是說最近兩天有則非常有趣的新聞,就是監察委員「善意警告」負責舉辦民國百年慶祝活動的主事官員們,要他們對於孫中山的紀錄片不能有「輕挑侮慢」的態度。老實說,監察委員的文章與動作一見報,隔日台灣的新聞評論文章幾乎一面倒的對這件事不以為然,因此也實在不必再多花時間討論這件事情。不過其中有一點倒值得拿出來說說,就是會惹監委大人生氣的一個重要關鍵,乃是作家平路說孫中山「去世時只有地方報紙以一則小新聞處理噩耗」,而監委大人則不以為然的在投書中反駁「一九二五年三月十二日,『胡漢民接汪精衛來電,謂孫中山於上午九時四十分病終京寓,胡漢民即分飭各大小機關,下半旗七天,並令公安局分飭市內酒樓,即日起停止宴會,市民停業七天,在職人員停業一個月,各機關用藍印一月,兵士及各機關職員纏黑紗一月』。這豈是『一則小新聞』,無人理睬??那時國父不僅掌控粵軍,且已創建黃埔軍校,正積極準備揮軍北伐,統一全國,實踐建國理念,這又豈是『沒有實權也沒有兵力』,『有點憨』的『夢想家」』??」(註一)那到底平路與監委大人誰說的對,這個部落格過去也寫了不少有關孫中山的文章,因此責無旁貸的要談一下這段歷史(笑)。

答案是兩個人講的都是對的。平路說當時孫中山去逝時,只有地方小報以一則小小新聞來處理噩耗,這雖然不中亦不遠矣,因為當時孫中山的處境的確是很艱困的。而監委大人說當時中國國民黨掌握粵軍,還準備揮軍北伐,胡漢民主持的大元帥府(註二)還下半旗,並有各種的治喪活動,這也是事實。只是關鍵在於,監委大人沒有告訴你的是,當時這個大元帥府實際掌握了多少的地盤??而答案是很令人傷感的,孫中山在南方搞了二次的護法運動,局面是越搞越小,二次建立的政府後來都沒有成功。第一次被合作的軍閥們架空擺道,原本軍政府只有一個大元帥孫中山,後來這些軍閥硬搞成七個大元帥的合議制,擺明就是要讓孫中山有名無權,孫中山只好黯然離開。第二次則與合作的陳炯明翻臉,陳炯明與孫中山在廣州市區開炮互轟後,孫中山不敵敗走,蔣中正在船上全程看到孫中山的狼狽相,史稱「國父永豐艦蒙難」。

等到孫中山第三次在南方組成政府時,那真是王小二過年,一年不如一年。第一次的軍政府號稱轄有西南六省,第二次孫中山自己幹非常大總統時(註三),地盤只剩下廣東一省。第三次組成的政府,掌握的更只有不到二分之一的廣東,而且另一半還在宿敵陳炯明手裡。陳炯明很想拿回自己的地盤,讓孫中山這個南方政府處於風雨飄搖之中。當時舉國都看衰孫中山,認為他只剩下不到半個廣東的地盤,陳炯明又欲置他於死地,孫中山這個「中華民國陸海軍大元帥」應該轉眼就要幹不下去了。所以監委大人說的是事實沒有錯,當時中國國民黨控制的軍政府是替孫中山治喪還下半旗,只是他沒有告訴你的是,這個軍政府小朝廷所控制的地盤非常小,而且在陳炯明的威脅下,隨時都有可能覆滅。也因此走投無路的孫中山才會選擇與共產國際合作,還因此被孫傳芳這個軍閥罵為「赤孽」。

而且最慘的是,孫中山死前的一、兩年裡,正是吳佩孚最得意的時候,共產國際最屬意的合作對象是吳佩孚,所以雖然孫中山已經宣佈聯俄容共,共產黨員已經在黃埔軍校四處活動了,蘇俄的軍事援助也還沒有開始大批的運往廣州。蔣中正那時還沒有擊退陳炯明、黃埔軍校也還不成氣候,在香港的港英政府很敵視在廣州與共產黨合作的中國國民黨,還拒不讓蘇俄的船隻通過附近水道以進入廣州的外港。少數的蘇俄軍火能送達,都是僥倖逃過英國艦隊的監視,才能成功運到廣州。當時恐怕連蔣中正自己都會不相信,在孫中山死後他會平步青雲,最後還完成北伐。孫中山去逝時,中國國民黨的南方政權正走到日暮西山的窘境,所以平路講的其實也沒有錯,當時媒體忙著報導第二次直奉戰爭後的改朝換代,對於這樣一個看似轉眼就要完蛋的軍閥政權是沒有什麼興趣的。而且還有一點常常被忽略的關鍵,就是中國國民黨的軍政府是在南方,那為什麼孫中山死在北京??

答案就是孫中山與奉系軍閥張作霖、軍閥皖系段祺瑞等人結盟,一起反抗直系軍閥吳佩孚的霸權。第二次直奉戰爭結束後,吳佩孚因為馮玉祥的倒戈而兵敗如山倒,張作霖、馮玉祥、段祺瑞(註四)、孫中山的聯盟終於要騎馬入京城了。孫中山以「受邀北上共商國是」的身份到北京,不過當時他已經病重。加上有兵才有權,第二次直奉戰爭中真正出兵打仗的是張作霖與馮玉祥,兩個人在北京城中喬如何分權分錢,孫中山病痛纏身,又沒有兵力為依靠,張作霖與馮玉祥本來就不太理他,重要的會議孫中山也都因病無法出席,因此難有影響力。最後孫中山就逝世於北京,離南方的中國國民黨小朝廷有十萬八千里遠。而且當時是由胡漢民當家,號稱代帥,孫中山一死,當然就開始上演爭權戲碼,右派的胡漢民與左派的汪精衛立刻鬥到天昏地暗,他們還記得下半旗七天,已經誠屬不易,實在不忍苛責了。

至於監委大人在投書的文章中,又提到孫中山所創設的五權憲法如何如何,為監察權與考試權辯護。其實監委大人這次的表現,就已經完完全全讓舉國上下看到監察權到底有什麼問題了。可謂居功厥偉。

 

註一:引用自監察委員周陽山的投書

註二:寫「大元帥府」,而不是總統府,就知道敝人是有做過功課的吧。當時孫中山第三次組成政府後並不稱總統,而稱「中華民國陸海軍大元帥」,總統府也因此改為大元帥府。不過不知道有沒有人想過孫中山為什麼弄一個這麼奇怪的職稱??有機會再談這個原因。

