是說最近有幾個精通動漫世界的朋友,對之前那篇閒聊攻殼機動隊的文章,提出了一些批評指教。在這些意見中,有些我同意,有些我不同意,不過還是很開心有精通動漫世界的朋友來這裡,告訴我一些我不懂的事。這又讓我想起來,過去曾經有「老一輩」的人問我,動漫那種小孩子看的東西有什麼好迷的,難道卡通真的能算文學作品嗎??我想以後如果再遇到這個人,我應該可以要告訴他,動漫世界不是那麼簡單的,在部落格上寫篇觀後感文章,都能引來炮火四射,論辯不已。可以這麼說吧,影像資訊時代的文學定義已經不再停留於紙本上,影像作品的深度與廣度,已經不輸給傳統的文學創作。前一陣子在看「The  Wire」時,在網上讀到一句影評頗有趣,這個在替「The  Wire」沒有奪得艾美獎而抱不平的人寫到「沒有得到艾美獎??我的天啊,這部影集應該要提名諾貝爾文學獎的!!」

如果說「歷史教育」是傳統、現實世界中的價值觀教育,那也許「漫畫與動畫」就是新時代網路世界中的另一種價值觀教育。也許某些大老如阿同伯會完全不同意這樣的觀點,但是要說的是,我們與未來的下一代就是看這些東西長大的。我們是看「風之谷」接觸環保議題,看「天空之城」接受自由的啟蒙,看「攻殼機動隊」思考未來科技世界的問題,由「銀河英雄傳說」來論辯民主體制的缺點與問題。而我在最近看「The  Wire」以後,對於某些社會問題的看法,也有很不一樣思考。動漫與新時代的影視作品早就跳脫了過去卡通的單純,已經成為網路文化的一部份,甚至是社會現象的一部份,擁有的內涵與深意,都不簡單。阿同伯也許可以放開心,學著去接觸這些東西,而不必急著去反對它,況且阿同伯應該也已經反對不了了吧。

再說了,這些科幻動漫作品也不見得比台灣的歷史教科書還要虛假。

最近睡覺前的半個小時,都躺在床上重讀「李宗仁回憶錄」。李宗仁與蔣介石結盟,一統中國之後,馬上成為老蔣想要首先剷除的盟友,李宗仁忿恨不平的在書中不斷批評老蔣,真是什麼難聽話都講了,還把台灣歷史教科書裡寫的「黃金十年」( 指北伐結束到八年抗戰之間的這段日子 ),稱為「十年國難」。指控老蔣把權亂政,利用金錢收買人心,鼓動派系互鬥,放任共產黨的勢力發展,以養寇自重。每次讀一完小段,除了總會想起老蔣其實有點像「The  Wire」裡的那個陰險警察局長,還會忍不住去回想,在我青少年時期,是用了多少寶貴的歲月去背歷史課本上的那些虛假故事。老師殷殷切切的告訴我們不要去看漫畫,要多讀書,對人生才有幫助的畫面還歷歷在目。但是現在想想,也許某個下午,我沒有放下教科書,跟著隔壁的同學一起去看七龍珠,是個無比愚蠢的決定。

人生該去讀什麼,不應該去讀什麼、看什麼,可以聽別人的建議,但是不該由別人替你決定,因為誰知道他們會餵食什麼給你。能放開自己的心胸去看各種不同的東西,是很幸福的一件事,而當別人批評你、指正你,讓你知道你以前不知道的事,你應該心懷感激,這是我以前一個老師教會我的事,他教我的微積分我就全部忘光了,但是他在某堂課裡講的這句話,卻讓我受益匪淺,一直記到現在。我同意也許我的文章對士郎正宗有點不公平,也誤植了一些資料,網友的批評讓我知道了一些以前我不知道事,我很開心,但是我也真的認為攻殼機動隊系列作品是有受到EVA的影響。也許某個大家都沒事幹的周末,我們可以聚在網上,再好好聊聊這部讓大家都喜歡的作品,那也會是個非常美好的事,雖然這樣可能會惹阿同伯生氣。(笑)

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留言列表 (35)

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  • nikee
  • 博覽各家部落格之後,我發現過去的「求學」時光,2/3是浪費掉的--都在讀一堆虛假不實的東西!

    別讓我們的下一代再這樣了!
  • Langdon0630
  • 很明顯,海賊和忍者的動畫都教我們要重視伙伴,比那些歷史書要我們崇拜偉人好多了。
  • 白衣劍少

  • 銀河英雄傳說

    欸...

