最近有二則戰機危險接近的新聞,包括一次軍機過份接近民航機,另一次則是不同基地的軍機在空中過於靠近,沒有保持安全距離,產生飛安的隱患。在各界檢討這二則新聞時,媒體也一併提到了台灣特殊的作戰環境,也就是極為狹小的空域,除了讓空軍往往沒有足夠的訓練空域,在空中交通越來越繁忙的時代,甚至開始威脅到民航機的飛行安全。當然,空域狹小是台灣空軍很大的問題,更是台灣空防的特性,但是由於台灣的假想敵也沒有小叮噹的縮小燈可以使用,所以台灣的敵人也一樣會受到這樣的問題限制。就像台灣海峽水淺不適合潛艦活動,那不會只有台灣的潛艦會受到這樣的物理限制,中國的潛艦就可以來去自如,這是一樣的道理。台灣空軍受限於空域狹小,無法容納過多戰機同時活動,那中國犯台的戰機何嘗不是如此。

所以看到矛盾點了嗎??台灣的媒體常常在對比兩岸軍力時,指出中國的戰機數量佔有壓倒性的優勢,但是且先不論這些數字是靠老殲六、老殲七、老殲八灌水而來的,就算敵方真的擁有這麼多的先進戰機,台灣狹小的空域也容不下這麼多戰機一起活動。就算用最寬鬆的標準,整個台灣空域最多也就只能讓二百餘架的戰機一起活動,再多的話除了危險接近的問題以外,空中作戰也無法管制,雙方都有預警機也沒有用,因為整個空域都塞滿滿了,還要管制什麼東西。這就像敵方有百萬大軍,但是攻進來的路就是那麼狹小,就算有百萬大軍,也無法一起發起衝鋒攻擊。所以再回頭過去看看之前台灣媒體所報導的,解放軍空軍如何「萬機齊發」、渡海攻台的軍事新聞,就可以知道那是如何的荒謬。

空域狹小有空域狹小的限制,只是這對交戰雙方都是公平的,空域廣大有空域廣大的優勢,但是世間事往往是有一好沒二好。有句話叫「備多力分」,軍事上的意思就是空間大,有戰略縱深,但是要防守的防線也會跟著越大。中國目前的先進戰機數量並沒有領先台灣多少,但是要防守比台灣大上數百倍的廣闊空域,壓力不可謂不大。戰時能全部調到台海戰區參戰嗎??還是也得讓部份先進戰機防衛北方與西部空域,以避免美、日的干涉或印、俄的趁火打劫。而且中國空域之廣大,恐怕也是許多中國舊式戰機目前無法立即退役的主因。當然,台灣狹小的空域也讓台灣空軍也沒有戰略縱深,使戰機無法後徹保存戰力,不過幸好有中央山脈為屏障,平日幫台灣擋颱風,戰時恐怕還得替台灣擋飛彈,保護疏散到東部地區地下坑道裡的戰機。

地理環境的限制是公平的,對敵我雙而言都一樣。中央山脈阻礙交通,讓台灣東部長期發展受限,也讓台灣西部的部隊要在戰時不易馳援東部,但是中央山脈讓台灣東部保有好山好水,並保護東部的重要設施不要曝露在敵方的第一擊中。同時還讓台灣能在高處設置雷達,如此居高臨下,一覽無遺,加上台灣海峽雖然不是常常風平浪靜,但是也足以讓入侵戰機在飛躍海峽時幾乎無處可躲,是防空飛彈的最好目標。所以說地理環境的限制不一定是壞事,就看攻守雙方如何去看待這個問題,並且如何善用對自己有利的優勢。

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  • roornri
  • 如果多戰機的一方 是使用波次攻擊的方式
    戰機少的一方會不會疲於奔命
  • 這當然是一種作戰方式,但是反過來說,這也使敵方失去了數量上的優勢,分批就代表會被各個擊破。特別是小批量的戰機無法同時進行大範圍的防空飛彈壓制與空中作戰。勢必會讓地面防空飛彈有進行攔截的機會。

    只能說這個世界沒有兩全其美的作戰方案,就看雙方那一邊比較精實了。(講到精實兩字,恐怕兩岸軍方都要汗顏一下啊XD )

    sophist4ever 於 2010/05/19 11:25 回覆

  • Targus
  • 用大規模波次攻擊只是把管制的壓力從戰管轉移到機場的場面/進離場管制身上.

    想想看: 同時有前一波要進場, 這一波要起飛, 下一波在停機坪掛彈加油, 還有跟波次無關的CAP機和待命機要在中間起降, 這時機場會有多混亂?

    (這個時候要是被低空摸進來的敵機偷丟一顆萬劍彈就變成大屠殺了)
  • 毛會長
  • >>>如果多戰機的一方 是使用波次攻擊的方式
    戰機少的一方會不會疲於奔命



    中國 要用戰機數量來拼台灣的防空飛彈數量?

    歡迎啊!!!
  • LOOKER
  • 請教一下

    所謂的200台活動是指哪樣的活動,又該活動空域的涵蓋是離本島海岸線多遠的距離?