註三:為什麼叫非常大總統,很多人背了課本,但是卻不知道答案。那也有機會再來談這個非常有玄機的非常大總統。

註四:早就失勢的段祺瑞,這次雖然能復起,但是其實也只是當個傀倡,真正有兵有權的是張作霖與馮玉祥。

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假圖天國

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  • Jerry
  • 頭香,假圖大,你怎麼把不可以說的真相講出來呢
  • 中華民國
  • 導演朱延平日前以電影[十月圍城]為例說:[是否真的符合史實並不重要,重點是國父的形象是好的;至於國父有沒有做過那一件小事,看過哪一個小地方,基於創作都無可厚非。]
    所以對詐騙集團而言,建立形象才是重點,至於有沒有建國本來就是小事。要知道中國歷史還是得到外國查第一手史料,而金光黨關在台灣自己編寫的詐騙守則只能用來訛詐那些藍丁而已,連到了中國都沒多少人信的。
    1912年在南京如果孫逸仙不趕快辭去革命政府自封的臨時大總統,很可能會重演曾國藩的天京大屠殺。外國歷史稱後來的北洋軍閥為效忠滿清的軍閥,因為袁世凱用優渥的條件讓滿清皇帝退位,而清帝也傳給袁世凱來確保利益,所以從1912年到1924年,當清帝還住在紫禁城時的大清中華民國倒很像是英日的君主共和國體,後來全仗著蘇聯撐腰的馮玉祥倒戈,才將清帝逐出紫禁城並降為平民,結束了滿清中華民國。
    中華民國這個菜市仔名,到處都有,只要找一張世界地圖圈個地,找一張紙寫上中華民國,自己要當國父或是總統都可以,孫逸仙和蔣介石就是這樣幹的,這樣子的中華民國與總統當然就只能在自己勢力範圍拿著槍要別人跟著叫,始終是四分五裂的中國裡,每一路人馬都自稱中華民國,就從未有一個統治過整個中國的。
  • Jerry
  • 不曉得在這些四分五裂的小中華民國裡,他們的總統或總理去世的時候,有沒有這麼高的規格呢
  • mtl
  • 昨天看了誰殺了宋教仁系列,覺得很有趣,如果一個黑幫老大被殺了,有很多有殺他動機的人,但是到底是誰殺的還是該看證據說話,不是誰的動機大點或誰得益就是誰(不是說宋教仁是黑幫老大,也不是說大大考證有問題,只是可以考慮學說並陳的方式)
    請問大大覺得孫中山當時為什麼想革命的,是為國還是為己? 及對他生命中每個十年的評價?
    選擇支持者的革命是不會成功,沒有乾淨的革命
    剛開始革命理想都很高,隨著進程理想逐漸腐蝕,如何保住自己地位逐漸取代,古今中外皆然
  • 黑龍會
  • Katayama孫在革命黨裡頭算不上最有錢最有人,只是靠著日本黑龍會撐腰說話大聲些,當時日本政壇流行政治暗殺活動,Katayama也靠著差人在背後拿槍暗算革命同志來奪權, 當他逃回日本時,也只能躲在黑龍會的羽翼之下。
  • @-@
  • 該加強日文了
    中山是Nakayama
    也是國民黨對孫文最喜歡的稱呼
  • AAC
  • 看到汪精衛三個字,我不經想到漢奸,走狗,汪精衛這句順口溜。早年KMT到底怎麼內鬥,汪老又做的什麼保國衛民的事情。讓另一派KMT去這樣罵他。
  • RL
  • 真實的孫文...
    戀愛養成遊戲...
  • 昆蟲
  • 「非常」應該就是「不是」。對嗎 ?
  • 中國救星
  • 非常時期大總統嗎= =?以前歷史老師講的......
  • mtl
  • 樓上大哥:
    看完後我反而對他有敬意了,這麼有辦法,革命如果只挑大路走只有死路一條
    那時亂啊,沒有命就沒革命,用現在的眼光來看似乎有點太苛刻了
  • 錢夫人
  • 感謝版主!
    增長很多知識!
    版主有想要出書嗎?
    或許有很多事情值得給更多人知道。
  • keroro
  • 期待註二及註三的真相由來^^
  • S
  • 非正常?
    非常時期?
  • 雲淡風輕
  • 真實的史實一旦曝光…有些人的神主牌會瞬間消失。而我們也會發現,許多國小國中高中的歷史,都將這些史實"很技術性"的讓它失蹤。
  • 河邊草
  • 印象中,會叫非常大總統,好像是指處於非常時期。(等專業文囉~)
    KMT從來就只從自己的角度看事情,近代中國史也是,講得好像只有KMT,其他勢力都很小,甚至不存在。
    歷史再怎麼縫縫補補,總是會讓人看出破綻的。
  • xyz
  • 我記得藍丁在看完孫文寫給日本首相的賣國信後,還很努力的硬凹說:只看見國父爭取日本支持他的革命事業。
  • Spark
  • 樓上的, 可以貼一下賣國信的相關網址嗎?
    我很有興趣想多了解一點
    感恩喔 :)
  • 除了這封信以外,孫中山的同盟會之所以成立,與日本極右派團體黑龍會有極大的關系。有興趣可以參考拙作有關十月圍城的那篇文章。

    sophist4ever 於 2010/08/19 05:29 回覆

  • BB2
  • 歷史也是贏者全拿
  • 其他
  • 中華民國國府主席汪精衛死後覆蓋青天白日滿地紅國旗厚葬在紫金山中山陵下,二戰後被蔣介石用炸藥給轟了,因為勾結外國(日,俄,美...)是孫蔣的專利.
  • 兔子
  • 哈哈哈
    果然 童萌會 總裁
    還是專精於 少女養成阿
    唉 真羨慕 哭哭
  • 財害命
  • 很令人殘念的是,KM黨的綠卡文化直接遺傳給了DP黨。說起來,國共是一家人,後來分居之後還在台灣生了個兒子...只是這個兒子後來不想只是聽話,於是發憤圖強最後當了八年的戶長。當得好不好就見仁見智了...哈
  • keroro
  • 24樓的留言看來是在影射阿扁,在超級無能的騜執政下,藍教人只能藉著這樣胡言亂語來自爽,藍教人真可憐。


  • single army
  • 24樓是那種想插話想說點什麼,但是又講不出什麼內容,最後被當成胡言亂語的可憐蟲.

    說到這個失落的八年,到底怎麼失落!?還是藍教自打嘴巴的鎖國鬼打牆SOP呢!?說句不客氣的話,DPP比較像正常民主國家政黨.KMT大概是那種被輻射照到的長的很畸型怪異政黨.

    至於綠卡,阿扁有沒有綠卡的證據24樓可以提供依下嗎!?還是丟一句像謎語的話就飄走了!?因為鬼月到了嗎!?XD

  • vivi
  • 我覺得"建國百年" 就是一個大笑話。
    這些只是插曲而已
  • 個別的11人
  • 對藍丁而言,
    有沒有綠卡根本不重要,
    只要心向祖國,
    像李大立委有美國國籍又怎樣?
    仍是堂堂正正的中國人一個~~
    但是阿扁就不依樣了,
    企圖將台灣從中國分裂出去,
    就算沒去過美國,
    也是美帝日寇走狗一個,

    吾騜萬歲萬歲萬萬歲~
  • 古萬太
  • "童萌會"哇哈哈哈哈哈阿哈哈~~~~好低級喔~~
  • 柯達
  • 非常大總統就是非常時期大總統,而為何是非常時期?原因很簡單,因為孫文拉來的國會議員不但不足數,而且他們早被改選,有不少人早就喪失議員資格了。
  • 柯達
  • 我的前文沒講仔細,一下跳太快,真是失禮。
    孫文組織非法國會,讓非法國會在沒有符合憲法(臨時約法)的法定人數下,把他選為大總統,為了讓自己的身份與國會就地合法,所以就宣稱這是非常時期。
  • Asapulu
  • 如同假圖大 所述
    孫文 所號召成立的護法軍政府確實是處境艱困
    從袁世凱以降 接替滿清的政權機構
    其實是握有軍權的北洋軍閥掌控的北洋政府
    而北洋軍閥後分 直(馮國彰) 皖(段祺瑞) 奉 三系
    其中絕大部分的時間都是直皖軍閥在亂搞
    族繁不及備載 僅列舉 一二 有錯的話 真的是我的錯....= =

    袁世凱 當選 臨時大總統
    宋教仁被刺( 宋學宋教 傻傻分不清楚..) =>孫中山發起討袁但失敗

    其後 1915年 袁世凱稱帝
    但底下的小弟想幹掉老大當大哥
    所以在 段祺瑞 馮國彰 反對下帝制終結
    而段祺瑞又跟黎元洪 在 一次世界大戰的議題上不爽
    找來張勳 搞掉 黎元洪
    沒想到 張勳來個黑吃黑 搞個復辟綁辮子
    => 所以孫中山號召護髮....

