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事實上,比較專業的歷史書籍在談到這場戰爭時,都會或多或少談到戰爭的起因在於貿易摩擦,而清政府無法繼續坐視鴉片的問題,其最核心的關鍵也在於「銀漏」的弊病,已經危害到了整個國家的財政經濟。英國人則自始自終就認為這場戰爭是貿易衝突,查禁鴉片只是雙方動手的引爆點,這也使得以英方為觀點的史書,多數都以貿易問題來論述這場戰爭。此外如郭廷以寫的「近代中國史綱」,也寫到「此次戰爭,在中國以為是因禁煙而來,英國則認為係為商務與政治問題用兵」(註三)。可以說交戰雙方的認知是南轅北轍。

本文無意去評論這場戰爭中的誰是誰非,比較有興趣的是為什麼中英雙方最後對戰爭的成因有如此巨大的認知差距。清政府將整場戰役的焦點鎖定在禁煙上,其實是挺聰明的,因為鴉片之害也真的讓許多人家破人亡。在銀漏的問題還沒有嚴重到讓清政府決心與英國人攤牌之前,早就已經出現過的多次鴉片禁令,因為鴉片釀成許多悲劇,而使禁煙之議開始興起。只是當時清政府並沒有查覺問題的嚴重,所以禁令並不嚴格,最後竟連許多王公大臣,也都困於煙霞之癖。用查禁鴉片為手段進行反擊,有其道德上的正常性,因為清政府說不出口的真正原因,是拒絕通商的鎖國政策所造成的貿易問題。而表面上拒絕通商的理由,是說中國富有四海,不必也不需要外夷的貨物,但是真正的原因並沒有那麼簡單。

從明末清初開始,中國就與西方世界有所接觸,明政府甚至採購並仿製葡蔔牙人的紅衣大炮來用於作戰,早就知道外面的世界很大,西方人的科技進步,船堅炮利。在這樣的情況下還採取鎖國政策,其實很重要的一點,是擔心讓這些外國人來到中國,會動搖政權的穩定。這一點與日本的鎖國時期有異曲同工之妙。清政府時期與外國的接觸越來越多,史上最勤奮的康熙皇帝,還有家庭教師每天教他拉丁文、幾何學、天文學,後來的皇子皇孫也都很早就接觸了這些知識,清政府的皇帝不可能蠢到真的以為「中國富有四海,萬物齊備,不需與外夷通商」。他們真正擔心的是外力的衝擊,特別是他們早就知道許多地方淪為這些西方強權的殖民地,更深深覺得這些來到東方的西洋人藉傳教通商之名,但是背後的野心恐怕不止於此,而這也是清政府抗拒與外國通商背後的真正原因。

但是一些有識之士早就認為鎖國不是長久的辦法,而有開埠通商的建議,只是這直接侵害到皇室的利益,因此往往被皇室嚴詞斥責。但是在清朝中、後期,沿海許多地方早就偷偷與西方人在通商,要求開放通商早已經是社會上的一股重要聲音,清政府也不是全然不知。在這樣的情況下,直接挑明了講清政府就是不要跟外國人作生意,也不准你們英國人賣鴉片給中國,只准你們來中國買貨品,恐怕無法獲得社會的認同。但是若以禁煙為藉口,則清政府就師出有名,可以擺出強硬的姿態,也容易獲得民眾的支持。有趣的是,這樣的考量卻也讓中國在戰爭落敗後,可以在史書上將所有的責任推給萬惡的英國人,指控這些英國人販賣鴉片毒害中國人,又強硬阻止中國人查禁鴉片,最後還挑起戰爭,逼清政府簽下不平等條約,揭開中國近代史上最屈辱的一段歷史。

這種將複雜的歷史事件簡化為單一一個原因的幹法,是中國史書的最大特色,如同甲午戰爭的慘敗,也把責任推到慈禧太后頭上,說她把海軍建軍的款項移去興建頤和園。但是反過來說,如果這一筆錢真的撥到北洋海軍,試問這場戰爭中國就會贏嗎??相信多數人的答案也是否定的。英國人認為這場戰爭的起因是因為貿易的問題,清政府也明知銀漏才是背後的大問題,但是卻以禁煙為名揭開這場戰爭,那試問學生們在考場上遇到填充題,考說鴉片戰爭的主因是什麼時,學生應該填什麼樣的答案??是「查禁鴉片」還是「貿易衝突」??也許兩者都不能算錯,但是也都不能算對,要看你站在那一邊的角度來看這個問題了。

 

註三:近代中國史綱,郭廷以著,73頁前段。

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假圖天國

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留言列表 (61)