    以F-16在5分鐘內可飛行100~70公里來算

    玩DOG FIGHT,在本島海岸線100公里內的空域,對打雙方最多一次共可塞多少飛機呢?

    謝謝~~
  • zous
  • 請教

    台灣戰機用來防衛領空,還用來攻擊敵機場較佳?
  • 小杜白雲
  • 旨哉斯言!
  • 白衣劍少
  • to #4 LOOKER

    純門外漢推論

    200架..F-86的時代了


    隨著現在流行..飛彈亂飛(假設台灣防空部隊放手)

    狹義的台海上空..可能容不下50台飛機互相開飆了

    光空射的飛彈就滿天飛舞了,誰K到誰都還蠻難說的

    記憶中是..誰先瞄到當然先K,但是有時會發射2顆

    台灣發射4架*4批=16*2飛彈=32顆
    共軍發射4架*2批=8*2飛彈=16顆

    假設..飛機性能相當

    共軍16架上來,台灣8架過去,46枚飛彈互K

    飛彈亂飛,警示器一響,應該就滿山遍野跑逃命去了,誰管你管制

    這只是...16.VS.8 而已

    當然....誰飛旁邊..被K到算你倒楣

    200架的空域理論

    要嘛...上海到香港海空域都畫進戰區

    要嘛...不能使用飛彈,只能用傳統的機槍互K,也不能用超音速

    200架說法198X年就聽過了

    科技的發展..贏者通吃更明顯了

    這也是老美強的地方
    養出一批絕對空優,專業打架,(全球數量XXX架就夠了,請琢磨F-22的換裝跟部署)
    把對方飛機打殘後...連A-10在空中都可以慢慢打人

  • ken
  • 沒有規定空戰只能在台灣海峽上空打,也沒規定解放軍只能在台灣海峽的範圍內實施各種攻擊。

    來自台灣北方及南方的空、海域,甚至將來對岸的航空母艦戰鬥群形成戰力後,從台灣的東邊進來都有可能。

    佈署足夠數量的防空、反艦飛彈基動陣地,用所謂的刺蝟戰術來嚇阻、阻卻瓦解來襲的攻勢,也是台灣得進一步加強的防衛方式。
  • 兔子
  • 噗...其實最害怕的是c國啦
    精華區域都在沿海
    戰略原油 也在沿海...不過都常被 盜賣....QQ
    只怕 不小心沿海哪個加工出口區被 掀了...
    外加 沿海 海運一定受到影響
    這...不會有戰爭的
    真正的戰爭 已被 金錢 文化侵略 取代了XD
    例如 SOD 東熱 等等 東洋精神 導彈....
    要是我是 兔子山寨軍 元帥 我就空投 立即收看型 "步兵av片"影片播放器...
    配合 招降文宣...應該可以有效 "癱瘓" 男性士兵的 體力.....XD
  • mike
  • to ken

    來自台灣北方及南方的空、海域,甚至將來對岸的航空母艦戰鬥群形成戰力後,從台灣的東邊進來都有可能

    -------------------

    你是當沖繩、橫須賀跟嘉手納都沒人在家就對了....
    更不用提歐湖島上的珍珠港了...
    當然啦...除非毛毛的 never ask for help ...直接投降
  • abc
  • 從台灣的東邊進來都有可能............
    除非如某人所言never ask for help , 疑似要直接投降, 否則建議先翻開地圖, 做好基本功再說話.
  • 白衣劍少
  • to #8 ken 於


    中國航母只是爭加進攻的成功機率,基本上對進攻本島是沒用啦


    管你飛機哪邊來

    防空飛彈射擊圓圈都一樣啦,火炮還要換射向,飛彈不用啦,打西邊修回來就好了

    http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history2/03/11027561/20060712/13463083_1.html
    巴基斯坦是世界上第二個使用F-16進行空戰的國家(第一個是以色列)。在上世紀80年代,巴基斯坦F-16戰鬥機曾多次與阿富汗政府軍和蘇軍作戰飛機發生空戰,至少擊落10架作戰飛機

    在巴基斯坦西部邊境防空作戰中,巴空軍幾十架F-16戰鬥機作出了重要貢獻。然而,一架F-16戰鬥機不幸被己方另一架F-16擊落。1987年4月29日,6架阿富汗作戰飛機侵入巴基斯坦領空。巴基斯坦出動兩架F-16戰鬥機進行攔截。兩架F-16戰鬥機採取了分開作戰的戰術。一架F-16瞄準阿富汗作戰飛機後,發射了一枚“響尾蛇”導彈。然而,這枚導彈殺向了巴飛行員西坎達爾上尉駕駛的另一架F-16戰鬥機。西坎達爾看到“響尾蛇”直奔自己而來,急忙跳傘逃生,座機不幸被擊落。

