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q2

Su-33量產時,前蘇聯正值動盪,1993年首批 Su-33交機時,前蘇聯已經解體,這除了讓Su-33的量產數量銳減以外,另外一個重要的影響,就是Su-33的發展陷入停頓。與同胞兄弟Su-34/32 FN後來被俄羅斯列為重點發展項目不同,Su-33這種艦載機因為國際市場更小,當時的俄羅斯在短期內也不可能再興建航母,因此完全被打入冷宮。一直要到印度與中國這兩個國家相繼對航母艦載機有興趣後,俄羅斯才開始對Su-33進行改良計畫。整體來說Su-33就是Su-27S的艦載機版本,兩者的性能相差不遠,關鍵在於 Su-33強化了起落架、防腐蝕、海上目標搜索能力、對海攻擊系統。但是這畢竟是上個世紀80年代的設計,從 Su-33的座艙儀表都還如此傳統,就知道 Su-33若不大改款,那在國際軍火市場是絕對吃不開的。

蘇霍伊設計局當然知道這一點,因此對 Su-33進行了諸多改良,與背水一戰的米高揚設計局的 MiG-29K競爭印度的訂單,最後印度選擇了 MiG-29K,讓蘇霍伊設計局大失所望。在痛定思痛後,繼續對 Su-33進行改良,希望能在爭取中國的訂單上扳回一城。在當時俄羅斯與中國還在洽談出口 Su-33的時候,被派往中國航展參展的那架新 Su-33,可謂是蘇霍伊設計局的最新力作,頗有一雪前恥之意味。這一架 Su-33改良型雖然還沒有獲得新的軍用編號,但是與在庫兹涅佐夫號上服役的 Su-33相比,是完全不可同日而語。目前媒體上稱的 Su-33,其實指的都是這架改良型的 Su-33,而不是在庫兹涅佐夫號上服役的 Su-33。所以說「殲十五是Su-33的中國山寨版」這句話,也錯了一大半。

在拙作中已經談到國際情的改變,讓中國看來是買不到改良型的 Su-33了。由烏克蘭買來的試驗機山寨而來的殲十五會有怎麼樣的性能,恐怕將是永遠的秘密。中國買到的試驗機有多少的完成度,實在令人好奇,但是這架試驗機的性能恐怕距離改良型的 Su-33還有很大的一段距離,甚至中國如果買到的是 T-10-3的話,那需要自己發展的部份就會更多,因為T-10-3離完整穩定的可用艦載型戰機,還有相當的差距。如中國從烏克蘭手中買到瓦良格時,艦體只完成了六成多,烏克蘭出售時還拆毀了許多關鍵部份,這也讓瓦良格號到中國時,續建的進度一直不如媒體所宣傳的那麼快。而殲十五的發展進度也令人非常好奇,因為在航空母艦上起降不是簡單的事。山寨的汽車不小心出事,最多只是方向盤掉下來而已,山寨航母與艦載機,一不小心是會戰機掉到海裡去餵魚,甚至整架栽到航母上引發大爆炸的慘事,也不是沒有發生過。

外界一般認為瓦良格號將會是中國的第一艘航母,但是可能不會擔任戰備,而用來當作訓練艦。這是非常合理的推測,也符合中國一向採小步快跑、兩條腿走路的發展思維。瓦良格號可能會用來訓練中國的航母飛行員,精進航艦起降的關鍵技術,並且藉此來改良殲十五戰機。真正會形成戰力的,將是中國在另一個計畫中的準備興建的國產航母。不過這並不是重點,重點是「中國已經擁有航母」這件事。殲十五戰機性能到底與改良型的 Su-33有多少差距,是否已經達到一定的作戰能力,這也不是重點,重點是「與 Su-33外型長的像」就夠了。一但中國的艦載機可以安全的在航母上起降,那華文媒體與軍事雜誌,就一定會大加吹捧,不只改良型的 Su-33不是對手,就算是未來能配備八十餘架 F-35A的美國大型核子動力航空母艦也絕對不是中國瓦良格號的對手,台灣的海空軍就更不用說了。而這就是中國希望能達到的「不戰而屈人之兵。」