    之後北方陸續有直皖戰爭 直奉戰爭
    以及有名的曹錕賄選 (其影響了中華民國選舉直到今日......)

    而反觀孫中山
    從1917年至1922年護法運動
    在廣州成立護髮軍政府
    經歷兩次護法運動與 國民黨 姓名風水不佳多次改名改組
    以及陳炯明的叛變
    實際上 孫中山 的護法軍政府 其實一直無法有效 掌控政權
    直致 黃埔軍校 的建立 黨政軍合一才算是真正的一方之霸
    而黨政軍三位一體依然影響了中華民國直到今日.....

    而網路上所謂的什麼孫文去世 政府降半旗什麼的
    wiki上的資料是

    胡漢民飭令各地停止宴會:
    「十二日午一時胡漢民接汪精衛來電、謂孫中山於十二日上午九時四十分病終京寓,胡漢民即分飭各大小機關、由十二日起、下半旗七天、並令公安局分飭市內酒樓、即日起停止宴會、市民停止七天、在職人員則停止一個月、各機關用藍印一月、兵士及各機關職員纏黑紗一月。」

    胡漢民當時即是在廣州的軍政府認職(1925 7月改為國民政府)
    應是孫文北上要討論召國民會議 請胡漢民代行大元帥身分
    (這也就是汪精衛草擬給孫文的遺囑中的 "最近主張開國民會議及廢除不平等條約" )
    而護法政府 也在3/12 在其政府公報 發布 孫文的褒揚令表揚其功勳
    孫文(1925年3月12日):
    前臨時大總統孫文,倡導共和,肇我華夏。辛亥之役,成功不居,仍於國計民升殫心擘畫。宏謨毅力,薄海同欽。本執政夙慕耆勳,亟資匡濟,就職伊始,敦勸入都,方期克享遐齡,共籌國是。天胡不憖,遽奪元功。軫念艱虞,彌深愴悼。所有飾終典禮蓍內務部詳加擬議,務極優隆,用符崇德報功之至意。
    政府公報圖文在臉書的相簿
    http://www.facebook.com/photo.php?pid=372793&id=100000238484000&fbid=146732748678007

    是以 "舉國哀悼" 這樣的形容詞或許是太過歌功頌德的文藻
    不過是否 真如 平路所述 孫文的去逝 真的那麼不重要
    網路上其實也很多人提出反駁了

    而聯合報也有文章指出當時也有其他報紙 報導了孫文的去逝
    【聯合報╱劉廣定/台大名譽教授(台北市)】
    2010.08.10 12:57 pm

    九日胡佛、周陽山兩位先生大作,指出文建會籌拍孫中山先生紀錄片種種不當之處。首先就是說明中山先生去世時並非「只有地方報紙以一則小新聞處理噩耗」。

    中山先生逝世隔天,各地大報如北京「晨報」、天津「益世報」和「大公報」、上海「申報」皆顯著報導。如「申報」的「國內要聞」第一條即是「孫中山在北京逝世」;「益世報」除有「悼孫中山」之社論外,第一條專電:「孫中山先生於昨日上午九點三十分在鐵獅子胡同行館逝世…執政府會議議決舉行國葬。…」第二條:「…學校放假三日,善會停會一天。市民定十五日在中央公園開追悼大會…」。

    日洋媒體其實都有刊載 孫文去逝的消息
    http://usera.imagecave.com/samhu2008/調整大小剪輯_2.jpg
    http://usera.imagecave.com/samhu2008/剪輯_3g.jpg
    http://usera.imagecave.com/samhu2008/剪輯_6.jpg
    足見 孫文的去逝 並非如平路所述 那麼的不重要 .....
  • 謝謝您的補充,但是我想下面34樓Jerry大的意見也非常中肯。特別是第三則剪報用那一小角的欄位來處理孫中山的新聞,一切已經盡在不言中了。

    sophist4ever 於 2010/08/19 05:24 回覆

  • Jerry
  • 其實,那則新聞重不重要,看新聞在報紙的那一版,與那些新聞在一起,可見一斑.有意思的是http://usera.imagecave.com/samhu2008/調整大小剪輯_2.jpg
    裡貼到除了孫先生的去世與埃及的選舉擺在一起,足見當時孫先生的影響力與英國的保護國選舉對美國的影響力差不多.還有,如果仔細看他的內文的第一段最後一句,直接告訴你對中國的現況影響極小.更可怕的,對孫先生的地盤廣東的政局Times也評估沒啥影響.
    http://usera.imagecave.com/samhu2008/剪輯_3g.jpg
    http://usera.imagecave.com/samhu2008/剪輯_6.jpg
    這兩分報紙對於孫先生的死亡篇幅更是小,只有兩行.跟一般分類版的訃聞差不多,連當時台灣米與滿州鐵路的新聞都比他大.跟中國有地緣關係,有有侵略也新的日本尚且如此了.孫文死錢對中國政治的影響力之小可見一斑了.還好他總算是中國革命的名人,不然就真的進入分類廣告了.
    平路的評論恐怕雖不中亦不遠矣!!
  • 嗯,我的看法與你一致啊。

    sophist4ever 於 2010/08/19 05:25 回覆

  • Jerry
  • 假圖大,能不能快點解釋一下孫先生要幫自己冠上那麼多奇怪的稱號呢??該不會是,當國家一直處在臨時、非常時期他就能一路當下去吧!!!
  • ^__^ 31樓、32樓是正解。柯達大的解釋已經非常清楚了。