  • ぺいおーす
  • >sophist4ever

    用嘴開飛機,多麼輕鬆愉快!!!
  • 嗯.....如果您有更精闢的論點,歡迎您的不吝指教。

    這個部落格討論的風氣非常平和理性,不流行打嘴炮與惡意攻擊。如果無法習慣,可能要您移駕別處。謝謝。^___^

    sophist4ever 於 2010/05/20 13:58 回覆

  • 路人甲
  • 那個ぺいおーす在KOMICA軍武版及其他軍武論壇是個有名的精神病患。建議天國大看到他留言直接刪文就好。反正他絕不是來討論的。
  • ken
  • TO:#10 mike、#11 abc、#12 白衣劍少

    請看一下地圖進行思考,再來討論有沒有可能性。

    另外,也可以思考一下美國和日本會不會在解放軍戰機沒有進入其領空且還離很遠的情況下,對解放軍戰機進行攔截阻止,會的話又是用什麼方式。

    加強佈署機動防空、反艦飛彈陣地,才是我的主要訴求。防止戰爭的方式很多種,在軍事上以較低的代價先形成有效的嚇阻力量,再思考萬一開戰時我方戰機暫時無法起飛,及戰機可加入作戰時又該如何結合防空系統來瓦解對方的攻勢。

    台灣的飛彈防空系統有沒有可以再加強的空間,請參考:

    http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?156891-Bluffers-Guide-Fortress-Taiwan

    對台灣的軍事防衛有自信是好事,但自信過了頭而排除對手一切軍事行動上的可能性,恐怕就不是好事。

  • 旁觀者
  • 那敢問飆風戰機引進是好或不好?
  • QQ
  • 飆風戰機....之前版主就有提過法系戰機嬌貴,不是普通國家養得起的,幻象戰機台灣就養不起所有有些被封存。

    最近的光華飛彈快艇讓我有新的想法,台灣不一定要買大型戰艦或潛艇,用飛彈快艇組成狼群打帶跑也是不錯的選擇,不但維修費用便宜取得也較容易,台灣買大型潛艇太困難了,如果買小型潛艇來使用應該也不錯(看北韓用小潛艇炸天安艦),台灣主要是防禦軍事,在無法取得與中國對抗的軍備時,應發展不對稱戰力。
  • LOOKER
  • 感謝劍少的開示

    看完後第一個想到的是

    誰的空中管制能力越好,誰的舊用能在這狹窄的空域獲得優勢

    引申兩點:
    1、老共獲得空母的懸念,是否就是為了能在太平洋獲得另外一個空中管制的支點?(不過代價似乎過高)
    2、台灣空騎旅的優先目標其實不在甚至是攤頭的陸地上?

    (以上想到的肯定不成熟,請不吝砍劈)

    另外,看完湯姆克蘭西的的熊與龍,才能體會F-22這種外星等級的武器,她的"專業"到底能打造哪樣變態的空優
  • 白衣劍少
  • to #15 ken

    略為修改一下

    對中國的軍事進攻有自信是好事,但自信過了頭而排除自己一切軍事行動上的無力性,恐怕就不是好事。

    ...

    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/航空母舰


    航母根本不是問題,飛機才是

    現今法國、義大利、俄羅斯、西班牙、巴西、印度、泰國、英國和美國一共有九個國家的海軍擁有現役航空母艦。

    全世界..只有美國發展出全系列的飛機

    連俄國,老法都無法搞定

    有航母只是..靶船..無用

    這也是...除了老美跟法國航群外,英國次之
    其他...根本沒人把這些靶船當作有戰力

    航母的作戰效率來自於400-1000KM外放出的飛機,陸基的Su-27's的超長距離效益遠超過航母,如果你只能帶AV-8,A-4,或者F-1甚至..直升機

    ps.你自己查..美航母之外的他國航母..飛機都是哪些型號,能攜帶多少架飛機

    慘不忍賭呀,別以為老美海航混飯吃的,還沒操戰備呢,只是要求正常上下艦(航群的操作更困難,如發射飛機後的編隊與回收..等等等)

    台灣要搞定你幻想的狀況
    ,龜山島跟綠島或蘭嶼各派一個防空飛彈連去就好了,吃死沒飛機的航母(或者只剩下搭直-9)


    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/加富尔号航空母舰

    號稱常規最強的義大利海軍新航母2008年交付義大利海軍。

    艦載機 AV-8B或F-35 24架
    或EH-101直升機24架


    http://big5.ifeng.com/gate/big5/news.ifeng.com/mil/3/detail_2010_04/30/1474014_0.shtml
    俄海軍將用米格29K取代蘇33作為航母艦載機

    作為俄羅斯海軍唯一的航母,“庫茲涅佐夫海軍元帥”號已服役20年。下一步,俄海軍已計劃“庫”艦進行多次改裝與維修,將其延壽至2025年。然,“庫”艦搭載的蘇-33固定翼戰鬥機卻“前景不妙”,最初生產的26架基本型,目前只剩下了19架,僅能保證最基本的需要。