說實話,航空母艦這種東西是又貴又不容易維持,要能發揮戰力,也有一定的門檻。許多國家養中小型航母,艦載的定翼戰機不到二十架,算一下妥善率與艦載機的滯空能力、作戰半徑,航艦上的起降作業能力,其實戰力實在有限。但是這麼多國家願意花錢養航母,還是著眼於其戰略價值,中國也未嘗不是如此。特別是中國擁有航母以後一定會用來威嚇台灣,在有需要的時候,從東面包圍台灣施加壓力。台灣方向並不是沒有看到這樣的威脅,在過去之所以會積極謀求採購潛艦,其實也是希望利用潛艦這種戰略武器,來抵消中國航母的戰略優勢,讓中國航母從東面逼近台灣時,忌憚台灣潛艦的威脅。可惜潛艦計畫的預算在國會被阻擋幾十次,而台灣國防安全也不是今天台灣政府的施政重點,實在令扼腕。倒是中國擁有航母以後,對台灣的威脅與壓力,會是今天台灣政府在政治上向中國進一步退讓妥協的絕佳好藉口,甚至是大選中威嚇台灣選民的利器,而也許這也是今日台灣當權者心中所樂見的。

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  • 唉!
  • 最可怕的不是敵人,而是偷開後門讓敵人進來的總統。
  • 天兵甲
  • 不知陸射雄三是否能剋治 阿六號航母巡曳台灣沿海的威脅
  • 是有幫助,但是岸射的陣地容易被攻擊,目前有機動陣地的雄二飛彈發射系統,但是不知道機動型的雄三飛彈發射系統發展的怎麼樣了。

    sophist4ever 於 2010/12/01 09:55 回覆

  • mtl
  • 我敢打賭,真正開戰時老共航母會遠遠的躲起來
    航母是沒有陸上基地的替代品,從陸上起飛不到十分鐘就到台灣,台灣沒能力也沒膽飛進大陸打空軍基地,美帝一艘航母八十架戰機+十來艘水面船艦護駕還戰戰兢兢,老共能用多少船護航一艘航母,用艦上十二架戰機對付不計其數的陸基空射反艦飛彈?
    還是龜起來吧! "中華號"出師被打沈就難看了,希望不要有證實我說的機會
  • ARNE
  • "最可怕的不是敵人,而是偷開後門讓敵人進來的總統"
    大大說的真好 !經過偉大馬桶的開後門,中國的勢力不只在政治上,經濟上,現在到學術校園裡都有延伸,在軍事上切斷台灣反抗的資源,與國際宣傳上宣稱中國,台灣同屬一個國家,....這樣台灣就成為甕中之鱉.
    叛國者不一定像電影中長得材狼虎豹阿!!
  • 路人
  • 中國航母若以威嚇為目的進入台灣東岸的海域
    那也會進入關島的美國空軍的打擊範圍吧
    我覺得中國應該暫時還無能力去挑戰吧
  • 白衣劍少
  • to .#2

    不知陸射雄三是否能剋治 阿六號航母巡曳台灣沿海

    ********

    實話跟你說...
    陸射雄三剋治阿六號航母。。不能,也不需要

    中國需要的是...不能自沉
    http://tx.liberal.ntu.edu.tw/Jx/Common/!學習方法/USS_Forrestal.htm#head

    千萬別認為老美的妥善率是很容易..

    看樣子你看不懂版主的文章關鍵

    很多國家養中小型航母,艦載的定翼戰機不到二十架,算一下妥善率與艦載機的滯空能力、作戰半徑,航艦上的起降作業能力,其實戰力實在有限。

    ps.以妥善率80%~20%....差不多剩下16~4架能升空

    台灣隨便一個中隊就吃死他了(還沒算根本不用出動,用SAM打)
    還有...除非想死或勸架,航母不會開台灣海峽

    現代的航母可以在600~1000KM就開扁了
    不過..
    好一點的陸基定翼機..飛的比這更遠

    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/苏-27战斗机
    作戰半徑: 1500公里

    對中國..宣傳大於一切
    所以....不能自沉
    要飛的..很穩
    開的很直

    這就對了

    這也是中國的不傳之秘

    密閉式航艦。。有無被擊沉紀錄我就不知道了

    最少。。6X年內被無擊沉紀錄

    http://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=17265





  • Neo
  • 這突然讓我想起北洋艦隊的定遠號和鎮遠號.....

