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是說中國正快馬加鞭的在發展航空母艦,從烏克蘭買來的瓦良格號航母船殼,也正在不斷的進行整修。但是要組成一個航母艦隊還有另外一個重點,那就是艦載機,也因此中國如何發展艦載機就成為了外界關心的重點。在俄羅斯與中國的談判破裂後,幾乎已經確定不會出售俄國原版的 Su-33 艦載機給中國,而中國似乎打算以自製的殲十五來取代俄國原版的 Su-33 ,而且江湖盛傳這個殲十五就是仿製Su-33的中國山寨版。事實上這個說法一半對,一半不對,而且還有很多猜測。要說清楚這個故事,就得從很久很久以前的前蘇聯時代說起了。

蘇霍伊設計局在發展 Su-27時,在內部的代號是 T-10Su-27這個名稱是在定型後,前蘇聯軍方給的軍用編號。在T-10甫定型沒有多久,前蘇聯軍方就決定以此為基礎,繼續發展各種衍生型,特別是下一代的航母艦載機與戰鬥轟炸機。蘇霍伊設計局在接到新的任務後,就開始利用T-10發展各種不同的試驗機,這些試驗機的編號,從T-10-1一直到T-10-XX,有的只停留在紙上藍圖,或是全尺寸木造模型,有的則真的建造出實機來進行驗證測試,如T-10-3就被用於航艦起降的測試,T-10-24則用來測試前翼與機動性的改良。到了T-10-25時,原型機的發展已經成熟,因此定型後由前蘇聯軍方給予軍用編號為Su-27K,而蘇霍伊設計局的內部編號則為T-10K,這個K的意思就是「海軍型」的意思。

相信對戰機發展略知一二的人都會知道,在原型機定型後到真正進入量產,從外部構型的小規模修改,到內部航電、射控、雷達系統的發展修改,都還會繼續變動。T-10K也不例外。在量產前又出現了T-10K-1T-10K-15的不同批號,進行各種試驗。一直到T-10K16/18這幾個批號才開始量產,同時正式更名為Su-33。但是 Su-33量產時,已經時不我予,碰上前蘇聯解體,讓 Su-33的量產數量大幅降低到只有24架。繼承前蘇聯的俄羅斯,甚至一度無法供養航母這種超級錢坑,讓 Su-33機隊只能停在陸地上充當陸基戰機。後來俄羅斯勉強讓庫茲涅佐夫級航母的首艦庫茲涅佐夫號恢復戰備,這批 Su-33才又成為海上蛟龍。目前厙茲涅佐夫號航空母艦是俄羅斯唯一的一艘航母,依每次巡航任務的不同,配備有12至18架的 Su-33戰機,與4至6架 Su-25UTG/UBP攻擊機、直升機等。

那為什麼說「殲十五是 Su-33的中國山寨版」對了一半。原因在於中國發展艦載機計畫時,也採是兩條腿走路的策略,一方面與俄羅斯談判,希望能購買最新版的Su-33戰機,一方面又向烏克蘭購買Su-33戰機的早期測試機,用來仿製發展殲十五戰機。因為在前蘇聯解體前,前蘇聯海軍測試中心與飛行員訓練基地都在烏克蘭,因此 Su-33發展過程中的試驗機幾乎多數都曾被送到烏克蘭去,有些在前蘇聯解體後,就成為了烏克蘭的財產。烏克蘭獨立出來後國弱民窮,根本無力去發展航母,這些試驗機就擺在機坪上風吹雨打,生銹發霉。等到十餘年後,中國開始想要發展航母,開始與烏克蘭接觸,烏克蘭是大喜過望,馬上把這些從前蘇聯手上得來的東西拖回廠棚裡刷上新油漆,開始來個跳樓大拍賣。