    新米格-29K能在“庫”艦上“東山再起”的最直接原因還在於印度的大量採購。

      印度海軍購買俄羅斯“戈爾什科夫海軍元帥”號航母並委託俄羅斯進行改裝後,同時迅速相中了米格-29K艦載機,但也對該機型提出了多方面的改進要求。為此,印度先後付出了包括研製與採購費在內的7.4億美元(包括最終可以拿到12架單座機和4架雙座機)。由於印度的催促,俄羅斯已於去年12月向印度交付了首批4架新米格-29K。印度海軍還將購買29架新米格-29K,作為其國産航母“藍天衛士”號的部分艦載機。

    一切...都是錢

    想讓航母能作戰..沒你想的容易,

    個人看法,給中國50年......可能還無法發展及操作..像2000年尼米茲之類的常規艦群(碰到外星人助功除外)(空軍先搞定能量產1000架的飛機再說吧,不管是啥型,別都是靠老7系列,都出廠幾十年了,台灣同期飛機都拆光了)




  • SchinshiKSS
  • 也就是說,比起跟左岸人拼人海,我們更該把精力集中在開發新人類、天上人、強襲魔女之類的空戰超兵器(大誤)

    要不然直接架個五六台空中飛艇堡壘亂灑彈幕也行(更大誤)
  • 兔子
  • 白衣大大 說的太強大了....
    沒錯阿
    錢 錢 錢.....的確是錢
    買武器 其實 某種程度上 ....很像 女生買LV阿...QQ
    屏除..戰略 策略 等等 武器 的性能...其實有點像有錢人買超跑一樣...XD
    只是 一個看跑車性能 一個看火力 防禦等等...
    所以 c 國勇於 "花錢" 我們要好好鼓勵一下....XD
    我猜 c 國海軍 心態應該是 ...凹了這麼久終於有油水撈了
    改裝 航母..武器..哈哈哈哈 酬庸阿...酬庸...錢錢錢...不然 那些將軍的 高級座車 哪來的..
    小老婆 哪來的....N奶... QQ
    引x風...就是擋了別人的財路阿...才才才才才才.....QQ
    錢 主宰了 人類的生活阿...QQ
    看迷片 要錢...
    上班就是為了賺錢...唉
  • playford
  • >#21 SchinshiKSS
    支持你的觀點,相信在不久的將來。小褲褲魔女將捍衛著這片我們所仰望的天空!
  • loooker
  • 我是守舊派~~

    我還是比較支持:

    青天白日號、鐵拳無敵中山號

    以及後續追加的
    民族救星章魚號、勤政愛民政戰號

    當然,最新機種
    neverask娘娘號

    也是這片美麗之島的最重要守護阿~~
  • lcs
  • 開發香菇比較實在
  • 白衣劍少
  • to#21 SchinshiKSS

    鋼彈..
    嗯..有點難

    五星物語的fatima
    還是..
    強殖裝甲的獸化兵

    可能比較符合需求

    還是要求中國

    把轟五尖6兼7擺上航母也行

    ps.現實一點來說

    現役的美國海航機..外銷
    其實...很有限的(還都沒有航母O.o?)

    特別是F-14外銷波失帝國失控後(喜歡熊貓的人應該知道,目前全世界唯一還當主力用,驚人的效率)

    F-18能弄到手的國家並不多(應該都是塞F-16'S,以色列空軍日本航空自衛隊沙烏地阿拉伯能弄到F-15)

    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/F/A-18


    一切都要靠關係的
    航機上的設計沒那麼簡單
    (簡單的..更粗的起落架跟引擎堅固度就瘋掉了<海軍版引勤比較重,推力也比較小>)



  • playford
  • >#26 白衣劍少
    現在的情況是怎樣,大家怎麼都開始聊起動漫來了XD
    不過如果真的要弄獸化兵出來,人權團體首先抗議了!FATIMA的話還可能牽扯到女權團體...
    說到這裡想請教一下很基本的問題,蟲系列比F-16比較難搞的原因主要是因為它的運用彈性比F-16還大嗎?(機身較大影響的升級空間以及為作為海航機種的機體強度之類的...)
  • 個別的11人
  • 毛毛的neverask先生連兵推內容都要改成防災演練了,還作戰個頭.
    以後國軍通通改編成消防隊,空軍就改買雲梯車,海軍改開橡皮艇,陸軍通通拿消防水帶就好了.
    其他剩下的兵力就拿電擊棒當財團大老闆的豪宅保全.
    看看有錢的財團大爺們能不能龍心大悅,多分2口湯給你們這些窮忙族喝.
    真是黃金10年大家ㄟ勾fxxk~
  • Jay
  • to 個別的11人
    錯了,按照neverask先生所言,中華民國的第一假想敵是上帝,所以應該要組織頌經團才是正解!
  • 白衣劍少
  • to#27 playford

    說到這裡想請教一下很基本的問題,蟲系列比F-16比較難搞的原因主要是因為它的運用彈性比F-16還大嗎?

    不是耶

    是先天限制...
    1.鹽分
    2.水分
    3.降落方式
    4.升空方式

    以一般人能理解的類比....開車

    不管..你是超跑還是市售車

    1.開車,先採煞車跟油門引勤轉速破6000,出發

    2.回家,油門先引擎轉速拉高到6000,300公里時數,40m內急停(假設有捕捉鉤)

    有幾台撐得住???!!!!