    他的定位...在我心中比金庸高太多了,也比一堆鳥洗腦歷史課本高太多了

    我是大一時意外..看到銀英

    光小說談的多層次博奕跟內心世界慾望與無奈

    搞不好那位李背背都還不知道那些概念呢??!!連民主都搞不懂,跟同盟軍的那些議會大老很像呢,民主極致..變成變態的獨裁

    如..最近PPT公文事件


    很多橋段..其實很有趣也實在需要未開化的人好好想一想,

    畢竟..中華文化本來就沒民主這兩個字,因為只有5輪,官大啥就大
    以前殺光光,就不會有大老問題,現在沒殺,大老就都成問題(不會老是一直念,東指導西指導)


    還有很多好玩的議題如...

    暗殺的成本與效用(楊威利被暗殺掉前後章,地球教的角度)

    貫穿全文的民主概念

    甚至..逆手牌,敗中求和(孤兒寡母)(跟台灣很像的局面,不同的是中國沒強到像帝國軍)



  • Jay
  • >甚至..逆手牌,敗中求和(孤兒寡母)(跟台灣很像的局面,不同的是中國沒強到像帝國軍)
    重點是老胡沒有萊因哈特這麼帥啊!
  • abc
  • 銀英傳阿,當時我閑暇課餘是一本一本追著買, 追著看....有人把楊威利說的話, 合起來成一篇 "語錄",頗能到表示作者的想法, 亦有可觀. 還有卡通電視連載版的, 何時可入手啊?!
  • paicheng
  • 《銀河英雄傳說》雖然只有看過幾部動畫,但是對於楊威利那種精闢言論與諷刺的語調,還是難以忘懷。
  • 小六
  • (舉手!!)我有去看七龍珠~XD
    銀英傳的內容也是我常跟老婆講的~XD
    特別是在馬九剛選上的時候~
  • Neo
  • 在銀河英雄傳說中所提到的某些觀念,可是比現實生活還真實啊,節錄一二如下:

    「當統治者同時擁有行政權與立法權的時候,就會造成可怕的效應,專制的誕生」

    專制政治往往是孕育腐敗政治的溫床,而「歷史給人類的教訓就是,人類從來都不能從歷史學到教訓」。
  • abc
  • 回去查一下以前在網路上抓到所謂楊威利語錄, 關於政治與國家的闡述竟有六頁之多.例如:
    「何謂民主主義呢?複數的政黨、複數的報紙、複數的宗教、複數的價值觀……」

    「對市民公眾服務的逐漸均等化,是和社會的民主性成正比。」

    因民主主義真髓, 就在於具有力量者自制力。

    「沒有國家,人仍可活下去;但沒有了人,國家也就不存在了。」
    看來真是犀利.
  • eddy
  • 老實說,隨便看本漫畫,都比讀教科書十二年有用
    反正,教科書教的東西,畢業後就忘光光了,但是你會自己拿起來看的漫畫,大概會永遠受到影響吧!
    這一代台灣人的悲哀,在於國家制度已經走入自由和民主,但是掌權者卻還是當年極權統治的獨裁者
    父母如此,教師如此,政客也如此。
    老話一句,台灣的民主,還有很長一段路要走。後話是,老人家們,不退休的話,就麻煩去死一死吧!(會被K吧,這句話)
  • Sandmann
  • 李杯杯那篇提到"如果我寫故總統蔣中正是漢奸,證據就在苗栗的一棵樹下"
    俺覺得很讚耶 可以發揮的面向有夠多
  • kkkk
  • 銀河英雄傳說看完後,一整個震撼.
    內容和深度不是金庸小說可以比的.
    敘說著民主和專制的兩種制度的好與不好,甚至"費沙"的兩邊投機的策略.
    建議沒看過的朋友,可以試著去閱讀.
  • freeman
  • 銀英傳。。遙遠的記憶
    當香港(費沙)回歸後。。越來越照劇本走

    ps:有興趣的可以騎驢找一下
  • Spark
  • 銀英傳真的是好看!
    楊威利的死讓我錯愕與難過
    (我真的哭了)

    真正精彩也從此開始
    人雖逝世, 但精神不滅
    那對於民主的意志與價值觀
    發揮巨大的影響力


    另外我要推薦一部漫畫
    《聖堂教父》〈Sanctuary〉由史村翔負責原作, 池上遼一擔任作畫的漫畫

    內容在講主角兩人力圖改革日本
    涉及黑白兩道, 性, 暴力, 與權力鬥爭
    提及各種政治的黑暗面

    這也是超級經典, 千萬不能錯過!
  • 黃
  • 重車論壇也開始言論戒嚴
  • 路人
  • 外傳好看嗎? 我剛看完銀英傳..
  • 悄悄話
  • hsukh27
  • 居然都沒有人提到吃的...