目前幾乎已經確定中國從烏克蘭那邊買走了一架 Su-33的試驗機,只是烏克蘭公佈的資料,只是寫著向中國出口一架 Su-27,並沒有載明賣給中國的到底是那一架。而坊間的說法眾說紛云,各方新聞報導的消息來源都不一樣,一般來說有傳出是T-10-3T-10-24T-10-25T-10K早期批號、 Su-33量產型的各種不同說法。這幾種說法其實差異頗大,如果中國從烏克蘭買到的是越早期的試驗機來發展殲十五,那就代表殲十五與S-33的血緣關係越遠,如果中國買到的是較後期的試驗機來發展殲十五,那代表殲十五與 Su-33的血緣關係就越近。一般來說在這些眾說紛云的消息裡,買到 Su-33量產型的可能性最低,幾乎不可能。目前由許多資料來看,中國買到T-10-3的可能性很高。此外由中國民眾拍到疑似殲十五試飛的影片來看,中國的殲十五是有前翼的,如果這個影片是真的,這也可能代表中國買到的是 T-10-24,因為這架試驗機最大的特徵就是用來測試的前翼。

至於T-10-25與由T-10-25發展而來的T-10K系列試驗機,在早期型號是沒有前翼的,而後期的 T-10K試驗機因為後來沒有落入烏克蘭手中,所以中國也比較不可能通過烏克蘭獲得,因此其可能性似乎就比較低一點。所以說中國從烏克蘭獲得的艦載機技術其實並不完整,不能與後來量產型的 Su-33畫上等號,但是也的確是與Su-33有濃厚的血緣關係,因此說「殲十五是Su-33的中國山寨版」只對了一半。而且重點來了,殲十五與俄羅斯原本想要出售給中國的Su-33改良型又有更大的差距。(未完待續)

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假圖天國

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留言列表 (26)

發表留言
  • wumas
  • 太棒了,第一次搶到頭香。
  • 白衣劍少
  • 限量是殘酷的

    不管是.....
    對"遙遠的"對手目標
    還是...
    "現實的"自己荷包

  • 航母是超級錢坑,這是一定的。特別是這種錢坑是不管你的航母是不是有戰力,都一樣燒錢燒的兇。

    sophist4ever 於 2010/11/29 20:22 回覆

  • pc
  • 沒記錯的話su-33也沒啥發展的機會了,除了su-33因為快要達到機體壽限要除役,印度都跟俄國買海軍版MiG-29,而且還付了好一筆錢來支援俄國的艦載機開發。
  • 俄國想做中國生意時,是有推出改良型的Su-33。

    不過八卦一下,傳說印度會選MiG-29K,背後有暗盤交易的。而且也與蘇霍伊設計局對Su-30MKI改良進度一拖再拖有關,印度是乎頗有怨言。畢竟印度也不是弄不到西方戰機的邊緣國家,聽說連吃人不吐骨頭的法國人,對幻象的支援維護,都做比俄國人還要好。<===以上是道聽途說,無法證實的八卦。

    sophist4ever 於 2010/11/29 20:27 回覆

  • mtl
  • 版主終於講軍事方面了,請容許我臉上貼金一下
    庫茲涅索夫能讓雷達預警機起飛嗎? 如果不行的話保護艦隊能力蠻弱的
  • 其實這篇寫好很久了,只是因為某些原因,一直沒有發出來。

    在5樓有提供一個連結,有俄版的艦載預警機,但是這對俄國航母而言,並不是絕對的必要,因為以俄國對航母的操作定義,陸基的長程預警機是絕對可以支援的。中國未來的航母,恐怕也是會在黃海、東海、台灣海峽、南海一帶威嚇周邊小國,長程預警機一樣可以支援。所以這對他們而言,問題不大。

    sophist4ever 於 2010/11/29 20:29 回覆

  • coby
  • 不要緊
    偉大的中國解放軍將發揮雷鋒精神
    以中國人超越世界的智慧製造出超越F-22 F-35甚至外星人載具的飛行器
    中國是不可戰勝的

    只是中國偷渡客 賣春女怎麼不喜歡強大的終國呢

  • 個別的11人
  • 記得俄國艦隊用的是"預警直昇機",
    此外日本下一代戰機要採用F-35,
    如果有部分採用重直起降型號,
    配合日向級,
    那日本的空母艦隊不就出來了...
  • 日本防衛省表示:「日向級的甲板不是耐熱材質,無法承載定翼型戰機的起降」(顯示為硬拗中.....)

    sophist4ever 於 2010/11/29 20:31 回覆

  • 白衣劍少
  • to #7 個別的11人

    此外日本下一代戰機要採用F-35,
    如果有部分採用重直起降型號,
    配合日向級,
    那日本的空母艦隊不就出來了...