    飆沒幾次就車輛....

    變形解體,輪胎報廢,引擎縮岡,失控墬海,連環撞

    隨便啦

    反正...就是看不到明天的太陽就對了

    只是當正常上下班絕對夠用,那差距就是....這麼簡單,只是你做不到

    當然你想用零式戰機,我想...日本應該可以供應

    ps.台灣的汽車
    基本你家在海邊..1年就銹的很慘了
    如果有開海水的汽車4年就底盤穿孔的快解體了(我朋友的車慘案)







  • LOOKER
  • 陸基跟艦基...

    AMG在馬路上就已經夠殺了,但遇到F1,人家是可以讓他先跑然後進站加油換胎,依然可以把他八的死死的。

    AMG好不好保養這還是錢就能解決的問題

    不玩甩尾的F1一場300多公里而已,一組輪胎卻絕對跑不完,更何況是引擎、變速箱等有的沒的

    空母用的飛機必須屈就於空母既有的艦體與惡劣的自然環境
    所以難搞也就不難理解
    而F35要搞一機多用而搞的焦頭爛額,道理也在這
  • 白衣劍少
  • 正經一點來說

    海航機跟陸航機

    你研究YF-16 vs YF-17的因怨情仇就可以了

    甚至F-18諾斯洛普也另外設計減輕重量的陸基版F/A-18L最後被打槍(能夠買到F-18的都要海基),諾斯洛普與麥道公司(McDonnell Douglas),兩大合作公司因此上法院,還好在官方斡旋下解決紛爭,由麥道作為主導廠商執行此計畫,諾斯洛普只負責協助。

    ps.yF-18成為海航機的競爭對手是....F-16海基板(不過..沒市場....跟F-18陸板一樣)




  • 白衣劍少
  • to#31 LOOKER 於


    AMG好不好保養這還是錢就能解決的問題

    這就是關鍵了

    也是F-14退役典禮於2006年9月22日原因

    這談到發動機的一些內幕
    http://zh.wikipedia.org/zh/F-14雄貓式戰鬥機

    讓F-14退役,A-12取消,SR-71退役,F-22降低數量...夯不啷噹計畫取消或者砍數量....都會提到一個人..錢尼

    而關鍵..還是..錢

    連老美都受不了"經營"成本(F-14機體老舊之外的最主要原因,不是性能比F-18不好,是飛的起..快修不起)



  • 白衣劍少
  • 我認同 toga的看法

    算是...
    討論未來美國海軍航空隊的欄位

    http://www.acewings.com/cobrachen/forum/pop_printer_friendly.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=1552



    Reply author: toga
    Replied on: 03/10/2006 13:05:46
    Message:

    有關老美海航未來的發展,一詩以蔽之:雄貓已死,超虫當立,歲在聯打,無人大吉。


    雄貓已死:老貓於已於本月正式掛點,什麼ASF-14,雄貓21,通通都是死無對證的當年勇與紙上兵。


    超虫當立:
    艦隊空防大任將由超級虫 + APG-79 AESA + AIM-120 C7/D來擔綱,以老雄貓1/4不到的後勤補保需求,1/100以下的正面RCS,再加上AESA雷達電戰神力與增程AIM-120C7/D,其艦隊空防能力真的會不如F-14D超級貓乎???就算未來真有強中強的強者(F-22 OR F-35斯基,EF-2000 TRANCHE3 / RAFALE F4 + METEOR.......)令其無法應付,換成正面RCS大幅縮減無望的超級貓上陣,其結果又能好到哪去???

    而在中低強度戰場上的打擊作戰上,超級虫亦可以透夠加裝三至五具大型油箱,來彌補其不足的腿長。


    歲在聯打:
    想在較高強度戰場上進行來去自如的深入打擊,那是聯打之所以誕生的主要理由~預定2012年之前正式成軍的F-35C能匿蹤掛載著兩枚AIM-120與兩枚2,000磅級JDAM(或是八枚以上的SDB),對距離1,296至1,480公里外的地面目標進行精準轟炸。


    無人大吉:
    想在更遠的距離外,以更低廉的代價成本去對更高強度戰場上的敵方目標進行深入打擊,則是無人戰機之使命~老美國防部日前取消J-UCAS計劃,空軍退出此一戰術轟炸載具開發計劃,轉去追求更高層次與更長腿,打擊航半從2,500公里以上起跳的全球戰略精準轟炸載具之開發,而X-45C與X-47C則成為專屬於為老美海航而生的發展計劃;得標者(UA-45N雷邱 OR UA-47N加菲貓.......)預定將成為擁有內掛4,000磅以上籌載,作戰半徑1,850公里以上的打擊載具。


    如果屆時還有啥對手是上述組合不能克服的話,那麼基本上要與其進行軍事力量對話較量的主角也不該是航艦戰鬥群,就像老美老蘇當年也沒因為航艦戰鬥群無法在當時的MAD相互保證種香菇計劃中擔當大任,便因此取消航艦戰鬥群的發展。
  • LOOKER
  • TO劍少

