是說最近遭遇到了人生中的變故與低潮期,而閱讀一直就是我轉移人生壓力的方法,因此終於開始閱讀入手了一段時間的「台灣早期歷史研究」與「台灣早期歷史研究續集」這兩本書。曹永和先生的這兩本大作,談了許多台灣在清領時期之前的歷史。而令人意外的是,自認為對台灣史不陌生的我,在讀完曹先生的文章後,竟然有種很微妙的感覺,彷彿在閱讀的是某一個遙遠的島國故事,那不是我過去所認識的台灣。

因為曹先生筆下的早期台灣,是東亞的重要貿易轉運站,是投機者的樂園,是海盜、荷蘭人、西班牙人、日本人、中國漁民、台灣原住民競相爭奪的地方。在日本陷入戰國時代的大混戰後,許多無主浪人轉而投身於海洋上的冒險,在東亞航路上經營著半商半盜的貿易與掠劫事業。這也就是明朝中葉後,中國沿海倭寇之患的由來。明朝政府對於這樣的襲擾,是採取相對保守的對應辦法,這原因有很多,包括明朝中葉之後國力頹圮,同時北方之患仍重,無力它顧。過去鄭和下西洋花費過鉅,讓明朝政府極不願意再經營海上事業。加上中後期的明朝政府無力顢頇,天災人禍不斷。這都讓明朝政府選擇用消極的禁海令來解決倭寇襲擾的問題,而不願意積極的發展海上武力,主動出擊清剿這些海盜。

但是「靠海吃海」是沿海居民謀生方式,禁海令根本就無法阻止中國沿海居民繼續從事捕漁業與海上貿易。禁海令只是讓沿海的漁業從檯面上轉到檯面下,讓海上貿易變成地下走私。結果在禁海令之下,許多中國漁民偷偷轉移陣地到澎湖與台灣,海上走私客為了逃避查緝,也以台灣為貿易轉運基地。更進一步說,明朝政府為什麼要防範海盜襲擾,卻會發佈禁海令,很重要的一個原因,就是明朝政府也心知肚明,這些日本海盜就是與很多中國海上走私客、漁民勾結在一起。不止平日互通聲息,海上走私客還為這些海盜運送劫掠而來的貨品,漁民賣給這些海盜食物飲水與日用品,甚至像李旦、後期的鄭芝龍,最後索性自己下海去幹海盜。結果就是禁海令越禁海盜越猖獗,漁民不斷挺而走險出海非法捕漁,商人變成走私投機客,然後紛紛與海盜們勾結在一起,掠劫中國沿海地區。

那是個無法無天,世界各地冒險者齊聚的樂園,商人與海盜不分,在藍天下一起競逐貿易利益的海洋時代。荷蘭人眼紅葡萄牙人佔有澳門,已經開始從中國買入生絲,賣到日本賺大錢,因而佔領台灣南部,希望也能拓展貿易航線,順便有空時搶奪葡萄牙人的貿易船。那時控制菲律賓的西班牙人,也很擔心荷蘭人搶奪他們的貿易船隊,為了保障對日本的貿易航線安全,決定從菲律賓的馬尼拉,派出艦隊進佔台灣北部。結果荷蘭人與西班牙人就此結下新的樑子,為了在台灣的地盤展開爭鬥。當過荷蘭東印度公司翻譯的鄭芝龍,不久後索性自己下海當海盜,建立了自己的武裝船隊,並與荷蘭人結盟,一起進行海上貿易,當然也還是繼續洗劫別人的船隊。沒有多久,通曉多國語言,也熟悉海上貿易,更得日本海上浪人之助的鄭芝龍,就變成橫行東北亞一帶海域的超級海盜頭子。不僅明朝政府拿他沒輒,連荷蘭東印度公司都不得不買他的帳。鄭芝龍除了擁有自己的海上武裝艦隊與貿易船隊,任何人想在這片海域上平安作點生意,都得花錢大跟他買通行證。

鄭芝龍的小名叫一官,因此他的船隊又叫「一官船」,這些一官船航行於日本、朝鮮、台灣、中國沿岸港口、馬尼拉等地作生意,沒有人敢惹,為鄭芝龍累積了巨大的財富,真正是叫富可敵國。明朝政府在無法清剿之下,只好招安鄭芝龍,鄭芝龍從亦商亦盜的海商集團,搖身一變又擁有了官方的身份。這個鄭氏海上集團掌控海上交通線多年,連之前的老夥伴荷蘭人,想直接在中國沿岸登陸建立通商據點,都讓鄭芝龍給打跑了。同時鄭芝龍還利用官方身份,反過來要「清剿海盜」,其實就是明正言順的把他在海上的海盜同業全部打垮。在那個時代,台灣海峽是海盜集團與西洋強權在分而治之,台灣島上是原住民酋邦、中國商人、各地海盜、荷蘭人、西班人一起雜居的國際社會。日本則在豐臣秀吉統一日本後,先攻擊了朝鮮,並且也圖謀攻打台灣,以取得海上貿易中繼站,只是在朝鮮之役受挫後,被迫放棄這個計畫。