    北洋海軍覆滅前夕,日本海軍司令伊東佑亨寫給丁汝昌的一封信:

    "……清國海陸二軍,連戰連敗之因,苟能虛心平氣以察之,不難立睹其致敗之由……清國而有今日之敗者,固非君相一己之罪,蓋其墨守常經不諳通變之所由致也……前三十載,我日本之國事,遭若何之辛酸……我國實以急去舊治,因時制宜,更張新政,以為國可存立之一大要圖。今貴國亦不可以不去舊謀為當務之急,亟從更張。苟其遵之,則國可相安;不然,豈能免於敗亡之數乎?"
  • 這封信寫的很中肯啊。

    sophist4ever 於 2010/12/01 09:53 回覆

  • readitten
  • "不只改良型的 Su-33不是對手,就算是未來能配備八十餘架 F-35A的美國大型核子動力航空母艦也絕對不是中國瓦良格號的對手"

    到時候,針對美國的戰術導彈能不能打到瓦良格號,左岸的人不知道會如何回應??期待中
  • 小花
  • 其實仔細想想跟中國統一還是有好處地
    譬如說如果台灣到時候被美帝扁
    因為美帝的炸彈比較準
    所以比較不會在家上廁所上到一半屁股開花
    或是乾脆藉機投誠美帝也是不錯的選擇

    如果中共炸台灣就不太一樣了
    上廁所上到一半屁股開花的機會很大
    而且被活抓的話搞不好還會被共匪雞姦耶

    想想統一還是蠻不錯的啊

    對了我還要補充一點
    我覺得現在DPP最好的做法
    就是扶植台灣共產黨成立
    到時候不只分割KMT票源
    還可以造成KMT大內鬥
    另外又激起台灣鄉民反共意識
    一舉數得
    要是我在台北的話
    好冰冰遊行我一定去舉五星旗啊!!
    還順便批個一箱貨去賣給大家,呵呵呵
  • redpig
  • SU-33+俄係航艦還有個問題.
    "最大起飛載重"
    相信大家都有看到一堆SU-33的資料.都特別強調"最大起飛載重(陸地)"

    在沒有彈射器的俄係空母滿掛武裝起飛就不可能了.
    據推算.頂多掛4-6枚空對空飛彈的空優模式起飛.

    若要執行空對面打擊.據說還要以最低限度油料起飛.再空中加油.
    重點是.哪來的艦載加油機阿??

    若以陸基加油機來處理.那航空母艦的範圍就不能離陸地太遠.
    若是26不想跑遠洋大也不用擔心吧XD.
    守住第一島鏈XD
  • 是滴,因為Redpig大所說的問題,Su-33的早期型只有不到四噸的武器酬載量,大幅度的限制了Su-33的戰力。畢竟Su-27家族的重要威嚇力之一,就是巨大的武器酬載量。這也是後來Su-33採用前翼的原因。據俄羅斯自己的宣傳,後期有前翼的Su-33,其酬載量增加到六噸左右,但是仍然離陸基戰機有很大的差距。此外因為Su-33大量的防腐塗料與加強的起落架,其重量也遠比Su-27SK重,內載燃油也少很多,作戰半徑不能跟Su-27SK相比。

    sophist4ever 於 2010/12/01 09:50 回覆

  • 悄悄話
  • 訪客
  • 沒彈射器 逃不了的限制就是短腿跟偏低武器載重
    無法起降定翼預警機
    中國的航母應該還是以提供艦隊防空保護傘為主
    攻陸攻艦任務應該還是以海基巡弋飛彈 反艦飛彈為手段
    但要突破島鏈進入太平洋 以解放軍薄弱的反潛能力 戰時應該沒膽子
    也犯不著冒險 開進台灣東岸 只為了提供用不著的艦隊防空網
  • 喵啦
  • 華文媒體與軍事雜誌,就一定會大加吹捧,不只改良型的 Su-33不是對手,就算是未來能配備八十餘架 F-35A的美國大型核子動力航空母艦也絕對不是中國瓦良格號的對手,台灣的海空軍就更不用說了。而這就是中國希望能達到的「不戰而屈人之兵。」 ...中式意淫...拿上世紀的老古董跟美國拼啥?
  • 重點是台灣的媒體會把中國的航母艦隊形容天下無敵的艦隊,不信來賭一下。