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  • bioworker
  • 沙發?
  • catanddog
  • 小弟最近看了大陸的近代史也是如同板大這樣的說法,感同身受,可以請板大發表大耀進,文化大革命的相關討論嗎~~~??個人對於這點還挺感興趣的。
  • qq
  • 恩....想想國高中對於教科書上的是一律相信,現在長大了,閱讀眾多人的思考與批判後,才發現當時我們都被訓練成一群只會"盡信書"而沒有質疑、思考能力的呆子
  • 哈哈哈
  • 在這樣的情況下採取鎖國政策,其實很重要的一點,是擔心讓這些中國人來到台灣,會動搖政權的穩定。

    但是一些有識之士早就認為鎖國不是長久的辦法,而有開埠通商的建議,只是這直接侵害到扁皇室的利益,因此往往被扁皇室嚴詞斥責。但是在扁朝中、後期,沿海許多地方早就半公開的與中國人在通商,要求開放通商早已經是社會上的一股重要聲音,扁政府也不是全然不知。在這樣的情況下,直接挑明了講扁政府就是不要跟中國人作生意,也不准你們中國人賣黑心產品給台灣,只准你們買台灣的貨品,恐怕無法獲得社會的認同。
    但是若以反併吞為藉口,則扁政府就師出有名,可以擺出強硬的姿態,也容易獲得民眾的支持。
    將複雜的歷史事件簡化為單一一個原因的幹法,是部份綠營人士在企圖挑起族群仇恨來創造政治利益的常用手段.
  • 有趣
  • 只想問樓上一句, 鎖國的證據在哪?
  • 藍丁的老梗
  • 那個五樓的哈哈哈要照樣造句也用點功。。。

    藍丁很愛說dpp時期鎖國,可是他們敬愛的蝗又很愛牽拖說一堆和中國的商業往來是dpp開放的,要怪就去怪土城王,所以這些藍丁是精神分裂?

    在藍丁的邏輯裡:不要不對等的貿易=不要貿易(跟蝗的「不統」有一樣的邏輯)

    總之被人家姦了還不准反抗就是藍丁的邏輯(看看那些讓利讓到脫褲子的就知道驅政府的談判是怎麼一回事),還鎖國咧!=.=
  • 好笑
  • #5 哈哈哈
    這位大概是之前假圖大所言,寫出三合一敵人那種等級的咖吧,多做點功課再來玩諷刺吧,不然我看被反諷的是你自己XD
  • 哈哈哈
  • 不準中國人來台灣,不準台灣的貨品直接銷往中國,不準與中國直接金融往來,不準中國的資金直接投資台灣,不準外國人經由台灣直接到中國除了香港以外的城市,也不準外國人由中國的城市直接飛到台灣…全都轉一圈透過香港或其他國家…

    台以上台灣的主要或次要的競爭對手幾乎都可以,十年前韓國經濟並不比台灣好,十年後,台灣早就被甩開了。

    什麼都限制,還說什麼對中國出口成長15倍是民進黨的功勞…那是企業閃過重重限制創造出來的成績…民進黨並沒有在出口中國的過程中幫助企業,不斷的扯後腿還差不多。
    對於與中國的經貿交流適當的限制與管理當然可以,但中國沒有台灣一樣會成為世界工廠,不利用中國發展過程中的機會大賺一筆創造自己更好的發展,反而關起門來讓其他競爭對手佔盡便宜,進而甩開距離,逢中必反是民進黨輸掉政權的主要原因,綠營部份的政治人物已經自我檢討調整對中國的態度了,被洗腦灌輸對中國產生有些根本不需要的仇恨的民眾,還是只要一聽到中國,不管好壞一律喊殺喊打,簡直莫明奇妙!
  • 有趣
  • to 10F
    不準中國人來台灣,不準台灣的貨品直接銷往中國,不準與中國直接金融往來,不準中國的資金直接投資台灣,不準外國人經由台灣直接到中國除了香港以外的城市,也不準外國人由中國的城市直接飛到台灣…全都轉一圈透過香港或其他國家…

    請證明上面所有政策都是從民進黨執政才開始.....
  • 哈哈哈
  • to 11F
    請證明上面所有政策都是從民進黨執政才開始.....

    所以你承認民進黨確實也和早期的國民黨一樣鎖國?!

    不懂看時機、狀況調整策略,讓競爭對手一舉超越到現在很難追趕甚至越來越輸,不知好好檢討還只會批評其他正在做事的人,理性的監督並提出解決的方法更有意義,製造仇恨與一昧的漫罵並不能解決問題!
  • keroro
  • 奇怪,為什麼民進黨鎖國時,經濟,人權及民主都比現在好很多!