    小弟再補充一點,後來陳炯明與孫中山翻臉,陳炯明指控孫中山的一點,就是他操縱非常國會,毀棄臨時約法,這對孫中山自己搞的護法運動真是一大諷刺。

    sophist4ever 於 2010/08/19 05:22 回覆

  • REF
  • 在美國刺殺黃遠生與在加拿大刺殺湯化龍,正說明了擁袁或反袁並不是重點,只要是擋在孫逸仙前頭的人都得死,再加上光復會眾多冤死的烈士們,那麼宋教仁是誰殺的機會較大,應該很明顯了。
  • 殺湯化龍其實真的蠻惡劣的,湯化龍對中華民國的建立有大功。孫中山美國在洗碗時,如果沒有湯化龍全力維持湖北軍政府,武昌起義說不定不會成功。

    sophist4ever 於 2010/08/21 12:13 回覆

  • 真好笑
  • 給半吊子學問的板主:
    1925年3月19日國務會議:令內務總長龔心湛:呈遵議前臨時大總統飾終典節,並擬舉行國葬以示優隆,繕折呈鑒由。呈悉,准如所擬辦理。
    大公報:「段祺瑞執政府公布孫中山飾終典禮:1.臨時執政親臨致祭,.. 3.各官署海關軍營自3月12日起下半旗三日。..5.在京各機關分期輪班前往致祭..7.出殯日期,各機關派員,海陸軍隊一律酌派送殯,下半旗一日。..」
    要談歷史之前,還是多看點資料,才不會跟你所取笑的周陽山一樣搞笑。
  • 段祺瑞這個軍閥對老盟友孫中山當然還是要作作樣子,但是試問,當然有誰不知道,張作霖與段祺瑞才是真正掌權的實力軍閥,而孫中山的南方小政權在陳炯明的夾擊下,已經搖搖欲墜。

    順便一題,孫中山在北京時主張說要開「國民會議」,段祺瑞與張作霖鳥都不鳥他,自己搞了善後會議,最後國民黨連參加會議都不可得,只得自己找台階下說要抵制。

    把政治上的行禮如儀,當作真正的「重要」,這也蠻好笑的。中華人民共和國還有憲法呢,上面還寫說要保障人民的言論自由,你信嗎??

    sophist4ever 於 2010/08/21 12:11 回覆

  • 真好笑
  • 引板主在32樓的回應:"..我想下面34樓Jerry大的意見也非常中肯。特別是第三則剪報用那一小角的欄位來處理孫中山的新聞,一切已經盡在不言中了。 "
    我真快笑死了。板主,我只上傳那幾張圖,是因為我只掃了那些,其他的更多半版全版的新聞,你就以為人家的報導只有這樣嗎?笑話。拜託你,如我剛才說,跑一趙大學圖書館查查資料再來放炮吧。
  • 你那麼辛苦,去大學圖書館掃描了舊資料,結果只能拿出一張孫中山的死訊被刊在第N版一小小角的舊報紙,讓大家看到孫中山的死訊在那個時代是多麼的無足輕重。也實在蠻好笑的。

    說真的,我還以為你會找到當時大報的頭版全版「緬懷一代偉人」的資料。呵呵呵!

    sophist4ever 於 2010/08/21 12:04 回覆

  • 真好笑
  • 看你酸的..嘖,
    你還真沒說錯,國內幾個全國性的大報確實放頭版,至於國外嘛,說實在的,對於一個外國的在野政治人物死掉還有世界級的大報會刊登相關死訊,該偷笑了,你還嫌小嫌少咧?不然是怎樣?要全世界降半旗才夠出名嗎?有沒有一點常識。看你這麼喜歡看圖說話,我就再傳兩則外電報導讓你吹夠個好了。請繼續掰。
    http://usera.imagecave.com/samhu2008/xu1.jpg
    http://usera.imagecave.com/samhu2008/xu2.jpg
  • 嗯,那快點把頭版的舊報紙找出來,寄去給平路。附件一併給周陽山,他應該會很高興。

    sophist4ever 於 2010/08/21 12:35 回覆

  • 真好笑
  • "把政治上的行禮如儀,當作真正的「重要」,這也蠻好笑的。"
    孫文若地位名聲像你一樣,段政府只要賜他一張草蓆草草埋葬就夠了,還用得著大張旗鼓的國葬嗎?還有,板主大才,之前民國有幾個人有國葬規格,你數得出來嗎?
  • 在那個年代,偉人不一定國葬,國葬的不一定是偉人。

    梁啟超死的時候,蔡元培要國民黨政府褒揚他的貢獻,結果國民黨恨死梁啟超了,除了死不肯褒揚梁啟超以外,那年還順便禁止公開記念五四運動,怕當時的知識份子藉機舉辦活動紀念梁啟超。

    看到馬英九每年都在扯五四運動就覺得很好笑。

    sophist4ever 於 2010/08/21 12:38 回覆

  • 真好笑
  • "孫中山的南方小政權在陳炯明的夾擊下,已經搖搖欲墜。"
    諷刺的是,結果"墜"的是北方政權..。而不是奉孫的南方政府。

  • 這就要感謝蘇聯了,孫中山最後走投無路時聯俄容共,引狼入室,讓國民黨被孫傳芳罵是赤孽。哈哈哈。有空可以找一下我之前的文章,裡面有談到當時共產國際是如何一船一船的軍火運到廣州給國民黨政府的。

    後來中國被赤化後,不正常死亡的人應該要好幾億(三反、五反、三年大飢荒、文革、紅軍在東北的大屠殺),這很大一部份的原因要感謝孫中山的投共。

    Ps:老實說,這樣打口水戰很無聊,把你的論點寫成文章,讓我們看看孫中山有多偉大,也許會比較有意義,你寫了,我一定去拜讀一下。哈哈。

    sophist4ever 於 2010/08/21 12:42 回覆

  • 不好笑
  • 中華民國被南中華民國推翻,那是因為孫文繼把滿洲賣給日本失敗後,轉而把蒙古賣給了共產國際,以換取支援,最後的事實證明這回他成功了,蔣介石想藉日本扳回並未成功,至於中共與俄共翻臉,那已經是不相干的單獨事件.
  • 很好笑
  • 呵呵,板主太抬舉我了。我從來沒說過也不認為孫文是很偉大的聖人。孫文該被罵的,在他還活著時,公開抨擊和辱罵就夠多了,更何況他死後像你這樣亂棒打狗的人還會少嗎?我來這邊插花,只是看不慣像那種吹牛不打草稿,胡扯歷史栽贓抺黑古人的文痞,才會拿些現成的資料來戳破你和同好的謊言,如此而已。像41樓便是最現成的例子,也是國民黨歷史教育失敗的典型產物,看了讓人吐血。。要講歷史就拿材料出來佐證,不是空口說白話,被拆穿了還硬拗,什麼都是你在瞎說,不然就寫科幻小說去吧。國民黨在學校誤人子弟,你這樣的人則是在網路上誤導視聽,都是罪過。不過你還有一點可取:不會刪文。至於誰說得在理,看得懂的自然心裡有數,喜歡胡說的自然還是附和著你跟著你胡說。歡迎賜教。
  • DEX
  • 這個真好笑真奇怪!
    國民黨的鬼扯教科書把孫文當成神來拜也沒看到你靠北幾句,不過這裡把孫文拿出來討論,順便戳破KMT黨國神話,你的批評貼文有如排山倒海...要假中立也不是這樣子搞啊

  • DEX
  • 真好笑說︰
    我從來沒說過也不認為孫文是很偉大的聖人。孫文該被罵的,在他還活著時,公開抨擊和辱罵就夠多了,更何況他死後像你這樣亂棒打狗的人還會少嗎?
    -------------------------------------

    要是孫文真的這麼在當時受到國葬禮遇.那怎麼會有'他還活著時,公開抨擊和辱罵就夠多了'這一句!?還是孫文一死大家突然突然頓悟'我們錯怪好人了!?'.