    sophist4ever 於 2010/12/01 09:52 回覆

  • 導
  • 飛彈打美國航母很難
    但是美國飛彈要打到瓦良格就沒什麼好懷疑的了
  • 個別的11人
  • 傳說中國那台瓦良格要取名叫"施琅"號,
    死共匪真的是很賤.
  • ssbn9999
  • 叫施琅號算什麼,更賤的是台灣裡面已經有一堆人迫不及待的想當鄭克塽了!
  • mtl
  • 旺報連殲十都能宣傳成隱形戰機了
    http://tinyurl.com/3xun3bd
    武器油箱外掛的隱形戰機真是劃時代啊!
  • 白衣劍少
  • to #17 mtl

    旺報連殲十都能宣傳成隱形戰機了

    ****
    欸.....

    5毛吧
    連屬名都不敢.....大概是電腦自動發的...賺點數還是壯膽用的

    不是很正確的個人看法

    中國想跟上2000年的美國CV水準,大概還要60年吧
    如果有心想學...乖一點先從複製二戰的航艦由活塞式飛機運作開始練習
    差不多要10~20年累積一大票的基礎人員..
    再來升級噴射式飛機<也可以參考蘇聯直接越級..but..2X年過去了還是搞不定>

    ps.個人認為...以CV實務操作
    上的老二應該是..法國

    英國老三
    日本老四<好玩的是..沒有CV..只有http://zh.wikipedia.org/zh-tw/日向級直昇機護衛艦>
    義大利老5

    俄羅斯、西班牙、巴西、印度、泰國...比裝飾用高一點

    中國..停在車庫或修船中



  • 個別的11人
  • 前置翼加上武器外掛加上龐大的進氣口,
    這樣還能隱形狗屎也能當飯吃了.

    不過話說回來不要小看中國,
    駱駝毛都能變髮菜,
    田鼠可以變烤乳鴿,
    地溝油可以當沙拉油,
    搞不好他們發現用三聚氰胺塗在殲十上就能隱形了.
  • Vico Wa
  • 中國政府與網民一直存在的現象是歐美日發展了什麼軍備,沒多久中國就宣稱他們也有什麼軍備,而且渲染他們所擁有的比歐美日更多更好...民族主義不見得是壞事..但因自卑導致的自我膨脹頗不足取...尤其是為了想要跟別人比較裝面子,但事實是一切只是做表面功夫,中國的軍力真的強大嗎?可能在素質上還輸鄰居南韓很多吧...但台灣的執政者與媒體一向自我感覺良好慣了,缺乏自我防衛與自我學習的基礎態度...所以盲目吹捧中國也不奇怪..國家小不是問題,不願思考與成長才是可悲...在中國的眼裡,台灣不是一個可怕或值得尊敬的對手
  • fantasyboomba
  • 要在一個海域維持自己的航空艦隊軍力
    至少要3艘航空母艦
    1艘巡弋,1艘整修,1艘做出發前準備
    中國目前即使做出1艘,相信統媒會吹捧的有如天兵天將
    中國的航空母艦都不必維修
  • David Fong
  • 講到奸10戰機這新聞就好笑,美國研究匿蹤飛機有長久歷程,從U2到黑鳥 SR71和隱形戰機 F117,這些開發花了數十年的經驗累積,製造這種飛機需要許多方面的科技整合,並非中國能夠一夕之間竊取幾張藍圖和數據就能取代,八〇年代開發的奸十既然是以F16作為空中戰鬥對手DOGFLIGHT ,何時在設計上加入了匿蹤隱形功能?
    這好像車廠說要把法拉利的加速,悍馬的越野底盤與豐田的省油全部整合在一臺車上一般,根本是自吹自擂的,這些軍武常識大概是國中就能瞭解到的程度,並不用真的專家才能判別。台灣敲邊鼓的統派媒體,集奴國思維之大成,還要不時稱讚奴主的武器威力強大來確定自己的奴隸身份(參考倪匡寫的"奴國"文章)
  • AJ
  • 一切都是大中國思想作祟~~
    才會有這樣荒誕不實的消息亂跑
  • 訪客
  • 一切都是大鴕鳥思想作祟,才會有上面這些0步笑50步的大話.
    中國若真只是紙老虎,今天的國際局勢也不會是現在這樣了
  • AJ
  • TO 26樓訪客
    並非說中國是紙老虎..只是說依照目前科學水平..中國要在這上面贏過美國 或是縮短差距 都非簡單的事 中國會進步 難道美國不會嗎
    況且 中國並不是只有一個台灣問題 他與周邊的國家都也軍事上的衝突
    有艘航母 代表甚麼??? 遠洋打擊力提高嗎??? 問題是 走不出台灣海峽 有啥用
    宣示意義大於實質意義罷了
    ??國際局勢如何 試者美國對中國退讓嗎???
  • 個別的11人
  • 關於0步笑50步,
    以戰機匿蹤這一點來看,
    IDF的進氣道設計及天劍二型半埋在機腹的掛載方式,
    匿蹤性遠超過殲10,
    50步是台灣,
    0步是中國!
  • 黑豬
  • 仿製也好,山寨也罷,那只是外形看起來一模一樣,以中國現在的工業技術我很懷疑解放軍有能力製造出艦載機的起落架,在航空母艦上每一次降落都是重落地,起落架的強度比一般陸基型的飛機高出許多.總不能每降落個幾次就更換新的起落架,那不就之前的殲8一樣引擎壽命只有5~6百個小時各位大大你的車開5千公里之後是會換機油呢?還是會換引擎!?
  • 123
  • 原來最大的武器是發覺 敵人很笨又二哥不舉 XD
  • 有夢最苦
  • 在過去之所以會積極謀求採購潛艦,其實也是希望利用潛艦這種戰略武器,來抵消中國航母的戰略優勢
    ----------------------------------------------------------------------------------
    格主 潛艦目標也只有登陸艦隊←而天朝海軍的反潛能力實在讓人汗顏
    ,連老美自己都沒把握能完全偵能測到敵方潛艦,也就是台潛艦只要切斷了南北海來台海支援的任何不管是登陸艦隊以及補給艦隊航道導致任務失敗,潛艦戰略目的就已達成