    換了不鎖國的騜政權,對中國卑躬屈膝,對中國釋出大量善意,幾乎喪權辱國的政策都做了,請問中國瞄準台灣的飛彈有少過嗎?對台灣的國際打壓有減少嗎?

    對台灣有敵意的中國,台灣當然要有所防範,不能完全開放,如果這樣叫鎖國,那美國對於北韓,伊拉克,中國等專制國家,也都有一定的防備,並不會完全沒憂患意識的大幅開放,照藍教人的理論,美國莫非也是在執行鎖國政策了。
  • MY
  • 看來自由時報所說藍營開始出動網軍是真的 , 到處和別人筆戰卻沒有半滴墨水.
  • KPT
  • 全世界的國家(包含台灣)當然都可以自由跟中國貿易而不用過度擔心,只要他們國內沒有胳臂會外彎的KMT。
  • playford
  • 我想大家都誤會10樓網友的意思了。
    他是想要告訴大家,看到眼前的肥肉快去吃就對了!至於後果嘛...大家準備好綠卡了沒有阿?
  • 好笑
  • 喔,所以KMT鎖國貿易總額不會成長,DDP鎖國就會成長,DDP的成長一定都是假象啦,都是KMT的功勞.

    #12 哈哈哈
    你想表達的是這個吧,就直接說出來不就得了,真不乾脆耶~
  • 白衣劍少
  • to.#17 好笑 於

    喔,所以KMT鎖國貿易總額不會成長,DDP鎖國就會成長,DDP的成長一定都是假象啦,都是KMT的功勞.

    *****

    嘴巴說不要身體痕誠實的耶

    鎖國都可鎖成成長15倍
    靠...多鎖個8年不就可成長225倍呢

    那個馬先生號稱三通下去,三小都可通,最後成長到外太空,結果變倒退

    加油,要努力通喔!!!!這樣才可切斷跟中國的關係,
    台灣獨立就靠馬先生了

    馬屁跟功勞被人搶了才是KMT不爽的原因吧
  • FU
  • 不過我以前也確實看過,清政府鎖國的真正原因是怕弱勢產業被外國的強勢產業害慘,當初清政府一多開放,一堆手工業全倒,引發很多社會問題。

    另外,中國就是人多,人一多什麼事全部用人工就好,反而失去產業升級機會;台商太擅長於利用中國大量的廉價勞工,也失去了產業升級的機會。
  • Bomber
  • 10樓真是"天朝上國等於全世界"的最好寫照啊 XD
  • FreeMan
  • 無論古今, 每個當權者最優先的考量是維持權力, 其他都是次要.
  • 十月
  • 為什麼?

    我一直不解為什麼?
    藍營本身的貪腐比綠營更甚100倍.但是為何對綠營無時無刻的都要冠以貪腐的名稱才爽.
    為何可以無視他們的貪腐是動搖國家的根本,而可以輕輕的帶過.甚至可以歸罪給綠營.
    請各為大大幫我解套,我時常為這個問題困擾而失眠.
  • 好笑
  • #22 十月

    很簡單,因為一家有精美的包裝,一家沒有

    所以有包裝的就會罵沒包裝的劣質

    可實際上,不管有沒有包裝,內容物都一樣,這就是悲哀的地方
  • 路人
  • 同意23樓所說的,另外就是藍的貪了n年,該拿的都有拿到了,綠的是新手,很多該給的沒給,也可能是不想給,所以當然引起眾怒
  • 哈哈哈
  • 有些傢伙想把「對中國出口成長15倍」偷換成台灣經濟成長15倍的概念…企圖証明民進黨對中國的鎖國政策是對的…失敗…
    一幫鄉愿又不願面對真相的人圍在一起取暖…
    只會指責他人卻不思失敗的原因…真希望台灣這樣的人再少一些…否則面對競爭時不是被壓著打而已…而是會輸到脫褲!
  • keroro
  • 25樓的可能是眼睛長包皮吧!
    白衣劍少的意思是,如果民進黨鎖國的話,為什麼對中國的出口貿易會成長15倍?

    不過有人就是腦殘看不懂人話,只會講民進黨鎖國,卻講不出來為什麼民進黨鎖國,對中國出口貿易會達到15倍?

    騜執政近三年,就舉債一兆三千億,到底有什麼好的政績可以拿來說,一天到晚就只能說民進黨鎖國這種老梗來說嘴!
    一堆人只有靠批阿扁來取暖,卻不敢正視騜的超級無能!!這種人真是很可悲!

