你只需要把冒出水面的影子打下去就夠了

  • 陸明佑
  • 台灣軍教片不會演出的100件事
    http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?p=253753&highlight=#253753
    1.官的智商越高階越腦殘,兵的能力越資深越油條,直屬長官叫做禽獸,幕僚長官叫做禽獸不如。
    2.長官跟女兵在營區內上床,軍教片裡一定不會演。
    3.長官跟女兵在營區內上床還被他直屬長官破門抓X,軍教片也一定也不會演。
    4.女兵上演全武行,打得比男兵還凶悍的劇情,一定不會演。
    5.女官兵拿一樣的錢可以不用作很多事,當然不會演。
    6.義務役是該死,志願役是罪該萬死,不管願不願意大家都是萬分不願意,這個一定也不會演。
    7.然後關於裝備,不能動的車遠比能動的車多。
    8.缺電瓶沒關係,因為可以用同一組電瓶發動整個單位的車,反正電瓶從來都不夠。
    9.缺料件沒關係,反正可以去隔壁單位「借」。
    10.借不到沒關係,可以去隔壁單位偷。
    11.偷不到沒關係,請夠大顆的去動用關係,連戰車引擎都可以借過來!
    12.萬一換了人家的引擎還是不能動,那就借人家的車吧!反正鑑測官又不是監理所,還要核對引擎號碼!
    13.就算好不容易難得車能動,加油站的油槍可以一壞半年多,整個營區半年不能在自己基地加油,這個會演嗎?
    14.故障料件要下來,可以拖個一年半載;料件下來以後可能尺寸不合根本不能用!問題是料件不用掉就會變成多餘料件,會被記缺失!所以多出來的料件一定要想辦法丟掉!通常就是挖個坑埋了或找個湖丟了;所以每個軍營都有神話說「某某池塘內的料件多到可以組裝整輛悍馬車!」這種狗屁倒灶而且非常普遍的狀況,軍教片當然一樣不會演。
    15.丟掉的食物經常比吃掉的多,當然不會演。
    16.一定要幫長官打飯,可是長官經常只吃外食,肯定不會演。
    17.長官就是一群只會問:「我的飯打好沒?」卻不肯好好吃飯的動物。
    18.通常禁假的主因就是沒幫長官打好飯。
    19.所以當真的有好料可以吃的時候,我們會說:「記得要多留一點給『人類』吃啊!」
    20.最後不要期待國軍ON LINE那些保家衛國的美夢,加入國軍整天做的事就是掃地搬東西搬東西掃東西;加入國軍絕對無法豐富軍事知識,不過如果退伍後想開搬家公司或清潔公司,加入部隊會是個不錯的選擇。最後,我認為國軍應該外接清潔公司跟搬家公司的業務,至於衛哨勤務?外包請保全吧!


  • 白衣劍少
  • to#9 DTT

    相信我

    台灣的戰力低落..在於"某些人士"相信軍人比民兵強很多
    並刻意強化無敵的解放軍..刀槍不入神功護體

    其實對於子彈...是人類免疫力都差不多地
    (即使強如美軍穿上防彈衣...碰到索馬利亞民兵,沒重武器支援一樣會很滿頭包)

    ps.高科技軍種他們的打法,上像點最少..數百公里外就殺人(美軍已經到萬里外了)
    如果你是正常人類,基本能掌握的是400~800公尺內的殺傷武器
    那也不需要多少時間訓練啦

    編制..

    欸...
    我還寫過精實案的編裝表咧

    抄美軍比較快啦,(畢竟常常出去扁人,狀況多)
    兩岸的編制真的打起仗來...其實都大有問題(都太靜態,忽略運動戰的精神,說穿了補給都很爛)

    好處是...
    防守方有機會獵火雞
    還是......沒子彈的火雞喔(說穿了...給你屠殺用的)