    而台灣國防安全也不是今天台灣政府的施政重點,實在令扼腕。
    -------------------------------------------------------------------------------
    因為入主天龍府的天龍騜自我感覺安全,而底下有些天龍人也認為天朝不會收復台灣(自我感覺症發作),沒想到天朝利用反台獨而私底下對台擴充軍武,反正最後倒楣的不就是我們這些可憐的非人類

    不知陸射雄三是否能剋治 阿六號航母巡曳台灣沿海的威脅
    讓中國航母從東面逼近台灣時,忌憚台灣潛艦的威脅
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    目前陸射雄三是打不到陸航母的除非是長程的雄三反艦巡航飛彈(以台灣未來的技術是有發展可能,因為老美也已經在發展超高音速反艦巡航飛彈),天朝的航母只會出現在南海但危險性也是很高,在開戰前會進來東部太平洋部署的只有老美航艦戰鬥群及日本海上自衛隊以維護經濟航道暢通,而台灣疏散的特遣艦隊也會在東部外海待命。
    然而東部能打的高價值目標也只有機場和港口而已,導彈及巡航飛彈就可以勝任,天朝的航母艦隊也沒必要到繞道東部讓美日的彈跟雷給暗算掉。

    最後還有一句話,希望兩岸人民可以和平相處,不要再被任何政治所操弄了。
  • 有夢最X
  • #9 小花
    因為美帝的炸彈比較準
    所以比較不會在家上廁所上到一半屁股開花
    ----------------------------------------------------------------------
    我最怕Su-33的山寨版他放出來武器而已,載台就算性能再高也沒用,講真的啦會炸死大概都是老百姓,軍人可能都沒事,報紙上有說天朝軍有可能還會炸醫院喔,把我們當做非人類來濫殺嗎?那些受重傷沒醫院可去的人們不就對他們太殘忍了。

    航母最怕還不是被炸出大洞或者被雷彈擊沉,也就是跑道甲板上被灑垃圾碎片,有的是自家人製造的碎片,碎片是最難整裡(整垮地勤人員)http://www.maritimequest.com/warship_directory/us_navy_pages/aircraft_carriers/john_f_kennedy-cv_67/ship/cv67_064.JPG