    不解啊!解釋一下可以嗎?還是當時大家裝做很尊重孫大元帥,實際上馬照跑舞照跳,各地勢力都不甩非常大元帥,所以元帥喊了半天還是沒人理他,是這樣子解釋嗎?XD




  • 很好笑
  • 樓上的,靠北的有專家,你們幾個討論有根據事實或拿材料出來說話嗎?淨是"我認為.."的瞎說,那我能跟你討論什麼?板主您在39樓的回應又是廢話。能享國葬的當然不一定是偉人,但一定是在當時有相當名望和影響力、份量動見觀瞻的人,我只是要戳破板主前面扯的"雖然不中亦不遠矣"的謊言,這就夠了。
  • 很好笑
  • 樓上的先生是看不懂人話嗎?我本來就沒說孫文是偉人,孫文的政治作為在生前一直就是毀譽參半,但那跟他在中國有沒有動見觀瞻的影響力、跟他能不能享有國葬禮遇等,有任何關係嗎?跟現在有人 否對馬英九恨得牙癢癢的,可是也不能認他是總統,若他不幸任內死掉也會享有國葬禮遇,是一樣的道理,那代表他就是眾所公認的完人嗎?思考周密一點吧。
  • 很好笑
  • 字打漏了,修正一下,免得有人又看不懂:"..跟現在有人對馬英九恨得牙癢癢的,可是也不能否認他是總統,.."
    你們若拿得出事實來批孫文,我會很佩服你們,若還只是一味瞎說,我也會繼續唱反調。
  • keroro
  • 如果騜捍衛中華民國的決心,有很好笑的網友捍衛孫中山死後有沒有國葬的十分之一就好了。

    其他網友的評論,倒是蠻中肯的,反倒是很好笑有見笑轉生氣的樣子。

    看到一個很好笑的人為了孫中山有沒有受到國葬而辯論,我開始覺得這真是一件很好笑的事了。XD
  • 很好笑
  • 我捍衛的是基本的事實,不是捍衛孫文。
    在這板裡,其他網友除少數一兩個是行家以外(可惜他們都不願去戳破板主的瞎話,太客氣了。)還不都是一些道聽塗說以訛傳訛的,你看不出門道,當然笑不出來。
  • 嗯....本來還希望你繼續丟出更多證據與史料(如你說的當時的大報全版報導孫中山去逝的掃描文件),但是你後來的發言已經流於情緒漫罵,同時也承認孫中山並不是如過去國民黨所吹噓的那種偉人。那繼續與你辯論已經失去意義了。因為寫本文的目標就是想要批判監委的「善意警告」,希望不要再有造神運動。

    歷史有很多面向,每個人的看法都會不同,一個成熟多元的社會是尊重每個人不同的看法,就不同的地方進行討論。過去國民黨用專制的方法控制思想,很不好,你嘲諷漫罵與你意見觀點不同的人,也很不好。來這個部落格的人中,學有專精的人非常多,其風度涵養都令人折服,也給小弟很多學習的機會,看來你與我一樣,都還有很多進步的空間(笑)。

    我鼓勵你也寫篇文章來論述你的論點,是因為你好大的口氣,讓我以為你腹笥甚廣,學富五車,本來很期待你可以丟出一錘定音的史料,駁到讓大家啞口無言,但是老實說我蠻失望的。情緒性的漫罵不會讓你受人尊重,也不會讓你的觀點被人所接受。共勉之。

    sophist4ever 於 2010/08/22 08:14 回覆

  • 很好笑
  • 我也不想在這裡跟你們幾個嘴炮,倒比較希望我在這裡的挑釁,能刺激對我的說法很有異見的人抽空去圖書館查查原始資料。看完材料後,再來跟大家分享一下被洗臉的心得。
  • DEX
  • 這個真好笑想證明什麼!?
    這裡沒有人說孫文是什麼歷史罪人!倒是真好笑這麼怒!?是在怒個啥!?我看不懂啊!

    當時孫文不過是很虛沒什麼影響力的虛弱軍閥跟嘴砲專家.
    勢力範圍只有廣州的軍政府有多少影響力!?要是這麼威,也不會讓陳炯明打到落荒而逃.早就統一中原啦!後期的追隨者也不必搞什麼北伐(不過這個後其追隨者是真追隨還是只是拿孫文當神主牌呢!?嘿嘿!).

    這裡也沒有人認為孫文被國葬是唬爛,但是這個"全國哀悼"的範圍不過是縮水了,真好笑認為是整個中國大陸降半旗嗎!?還是又要叫囂要我們去查資料了!?XD

    查資料的方式有很多種,不見得都要到圖書館,現在是資料檢索時代!
  • DEX
  • 孫文的國葬規模,其實就是"偏安小朝廷"的規模.這種禮遇...講起來滿悲哀的!如果要捍衛事實,麻煩一下!考慮一下孫文當時的地位跟中國還是處於分裂狀態.這才是史實!

    虎爛孫文一死就是那種全國哀悼痛失英才的氣氛嗎!?講這種話的人才是滿嘴鬼話!跟造神的國民黨有啥兩樣呢!?

  • 很好笑
  • "很期待你可以丟出一錘定音的史料,駁到讓大家啞口無言"
    那就請你自己去圖書館找沈雲龍編的史料集:哀思錄來看吧。我可沒辦法再掃給你。等你看完再來發表高見。孫文當然不是偉人,但不是偉人就可以任你抺黑栽贓嗎?這就是討論歷史問題的基本態度?笑話。
  • 抺黑栽贓???

    我實在看不出本文裡有那一句是"抺黑栽贓",可否請您明示??我寫的難道都不是史實嗎??孫中山主力聯俄容共是史實,最後中國落入共產黨之手,十年浩劫也是史實,當時國民黨政府受陳炯明武力威脅是史實,只佔有半個廣東是史實,段祺瑞、馮玉祥、張作霖這些握有兵權的軍閥目中無人,持把北京中央政府,難道不也是史實嗎??那一段你覺得我說錯了??

    至於吹噓孫中山是世界偉人的書籍,在台灣太多了,不用去圖書館,四處都是,大家在求學時代早就看厭了吧。(笑)

    sophist4ever 於 2010/08/22 20:22 回覆

  • 笑太多
  • 我也不想在這裡跟你們幾個嘴炮#50 很好笑 於 2010/08/22 08:08
    ========
    既然不屑嘴砲又跳出來做啥?你到現在有拿出孫文國葬上國內外媒體頭版的報紙讓大家啞口無言嗎?
  • DEX
  • 說句不客氣的話.

    孫文當時在中國是處何種地位?NOBODY?還是武林至尊?

    軍隊跟資金孫文是兩樣都缺,

    要推動革命事業只用嘴砲就夠嗎?

    講白點孫文要資源當時主要跟國外要,外國非得義務無償幫助孫?有可能嗎?

    當然聯共跟日本談條件給好處甚至割地(當然孫文此舉中國境內要是沒人有意見才有鬼),不然外國憑甚麼要幫助孫文?

    不然孫文周遊列國是在遊爽的當觀光客嗎?