    先對自己跳太快,說聲抱歉

    基本上能供養超超跑,就是要有很可觀的財富
    相對一個國家要能夠供養一支夠精銳的空軍,也只要他的國防經費夠大筆就不會是問題

    就如同要供養一支有戰力的F1車隊,除了要真的很有很有很有錢以外
    長時間累積下來的技術能量與保有持續不斷有效率燒錢的能力,則是保有競爭力(不見得就是勝利)的唯一起點

    所以,一個國家要搞出有意義的空母戰力,絕對不只是錢,或只是那點點自以為有的錢就能夠成事的

    不然看看這一季F1
    三支被拐來以為幾千萬歐元就能F1的包尾車隊,是跑的有多殘廢就能體會

    所以真要拿F1來比喻各國空母的戰力
    老美等於法拉利+紅牛+麥拉倫+賓士
    英國了不起等於雷諾
    法國有印度威力的水準也偷笑了
    印度巴西連小紅牛都談不上
    其他的,大概會比維京、蓮花、HRT等只有佔據車道能力的車隊好到哪裡去...
  • 白衣劍少

  • 俄軍一架就這樣報廢了,下海去了

    http://www.youtube.com/watch?v=Q2csrH_47kE

    訓練過程

    一架還起飛..輪胎劃跑道(應該是忘了放煞車)

    http://www.youtube.com/watch?v=qFavtMOXrOE


    美軍正式操作

    http://www.youtube.com/watch?v=AsQIaDSBaP8

    Landing on an Aircraft Carrier


    1.四周都是人
    2.機帶蛋跟油箱

    蘇聯...空機,甲板沒人,再看一次,可能8機編隊都會有困難(現在剩下19台,不確定都能飛)

    法國比你想的強喔

    號稱..美俄之外的第三人不是網路強大的中國,低調的日本,世族的英國能比擬的(連香菇種子也是世界第三)

    http://www.chinareviewnews.com/doc/1012/3/9/9/101239949.html?coluid=7&kindid=0&docid=101239949&mdate=0224152959

    法國7萬噸新航母將用常規動力

    法國的“克萊蒙梭”級航空母艦上的標準艦載機搭載總數為:40架,其中包括23架“超軍旗”攻擊機、6架F-8E“十字軍戰士”截擊機、3架“軍旗”Ⅳ-P戰術偵察機、4架“貿易風”反潛巡邏機和4架直升機。當然,根據作戰需要,各型艦載機數量還可以進行調整,但總數基本保持在40架左右,固定翼飛機數量也維持在32-36架之間。“戴高樂”號中型航母比起“克萊蒙梭”級航母來,無疑航母噸位和甲板面積都有了較大幅度的提高,但艦載機依然維持在40架左右;只是艦載機的性能將隨著新一代“陣風”M型各標準戰鬥機的陸續上艦(到2010年全部裝配完畢)後,將更加趨向提高。其中,F1標準的艦載機(只適合空中截擊作戰)、F2標準的艦載機(可同時空空和空地作戰)和F3標準的艦載機(有空空、空地、空艦作戰能力),共32架;外加3架E-2C預警機和5架NH-90直升機。不可否認,“戴高樂”號航母的服役及其艦載機更新換代,使得法國海空作戰能力明顯增強,但由於真正能投入空戰的艦載機數量將超不過30架,因此難以像美國“尼米茲”航母艦載機那樣,擁有足夠的數量能及時、有效地奪取局部制空權。

      令人遺憾的是,PA-2航母的總噸位雖然大幅漲為7.5萬噸,約為“戴高樂”號航母的兩倍;其飛行甲板也比後者長了22.5米,寬了9米,但該航母上仍只有搭載40架艦載機,其中主力仍為32架“陣風”艦載戰鬥機。可以斷言,未來的PA-2新航母的艦載機出動率和作戰效能將要大大高於“戴高樂”號航母(屆時F1將全部退出海軍序列,而全由F2和F3艦載機來承擔);但兩者相比,艦載機型號及其數量並沒有出現本質的變化。有關專家指出,即使PA-2新航母將如期服役,但也難以與同期的英國滿排6.5萬噸的“伊莉莎白”級航母相比,總體作戰能力將相形見絀:因為“伊莉莎白”級航母共可搭載有約50架左右的固定翼艦載機和直升機,包括至少36架第四代F-35C聯合戰鬥/攻擊機,4架載有海上飛行監視與控制設備的飛機;外加10架左右直升機。事實表明,在新一輪的英法航母PK中(儘管兩者在很大比例部件是相同的),但由於兩者的艦載機性能截然不同、起降方式迥異,所以總噸位比英國航母還大1萬噸的法國PA-2航母,不僅單架“陣風”戰鬥機與單架F-35C戰鬥機之間存在著代差,而且在艦載固定翼飛機數量上也不占什麼優勢,所以在綜合作戰能力將存在著相當的差距。(這段不認同,因為法國自己的現貨,英航靠傳說的海航版的F-35,再者這兩者的科技差還沒開扁沒人知道,但是拉妹兒可以親鬆處裡掉目前現役大多數的飛機,除了維修費讓人害怕以外)


    喔..