鄭芝龍的霸業在清兵入關,明朝政府敗退到南方時達到頂點,因為有錢有權還有武裝兵力的鄭芝龍,成為了南明政權的最大支柱。在那幾個月裡鄭芝龍是南明政權的救世主。只是形勢比人強,剛剛南下的滿清八旗兵強馬壯,南明政權再怎麼樣也不是對手。鄭芝龍當初被明朝政府招安後,事業重心與財富大半轉移到陸地上,這使得鄭芝龍最後無法拋下一切回到海上,因此也決定降清。他的兒子鄭成功則繼承父業,帶著從海盜轉職而來的軍隊,毅然出海,再幹回老本行。當時鄭成功有二個打算,一是前往台灣,這是他們過去當海盜時的老巢之一,可算是熟門熟路,但是台灣當時大半被荷蘭人所控制,登台勢必會有一戰。另外一個選擇是攻打菲律賓,但是這又是西班牙人的地盤。鄭成功在抉擇時,得到重要情報,就是因為滿清入關,中國內部陷入大混戰,貿易出口大不如前,過去利用台灣當轉運站的航線,經濟利益已大不如前,西班牙人最早縮減在台灣北部的駐軍,結果被荷蘭人趕走,但是連荷蘭人駐台灣的軍隊數量也比全盛時期減少許多,這讓鄭成功鐵了心決定先攻打台灣,再徐圖菲律賓,而這也讓台灣成為了鄭氏海上集團的新據點。

鄭成功圍困荷蘭人年餘,才與荷蘭達成停戰協議,荷蘭人願意撤離台灣,鄭成功則擔保他們安全離開。但是鄭成功卻沒有能活著帶領大軍繼續南進菲律賓,就死於台灣了。鄭經繼承了這個海上集團所建立的台灣政權,在清初仍然採取禁海令時,繼續壟斷海上貿易,橫行海洋。在鄭經的經營下,那時的台灣是東亞貿易航線的最重要地點,北到庫頁島、日本,南到印尼、馬來西亞,各個港口裡都可以看到懸掛鄭氏旗幟的武裝貿易船隊在忙碌的作買賣。這為台灣的鄭氏王朝賺進鉅額財富,這不止讓鄭氏政權能建立更強大的海上武裝力量,與陸上的清廷政府分庭抗禮,同時為了增加商品的生產,擴大出口的利潤,鄭氏政權不斷加強擴展在台灣墾殖事業,也讓台灣進入了第一次有系統的大規模開發中。

當然,這一整段歷史與我們熟知的「陸上史觀」有很大的不同。過去我們所受的學校教育,給予我們的歷史觀念,側重在於明朝政府如何在北方抵禦邊患,最後明朝內部為什麼發生李自成之亂,清兵又如何入關取得政權,最後滿清王朝平定三蕃之亂,隨後佔領台灣。但是我們這些生活在台灣的人,卻從來沒有機會從台灣的觀點,來看這一段海洋貿易競爭的時代。歷史從來沒有對錯,發生過的事就是發生過。鄭芝龍就是幹海盜起家,建立了鄭氏海上武裝集團,也因此成就了鄭成功的台灣政權。在過去台灣被視為無主之地,是非法漁民、走私商人、中日海盜、西洋強權競逐的貿易中繼站,這也是鐵一般的事實。如果今天硬要利用歷史課本與考試,再將那套唯我獨尊的「陸上史觀」灌輸到下一代學子的腦中,那只能說這些人真是作賤專業,視歷史教育為政治手段的心態,還真是千年不變。而且偷偷摸摸的行徑,被媒體揭露時還氣極敗壞的嘴臉,還真是讓人見識了中華文化最精妙的一面。

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  • ninetofiver
  • 十年樹木,百年樹人,
    這樣的史觀,何時才能在教科書上看到?
  • 深深海底行
  • 太好、太好了,太妙、太妙了

    希望能經由國民黨再次垮台,政黨再次輪替,讓未來一代能真正的讀到正確的歷史,由台灣的角度認識台灣或中國或世界。
  • 毛會長


  • 拜讀!