    國民黨過去把孫文造的跟神一樣,一個人有5分就扯成10分,現在大家沒這麼好騙了,認真做研究起來發現孫文只有5分.這樣的一個歷史人物評價就一整個糗掉(因為孫文的偉大是國民黨灌水灌出來的)

    這個真好笑英這麼care孫文被抹黑,就該怪過去國民黨罔顧史實,造神把孫文捧的跟一代完人一樣.怎麼怪這裡的人掀底?在這以一直叫囂版主抹黑...怪假圖版主,至於哪裡抹黑可以明說嗎?還是又要叫人去圖書館了?XD
  • Maps
  • 1924年與1926年的KMT地盤可以參考此網址地圖
    users.erols.com/mwhite28/chin-cw1.htm
  • 很好笑
  • 板主:"我寫的難道都不是史實嗎??孫中山主力聯俄容共是史實,最後中國落入共產黨之手,十年浩劫也是史實,.."
    聯俄容共是事實,但事實真相是什麼?你有深入研究過嗎?孫文有答應蘇俄什麼條件?因此把中國國家利益給賣了嗎?先搞清楚再批判。至於你後面接的那兩句話,純粹是牽拖,共產黨是孫文引進中國的嗎?沒有孫文就不會有共產黨嗎?十年浩劫你怎不扯到秦始皇身上去?這是什麼史實?胡扯,這就是栽贓。史實是有一分證據說一分話,不是你這樣的捕風捉影。
  • 很期待你替孫中山的聯俄容共翻案,論述一下中國赤化後,不正常死亡的上億人都含笑九泉。

    sophist4ever 於 2010/08/23 16:13 回覆

  • 很好笑
  • 板主你在35樓的回應:"殺湯化龍其實真的蠻惡劣的,湯化龍對中華民國的建立有大功。孫中山美國在洗碗時,如果沒有湯化龍全力維持湖北軍政府,武昌起義說不定不會成功。
    sophist4ever於 2010/08/21 12:13 回覆 "
    這是不是無端的抺黑栽贓?反正你要認為一個人壞,就認定所有壞事都是他幹的就對了?
  • 黃遠生就先不說了。是誰殺的這幾年幾乎已經有定論。

    湯化龍也是國民黨幹的吧!!!!

    不過要拗也是可以拗,陳炯明與孫中山鬧翻時,他的參謀長鄧鏗也被暗殺了,孫中山也說是陳炯明幹的,但是陳炯明的回憶錄說是孫中山幹的。也是歷史謎團。但是.........鄉親請注意,鄧鏗被刺後,沒有馬上死,是馬上被抬到陳炯明的辦公處,鄧鏗還對著陳炯明交待遺言,這與宋教仁死後,拍遺電給袁世凱一樣。孫中山指控的兇手,都是被害者最後托囑遺言的人。

    ps:湯化龍在民國初年是個重要角色,這應該沒有疑義吧。

    sophist4ever 於 2010/08/23 16:05 回覆

  • 很好笑
  • 要評論一個歷史人物,就拿出已經被檢驗為可靠的證據再來講話,不是你認為怎樣就可以隨意胡說。我對你批評孫文沒有意見,我不滿的是你胡扯和扭曲史實。至於扭曲歷史的目的,還不是政治立場作祟,只要存著這種偏頗心態,你說得再冠冕堂皇也騙不過明眼人。
  • 也許你喜歡選擇相信過去黨國體制下的那一套,就像在駭客任務裡,有人選擇再吞下藥丸回去那個虛幻的世界一樣。

    只是很遺憾,台灣終於走向民主,我可以自由的撰寫歷史上的不同史觀,每一次遇到像你這樣的挑戰,我都會更慶幸與珍惜台灣得來不易的民主與自由。

    跟你的論辯已經有點無聊了,除非你有更猛的新資料,不然我不想要浪費時間了。

    sophist4ever 於 2010/08/23 16:15 回覆

  • brent
  • 其實版主只要老實承認孫文死時各方弔唁不斷, 舉國悲痛, 連克林貢人都發出了弔唁文書存在星際聯邦檔案庫裡, 其他的關於KMT或是孫文在政治上沒影響力云云應該很好笑先生沒啥異議
  • 連昂星團的外星人都發來弔唁........XD

    sophist4ever 於 2010/08/23 16:14 回覆

  • 路人
  • 不知道那幾張報紙掃描圖檔能修理人家什麼..大致看一下 其中一張可能是忘記裁了,不小心跑出第三版的字樣。
  • mtl
  • 看了這些掃瞄後,想到一個假設狀況: 如果今天許信良死了會怎樣?
    許信良是民進黨元老,但現在已經沒人喜歡他,只是一個 relic,如果他突然死了的話,民進黨一些人會吊謁一下做個樣子
    即使如此,我想他的訃聞還是會比這幾張報紙上孫中山訃聞佔的版面大,排版也更前面
  • 白衣劍少

  • to #64 mtl

    不要侮辱人家好不好

    兩大報3小報的哪上的了檯面,還百台電視台聯撥呢

    我很想知道他引述的資料..
    同一天的報紙頭版跟二版到底是啥事..比掛了個孫中三還大條

    要是XXX嫖妓..或者啥影星結婚
    淦...這也太誇裝了




  • 很好笑
  • "那天的大公報不知道第幾版刊出孫中山去逝的消息,刊頭最醒目的欄位是「鹽谷醫院廣告」。說好的頭版大新聞呢??
    sophist4ever於 2010/08/23 15:56 回覆 "
    哈哈,我就在等著你回這句話咧。這代表你從來也沒看過民國早期的報紙是什麼樣的版面格式,也證明你根本沒去查過原始材料,就這樣也好意思來發表高論?我早料到有人會問這種問題,沒想到竟然債板主您啊?當時中國的報紙,再再再..怎麼重要的新聞,也不會刊在頭版。為什麼咧?因為當時的報紙,頭版和二版頭照例都是各種分類廣告。所以二版即等於是今日報紙的頭版。孫文病逝次日,當時的國內報紙都是以這則消息列國內要聞第一則。板主去作作功課吧。
  • 很好笑
  • 至於其他附和的人,既然連這麼簡單的門道都看不出來,我也不好意思說你們什麼啦。
  • LKK
  • to 66F
    孫文病逝次日,當時的國內報紙都是以這則消息列國內要聞第一則。

    你要不要先說明一下"國內"是指哪一省到哪一省啊?

    還有啊既然你用了"都"=always=100%, 我只能很遺憾的從你58F的掃描告訴你,申報沒有.....
  • 很好笑
  • 還有回68樓LKK的疑問,申報3月13日頭版的那條,你看不出來是則廣告"啟事",而不是新聞嗎?
  • swingly
  • 我是沒你們那麼專業啦
    不過我在網路上翻到一些益世報跟申報的第一張
    有平郊發生重大事變的盧溝橋事件跟日皇頒和平詔書
    所以表示這些新聞比廣告重要
    然後國父去世的消息又比廣告不重要
    用正常的邏輯來推論,國父去世的消息的確是非常不重要啊....
  • 很好笑
  • 板主, 你在60回應有關黃遠生湯化龍鄧鏗宋教仁命案真兇的說法,言之鑿鑿,好比CSI的劇情一樣曲折,那我就請您舉出相關探討文獻來證明你的說法是有根據而不是空穴來風的。拜託不要拿小說給我看咧。
  • 其實我已經手下留情,因為陳炯明的回憶錄可是把孫中山講的非常不堪,但是竊以為陳炯明的話不能盡信,因為他與孫中山是死對頭,難免有點情緒與偏頗。真要利用史料修理孫中山,那還不容易。孫中山又不是沒有敵人,那些人寫的東西,對孫中山不會客氣到那裡去。