    ******

    不止吧

    你應該多想想...美國海陸的野望

    如果日本...都可以拿到

    美國的航艦群......就不會只有那區區的11個了

  • 小弟之前有寫過一篇文章,就有談到這一點。未來美國的兩棲突擊艦,戰力恐怕比那一票中小型航母還要強上數倍。所以我一直覺得美系<>俄系武器的差距是慢慢在拉開啊。(中國最近連俄羅斯的門路都被打槍了。XD)

    以前的舊文 【昨天的陽謀】F-35的部署與美國海軍陸戰隊的野望!
    http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/23672141

    sophist4ever 於 2010/11/29 20:33 回覆

  • pc
  • >>聽說連吃人不吐骨頭的法國人,對幻象的支援維護,都做比俄國人還要好。

    應該是真的,甚至還同意將印度現有的幻象2000H,提升到幻象2000-9的規格.....印度也當然付出了不少銀子。
  • JN
  • 世上只有美日才談得上真正發展有用的航空母艦
    這全仗著二次大戰所繳的大筆學費
    不過日本當然也已退出了
    至於其他國家的堪不堪一擊,不用打也可猜得出
  • Targus
  • 俄國人靠一個Su-27就可以生出從空優戰鬥機艦載戰鬥機甚至戰鬥轟炸機一整個家族, 為什麼美國人從F-4以後就對海空軍戰鬥機共用設計興趣缺缺, 直到JSF才又有共用的規劃? (可是F-35的空戰能力普普而已, 美國人自己也不認為玩得過Su-33)

    如果說是F-111的教訓也不太對, F-111比較接近JSF的發展模式, 海空軍各自對新戰機提出需求意見(可是海軍嘴砲了半天又不要), 在F-111之後的F-15和F-22, 在空軍成功結案之後都曾經傳出有海軍版的規劃, 只是海軍對空優戰鬥機似乎都沒什麼迫切需要, 寧可用超級蟲撐艦隊防空, 讓F-15N和F-22N胎死腹中.
  • mtl
  • 那台預警機是不是叫 scorpion 天蠍啊?
    用來維護南海利益的老共航母,沒有艦載雷達預警機,只能靠海南島的陸基預警機,如果哪天跟當地某國真的有衝突,別說陸基的可能會赴戰場中途被打下來,無法提供全天候警戒,最多搭載 24 架戰鬥機,又沒有美帝的護航艦隊規模,應該擋不了十發陸基反艦飛彈齊射,能保住他不被擊沉的,只有靠老共的威名了吧?
  • james
  • 假圖大可以把國民黨的暗殺史做個系統的整理嗎
  • KK
  • 老共有夢, 至少老共的夢一步一步慢慢的成型中...
    看看台灣海軍/空軍只會意淫神盾艦, F 35 .....
    對國造武器一付無視的態度..
    連教練機, 都想外購, 外購, 居然敢動腦筋到含狗的金鷹上, 都不給漢翔機會...
    等台灣取得 F 16 C/D, 下單, 成軍.... F 16 C/D 也許也落後了
    且老共的盟友巴基斯坦早有 F 16 C/D block 52 了, 對於 F 16 的性能, 戰術應該也一清二處了....
    海軍呢 ? 只能期待二手的 perry ....
    唉, 不長進的海空軍高層.......
  • 有夢最苦
  • 老共有夢, 至少老共的夢一步一步慢慢的成型中
    ---------------------------------------------------------------
    ↑人家錢多,不管老百姓的福利 才有資格作夢
    一架飛機從研發、生產、後勤都是用錢堆出來的,再來是風險,大國當然有辦法承擔以上風險。

    看看台灣海軍/空軍只會意淫神盾艦, F 35 .....
    --------------------------------------------------------------
    海軍有規劃要買,不就給了基隆級,神盾艦老美不賣阿,F-35不先喊要買以後怎麼會有機會買到


    對國造武器一付無視的態度..
    連教練機, 都想外購, 外購, 居然敢動腦筋到含狗的金鷹上, 都不給漢翔機會...
    ----------------------------------------------------------------
    ↑請證明一下消息來源是否真實 來自國防部?