    1.所謂的三藩之亂~比較中性的說法應該是三藩抗清

    2.為了政治正確~鄭成功極可能死於梅毒的史學看法似乎被教科書的"國立儐儀館"豬公避諱著

    3.鄭氏政權一直奉明為正朔未能認清時勢~而做著中國神州大夢隨三藩之後被消滅~由這點看來~

    上自鄭芝龍下至鄭克塽沒有一個胸襟見識比的上魯夫(我要當海賊王)

  • 毛毛牙
  • 看完要高喊「我要成為海賊王」

    看來台灣可說是大航海時代裡東亞最國際化、自由化的大西部啊!
  • 蒼藍冷花
  • 歷史就是歷史!對於台灣這段歷史,讓我感到十分驕傲。
  • sputnik
  • ..荷蘭人與西班牙人就此結下新的樑子..
    --
    這個樑子前陣子在南非又加上一根了XD
  • ESIR
  • 明「朝」也是唯我獨尊的「陸上史觀」。

    應該說是明國,明國不是清國的朝(庭)之一,清國也不是明國的「朝」。

    清和明進行邊境戰爭期間,蒙古元也還在,照那種虛擬的「支那帝國」史觀,這不就又多了一個蒙古元朝。
    **********
    西元1618年左右,努爾哈赤頒佈「七大恨」(Seven Grievances)宣戰文。逐漸強大的他們開始征戰內支那明帝國。
    西元1635年左右,女真大金汗國征戰漠南的蒙古部盟,沒落的蒙古帝國的察哈爾部盟(Chahar)的孛兒只斤氏族的額哲汗(Ejei Khan)投降,他將曾經強大的蒙古帝國國璽獻交給皇太極。蒙古元帝國正式滅亡。
    強大的女真大金汗國統制漠南蒙古部盟後,皇太極另外再擴大編組分出蒙古八旗軍。

    西元1636年左右,皇太極先將女真部族改稱為滿族(Manchu),他又將大金改稱為大清。他改蒙古的大金汗王為漢制的大清帝王,滿族的大清帝國(Empire of the Great Qing)從此開始。
    *********
    大金汗國是在蒙古元帝國正式投降滅亡後的隔年(1636年)才改名為大清。
    但是大金汗國早在1618年就和明帝國有戰爭。
  • ESIR
  • 另外,現行的歷史觀點說西班牙佔領福爾摩沙,這種說法不夠周延,當時神聖羅馬帝國的皇帝是西班牙王室哈布斯堡家族,雖然神聖羅馬帝國既不神聖,也不羅馬,但是照歐洲的歷史觀點來看,1626年佔領福爾摩沙的北部的,應該是神聖羅馬帝國的西班牙王國,而佔領福爾摩沙南部的荷蘭正在和西班牙打獨立戰爭。而西班牙和荷蘭同屬於神聖羅馬帝國封轄下的領地。
    就如同英格蘭和印度同屬於大不列顛帝國的領地,而印度和英格蘭打獨立戰爭是一樣的道理。
    兩者的差別在於西班牙國王和神聖羅馬帝國皇帝不是同一人,而英格蘭國王和不列顛帝國(British Empire)皇帝是同一人。

    因此,周延正確的說法,17世紀初期佔領福爾摩沙的是神聖羅馬帝國封轄下的西班牙和荷蘭,而荷蘭和西班牙在打獨立戰爭。荷蘭是授權荷蘭東印度公司佔領福爾摩沙。
  • 謝謝ESIR大的補充!!對於中國歷來各王朝政權的精確用詞,的確有商討的餘地,畢竟「中國」這個觀念,出現也才將近一百年,只是寫文章時,採用比較通俗的用法,反而失之於用語上的漏失了。

    至於西班牙人與荷蘭人的問題,個人的看法略有不同。雖然多數的書籍上都說荷蘭是經過80年戰爭(1568-1648)才獲得獨立,但是細究這段歷史,其實分為二個階段,第一階段的大戰,在是1568年到1609年,西班牙在荷蘭人的積極反擊與法國、英國幫助荷蘭下,接連戰敗,元氣大傷,被迫與荷蘭簽下12年停戰協定,荷蘭(北方多數領土)其實已經實質上獲得獨立的地位,只是西班牙為了保住面子,仍然不願意承認荷蘭人的獨立地位。這其實與台灣目前的處境有類似之處。

    後來戰爭又在1618年爆發,這其實比較算是歐洲三十年戰爭的一部份,不單單是荷蘭與西班牙的獨立恩怨問題。只是在三十年戰爭中,荷蘭參戰後取得了今日荷蘭南方的領土,也在戰後的合約中正式取得法理上獨立的地位。這因此在1626年西班牙人進佔台灣時,其實面對的是早就實質獨立很多年的荷蘭人。

    不過,很多史書並沒有講到這一段,都以「荷蘭經過八十年戰爭後取得獨立」一句話帶過,沒有去細究這八十年戰爭,其實分為二個階段,而第二個階段的最重要起因,又是因為整個歐洲的大混戰。

    sophist4ever 於 2010/07/14 13:42 回覆

  • ESIR
  • 荷蘭和西班牙之間的「恩怨」確實不是3言2語就可以道盡。

    只要想想兩個地方中間還隔著法國,怎會打獨立戰爭?這都是因為領地「封授」和讓渡和繼承的問題。荷蘭」最原初是法蘭西王國的封授領地。後來被「封授」和繼承不知有幾手到西班牙王室....這很複雜。