    只是個人覺得研究歷史,要敝開心胸,拋開成見、看看各方怎麼說再來冷靜判斷,才有意義。如果只是想要利用史料來達成政治目的,這還不簡單,我輕易可以抄到對孫中山極惡毒的攻訐,只是這與過去的國民黨與現在的你,又有什麼不同??

    sophist4ever 於 2010/08/24 10:44 回覆

  • 很好笑
  • 剛才發現板主又在58樓現醜了:"申報第一張這個更好笑,那是在分類廣告裡中國國民黨自己刊的「卜告」吧。
    大家一定要看這個申報的「證據」(就是第一張的掃描圖),超好笑的。
    sophist4ever於 2010/08/23 15:58 回覆 "
    大概也只有你這樣"程度"的人才"看得出來"申報頭版的那一欄孫文訃告是則啟示而不是新聞吧。你和附和者的反應真是叫人不敢領教。若你能找出來當天有哪一則"新聞"是列在孫文死訊之前,你舉出來,我就閉嘴,ok?
  • 你貼的那一版不是分類廣告啊???你要不要再看清楚一點???

    不然旁邊那個綢緞莊夏季大特價是怎麼回事,你應該不會說這也是當日的大新聞吧。而且注意看那條卜告的署名是誰....

    如果沒有意外或新證據,對這個議題的回應就到這裡為止了。老實說我的工作也要作,得賺錢糊口,還要寫新文,還有其它的很多事,一直戰這個議題,我就沒有時間寫新文了。

    有空多來玩,放開心胸,看看對歷史不同的看法。我不敢說我寫的一定對,這裡高手很多,對我的指正也很多,我自己這一年多來也學到很多,關鍵只在你能不能放開你的心胸罷了。

    sophist4ever 於 2010/08/24 10:52 回覆

  • keroro
  • 那時KMT掌權時所謂的全國,是指哪幾省?

    那個很好笑的目的,就是要證明孫中山死後有”國葬”的名詞而已,即便那時的中華民國搖搖欲墜。

    像美國那樣大的國家,也有國葬,像新加坡那種城市國家,也有國葬。可是大小就差很多了。

    那個很好笑的人,怎不說明到底那時侯KMT底下的中華民國,到底包含哪幾省?

    我看軍閥控制的地方,都比那時KMT所擁有
    的中華民國領土還大了!

    奇怪,起初不是說孫中山死時,是舉世注意,怎現在不說到底有哪些國際媒體大篇幅報導呢?反倒是只強調國內報紙頭條報導,而且頭條還是在二版,和各國其他媒體的分類還真不一樣呀,原來那時的中國的新聞頭條號外,還得刻意翻到第二版才看的到呀,中國人真聰明呀!XD
  • DEX
  • 我就不客氣的戳破啦︰

    真好笑認為拳中國各大報紙報導孫文的死訊,表示孫文在拳中國舉足輕重.......事實上這只是個報導.如果認為像真好笑的以為全中國在紀念孫文,那就更好笑了!XD
    事實上孫文好歹也是一介軍閥,只是拳頭小口袋淺.但是這種好歹也是名人死了各大報都會報.

    台灣一個二線演員吸毒自殺都會上報了,孫文死訊當然沒有人想冷處理,這種新聞對其他其他軍閥來看就是︰少一個對手了.
    你看隨便看當時一個軍閥或者政界名人被暗殺,當然所有報紙知道的都會報啊!
    講得好像全中國都在在披麻帶孝辦國喪,這才真好笑!XD

    我等著看真好笑怎麼S拿全中國大陸在孫文守喪的證據,痛失國父啊~XD


    所謂的懂門道︰除了會找資料以外,還要會分析資料解讀情勢,拿幾張剪報得意洋洋以為打遍天下無敵手,結果我隨便一戳,就現出SB原形...那就不好意思啦!XD
  • 很好笑
  • "..台灣終於走向民主,我可以自由的撰寫歷史上的不同史觀,每一次遇到像你這樣的挑戰,我都會更慶幸與珍惜台灣得來不易的民主與自由。"
    我簡單回應一句,台灣的民主,就是被你們這類只問立場、不講是非的人搞爛的。
  • ricebug
  • > 頭版和二版頭照例都是各種分類廣告。
    > 所以二版即等於是今日報紙的頭版

    麻煩一下,到底哪個才是頭版?到底哪個是啟事哪個是新聞?

    自己異想天開還要別人回頭去解讀你有問題的文字,誰有那麼多馬英九時間啊?

    更好笑的是,就算是今天,傳統的一大兩小,很多廣告啟事都放在頭條的上方或是報紙標題下方,這樣難道能說當天的頭條就是這些啟事嗎?

    --
    當年日清戰爭後李鴻章去日本議和,被日本刺客槍擊,要是死了大概會比孫文的版面還大吧科科。
  • 很好笑
  • "真好笑認為拳中國各大報紙報導孫文的死訊,表示孫文在拳中國舉足輕重.......事實上這只是個報導.."
    樓上這位仁兄的發言證明你連我貼的報紙內容都沒看過,你扯個什麼啊?我要反證板主胡扯的:"平路說當時孫中山去逝時,只有地方小報以一則小小新聞來處理噩耗,這雖然不中亦不遠矣,","當時舉國都看衰孫中山,"
    我已經證明板主純粹是胡扯,連簡單的事實都可以胡扯,其他疑案就可想而知。歡迎板主的支持者繼續反駁我,只是請拿點事實的東西出來,不要空口說白話,不然只會讓我繼續看各位的笑話。
  • DEX
  • 剪報先生真好笑怒了!現在改名很好笑.

    台灣民主是誰搞爛的呢?

    大哉問!


    這種一面宣稱他不把孫文當偉人看,卻長期被國民黨洗腦洗到認為所有中國大陸老百姓對孫文尊敬無比.看到有人寫文評孫文就腎上腺分泌過剩,除了找簡報想辦法證明孫文當時在中國大陸備受尊崇.還扣帽子假圖版主污衊孫文.

    這也是台灣民主的奇蹟~XD

    剪報先生辛苦你了~XD
  • DEX
  • '平路說當時孫中山去逝時,只有地方小報以一則小小新聞來處理噩耗'

    假圖版主說︰這雖然不中亦不遠矣....

    剪報先生很好笑你怎麼不去平路那裡踢館啊!

    因為有閱讀障礙的關係嗎!?XD
  • 很好笑
  • #74 keroro"那個很好笑的人,怎不說明到底那時侯KMT底下的中華民國,到底包含哪幾省?"
    我可以順便告訴你,當初要以國葬規格禮遇孫文的正是非KMT的北洋政府,而KMT是反對的。
    國葬和媒體的連串報導當然不代表孫文很偉大,但證明了有人在胡扯。
  • Jay
  • to DEX
    >剪報先生很好笑你怎麼不去平路那裡踢館啊!
    他做了,你可以用他的圖檔去google,可以看到他在各地的戰績!
  • 很好笑
  • 81樓:"'平路說當時孫中山去逝時,只有地方小報以一則小小新聞來處理噩耗'
    假圖版主說︰這雖然不中亦不遠矣....
    剪報先生很好笑你怎麼不去平路那裡踢館啊!"