    台灣如果少一些這種人,還有KMT消失在台灣,台灣才是真有救!
  • keroro
  • 我想了一下,阿扁執政時,的確有鎖國,因為阿扁面對中國時,有把台灣的國格及尊嚴鎖住.

    不像騜面對中國時,連國格尊嚴都鎖不住,難怪那群視中國為太上國的人,會一直開口閉口阿扁鎖國!
  • Neo
  • TO 19樓的FU

    說得太好了.榮登本日最中肯!!
  • 哈哈哈
  • 白衣劍少的意思是,如果民進黨鎖國的話,為什麼對中國的出口貿易會成長15倍?

    不過有人就是腦殘看不懂人話,只會講民進黨鎖國,卻講不出來為什麼民進黨鎖國,對中國出口貿易會達到15倍?
    --------------------
    有些人腦子不好又聽不下不同的意見…

    中國近二十年來因為政策的支持、容易取得的土地、低廉的工資、優惠的稅率…等等因素吸引外資前往投資,其中有一大部份是製造業…而使其一步步成為世界工廠,台灣生產的零配件、半成品與原物料輸往中國再加工為成品出口…
    民進黨的政策讓這些企業製造的產品不得不轉往香港或其他第三地再進口到中國,其中增加的時間、運輸、二次通關甚至是其他的關稅成本,是算在企業的頭上,企業本來可以把這些不必要的費用轉為利潤或與對手競爭的籌碼,要回饋給員工加薪也可以…

    對中國出口成長15倍…是因為中國有需求而台灣的企業又閃過重重限制自己創造出來的…若沒有民進黨一再的扯企業後腿,會只有15倍嗎?
    動點腦子!

    輸家總是不願意承認錯誤,並把責任推給別人,要不就是扯某爛人(黨)也怎麼樣…
    不懂得檢討自己犯下的錯誤並尋求解決的方法避免再錯失機會,再面對競爭時還是輸!
  • 喵啦
  • 考說鴉片戰爭的主因是什麼...就是中國蠢蛋跟英國老奸打架,蠢蛋輸了也就算了...還一直輸,輸到美國人幫蠢蛋打贏小日本...翻開中國近代史,就是蠢蛋的連載小說吧
  • 白衣劍少
  • to #29 哈哈哈

    速戰速決

    ***
    對中國出口成長15倍…是因為中國有需求而台灣的企業又閃過重重限制自己創造出來的…若沒有民進黨一再的扯企業後腿,會只有15倍嗎?
    動點腦子!

    *****

    所以...
    馬屁被民進黨給搶了

    以至於..
    之前要千辛萬苦才能做到這麼"少"的生意

    2008馬先生上台沒有阻礙反而衰退!!!!!!

    真是優秀的邏輯呀!!!

    好啦
    這是馬濫..不是三通的錯可以吧


    腦子都不用了
  • ssbn9999
  • 29樓的
    從你的回覆我還是看不出來民進黨哪裡有鎖國,再多找些證據來說服別人吧!
    哈~哈~哈~
  • keroro
  • 對一些沒國家主體意識概念的人,講再多也沒用。

    與中國做生意,不能只考慮經濟層次,各方面都要考慮,尤其是國家主權方面。不過,對於一些人來說,完全是不提國家,國格及尊嚴的,眼中看到的只有錢,這些人和養在籠子的牲畜有啥不同,反正有的吃就好了,沒自由沒尊嚴,也沒關係。
  • 哈哈哈
  • to 31 白衣劍少
    腦子清醒點…
    企業反制鎖國的其中一個方法…就是直接到中國設廠…結果有人又跳又叫的說這些人賣台,商人無祖國、不顧台灣的利益…或更難聽的話等等…
    但當時的當權者可有想到如何照顧這些企業的利益又想到如何在兼顧企業生存又能開創台灣經濟成長的新局同時也可以守住台灣的主權利益嗎?
    好笑的是,有些在立法院叫著中國如何可惡又要如何與其對抗的政治人物,其家族成員卻在中國大作生意…