    中國海航當然是用傳說中的夢幻機種

    是哪一種....只能夢幻下去吧,
    j-8II,j-10,j-11搞了幾十年傳說成功了,海航版當然兩山下山寨下去就可以了(老美目前第一線主力海航跟陸航機售價大概差1-2倍吧,海航F18一架1.X~2.X億美金而已,陸航f-16大概5000-8000萬)



  • 白衣劍少

  • 哈...
    好像...
    寫的航母好像很厲害

    我當反方好了..

    其實..要打航母也不是很困難啦

    只是..打不打的到而已


    台灣要K中國航母很好打,中國很難打老美航母而已媚

    難度出在飛機短腿跟地形(一個在內海,陸基雷達鎖的死死的,一個躲島後,腿又長1000KM外就可以放飛機了)

    中國的航母可別一發就沉了,那既好笑了

    老美的戰損管制能力與設計遠超過你我想像(最少不會鋪地毯跟裝塑膠門)(世界上..資料最全的國家美國跟日本)

    ********看看失敗例子*****

    老美一架F-18降落甲板,不幸..纜繩拉斷了

    下海F-18飛機一架
    1個幸運兒跳兩次沒被掃到
    7個倒楣的人....

    被掃到的機器或飛機應該也差不多了

    http://www.youtube.com/watch?v=BuIbvX_B7sY

    F A - 18 Crash Landing On AirCraft Carrier

    差一點報廢一大批飛機

    http://www.youtube.com/watch?v=NpcMHAs81OY&feature=related


    應該是S-3
    Carrier Landing

    http://www.youtube.com/watch?v=l7IaMc6dHPw&feature=related


    Forrestal大火

    這是美國第一艘超級航空母艦。

    1967年7月29日,越戰期間。甲板上待飛的幽靈戰機,自動發射飛彈,擊中對面友機。

    造成大火、爆炸、134人死亡、母艦幾乎沉沒。
    系統分析與設計其實很周全
    彈架上有斷電栓

    被風吹鬆。-自然天災。
    艙內也有斷電栓

    違背規範先插入。-人為錯誤。
    消防隊長率先被炸死

    使用應報廢舊彈,遇熱即爆。-維護不當、人為錯誤。
    其他水兵直覺用水灌澆

    泡沫與水並用,愈澆、火愈延燒。-知識、訓練不足。
  • LCS
  • 說來說去 也只是一堆軍盲一輩子也只看過新聞上威風凜凜的美國十萬噸級超級空母
    自然而然聽到老共要搞空母就自動連結在一起 一個連造萬噸軍艦都力有未逮的國家
    要搞也只能先從2-3萬噸的中小型玩起 這種空母的作用 頂多提供艦隊護航 艦載機也無法掛載
    大量彈藥 要封鎖打擊台灣東岸 顆顆

  • LOOKER
  • 哇,走火成空母大扯蛋了~~

    空母真的是嬌貴,又效率門檻很高的裝備
    就連老美之前都有裁撤空母的打算了

    好在老美海外基地不斷陣亡,讓空母至少還保有活動性海外基地的功能,所以能夠被保存下來

    不過話又說回來
    單以美軍一個空母戰隊的打擊力來說,是絕對可以壓制名列世界空軍能力前茅的台灣空軍(至於還只能叫囂越來越具備威脅性的某八一空軍就更不用說了)

    這也是為什麼每次遇到所謂的台海危機時,老美老實不客氣的遠遠擺一艘空母,兩岸也就只能回到「嘴砲」戰的原因了

    另外,如果對面這麼想抄沉默艦隊的招數來對老美空母搞不對稱戰
    那也先要搞到一艘海扁蝠等級的夢幻SSN,並且綁架海江田再來準備衛生紙打手槍吧
  • ぺいおーす
  • >白衣劍少

    這所謂"理性和平"的討論區
    果然是用嘴開飛機的天國呢!!!

    wwwwwwwwww
  • 白衣劍少
  • to.#40 ぺいおーす 於 2010/05/27 00:59

    這所謂"理性和平"的討論區
    果然是用嘴開飛機的天國呢!!!

    我看不懂日文...
    但是.....要不要打賭

    中國航艦的...

    第1次接近報廢的大火或者第1次擊沉

    是自己人幹的(飛彈誤擊發或者降落失事引起,電線走火)
    還是....
    外力幹的(戰爭)...先發生

    我賭...開始操演全戰備自沉那邊

    當然..用嘴開航艦及上下夢幻飛機的例外


    ps.連前蘇聯傾國之力3艘航艦都無法完成全戰備,最後要兩艘外賣,偉大的中國當然一次到位..