    多看看搶救雷恩大兵吧
    http://www.youtube.com/watch?v=pjQOAo5UUQg&feature=fvst

    像...
    http://www.youtube.com/watch?v=diiOE5jymoY&feature=related

    台灣買個幾十支,用到處看的到的休旅車來改(仿短片),幾大基地配置一下
    有狀況機動出動(如..搶救雷恩大兵搶灘,應該一把就收工了)



    http://zh.wikipedia.org/zh-hk/M134迷你砲機槍

    事實上M134無論是從重量上(槍體+電機>30kg)還是火力持續性上(4000發的彈箱只能持續掃射約40秒)都不是現實當中真正適合單兵使用的武器。(適合單兵或伍使用之衍生型為M134迷你砲機槍)

    但是很適合....台灣
    幾十個弾箱+X把組成火力支援組,10分鐘內收工,人力10個內就夠了

    要是加上MK19 40MM的組合
    其實....一個火力組...瞬間的火力會超過好幾個傳統步兵營

    再加上M82反物質狙擊組一起出動..亂可怕的

    都還沒算..
    傳統的重炮跟海空軍及裝甲跟直升機單位呢

    如果我是共軍
    老實說...叫我登陸台灣...我情願直接在中國就逃兵

    科技之下...其實人命愈來越脆弱

    ps.雄風飛彈打運兵船好像比較捕
    一顆可以掛掉幾百個人..當然你看不到的演火秀啦
    老美甚至...有廢掉搶灘這玩意了的打算

    http://hk.huaxia.com/thjq/jswz/2010/06/1952040.html
  • 喵啦
  • 1樓的說到重點了...佩服到五體投地
  • 白衣劍少
  • to #12 陸明佑

    你寫的都是真的..雖然並非很普遍的問題

    不過...
    就算每天不訓練..吃飽撐的跟豬一樣
    夜夜搞性愛派對

    只要拿起槍會按鈕,還是會死人的(請參考美軍:P
    http://www.youtube.com/watch?v=XiUpuFEx208&feature=related)

    只有英勇的解放軍..胸肌兩塊,以一當百,雙肩百斤
    還可以同時潛水游泳cccccc

    不怕你知道

    如果我是軍隊主官..一但打仗
    沒負責開軍車的人....一率使用民車機械化

    300公里機動...4~6個小時內解決
    怕了吧...這些都是正規軍事教範不會寫的
    <台灣近20年改變太大了,二戰的經驗根本不適用,光機動力跟精準火力的變化就沒人能預料會變的多慘烈跟詭異,請參考伊拉克被扁記,現在那類的電影多的是>

    補給問題???開啥玩笑
    車子後面幹麻的..,

    摩托車踏板少說也1箱(1千顆)起跳
    一台轎車都可帶步槍彈數千顆
    一台發財車迫砲彈都可帶好幾百顆或數萬顆機槍彈
    還沒說民間3.5T以上跟軍車的運輸能量

    ps.再暗示你一下...台灣的部隊夜視鏡配置不談???當然比不上美軍

    其實......
    台灣民間的類似品多到可怕

    玩過數位相機...或看過低光度錄影監視器沒???

    這就是民用科技的軍事潛力,絕對不是軍事思想還停留在走路的人能想像
    (我會主張負重行軍,不過就是練體能跟練組織能力兼熟析地形罷了)

    pps.忘了哪一片關於伊拉克的電影
    最後一幕,美國的狙擊手還因為殺不到人而快抓狂
    在機場旁看著目標,求長官給他打,
    結果.."前觀"..又..呼叫火力支援炸光目標,繼續掛零
    然後戰爭就結束了

    PPPS.其實伊拉克應該是很強的..畢竟是才剛打完兩伊戰爭有實戰經驗的部隊
    也接受歐系跟俄系的現代武器,觀念與指導,又是守勢

    只是..結果你知道的
    在科技差及火力運用下...一切不堪一擊,被進出了兩次
    幾千公里的領土數十天解決(很英勇可是改變不了結果)

    有些是不知道,因為美國不會公開
    很多是做不到,知道也沒用
    更多的是....一樣的東西,人家運用比你好

    基本上...
    目前被採過的國家...幾乎無現代化的富裕社會
    (說穿了..不過是會用槍的猿猴,民間社會都還蠻貧窮跟落後的)
    所以....
    到底民間科技多可怕...其實也是個謎

    就像..
    登陸艦隊搶灘前離岸邊100KM外...被一批數十顆反艦飛彈突擊
    結果...可能會很悲慘

    我想..台灣的兵推都不會談這一點
    因為...那是個數字







  • 給樓上的大大
  • 你說的是鍋蓋頭,第二男主角變成那樣 說實在的 我覺得很...........