    擺爛,不理會市場經濟的變化,一切以意識形態來主導政策,對中國的鎖國政策鎖到企業為了求生存而出走,留下廢棄的工廠與失業的勞工,反而讓中國得到技術與龐大的稅收利益,同時間接協助其產業的發展又解決其人民工作的問題…
    有些中資廠吸收了台資企業的人力資源後,還變成台灣企業的競爭者…
    若當時的政府願意放下政治上的意識形態,想辦法改善台灣與中國的外交關係,同時有些作為來降低企業外銷中國的成本,有些企業根本就不需要到中國設廠就能生存,甚至以語言的優勢及台灣與中國特殊的國際關係,一方面吸引外資同時利用中國的市場、人力資源、佔盡一切中國便宜,壯大自己外也在商場上打垮台灣最主要的競爭對手…
    若當時能有效管理與做必要的限制而適當的開放或改善台灣與中國的關係,也許現在中國很多產品還是得依賴台灣的技術,在商場上被壓著打的或許是韓國了…
    民進黨執政時對中國有沒有和早期的國民黨一樣採取鎖國與抗政策,甚至主動挑釁…大家看在眼裡…你可以幫他們找為什麼這麼做的理由…每個人考量的方向與重點不同,未必誰一定對或誰一定錯,但若要刻意去否認民進黨當時對中國的鎖國與對抗政策…顯然就不夠聰明了

    適當的限制與管理台灣與中國的經貿交流大部份人都認同,但為了個人的政治認同而不管有利台灣與否的一昧進行反對與杯葛,高興的是台灣的競爭對手!
  • Aero
  • 哈哈哈的思考跟觀念真是令人哈哈哈。

    老實講,企業賺多少錢跟我無關,我只關心企業可以給我多少薪水,至於成長幾倍?鎖國?
    甘我屁事,我關心政府對付他們薪水民眾付出多少,但是我看的是現在的政府領民眾薪水,幫企業賺錢

    我一點都不關心這些企業死活,沒他們台灣也不會倒,哈哈哈如果得利於KMT的"開放",哈~那你可以去找你的同類取暖,不必來這裡討人厭
  • LKK
  • 讓馬英九來回答你

    馬英九在ECFA辯論中,洗刷了民進黨八年「鎖國」的汙名

    1. 馬:現在世界變局,應該選擇民進黨的鎖國和邊緣化,還是國民黨的開放和國際化.....你們民進黨執政八年開放了936項農產品進口,我上任後是一項都沒有開放。

    2. 馬:你們的全球化是沒有中國……對中國貿易的依存度,你們民進黨八年增加了百分之十六,我上任才增加百分之一。

    3. 馬:全球貿易的情況,民進黨你執政時一籌莫展,你走不出去啊.....這不是台灣第一次做此事,加入WTO規模更大,你沒有反對我們加入WTO,後來衝擊沒有預估得大,我們因應的很不錯.....

    引用http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=99655
  • 悄悄話
  • 哈哈哈
  • to 35 Aero
    企業生存不下去都倒了還付你薪水?
    照顧企業,不一定限制在什麼樣的產業,做襪子、成衣、雨傘還是其他被定義或一般認知上技術不高的傳統產業,也可以利用其創意、創新技術與品質來面對競爭,但能少一點製造營運成本再多擴大台灣以外的市場不好嗎?

    能生存並留在台灣的企業賺了錢可以再投資擴大其規模,有一部份也得繳稅,其員工領到了薪資也會在各行各業進行消費,得利的是全台灣…
    -----------

    另有網友扯到了馬英九在辯論時講了什麼…我才不關心,一堆政客在表演而已,重點是這個政府現在做的事是不是有利於台灣?而不在某人講了什麼!

    若你對這個政府現在所做的事有疑慮,應該找出問題點並思考如何在經濟發展、提高人民收入創造更好生活品質與國家主權、國防安全、技術外流等找到平衡點,用理性的態度來監督,或許更能得到大眾的認同形成有效的輿論迫使當權者修正策略方向,而不是以政治認同的意識形態來對抗不同的意見。
  • 溫故知新
  • 各位還記得版大之前寫了一篇五毛的作業手法嗎?別浪費時間口水戰了.這類人總是東拉西扯了一堆似是而非的言論來轉移焦點

    像哈哈哈口才這般便給的國之棟樑.應該出馬擔任ECFA的談判代表.如能為國家人民爭取到應有之權益.實為百姓之福啊
  • york
  • 藍營的五毛也真多.

    台灣向全世界開放.哪裡來的鎖國?.再說了台商去中國設廠.稅金在那裏.工作機會也在那裏.周邊利益全給中國了.況且台灣技術能大賺的都不給你獨資.以合資的方式.讓你培養他的產業.學到完整的技術就把你吃掉.案例多不勝數.