    或許我很龜毛,字字計較。但是如果沒有人如此,那就全部都會被洗來洗去。即使是西方的很多歷史學家,他們也是被洗成用「朝(dynasty)」來稱呼各個支那帝國或王國。

    還有你把1「6」18年打錯了。
  • 再次謝謝您關於年份誤植的指正,已經改過來了。

    我很歡迎您的指正與補充,我想這樣的討論也是這個部落格能有趣的關鍵之一。歷史的觀點、看法本來就因人而異,不過這不也是歷史有趣的地方,也是本文想要點出來的主題嗎??

    sophist4ever 於 2010/07/14 13:45 回覆

  • 小杜白雲
  • 其實倭寇一詞很容易招致誤解。

    在那個航海技術並不太發達的時代,說日本浪人可以遠渡重洋登陸打家劫社,再滿載寶物揚長回日本,是不太合理的說法。

    說穿了,所謂倭寇,根本就是明朝人自己。當然,他們請了很多倭籍的傭兵,假裝是日本人,實際上老巢根本就在中國陸地上。
  • 所以才說日本浪人與中國人自己勾結在一起啊。

    初期最有名的海盜李旦,就是住在日本的中國人,他亦商亦盜的身份,其實說穿了就是這些海盜的幕後大老闆,鄭芝龍也是師承李旦,與日本浪人有過密切的合作,鄭芝龍住過日本,通曉日語,鄭成功的母親就是日本人啊。

    sophist4ever 於 2010/07/14 13:47 回覆

  • WSK
  • 明國清國支那帝國云云,不過是日本國之用詞觀點,
    愚意以為其中的潛意識不會比用明朝清朝這詞高明到那裡。

    要你也至少用中華帝國,
    我還以為比較客觀。
  • Jay
  • to WSK:
    為什麼這樣叫客觀,明明歷史上從來沒有一個國家叫中華帝國啊?
    大明帝國和大清帝國卻是實際存在的!
  • 哇客滿
  • 我是覺得版主不用拘泥在所謂的精確名稱,以「中國」一詞為例,這詞雖然出現幾千年,但是到清末時,這個名詞才變成現在的意義。以現在「中國」的意義去套用在古人所說的「中國」之中,本身就杆格不入,過去的人怎麼自稱,便怎麼稱呼他就行了。
  • 恰恰
  • 台灣之大航海時代!!

  • allofyou
  • 等你的文章等好久了~~版主你還好嗎??
    我認為『國』是很準確的用法,但無法讓人瞭解時代的更替,『朝』代表朝代,比較能瞭解各時期主要政權的代表。這討論就好比討論中華民國存不存在,看你從哪一個角度看。
  • ESIR
  • 所謂的國代(Realm):「a realm is a succession of sovereigns that are under a dominion of the same empire or kingdom for dynasties」也就是國代,是由同一個帝國或王國的朝代的權威所統制之下的連續統治主權。
    所謂的朝代(Dynasty):「a dynasty is a succession of periods which belong to the same sovereign family for generations. A dynasty is also often called a "house"」也就是朝代,是由同一個君王家族(house)的後裔世代所統制之下的連續時期。
    ************
    如果要表示各時期主要政權的代表,可以直接用「代」,比如明(國)代清(國)代,而不是明朝清朝,因為還有其他王國或汗國同時還在支那大陸。

    要是現在的中國滅亡裂解,那是不是變成「中國朝」?

    這個「朝」,就是指某貴族房系的朝廷(court)的意思。這在西方的用法也是一樣。

    現在中國(包括中華流亡民國)的史觀,就如同是歐洲只有羅馬帝國史一脈「朝朝」相傳,除此之外都是可以視而不見的化外蠻邦。

    朝還可以分成虛擬的「南北朝」時代。但是根本就沒有「南國」「北國」存在過,這不可笑嗎?
  • ESIR
  • 日本就確實是有兩個皇室朝廷同時運作的「南北朝」:

    南北朝時代(約西元1333年到西元1336年)
    西元1336年,後醍醐天皇所實施建武新政(Kenmu restoration),他改重用貴族文官,引發倒幕有功的武士階級的不滿。足利尊氏(Ashikaga Takauji)再次叛離。他領軍攻打回京都(Kyoto),後醍醐天皇逃離。
    後來,後醍醐天皇寄送給足利尊氏假造的象徵大和皇權的三種神器(Imperial Regalia of Japan)。他攜帶真的神器南逃到大和國的吉野(Yoshino)建立南朝(Southern Court)。足利尊氏則擁立持明院統的光明天皇(Emperor Kōmyō)在京都建立北朝(Northern Court)。

    西元1911年,日本帝國第122代天皇明治(Emperor Meiji,the Great)頒令持有三神器的南朝的皇室才是傳承的合法正統,北朝只留名號不列入正統。依此,南朝的後龜山天皇和接位的後小松天皇,分別是第99代和第100代天皇。
    ***********
    這就是既有實際又符合定義的「朝」。