    那我要推薦一部漫畫「築地魚河岸三代目」

    基本上主要是介紹魚類、海鮮類的知識的漫畫...

    而每集結尾都還附有料理教學~

  • DAVID
  • 版主我很喜歡你的文章,前幾天都看到天亮才去睡,但是"GHOST IN SHELL"這部作品的評論我真的有點意見。攻殼的作者士郎正宗不是神,是個徹底的宅怪,從來不在眾人和公開場合露面。但是要為他說句公道話,他的攻殼和先前的蘋果核戰都比EVA來的早,因為我1994高中就在看攻殼了,現在已經36歲.......但是在那個我還不會上網的年代,攻殼對於網路犯罪和虛擬生命界線的想像,的確是獨樹一格。當然士郎正宗也是個閱讀很廣泛的人,所以書中也常常引述別人的書上讀來的觀念。書跟書之間,作品與作品互為文本是西方批評家這五十年來的老生常談,但是時間先後真的是不一樣的。還有EVE裡面最主要是以聖經跟死海文書的末日學論述作基礎,加上佛洛伊德學說式的人物關係來發揮,這點跟攻殼以國家機器VS罪犯 和網路(人工?)生命VS肉身的"絕對領域"好像有差喔!
  • 又不是上個世紀,Wiki就查的到了
  • 攻殼的第一本漫畫單行本是1991年發售的.
    EVA的第一集是在1995年開播的.

    魔戒應該不會是抄天堂的吧?
  • sophist4ever
  • 嗯,本來在這篇文貼出來的當天,就已經在別的網路平台上,與原來在前文提出質疑的那個朋友聊過了,也談了我的看法與意見。本來想就此打住,但是看到還是有人對這個議題繼續有興趣,因此想說再多講一下。

    攻殼與EVA有一個很重要的不同。就是攻殼的原作是漫畫,但是EVA一開始就是動漫。所以雖然攻殼在理論上比較早出現,但是第一部劇場版動畫也是在EVA播放的那一年才同時出現,但是為攻殼立下經典地位的劇場版續作與電視版,都較EVA晚上許多。

    EVA的成功,讓"完全給大人看的嚴肅冷峻作品"成為可能,這也讓電影公司有了信心推動大成本製作的動畫片(這裡指的是非專門討好兒童與青少年的作品),這一點在後來攻殼系列作中與漫畫版的風格差異中可以清楚的看出來。

    攻殼機動隊的漫畫,走的路線與劇情版與電視版略有不同,搞笑的橋段也比較多,也較沒有去處理嚴肅的議題,這與當時漫畫版的推出時的時空環境有關。但是隨著EVA的成功,讓攻殼的後期作品,可以全力發展漫畫所沒有成人風格,甚至在後續的劇情版中,有些部份的處理,說極度暴力血腥也不為過。這大概是漫畫版所不可能出現的。

    本文貼出的當天,我在別的平台上與原留言者聊的大概是這些東西,也是我的一些看法。#21樓的,你也不用火氣太大,開開心心的聊動漫,不是很好嗎??^__^

    順便再說一下,EVA也是在1995年電視版上映後,同時推出漫畫版,但是漫畫版的EVA一樣處理了些青少年不適合的部份,劇情也略有不同(也因此沒有成為EVA重要的作品分支),這大概是出版社的考量,1991年出版的攻殼,也是有一樣的情況。

    以上是我的一點看法。
  • 蟲
  • 說到李杯杯,我今天到書店找《醜陋的中國人》的時候看到他的一本書:《大量閱讀的重要性》。
    真是諷刺。
  • 無名氏
  • >22
    我只能說你完全搞反.
    攻殼的第一部電影導演是押井守,
    押井守在庵野他們還在搞社團時就在拍電影了,
    而且仔細看,電影攻殼的風格完全就是押井守一路走來的樣子,
    士郎的漫畫也會涉及一些嚴肅的議題,
    但士郎習慣用比較嘻笑的方式來處理.
    因此攻殼的電影完全就是押井自己重新詮釋的結果,
    EVA很紅沒錯,但也不必什麼都得算在它頭上.

    一定要說誰影響誰,恐怕還是押井影響庵野的可能性高些.