    等台灣取得 F 16 C/D, 下單, 成軍.... F 16 C/D 也許也落後了
    且老共的盟友巴基斯坦早有 F 16 C/D block 52 了, 對於 F 16 的性能, 戰術應該也一清二處了....
    ------------------------------------------------------------------------------
    如果你花個時間到茶館、MDC或查資料的話,你就不會這樣想了
    而且台灣要買F-16C/D的航電系統、武器系統、戰術戰法永遠不會跟小巴一樣的
    所以天朝軍是連作夢也想不到的


    海軍呢 ? 只能期待二手的 perry ....
    唉, 不長進的海空軍高層.......
    ------------------------------------------------
    海軍沒錢 有便宜貨為何不買
  • KK
  • 1. 海軍有規劃要買,不就給了基隆級,神盾艦老美不賣阿,F-35不先喊要買以後怎麼會有機會買到
    -----------------------------------------------------------------------
    海軍想買神盾, 但老美不給 , 然後呢 ? 等 , 等 , 等 ??
    別跟我說紀德艦的取得是海軍事先規劃的, 明明就是老美跟希臘, 澳洲推銷被拒後才想到台灣的...
    依您的邏輯, 台灣要取得 F-35 是用事先喊的, 那為何不喊 F-22 ??
    連 F-16 C/D 都取得有困難了, 還喊 F-35 就是好高鶩遠

    2.高級教練機一事, 請查這幾期的軍事月刊, 剛好因為 AT-3 30 年, so 有一系列的探討, 啥都考慮了, 就是 AT-5 沒有列入, 當然漢翔的 AT-5 也是個購想
    ( sorry , 人剛好在國外, 手上沒資料 )
    反正沒錢 , 就 AT-3 延壽, F-5E 繼續飛..........
    如果你真的有關心台灣三軍, 那你應該對高層寧願對外採購,不願給國內機會有認

    3. 對於 F-16 C/D , 對於後勤來考慮, F-16 C/D 的確是目前最佳選擇 , 但真的有可能一成軍就落伍了. ...
    你列的網站我也常去逛, 一些夢幻裝備, 除非台灣想當白老鼠, or 唯一的客戶, 不然是不可能列入台灣的 F-16 C/D 上的,
    現在講都沒啥意義, 美國也沒同意出售, 台美間也沒開始談, so 預期台灣未來的 F-16 C/D 會有啥裝備......

    4.海軍沒錢 有便宜貨為何不買
    --------------------------------------
    借你的話.... 沒錢還夢神盾 ???

    2000 萬 USD 看起來很便宜, 但真的嗎 ? MK 13 要裝回去嗎 ?? 還是改垂直發射 ? 要當一級艦 ? or 二級艦 ? 能取代 knox ? 別跟我說要神盾化.......

    大家都很討厭含狗人, 但看看含狗人海軍也是一步一步慢慢進步的,雖然兩國國情不同, 但含狗人的精神....是我們該學的
  • 白衣劍少
  • to #16 KK

    欸...

    1.台灣需要幾支艦隊??
    2.台灣養的起幾支艦隊???
    3.台灣海軍多少人力????能操作多少條船???