    藍媒10幾年前說.不去中國投資會死.去中國才是活路.結果開放10幾年.先不說被吃被吞掉的.全國的薪資負成長.失業率提高兩倍都是事實.藍媒說話跟詐騙集團沒兩樣.
  • 哈哈哈
  • 當全世界的廠商幾乎都往中國跑的時候,擁有語言、地理位置、同文同種且相對中國來說有技術、資訊、知識、管理等各方面優勢的台灣卻對中國關起門來,錯失充份利用資源與搶佔市場來壯大自身規模的機會…
    等到優勢漸少或已不再是優勢,且其他競爭對手早就吃香喝辣的差不多了才去撿人家吃剩的殘羹剩飯…台灣現在被對手壓著打一點也不用意外!
    講難聽點,台灣除了代工外又有幾項能獨霸全球可以主導市場又難以取代的技術?

    真有那個技術又有哪個天才企業家會沒事跑到中國這個黑心國家將自身的絕活傾囊相授?
    少一點經貿障礙讓多一些有點關鍵技術或擁有其他優勢的企業可以留在台灣,讓相對來說技術在當時還不太行的中國只能向你下訂單,比起直接去別人家裡頭設廠,讓未來的競爭對手學到技術慢慢再趕上,甚至一舉把你幹掉會比較差嗎?

    但想將企業留在台灣也要有讓企業生存的環境與利基點,當中國有些產業還在發展初期台選還擁有許多優勢的時候,執政時期的民進黨做了什麼來幫助台灣的企業利用中國的市場與資源與其他國家的競爭對手商戰?在企業為了發展與生存還沒外移中國前又幫了他們什麼?

    說實話,我也懶得再去扯民進黨過去的所做所為…

    在這一篇回應了這麼多也只是希望有些人能理性一點來思考與看問題…
    我的有些回應可能會讓人覺得不爽,但並非出於惡意,若有得罪之處尚請見諒,同時也謝謝版主的包容與氣量來容忍我的不同意見…
  • LKK
  • 要是中國在馬英九上任時像10年前一樣在台灣近海試射飛彈, 再看看你還會不會說要前進中國?!

    全世界都在重新檢視中國的投資, 為啥台灣不跟著學?

    全世界都沒有像台灣企業投資比例那麼高, 為啥台灣不跟著學?

    對一個一天到晚說要統一台灣的國家, 要如何兼顧主權, 經濟, 開放, 管制? 像馬英九一樣畢恭畢敬? 小學生來當就好啦, 選他幹啥?
  • 好笑
  • To 哈哈哈

    原來D執政時期,企業就能眥幾閃過重重鎖國難關創造奇蹟;K黨時期企業就不能閃過

    這是哪門子的歪理,說謊之前也請打點草稿,加油,好嗎?

    再看看各國企業,老實說你有興趣的話,可以去看看有多少歐美大企業撤出這塊廉價勞工的利多

    說難聽點,廉價勞工又不是中國的專利,南美也有,西亞北非也有,那邊的政權還不像中國如此難稿

    小弟有認識大老,他一開始在中國設廠,被官方坑,從此不在中國設廠,轉開在埃及,結果效果比中國好XD

    如果哈哈哈閣下還是要堅持這種漏洞百出的論調,我只能說,X你X的,你拿人民的稅金來這邊亂說話你都不會良心不安啊
  • 白衣劍少
  • 陳近南:小寶,你是聰明人,我可以用聰明人的方法,跟你說話,外面的人就不行。
    韋小寶:不解。
    陳近南:讀過書明事理的人,大都洗不了腦啦,所以如果我們要對付人民,就要用一些蠢一點的人,對付那些蠢人就決不能跟他們說真話,必須用宗教的形式催眠他們,使他們覺得所做的事情是對的,所以鎖國,開放只不過是個口號,跟阿彌托佛其實是一樣的。台灣人一直欺壓我們中國人,搶走我們的銀兩和女人,所以我們要反台灣。
    韋小寶:要反台灣搶回我們的錢和女人,是不是?三通ECFA根本就是脫了褲子放屁,關人鳥事?行,大家聰明人,瞭解,繼續。
    陳近南:總之,如果成功的話,就有無數的銀兩跟女人,你願不願意去啊?!
    韋小寶:願意,只不過你剛才那句九死一生,實在太驚人啦。
    陳近南:(從懷中取出一本書)我可以教你絕世武功。
    韋小寶:啊?!這麽大一本,我看要練個把月啊。
    陳近南:這本只不過是絕世武功的目錄,(一指),那堆才是絕世武功的秘笈。
    韋小寶:哇,要看也要看一年。
    陳近南:我是看了三年,練了三十年,才有今天的境界。
    韋小寶:三十年?哪我還有多少時間練?
    陳近南:一晚。
    韋小寶:噢,我還有一晚時間練,哪還不是九死一生?
    陳近南:不是,看了就九死一生,不看就十死無生。

    韋小寶 : 師父可不可以問你個問題,天朝那麼爛 , 為什麼一堆人要依個中國 ?
    陳近南 : 這是師父畢生志願
    韋小寶 :.........
  • 426
  • 那個五樓的「哈哈哈」也好笑,連騜所說的「鎖國」也拿來叫?請問鎖國的依據在那?