  • ESIR
  • 西元1392年,足利義滿說服南朝的後龜山天皇(Emperor Go-Kameyama)交出象徵皇權的三神器退位讓給北朝的後小松天皇(Emperor Go-Komatsu),回復以大覺寺統和持明院統迭立的方式來解決南北朝的對立。
    西元1412年,在室町幕府的護持下,後小松天皇違反兩統迭立的約定,提早退位讓給他的兒子實仁親王(Prince Mihito),以院政運作皇權。大和帝國的南北朝對立結束。
    *********
    歹勢。如果不將室町幕府執掌政權的時代分出,日本皇室的南北朝應該是在西元1333年到西元1412年,這段期間。
  • WSK
  • 樓上的大大:

    那你直接稱他們大明帝國大清帝國就好了。

    在下並非歷史專業,
    國代這個詞我是不知道是誰譯的,但如果是我個人會譯為王國。

    你自己也把Dynasty譯為朝代了,可是就是不肯稱人家叫明朝清朝,非要說是明代清代。

    我也不信日本南北朝的當時,他們會自稱為南北朝,所以也是後人(即使這裡是明治天皇盼定)為了寫歷史而給定的。

    在下還是那句話:
    真的不必為了為中國諱,而不批判的用日本史觀名詞。

    另離題多說一句:
    陳映真的史觀我不是全認同,不過就我的理解,他質疑說,怎麼台灣人不追究日本統治時殺了多少台灣人?(這是我印像中對 他想的理解,他不一定直接講過這樣的話。)

    我個人的看法是,追究國民黨228殺了多少人和白色恐怖殺害壓迫多少人,跟追究日本人殺害壓迫多少漢人跟原住民,是不相衝突的。

    最後又及:我個人覺得支那這兩個字帶有歧視性,我不知道我這種感覺是電影還是漫畫還是哪個政權的史觀教育造成的,
    不過奇異的是,所謂印度支那,在理解上卻比較是純粹地域上的。

  • 路人
  • Sorry, 路過插個花:P

    ESIR+1

    不要說做為一個近代國族的「中國」概念很年輕,「歷朝歷代」所定義的疆域更是不一,所謂的「共同體」在東亞乃至內亞大陸上多國並存的不同時期,不能只憑想像的歷史書寫來自爽。11樓WSK君說:「不過是日本國之用詞觀點」,在我看來,浸淫於中華正統史觀者偶爾觀照一下中華文明圈(或霸權)「邊陲」的觀點沒什麼不好,還原或重建各文明的互為主體性,尊重做為歷史主體的人的立體感,大一統史觀可以休矣。至少在Peter Purdue的China Marches West: The Qing Conquest of Central Eurasia一書中,清帝國與俄羅斯在內亞的競逐,是被視為一種殖民帝國主義的,但只知道歌頌康熙武功蓋世的「中國人」,可曾細究過「中華帝國」的傲人盛世真的是孫中山大言不慚的「王道」?
  • ESIR
  • 比如,西元751年,法蘭西王國的攝政丞相丕平三世(Pepin Ⅲ,the Short)認為時機成熟,決定廢黜墨洛溫王朝(Merovingian dynasty)的傀儡國王,僭位為法蘭克國王。自此,又稱為法蘭克王國的卡洛林王朝(Carolingian dynasty)。

    西元220年左右,內支那後漢帝國的獻帝(Emperor Xian of Han)退位讓給強大的軍閥曹操(Cao Cao)的兒子曹丕(Cao Pi)。漢帝國滅亡,內支那分裂成魏、蜀以及吳的三王國時期。
    西元263年左右,內支那的蜀國被北方強大的魏國兼併,蜀國滅亡,佔有內支那大半區域的魏國成為帝國。
    西元265年左右,內支那魏國的元帝(Emperor Yuan of Wei)退位讓給強大的軍閥司馬懿(Sima Yi)的孫子司馬炎(Sima Yan)。魏朝滅亡,晉帝國開始。
    西元280年左右,內支那晉帝國再征戰兼併長江南方的吳國,吳國滅亡。晉帝國完成統一內支那大陸。

    以上才是確切的記述。其他夏商周,勉強可以說是農耕羌人所建立的連續王國朝代,而秦是兼併其他戰國時期的王國後成為秦帝國,漢帝國也是經過混戰的楚漢之爭才成為漢帝國,秦漢不能稱為朝代。支那大陸的夏商周朝以後,帝國和王國的兼併和分裂頻頻。避免區分的胡亂不精確,對於支那大陸曾經出現的帝國王國,確切的記述應該同樣都記述為帝國和王國名稱,而不是記述為朝代。

    比如:西元265年左右,內支那魏國的元帝(Emperor Yuan of Wei)退位讓給強大的軍閥司馬懿(Sima Yi)的孫子司馬炎(Sima Yan)。魏帝國滅亡,晉帝國開始。
    而不是魏朝滅亡,晉帝國開始。