    至於要說什麼給大人看的動畫成為可能這種功勞也要算在EVA頭上,
    想來AKIRA之流的作品想必也有時代錯亂之感呢.
  • smoai
  • >22
    >但是為攻殼立下經典地位的劇場版續作與電視版,都較EVA晚上許多。

    1995年的攻殼劇場版1雖然票房不好,但是作品風格受到肯定,連阿凡達的導演詹姆斯克麥隆都推崇,也讓押井守在國際影壇引起注目,更間接影響了許多科幻作品.就是因為攻殼劇場版1的經典地位,攻殼劇場版1推出過少說8種以上的影音商品(單止日本).說攻殼劇場版1為攻殼立下經典地位,我想一點都不為過.

    您所謂的經典(劇場版續作),那還是因為攻殼劇場版1影音軟體美國銷量破百萬套,有這個亮眼的成績,才有廠商肯出資拍續集,還有接下來的電視版系列.

  • DAVID
  • 身為軍武迷的我,真的建議把攻殼的漫畫I & II和電視版看看,這幾年好多射擊遊戲的近未來兵器設定還是有受它影響。個人覺得受攻殼的世界觀影響的不僅如此,從駭客任務電影系列,到未來我們對人機介面,網路影響人類乃至成為另一個記憶外部化世界的發想,這種屬於歐美 SF小說中的CYBER PUNK路線,非常可能影響到未來我們在面對科技vs道德的抉擇。
  • mg
  • 確實小時候看的漫畫內容,
    是比地理 歷史 國文課本裡的那些黨國鬼話有意義多了
  • abc
  • 我今天到書店找《醜陋的中國人》的時候看到他的一本書:《大量閱讀的重要性》。
    ------------
    由於老婆買了李的"大量閱讀的重要性", 也看了這本書. 大量閱讀當然重要, 而且也是必要.(想到國小父親到書店一次捧十二本少年版的世界名著回家,誰看?當然是我),不過要看什麼書, 就要家長老師幫忙.這就是考驗師長功力的時候.
  • tze
  • 對我來說EVA是把空想科學擬出真實感,而士郎老師的SF作品是描繪、預測未來世界形態。
  • andy
  • 話說回銀英~
    田中芳樹真的很棒阿~
    考新研所時我還舉了不少創龍傳裡媒體違和的論述 , 大推田中阿!
  • 玉日比
  • TO 20樓
    我認為EVA對末世的著墨不是主線,或者說是用死海文說還是金剛經來做背景根本沒差

    EVA主要是表達人與人之間的關係,也就是所謂的AT立場(誤

    自幼失母父親跟失蹤一樣的懦弱男孩跟人工受孕母親自殺的女孩,還有一個是人工複製的三無少女,三個極端人格的少男少女卻又有同樣的內心(空虛寂寞需要愛)

    同樣反映的是日本在高速經濟成長又經濟泡沫化後的空虛人際關係(導演就是其中一員,自閉的宅男)

    EVA反應的就是導演的精神狀態


    PS:其實我還蠻支持大家一起變LCL的
  • 鴉
  • 虛假不實的東西每天都有不是嗎,你以為避開了某樣虛假的東西,結果常常只是跳入另一個虛假的陷井,有內涵和深意的動漫畫並沒那麼多;後來的人可能常常對老蔣罵聲連連,但仔細看老蔣那時的時空背景的話,你會發現假如你是老蔣,你能做的選擇真的不多,而且你也不會知道自己的選擇會對以後的世界造成什麼影響,畢竟一個人連自己的未來也無法完全掌握不是嗎。
  • 大凱
  • 以下拙見......
    攻殼漫畫版探討的主題(靈魂的本質),遠比TV版或劇場版的深度來的深。
    在第一部中,士郎正宗的確以較詼諧的手法處理,但無損於其對核心價值的探討,連在遠離原作而更像動作片的TV版中,素子的手表、跟她辦案時靈魂的低語(呢喃),不就在在彰顯著她在「殼」中的東西?
    作者常在其漫畫作品中有一語雙關或一語多關的影射,只能說,他跟宮崎駿最大不同的一點就是宮崎駿很會用你我的語言說故事,而士郎正宗很會用沒人聽的懂的語言說故事罷了...... XDDDDDDDDD
  • pp
  • 最近也在看..銀河英雄傳說...
    越看越覺得..這部動畫 應該列入高二高三大一...的必修課..
    現在的人民..都認為自由民主來得太容易...
    唉..越看越感傷...
    以前曾聽 金庸說過..
    光明正大是鬥不過卑鄙無恥齷齰下流..
    越看越覺得..果真如此

    或許 人有自我毀滅的特性..
    .只顧眼前的利益...
    到最後 才知道回頭已太晚..
  • 小六
  • 現在的老師,很多還是反對看卡通漫畫勒~
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