    2000-2008對中國的貿易成長15倍,對中國出口最多到995億美金,這叫鎖國?那2009騜政府對中國的出口只有700多億美金?還衰退?那這就是「開國」?

    你雙重標準也太嚴重啦!
  • DEX
  • "當全世界的廠商幾乎都往中國跑的時候..."

    這位哈哈哈哪隻眼睛看到啦!?

    1.大概沒看到韓商在支那撤資吧!講到韓國,KMT還找個韓國人拍詐騙廣告,虎爛韓國經濟有多好,現在怎麼裝死啦!?


    2.李光耀再蘇州被支那政府擺一道以後,就不趕喊支那好啦!

    3.家電下鄉這一段,KMT還幫支那政府詐騙.商機在哪!?

    最近KMT怎麼都派出像真好笑還有哈哈哈這種吸到笑氣的白痴來踢館啊!?

    真是弱到掉渣....
  • Aero
  • 哈哈哈那種說法才是本末倒置,為什麼政府要幫私人企業做什麼?憑什麼?

    鎖國,鎖國,企業他們要去哪生活本來就是他們的事情,不幫助他們就是鎖國,真是笑死人,這種拿稅金補助私人企業的荒謬鬼事,也只有KMT的信徒會覺得合理。

    大家用選票選出來的政府不是用來幫助私人企業,圖利少數人的好嗎?
  • Aero
  • 另外講到企業倒了還付我薪水,哈!這個更好笑

    自由市場自然會有新的競爭者出現,這家倒了還有別家,前提是這個市場沒有政府干預
  • brent
  • 之前很小心地問過藍營的丈母娘(做中國製童裝進口台灣的生意十幾年了, 不過快退休了, 每次大選都選國民黨的生意人), 問題的答案讓我大吃一驚:

    Q: 三通之後不用第三地轉運這樣不是比較省嗎?
    A: 本來就沒轉運, 三通根本沒差, 騙騙你們的

    改天有機會再問問到底要怎麼運, 和我印象中啥要從第三地轉運怎麼差這麼多...
  • keroro
  • 我看那個哈哈哈先生的等級和很好笑先生差不多,不過很好笑先生至少還有去查了一點資料,這個哈哈哈先生卻連數據都不去查的,老是講一些黑龍繞桌的論點,想假裝公正客觀,卻又裝的完全不像,早被大家看破手腳了,還有臉在那邊扯543的!
  • VXBN
  • 忘記 [哈哈哈] 吧!
    他(或她)帶給別人思考混亂,自己也沒得逃逸醬缸。
    可說是「共生」的反面教材。
    仔細分析,這種損人損己的(或許賺五毛?)到頭來,其實是損到自己。
    對他,我只有深深的遺憾,對自己,只有確實的感恩。
    並無憤怒。
    當別人在討論事情時,我們也要、也會很高興的陪同討論,增長雙方的知識。(當他在講述意見時,我也認真加以討論)
    但當別人只是發洩情緒,或者更糟,只是在工作(甚至是「五毛黨」)時,就不必生氣。
    生氣,反而浪費自己的生命了。

    中國文化是原地踏步的文化。
    對此,我們寄予同情,並慶幸沒有在北京的統治下生活,而扭曲人性,雖然我們長久在戒嚴教育下成長,也還不夠好。
  • 旁觀者
  • #41 哈哈哈
    非也 以股市為例
    當馬總統上任初 股市即一瀉千里 達到4000點的目標 那請問那裡好?
    失業率 一堆窮人還是沒工作 請問那裡好?
    勞團加基本工資都是軍公教在好 請問那裡好?
    台灣非患寡 乃患不均也
    經濟政策對財團利多立意固然好
    但麻煩也給窮縣一點利多吧!
    台中市胡志強賺千億
    雲彰投一點建設都沒有
    請問那裡好?
    本人住雲林窮縣的隔壁彰化縣 幾乎沒有重大投資案
    搞一個八輕來
    請問你們台北人要不要?
    把花博送來彰化縣
    把八輕送給台北人
    大家說好不好?
    陸客來台這樣久
    我們彰化縣一個都沒撈到
    可以把八輕預定地改中研院生醫園區嗎?
    地很大 中研院可以建一百公頃喔!
    大家說好不好?
    陸生來台自費就學
    補助台灣人的小孩五歲唸幼稚園
    台灣人好不好?
  • biocat
  • 台灣在2002年加入WTO 這個全球最大的國際貿易平台,去問問學校國貿老師台灣在2002年之後的國際貿易量變化,就可發現鎖國之說不公平。