    哈哈,這又牽扯到另一個問題了。因為平路在媒體上說的,是北方報紙只以一則小新聞來處理噩耗"我不知道你看不看得出來這兩句話的差別。平路說的是部份事實,因為也許他看到的北方某小報確實只以一則小新聞處理孫文死訊,但平路沒說孫文死時,"只有地方小報以一則小小新聞來處理噩耗'"(這是板主扭曲了平路的話,而你們也不查就這麼被誤導了。)
    這正好再一次說明,有人不但曲解史實,還曲解平路的話來幫自己曲解史實,真是要不得。
  • DEX
  • 很簡單的內容,版主全文的意思是︰

    孫文在當時中國事權頭最小的軍閥,而且被打道抱頭鼠竄.

    尋外援不順利,當時不滿不服他的人很多,

    在全中國的聲勢不像黨國教科書講得那樣威

    有正常閱讀能力的人都看的出來啊~


    接著剪報先生就發怒跑去圖書館翻報紙~XD

    想用各大報報導證明孫文當時很偉大,連掛點的時候各大報都在報導(這倒是真的)
    大家都在哀悼他嗎?

    是不是因為區政府搞的台灣很蕭條,所以開始有了'歹年冬搞肖人'現象呢?
  • DEX
  • 原來剪報先生為'北方不等於地方'而怒~XD

    有道理!XD

    真是血性好男兒啊~XD

    期待你拿出孫文受到全中國尊敬的證據XD
  • DAMN
  • 很好笑先生的論點就在於就算孫中山的勢力只有廣州的一半不到, 孫中山死時仍然全中國哀悼.


    恩, 怎麼講起來怪怪的?
  • 路人
  • 板主引用周陽山的投書,根據連結內容發表看法。周陽山確實是說"只有地方報以一則小新聞處理噩耗"
    如果曲解平路的意思應該是周陽山才對,真好笑為何不向周陽山說明平路的原意?再來根據上面各位大大的回復和舉證,板主說的也沒錯。『雖然不中亦不遠矣』既沒認同僅有一則小新聞報導;但也沒有如過去國民黨說的那麼誇張,我覺得是很中肯的形容,怎麼會是胡扯?
  • 路人
  • 我稍微查一下外國當時對孫文的評價。
    曾任廣東武官、孫文軍事顧問的佐佐木到一少佐返國後,發表以國民黨為主體的的四次革命論文,結果不被認同,因為當時日本陸軍內外對孫文評價非常低,佐佐木少佐甚至還被嘲笑。

    我不是歷史專家,以上僅供大家參考。
  • Jay
  • 我個人是對那些照片的出處比較好奇啦!(別誤會,我沒有認為那是假造的意思!)

    只是快一百年前的報紙,台灣到底有哪個圖書館會有這種東西啊~
  • miles
  • To Jay:
    以前拿歷史課的學分,有在光華商場舊址附近的圖書館,查找過日據時代的報紙圖檔.不知其他圖書館是否也有就是.
  • 白衣劍少

  • 親愛的剪報先生

    不知你有沒那時期的報紙發行量資料,畢竟台灣也有很多報,老實說我都搞不懂兩大爆三小報是哪幾家,畢竟..我快10年以上不買報紙了

    我只知道那時的機器好像..產量很少,中國又欠缺紙張,更好玩的沒網路跟傳真機,電腦排版,跟電話,製版要好久,不苛求昨天發生今天上報,有這資料嗎????

    印象中..孫大砲掛掉還是打電報報消息呢(還好沒派人騎馬)

    聽說台灣還有一人報紙呢

    ps.1983年吧我念小學有看過公友油印考卷,用手轉圈圈的,轉一次印一張








  • alex
  • 話說孫中山死時的處境嘛

    "這一夜,誰來說相聲?"中的段子說得很明白了ㄚ---
    國父孫中山先生奔走革命,積勞成疾。
    後來住進了北平的協和醫院的(開始倒數5、4、3.....)5號病房、4號病床、3號睡衣、旁邊站兩個人、他非常孤獨.....
    這就是我最快樂的一件事,完了。
  • 很好笑
  • #73:"你貼的那一版不是分類廣告啊???你要不要再看清楚一點???
    不然旁邊那個綢緞莊夏季大特價是怎麼回事,你應該不會說這也是當日的大新聞吧。而且注意看那條卜告的署名是誰....
    sophist4ever於 2010/08/24 10:52 回覆 "
    你的中文理解能力真讓人搖頭,你看不出來我是在諷刺你嗎?我不是早就告訴你頭版就是分類廣告和啟事的版面,而你卻還在58樓扯些狀況外的話:"申報第一張這個更好笑,那是在分類廣告裡中國國民黨自己刊的「卜告」吧。大家一定要看這個申報的證據..,超好笑的。sophist4ever於 2010/08/23 15:58 回覆 "
    超好笑的是你吧?已經開始暈頭轉向了。
  • 很好笑
  • 說實在的,樓上幾位試圖反駁我的,真的是一點力道都沒有。如果拿不出可以讓人信服的證據,就請你們別再搞笑了。連大公報申報益世報在中國報界是什麼份量都搞不清楚。唉。也只有各位這種程度的人才會盲從板主的胡說。
  • IT
  • 原來這傢伙也跑來這邊帶歡樂給大家了...
    剛好昨天發生了香港旅客在菲律賓遭劫事件,兩相對比之下,這幾名被擊斃的不知名香港人在媒體報導與降半旗哀悼這兩點上,看來都比死了一個孫中山還受矚目呢...
  • 很好笑
  • #72樓板主的回應:"其實我已經手下留情,因為陳炯明的回憶錄可是把孫中山講的非常不堪,..
    怪事.我怎麼從來沒看過陳炯明有回憶錄?板主是去哪翻出來的?連陳炯明的兒子陳定炎編的所有關他老爸的著作,都不曾提到他老爸有本回憶錄,板主何必無中生有?
    而且,鄧鏗之死疑點重重,各方說法都有,你如何就一口咬定是孫文指使?與其片面的相信某一家說法,還不如自己去找原始資料瞭解一下鄧鏗的背景和當時他的作為到底會引起哪一方的殺機,才不會被片面的資訊誤導。

    倒是你後面提到的一些話我很認同:"..但是竊以為陳炯明的話不能盡信,因為他與孫中山是死對頭,難免有點情緒與偏頗。"
    "只是個人覺得研究歷史,要敝開心胸,拋開成見、看看各方怎麼說再來冷靜判斷,才有意義。"
    要談時人咒罵孫文的話,我相信自己看得比你多,但總得廣泛吸收各方資訊多做比較才好判斷虛實,而不該以偏蓋全。不過我非常同意,要是你在部落格的文章寫孫文的晚景時,也能用這麼客觀的態度,我現在也不用在這裡當壞人了。希望板主以後評論人物下筆謹慎一點.
  • IT
  • 呵呵,申報益世報先不談。「難以為繼的大公報於1925年11月27日宣布停刊。」←這是wiki上面寫的資料,到1936年才有上海版、津滬版成為所謂全國性報紙,真好笑...
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