    有槍不能開!!!!!!
  • 白衣劍少
  • to #16 給樓上的大大 於 2010/12/09 22:49

    你說的是鍋蓋頭,第二男主角變成那樣 說實在的 我覺得很..........

    ******

    謝謝補充...^_^

    還有一件..不能說的公開秘密
    那就是ATV的影響

    台灣的軍車一直很被當過兵的人幹樵...
    可是..美軍打伊拉克的時候不少ATV是台灣製(又曾是一個世界第一)

    所以...一但真的有狀況民間的ATV可是會滿街跑(工廠非常多)

    只是軍方根本還無接受這個狀況呵呵呵呵.....

    軍方會被幹樵...
    只是....因為...民間比軍方進步太多了(連家裡的車都比軍車新)

    (不少東西都是美軍軍用...民間板運用罷了,甚麼都差一點,變成差很多
    如...
    現在的民用GPS準度,早超過數十年前派出偵察機的空照圖了
    用過GPS的人要能接受50M的精度,我也只能說佩服佩服
    現在台灣高階一點可都是公尺級(甚至公分級,地政用的),
    我那台差了點誤差10M就叫了,而且不貴才XXXX元)

    下面是個軍事笑話文章..
    http://ykuo.ncue.edu.tw/article/002.htm

    不過..
    其實已經點到..幾個戰爭很關鍵的部份(雖然在諷刺台灣的內部問題)

    也說出台灣的軍事潛能...民間在地化的改裝
    砂石車.....我喜歡喝呵呵..拿來釘海灘很好用的,移動式火力要塞
    不用砲塔..幾挺機槍跟迫砲就很頭大了,重點是可快速部署,快速移動卡位

    當然....這都是編制外的戰力
  • cynical
  • 似乎東亞國家對人民擁有武器這件事都非常恐懼?

    這是因為主政者充滿帝王思想, 怕人民推翻他. 美國憲法教人民不要相信政府政客, 因為政客會藉政府之名亂搞. 美國憲法規定人民可以擁有槍枝, 必要時可以推翻政府. 美國的學校也沒甚麼愛國教育, 但人民卻很愛國. 瑞士更進一步, 家家戶戶擁有自動武器.
  • 個別的11人
  • 在下的看法是覺得,
    像台日韓等國都已經接受了西方的自由民主化,
    人民對政府都有相當的制衡力量了.
    政府下台也很正常,
    實在沒甚麼理由恐懼人民擁有武器.
    不如用像瑞士一樣的兵役制度,
    提升人民抵抗物外侮的能力及尚武精神.
    不過困難的是或許在儒教及佛教千百年來的教化下,
    東方人早就習慣逆來順受了吧,
    沒有西方人勇於保護自己的冒險精神.
  • 白衣劍少

  • 千萬別以為砂石車改裝是個笑話

    今天剛好在書局...看到美國的百夫長系統
    原來...我真的落伍了(美軍已經有現有系統了)

    http://big5.cri.cn/gate/big5/gb.cri.cn/27824/2010/12/10/5311s3085933.htm

    這個系統是進步版

    2005年早期版還要拖車頭才能機動...到達陣地放下來
    跟貨櫃車差不多啦
    http://www.youtube.com/watch?v=cgpQBZF2sZQ


    台灣實在應該弄個10台...防空反登陸兩用
    20毫米口徑M61A1型“加特林”速射機關炮可在1分鐘內發射4500枚M-940型毀傷式炮彈形成彈雨。

    甚麼登陸小船都撐不住..20MM的射擊




  • Chou Shoichi
  • 這一篇的留言實在好精彩啊!
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