    中國與台灣之間的海峽貿易有『不對稱性』特色,其根源是這個市場並不是『公平而自由』的市場。說白一點,就是中國以因人設事的法律、政策,跟台灣發展不平等的貿易關係,慢慢的吞掉台灣的商業利益。

    主張自由競爭、開放市場的人掉入陷阱而不自知,唯有吃點虧才能增加與中國交易的經驗值,只是那時可能已成台流了。
  • 路人甲
  • 哈哈哈講話的口吻好像之前常留言的那位MxL..

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  • mtl
  • 請問我口吻哪裡跟他像了,請講個理由
  • 鴉
  • 我看到了一場鴉片戰爭引起的藍綠大戰,這是怎麼回事,由小見大,一葉知秋,版大的意思我懂了,不是因為鴉片引起的鴉片戰爭。
    我的印象中民進黨上任前國庫負債不到三兆,執政的八年下台後國庫負債超過十三兆,我記錯的話歡迎指正。
    2000年到2008年本來就是全球經濟大長多,後來剛好金融海嘯,全球經濟衰退,記得應該是這樣,有記錯的話歡迎指正。
  • Damn
  • 民進黨留下13.5兆負債
    當初爛媒和國民黨見獵心喜的將這議題拿來攻訐民進黨,但不到3天旋即趕緊下架,是何因故,因為他們發現裡面有魔鬼數字,再打下去會讓自己中傷,但宣傳效果已經達到,面對餵什麼就吃的閱聽人是很有效的。
    "13.5兆"數字來源是江丙坤於2007年10月24日所發表的"台灣經濟發展問題與對策"報告上有關2006年負債,資料來源源自於立法院預算中心。但這數字必須攤開來看,看完就知道為什麼國民黨和爛媒會趕緊閉嘴

    其中光公教人員退休金這一項就佔了絕大部分的金額,甚至比各級政府(包含中央及地方政府)的總負債金額還要高,長期優惠利息貼補是所謂的18%優惠利息(國策會),總計軍公教福利便佔了五兆6720億新台幣。
    相較於社會上絕大部分人口組成的工農百姓福利所造成的負債 (勞保及農保虧損)共19,629億元
    軍公教福利對政府造成的負債是工農福利負債的 2.88 倍
    各級政府負債並沒有詳細列出來,但是中央政府的負債是以主計部公布的數字為主(2006年3兆9367億元),如果這數字沒錯的話那地方政府應該就是 51,278-39,367=11,911億元
    其中該年卸任台北市市長的馬英九留下了 2,441 億元的負債
    佔地方政府總負債的 20.5%
    其 他的隱藏性負債,其中有七成是軍公教福利,包括公務員的退休金、公保和軍保,另外三成包括勞農保虧損、金融重建基金(RTC)債務、既成道路應付款、國安 基金借款、民營化基金負債、工業區開發欠款等。這些項目幾乎全數為過去國民黨執政時所遺留下來的,哪一個是在民進黨執政之後才開始的?
    只 有一個是民進黨留的,就是RTC。而諷刺是RTC是拿來打消國內金融機構呆帳用的,而這呆帳也是國民黨執政時造成的。民進黨執政,從國民黨手中拿到的金融 逾放比超過10%,交到國民黨手中時只剩下不到2%。馬英九可真的要摸著良心問問自己,那個黨才真是個爛攤子?絕大部分都是從以前舊國民黨執政時代就留 下。並非全為民進黨執政所為。

    引用http://blog.udn.com/kusomedia/4320657
  • 鴉
  • 真好,在這裡專業的人真多,很快就有人回應,我就沒那麼專業,我只知我自己去外面買一塊牛排自己煎一塊可能不用60,但是到王品吃就要1200。
  • TARO
  • #59 鴉
    雖然跟本篇文章主題無關,但是閣下的講法很像
    http://disp.cc/b/27-ynQ
    裡頭講的"華人酸民心態"
  • attile
  • 我的印象中民進黨上任前國庫負債不到三兆,執政的八年下台後國庫負債超過十三兆,我記錯的話歡迎指正。

    前者末列入「隱藏性債務」

    後者卻列入「隱藏性債務」,「隱藏性債務」一直是存在的,兩者的「國庫負債」計算方法根本不同,這位鴉的說法根本是哉贓

    何況民進黨任内的一次金改,是用來填補蕭行政院長在亞洲金融期間鼓勵銀行對企業融資造成的
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