    依此,同樣的後來內支那的宋帝國是被蒙古利亞的元帝國兼併滅亡;元帝國是被內支那的明帝國驅離回蒙古利亞;之後,外支那的元帝國和內支那的明帝國同樣先後被外支那滿州的清帝國兼併滅亡。後來,清帝國被推翻後,蒙古利亞的元帝國復國改稱為蒙古國。而內支那的中國雖然取代清帝國統治內支那,但中國並不是君主制,並不能接續稱為中國王朝(Chung-kuo dynasty)。

    西元1932年到1945年,清帝國曾經在外支那滿州短暫復國改稱為滿州國,但後來依舊亡國。清帝國滅亡後,分裂成為中國和蒙古國以及短暫的滿州國。就如同漢帝國滅亡後,分裂成為魏和吳以及蜀三王國。

    福爾摩沙(台灣)則是被清帝國割讓給日本帝國兼併,在此期間,福爾摩沙(台灣)歷經兩個國代,而不是兩個朝代的統治。至於中華流亡民國,只是個流亡的政權,既不是國代,也不是什麼朝代。

  • ESIR
  • 那個WSK,「國代」是「我」翻譯的,有問題嗎?

    英文的定義,也是「我」寫的。有問題嗎?

    這是寫給「福爾摩沙人」看的。好讓福爾摩沙人在以後評斷世界各國的歷史時,有所依循。

    你不「相信」,沒人阻止你。

    要不是「我」只是偶而來來這裡「作工」,不然,「我」隨即就把你「擊殺」丟到硫磺火湖!
  • hijack
  • 為什麼歷史劇中叫「韃子」,孫逸仙也鼓吹「驅逐韃虜」,外國的歷史也稱Tartar,可是在台灣的歷史教科書中好像從來沒有對於「韃靼」的介紹?「韃靼」=「蒙古」嗎?
    BTW,建議版大的驗證碼換成reCAPTCHA.為歷史書的OCR貢獻一己之力‧
  • 白衣劍少

  • to..#20 WSK 於 2010/07/15 02:09

    那你直接稱他們大明帝國大清帝國就好了。


    能這樣幹喔????

    玉璽刻啥..全名..國際文書就這樣叫(如馬關條約上的屬名,割地賠款買單人,種不能寫美麗間合縱國吧)

    聖旨效力所及才是領土
    藩屬國..說是固有領土就....很難看了

    北美南美..一般人會當是美美洲跟南美洲,但是當美國北部跟南部無不可

    中國這詞???
    文化領域??
    還是大英國協???
    還是固有領土???
    她的定義...其實有點好玩

    如果單指中華人民共和國,倒是能認同,1949年前這詞亂用很詭異的

    語言吧..
    如果用第二語言建國
    中國可能會裂成三國演義或者5胡18國那樣吧

    我之前中國幾個月的自遊行真的碰到此檯面下問題,可能會比魁北克想脫離加拿大還嚴重


    你對..支那的負面觀感
    應該..跟被稱米國很相近吧

    如果要理智來說..都是日本人舌頭不靈活,翻譯成這樣,當然臺灣人也好不到哪去(american 米國,那中國人叫美國..還沒有別的說法??)






  • 博主好
  • RT @WuyouLan: 很多台灣人對兩蔣非常憤怒,特別是30多年戡亂戒嚴。當然這種戒嚴不好,正常國家和平時代不應如此,它克減甚至剝奪人民很多權利。但當局爲什麽如此?因為中共的威脅。如果不是兩蔣保台,毛澤東解放台灣,台灣人还怎么搞台獨。
  • 河邊草
  • 等假圖大的新文章好久。
    以前看過天下雜誌發行的《發現台灣(上)(下)》,當時就很崇拜鄭成功。當然這在以前的歷史教科書都是不會寫的,永遠都在長安洛陽、北京南京。
    雖然說發現台灣上下這兩本,其實還是偏向於明朝清朝的史觀,似乎用一種「當初朝廷應該好好經營海上事業」這樣的看法在寫。
    國中高中上歷史課時,多數歷史老師其實也知道明朝的「倭寇」其實多數根本就是沿海居民自己經營的海盜事業。只不過有的老師會小小聲講。
    而且如果要認真講東亞、西太平洋,人類在海洋上的發展歷史,台灣根本就是不可或缺的一部分。當然這些歷史,以前那些一脈相承的古板歷史課本(有時候事情還只寫一半)都是不會提的。不然照理說,過去這五、六百年的台灣歷史是相當精采的。

    當年東方西方這些幹海盜的都麼很大咖,很多其實都若有似無地接受各國政府的默許,畢竟自己的人民出海爭利,對於本國是有利的。
  • 白衣劍少
  • to#27 河邊草