    只要是戰機起降備受影響,任何雷彈碰到航母任何部位,那麼騷擾式的攻擊都能達成戰略目的,所以老美為何會部署神盾艦的原因,搞內外圈四度空間多層防禦,不能讓任何東西靠近航母周圍,方圓百里只要出現任何機艦就會搞的戰鬥群提心吊膽,不管大到商船小至漁船目標都會嚴密的監控,誰知道那些目標會突然作出什麼樣的動作,老美航艦有這麼多護衛保護都還有可能被攻擊,至於天朝的航母護衛山寨神盾不知道要擺多少艘才能有辦法防禦四度空間來襲的武器,天朝好像沒預警機吼?未來的高超音速反艦巡航飛彈在自家人頭上飛來飛去,能不能有效百分百攔截,如果不能造航母拿來當精神慰藉(玩具)那也是不錯的選擇,艦載機換成是老美F-35C也形同虛設。
  • 路人
  • 好文 不過 中國發展航母 我想不是為了台灣

    武力對付台灣不需要航母

    目前最頭大的還是預警機 靠預警直升機太不保險

    一個沒預警機的航母只是活動靶而已

    最近中國四代機圖片沸沸揚揚

    希望板大解析一下
  • mtl
  • 舊文重看,版主說美軍航母將來會搭載 F-35A 是筆誤,應該是 C 吧
  • 我就是土共
  • 意淫強國呀,台獨們,你們指望美國人幫忙,看看核危機之後的日本吧,美航母和美國大兵們跑了多遠?航母不是用來對付你們的,別怕,那是用來遏制日本和印度的,就算瓦良格這個訓練艦,也只是用來威脅東南亞黃猴子的!至於你們,個人認為,不用航母,甚至不用東風2X以上的導彈,就搞定了!不服的,跟你美國乾爹交代一聲,拉到中立地點,乾一場看看!
  • 哈哈哈!
  • 來了耶!瓦良格號還沒下水,已經有些華文媒體開始吹捧了,還「圓了中國人70年的航母夢」耶!哈哈哈!等真的下水,大概就變成宇宙戰艦了。
    那許多生活困苦的中國鄉民,70年來的夢裡不好好吃頓飯,淨想航空母艦,真是不可思議。
  • 小花
  • #3讓我想到有趣的東西耶
    我突然覺得,26跟高潮到死的老鼠根本一模一樣啊!!
    http://disp.cc/b/25-1rJ
    太酷了~~ 原來是真的壞掉了啊...
  • 小六
  • 37樓:
    我們不介意承認自己是美國的私生子,
    因為當美國的私生子,也還要比當中國的小妾強。
    是說,中國敢承認自己是北極熊的孫子嗎?
    如果沒有北極熊的支援,
    解放軍還要繼續吃土勒~
    有本事就封掉所有北極熊支援的東西,
    就怕解放軍連台灣海峽都爬不過來~
  • guest
  • 其實說中國很爛又如何?航艦的存在與台灣並無太大相關!不想寫口水!去看看平可夫的文章吧 !相對起來是中肯且有實據的說法!
  • 台獨不須意淫
  • 土共匪兄
    最近越南.菲律賓跟貴國的爭端
    麻煩貴國解放軍大展神威
    教訓一下夷翟給我們台獨份子看一下
    用海軍空軍攻擊兩個小國家
    應該不會很難吧
    快啊
    別烙狠話啊
    放馬衝過去啊
    大中滑國威就靠你們了
    別做縮頭烏龜啊
    怎麼花了幾千個億人民幣還畏首畏尾的
    航母?東風?型
    不如多放些賣春女來臺灣吧?
    這樣比較快統一
  • 訪客
  • 拜读了上面所有的回复,感觉台湾人思维是在太幼稚。
  • KK
  • 拜讀中國對自身武器滔滔不絕得讚賞文章, 感覺中國人思維實在是太幼稚
  • 123
  • 多想辦法..找些安全的飲水 ...和食品 比較重要吧

    相信...若干年後 臨床倫體的ㄞ症等異便病理...ㄨ染物病理.....等的論文

    必定毒冠全球 事介第一
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