    不管..
    高不高興..面對最基礎的事實吧

    20000人 VS 73000人

    多多感謝馬先生吧

    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/大韓民國國軍
    2006年時,韓國海軍的總兵力為78,870人,其中有5566名海軍陸戰隊,共有178艘艦艇服役中,總噸位約為34.1萬噸[4],包括22艘潛艦、95艘救生艦艇110艘輔助艦艇。海軍航空隊擁有10架定翼機50架旋翼機和直昇機航母獨島號。

    http://zh.wikipedia.org/zh/中華民國海軍
    中華民國海軍是中華民國國軍的一個軍種,以海軍司令部為首,轄下有艦隊、潛艦戰隊、陸戰隊、海軍官校等單位,共有3萬8千餘人。
    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/中華民國海軍陸戰隊
    目前員額約15000人。

  • 小六
  • 韓國也是透過不斷地合作才有今天的地步的~
    別的先不講,光是F-15,韓國就可以拿到授權生產~
    而台灣呢?連買F-16都還在咿咿歐歐了~更不要講授權生產的事情~
    若是要國造,如果沒有老美支援,很多技術不是做不到~
    就是要燒掉更多的錢,這個以台灣目前的政治局勢來講是不可能的~
    台灣也不是沒有人想要國造~
    目前就是分國造跟外購兩邊在角力~
    只不過,目前外購的比較大聲~
    能夠拿到的佣金也比較多~
    也更好拿來炒作話題~
    所以,國造的聲音就更微弱了~
  • 小六
  • 說到這個就更悲哀了~
    面對北韓,南韓還願意硬起來~
    但是我們的敵人更粗壯的結果,反而是導致一堆人想要投降算了~
    前些天去逛家具行,老闆娘就認為我們應該跟老共合作~
    因為老共錢更好賺,也可以保護我們~
    雖然話不正確,卻反應出了現在台灣一些人的想法~
  • KK
  • to 白大
    當然含狗人與台灣的國情不同, 能得到的國際資源也不盡相同.
    但精神 ??? ....
    同樣買 F-16 , 含狗有多少比例是含狗國內生產 ? 台灣呢 ?
    造潛艦, 含狗就敢拿德國技術自己造, 台灣呢 ? 海軍一句, 死人誰負責 ?
    我也知道, 台灣軍隊規模不大, 不可能什麼都自己來..
    但.. 不要整天就是在夢.... 夢美國賣神盾, 夢美國賣F-35,夢美國賣潛艦 ......
  • 白衣劍少

  • to #20 KK

    台灣該不該...廢了海軍??!!甚至空軍??!!

    更大的議題..好好想一下吧

    韓國軍可是滿編70萬,台灣呢???

    役期縮短的政策,國防部從民國93年就開始實施,役期從1年10個月縮短為1年8個月;民國96年1月縮短到1年4個月;民國96年7月起再縮短兩個月,民國97年元月將縮短為1年

    台灣海軍是被自然淘汰的,即使努力的現代化跟自動化
    由過去接近4萬人減成2萬人..別開玩笑吧

    (老陽:瀋陽號驅逐艦乘員275人

    光華六號飛彈快艇乘員 軍士兵19名
    派里級乘員176人
    成功級乘員217人(軍官18人、士官兵180人、飛行機務人員19人)
    康定級巡防艦乘員軍官20人士兵156人
    紀德級乘員339人<基隆級,中國人有史以來最大的軍艦>)

    你幻想的軍艦

    054A型護衛艦乘員 190人
    提康德羅加級定員:19名軍官,368名士兵
    世宗大王級驅逐艦乘員 3-400人

    獨島號兩棲攻擊艦:乘員 700人
    日向級護衛艦乘員340人~360人

    很不幸..都要數人頭的,

    台灣應該為了成立1~3艘神盾,廢了2~8艘成功級??甚至全數的飛彈快艇部隊
    只因為...沒人???

    ps.個人傾向..廢了三軍,仿美國全數改編成防守型海軍陸戰隊,因應兵力的減少

    對台灣而言..這些不曾雍有的武器都是夢
    把現有的武器..效能極大化才是關鍵
    (台灣很多單位很爛,但是很多人不知道
    台灣曾有世界最高密度的迫砲,甚至防空網...等等真的打起來編制外的戰力才是台灣最強的)