    當年東方西方這些幹海盜的都麼很大咖,很多其實都若有似無地接受各國政府的默許,畢竟自己的人民出海爭利,對於本國是有利的。

    不是默許...
    是公開炒股..公開授爵

    連能計算萬有引力的牛頓一樣炒股死在南海泡沫上

    台灣的歷史根本不敢談
    南海泡沫


    http://jamesz.pixnet.net/blog/post/26493350


    甚至..可能..導致清朝滅亡的主因


    http://blog.udn.com/kurich/1298199

    辛亥革命前夕由上海股票泡沫引發的全國性金融崩潰


    政治正確
    當然..領袖英明
  • 白衣劍少

  • to WSK

    你喜歡中國
    這是190X中國版的說法


    http://big5.ifeng.com/gate/big5/news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2010_05/18/1526544_0.shtml
    近代最大官商紀事:清朝崩潰並非國進民退所致

    KMT版的好像寫不出來
    只敢寫四川保路運動變成革命..民國成立

    關鍵的...李鴻章與盛宣懷...皆不敢談

    下面比較細..可以跟上面一起看

    畢竟中國太大..
    每個人都要過一天..局勢都在變

    上面比較大中國版
    下面比較人民版

    但是..號稱民主共和國版呢????

    當然海權部分依然...消失大半

    想談近百年"大中國文化區"海空軍建軍,海軍印象中還要從魯系跟閩系談起呢??(海盜也是有派系的)



  • 千羽宗次郎
  • "如果不是兩蔣保台,毛澤東解放台灣,台灣人還怎麼搞台獨。 "

    看來你是當米國死人就是了!
  • 哇客滿
  • 本來美國已經放棄台灣(當時美國人評估在不出兵的情況下台灣撐不到一年,也不想出兵為蔣氏政權背書,就放在那邊要讓毛澤整碗捧去),如果不是毛澤東要走自己的路,和美國人幹了一架,美國人那裡會來保衛台灣?如果不是毛澤東,台灣怎麼可能喴獨立?XDDDDD
  • 博主好
  • 美国也扶植过西藏的四水六岗卫教军啊 结果如何?

    没有两蒋顶在前面,难道美国自己上阵啊 除了对巴拿马那种级数的鼻屎国家,美国在冷战时哪次不是要有个当地政府顶在前面美国才肯帮着去打的?好比南韩、南越


    学理上讲,历史不容假设。两蒋确实是守了台湾,没有让她被赤党吞下,否认事实有什么意义?国民党把两蒋捧上天,你把两蒋踩得一文不值,又是何苦...
  • 博主好
  • 回31楼:

    没有毛,确实台湾不用喊独立了,因为都和大陆一样归民国了

    但毛是魔头,是自由的死敌,共产政权不垮台国民就没自由,苏联东欧都是如此;民国则相对和平地过渡到了民主政体

    而挡住了毛魔头的正是作为美国盟友的民国残部,不是高砂义勇队,不是南韩军,也不是南越军

    这就是区别
  • 總裁
  • 反共必勝!
    建國必成!
  • 白衣劍少
  • to#31 哇客滿 於 2010/07/15 21:40


    本來美國已經放棄台灣(當時美國人評估在不出兵的情況下台灣撐不到一年,也不想出兵為蔣氏政權背書,就放在那邊要讓毛澤整碗捧去),

    ****

    你要不要考據這段話的真假跟層次????

    嘴巴說不要身體很誠實的

    以韓戰跟越戰來說美軍不想派兵進北韓跟北越才是戰略失誤,更現實的說根本不想把它滅國,佔為領土(日本既然無條件投降,收為美國一州也可以是選項,只是他沒選,也沒選台灣跟琉球,割地也是剛好)



    而"中國政權轉移"是屬於內戰(簡單說...不過選舉落選,人民不支持,不爽翻盤選舉無效)

    台灣的問題更複雜

    簡單說..
    1951舊金山合約
    1952中日合約

    但是..
    1949年聽說有叫中國的國家建國了耶

    更好玩的是1952年的台北合約竟然是用3種語言寫的,中文日文跟英文,雙方有爭議以英文版為主,這算甚麼???簽國際合約還要找翻議喔???

    千萬別再相信洗腦文宣了
    因為根本不是歷史

    很殘酷...要編也要把時間序列橋好

    張飛跟張菲的戀情..差了幾千年耶,更慘的是..無關

    http://60.250.180.26/library/library/read/4seas.html
    四海一家 ~ 論早年中國海軍的派系之爭

  • 天下烏鴉都一樣
  • 提出建設性的意見好嗎?

    天國大的文章分為兩類,其一是將歷史上的"偉人"重新檢視,提供我們一個新的角度審視其是非功過,這無可評論起,畢竟這些人的成敗跟我們一般人也沒多大關係,當成茶餘飯後的話題也是饒富趣味,而其二就是如此篇,重新審視台灣觀點的歷史,這很好,但這與第一類文章不同的在於這樣的討論往往無益於台灣的國計民生,因為您並未探討這樣的史觀對於生活在現代的"後人"要如何從中學習,求生之道也好ˋ提升之道更好,這不是我們學習歷史ˋ討論歷史最重要的部分嗎?
    一天到晚想著推翻別人的歷史觀,還不如壯大自己以宣揚自己的歷史觀來,是吧?
  • S
  • 國、代、朝這些名詞的使用,對我們這些讀國編本教材的人倒還不至
    於造成誤解的問題。
    國編本歷史教材問題在於:以一元王朝做為寫作主軸,
    完全性的忽略的同時期其他政權存在的事實。因此大家在念到歷史
    課本的分冊:"西洋文化史"都非常的痛苦