    台灣的戰力檯面低值..還沒出現
    馬先生繼續存在的話

    很殘酷的是編裝形態,才是台灣軍方的戰力形勢

    精神....沒啥屁用,在火力之下都要低頭
    人命....在科技之下,只是數字

    很多國家
    編裝....其實才是關鍵
    誰說三軍一定要這樣編????
    瑞士想建立海軍...一定瘋了,但真的瘋了嗎???想想吧
    (我是傾向應該建立簡化版的防空飛彈庫存艦,)...^_^


  • kk
  • 白衣大, 您的命題太大了,
    廢三軍,改防守型海陸 ? 快速作戰部隊 ? 陸軍海陸化 ?
    在 USA 也許能辦到, 台灣 ? 也許會變四不像吧, 只怕到時海陸變陸軍化
    其實台灣真的要養這麼多的兵嗎 ? 號稱四十萬, 五十萬大軍, 真的能打戰的有多少 ? 相信當過兵的人心裡有數, 至少當年我服役那單位不能打戰....

    您相信編裝 , 我更相信執行力.....精實案, 原本構想是對的,兵在於精,不在於多, 但執行起來...兵變少了, 但戰力也小了...

    台灣的軍力不低, 但面對一個強大的老共, 如何讓台灣軍力以色列化才是重要的, 而不是好高騖遠的夢神盾, 夢F-35 .....
  • 123
  • 樓上的大大們...
    不知道有沒有人發現...
    很多戰略據點...都被剪除
    譬如...
    基隆火車站的臨港線...及相關設備
    通通都不在新站的設計中囉
  • 黑衣劍客
  • 對對!!
    台灣該不該...
    廢了海軍??!!甚至空軍??!!
    台灣海軍是被自然淘汰的,即使努力的現代化跟自動化
    由過去接近4萬人減成2萬人
    (老陽:瀋陽號驅逐艦乘員275人/光華六號飛彈快艇乘員 軍士兵19名/ 派里級乘員176人 http://www.carpark.com.mo/ 成功級乘員217人(軍官18人、士官兵180人、飛行機務人員19人)康定級巡防艦乘員軍官20人士兵156人
    紀德級乘員339人<基隆級,中國人有史以來最大的軍艦>)

  • 白衣劍少
  • to #23 123
    很多戰略據點...都被剪除

    ***
    那要看角度的
    1.軍用科技進步的狀況
    2.民間支援的狀況
    3.統合的結果,與設定(有反鑑飛彈不用,搞艦炮互轟叫找死)


    #25 黑衣劍客
    我猜.....你有點誤會我意思
    美國的海陸...可是有飛機跟坦克的喔,不輸一些國家的三軍種合喔

    極端來說
    美國海陸VS台灣三軍,到異地PK...我賭台灣會被"輕易"滅掉
    強攻台灣...我是賭美國海陸也討不到便宜(地型與主場優勢)

    我會主張廢掉陸軍跟空軍....
    只是..希望台灣能從根本的防衛著手,別再搞些無意義的"進攻型"東西了
    所謂進攻者...統一中國是也

    像...
    裝甲步兵車幾乎是無意義的東西,但是加上迫砲塔可就有價值了
    台灣的砲陣地也該擴建...平常當公園涼亭,最少基座也該用水泥蓋好
    (真的要用..推進去就行了,角架一開直接就能用,找個國中生都行)

    雷艇2000的陣地化
    反艦飛彈的陣地化
    防空飛彈陣地化.......夯不啷襠的(大家心照不宣就好了)

    火炮機動性遠不如...多買一個再蓋一座
    畢竟......台灣太小了

    400公里正面100KM縱深
    擠上一大堆的陸軍跟500架飛機+幾十條船
    更討厭的是..一堆防空飛彈+反艦飛彈

    ps.很多人推崇的以色列
    面积2.07万平方千米(至1999年以色列实际控制面积),人口600.7万人
    兵力 现役部队17.25万人。
    陆军 13万人
    海军 约6500人
    空军 3.6万人 20个防空营。作战飞机446架(另库存250架),武装直升机133架。

    战斗机:F-4E-2000型50架,F-4E型20架,F-15型73架,F-151型25架,F-16型237架。
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