    我們的學生很難了解為什麼同時在一個大陸上會有十幾個國家同時出現
    而且我們的課本只針對統治的"名號"進行研究,完全性的忽略了統治的
    本質:"政體形態、稅收制度"
    我們的課本只會寫國父推翻了滿清,學生只知道武昌革命之後,
    畢其功於一役,東方的民主大國誕生了
    卻不寫當時社會還存在的其他勢力,以及清王朝在社會上遺留下來的問
    題。
    我們的課本充滿了為賢者諱的儒家精神,因此我們的學生見事缺乏全面
    性、對真理的探求不夠深入。

    於是我們的教改總是輪迴在考試制度的改良,而對於學生品質的提升一
    點辦法也沒有。
  • RE
  • 稱16世紀為大航海時代容易讓人以為之前的世界是隔離的,事實上只有新大陸是隔離的.
    馬可波羅在1271年從威尼斯渡過地中海﹐沿絲路經土耳其﹑伊拉克﹑伊朗﹐越帕米爾取道新疆﹑甘肅。在甘肅張掖住了一年。然後經寧夏﹑陝北等地﹐於1275年到達上都﹐歷時三年半﹐之後到達大都(北京)
    在元任職十七年之久﹐並巡視過山西﹑陝西﹑四川﹑云南﹑山東﹑江蘇﹑浙江﹑福建﹐還出使過緬甸﹑越南﹑菲律賓﹑印尼﹑爪哇﹑蘇門答臘等國。
    1291年初離開大都﹐1292年從泉州取海道離中國﹐經爪哇﹑蘇門答臘﹑錫蘭﹑印度南部﹐沿印度西岸到伊朗﹐1295年回到威尼斯。
  • tacchang
  • 你們這些杜正勝們!!
  • Clat
  • 歷史是由勝利者所撰寫的, 不是我們想看就能看到事實.
    瞭解這一點、發現不同的觀點,其實多少也就能更進一步貼近現實了
  • RE
  • 台灣人讀的歷史是228的勝利者寫的沒錯
    不過它們卻是中國內戰流亡的戰敗者
    所以台灣教科書寫的不僅與中國13億人知道的不同
    也與全世界的都不同
    與全球歷代百億人知道的也不同
    金光黨的歷史就是與眾不同
    這個網頁上的歷史與[台灣井]外的歷史記載並無大不同
    別說台灣會是北韓第二
    北韓才一直是中華民國第二
    北韓的治國方法中華民國都比他早幾十年
    不然怎還會有國父孫中山
    民族救星蔣中正

  • Sandmann
  • To 天下烏鴉都一樣,
    撥亂反正就是建設性啊!

    To ESIR兄
    然而個人還蠻相信翁佳音的說法 Formosa是不是台灣仍有疑問
    再者 德籍傭兵在台可能還有後代 雖然信度不高
    http://tw.myblog.yahoo.com/paitze2003/article?mid=3352&sc=1
  • Stop by
  • ESIR+1
    [我] 要特別感謝ESIR的作工, 因為最近在寫一篇英文短作有關早期的中,日文化. [我] 一整個就是被realm, emperor, dynasty, and court等啦, 弄得霧煞煞. [我] 用了 [你] 的定義, 再回頭去看我寫的內容, 驚嚇到一個不行. 還好及時修正. 足感恩.
  • 小六
  • To:博主好,你的論點要成立,必須要有一個前提,那就是以當時中共海軍的能力,是否有辦法進行跨海作戰!若是這個前提不成立,那麼就算台灣的總統換成兩隻松鼠,老共對台灣也只是癩蛤蟆吃天鵝肉!
    其次,就算當時的解放軍海軍有今天的實力,則換成別的領導人是否台灣就一定會失守?如果這個答案也是否定的,那麼蔣家父子是何功之有?
  • 李子
  • 其實阿 版大
    再下身為一個高中生
    我可以跟你說
    從我國中讀到高中的歷史課本 正就是本篇所謂的大航海時段的台灣
    現在的歷史課本與你們那時代的已經差很多了
    有興趣可以看看
  • 11哥
  • 中國人被洋文叫做支那(CHINA)就沒看他們不開心,卻認為用支那兩個字是在污辱他們??
    事實上最初用支那兩個字的起意,在於對等,而不在於污辱.
    憑什麼別的國家得要奉你為"中"國??

    另外,米國一詞也無毫任何輕視意味,現在在美國保護傘下的日本依舊在簡稱時使用美國這個稱呼.
  • 11哥
  • 訂正:現在在美國保護傘下的日本依舊在簡稱時使用米國這個稱呼.
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