    不過全戰備我賭自沉(麻煩把飛機跟飛機用的飛彈跟炸彈都裝上船,還敢起飛再說),連驅逐艦幾年都要大修,為何你敢賭中國飛機上船數年不銹蝕不短路???!!(蘇俄為何剩下19架海航SU-27'S,摔光了媚,最近要換成Mig-29's海航機)

    用嘴開航艦跟飛機的人加油,可以打垮蘇聯老大哥喔(提出數據,別幻想了,把別人當白癡,只是證明自己..感覺良好)











  • LCS
  • 跟40樓這種亂吠的軍盲認真就輸了 顆顆
  • steve su
  • 劍少大大說的對

    就是有這種什麼都不懂的軍盲喜歡到處亂吠

    撇開錢不談,世界各國空軍對於空艇的滿意度卻異常的好。
    小弟在http://tw.myblog.yahoo.com/marshalairship找到一有趣的資料,顯示出老美海軍之所以各國空軍對於戰鬥空艇信心滿滿的原因

    http://tw.myblog.yahoo.com/marshalairship/photo?pid=43

    不難發現,各國空軍對空艇本身的先天性能並無太大的不滿相反的認為透過強大無比的Berkut-HL與NEBO 55G6-1 VHF E雷達,外加12000顆RIM-161 SM-3與強大無比的AN/SPY-1000戰鬥力偵測器一樣可以勝認所有的任務
  • 小六
  • ptt看來的,中國版的su-33已經山寨完成囉~
  • K
  • 40F完全沒提出立論, 出處, 數據, 也沒說出哪裡不認同劍少, 就說別人嘴砲?

    其實是40F在示範嘴砲啊!
  • LOOKER
  • 山寨版的SU33?

    那現在已經"殲"到哪去了
  • LcS
  • 姦15 姑且不論從烏克蘭拖來的那架SU33原型機能抄到什麼程度 引擎問題就是二流山寨國的死穴
    之前才有中國空軍拒絕接收J11B的消息 飛控跟太行有重大瑕疵 連陸基都不行 操作強度更高的海基戰機就在看看八 科科
  • 白衣劍少
  • 官方說法

    http://air.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=1732&p=22480&Level=1

    俄羅斯製 Su-33 MiG-29K Ka-27/28 Ka/31 艦載作戰飛機


    民間傳說..

    http://www.takungpao.com/news/10/01/06/junshi01-1197446.htm

    俄蘇-33艦載機 傳拒售中國
    2010-1-6

    平可夫指出,俄國放弃出口中國Su-33艦載戰機,將使中國海軍的大航母計劃不得不依靠自己的力量發展艦載機,目前中國正在仿造Su-33,但根據蘇霍伊飛機公司總裁波格項的說法,「仿造將是非常困難,俄羅斯花了將近廿年的時間來研製Su-33」。



    下面是美國的海軍用的飛機型號演化史

    http://zh.wikipedia.org/zh/美國海軍飛機列表

    ........

    統派看美國海軍

    http://city.udn.com/3011/2937796?tpno=6&cate_no=54710

    (2)航空母艦

    俄國,她的庫滋列佐夫號排水量只有六萬五千噸,比美國尼米茲級十萬頓的航空母艦有相當的距離。更重要的是俄國航母沒有彈射器,只能靠滑躍起飛,不但艦載機的起飛重量(載油與載彈)受到限制,而且無法起降預警機只能用直昇機做預警,效果大打折扣。





    在庫滋列佐夫號之下,最大的航空母艦就是法國核子動力的「戴高樂號」,排水量四萬噸。「戴高樂號」屬於中型航空母艦,有美國製造的彈射器進行彈射起飛,所以效率高。





    在「戴高樂號」之下就是英國、印度、西班牙、義大利...等等三萬噸以下的小型航空母艦了。它們不但噸位小、載機少,而且只能滑躍起飛,效率很低。


    (3)海軍航空兵
    有一位美國海軍飛行員對我說,降落航空母艦需要非常精準的估計,他老遠在地板上放了一張郵票,然後說你慢慢向郵票走去,在某一個時候向地板倒下去,如果你的鼻子能碰到郵票,那就表示是一個成功的降落,否則就是失敗。


    呵呵呵,如果是用這個標準,YST 就是有十條命也死翹翹了!海軍飛行員 YST是做不成的。





    另外他提到一點,在航空母艦上降落基本上飛機是“撞”上航母的甲板(crash landing),所以海軍飛機的起落架非常、非常的堅固,是經過工程師特別的設計能夠承受巨大的衝擊。





    除此之外,海軍飛機降落時一接觸甲板,機尾的尾鉤必須鉤住攔阻索,飛機是被鋼索抓住而停下來,機身在這個時候必須承受莫大的拉力。特別是海軍飛機在降落的時候非但不能關油門而且不能把油門收得太小,因為如果降落不成功或是降落雖然成功但是尾鉤沒有鉤住攔阻索,這個時候飛行員必須加大油門重新起飛,否則就會掉到海裏。所以飛機是在發動機仍在低速工作的狀態下被攔阻索硬生生地拉停的,想想看,機身所承受的拉力何等巨大!空軍飛機如果這樣被拉很可能會解體,即使不解體也不能再飛了。所以海軍飛機的機體設計與空軍飛機完全不同。





    就是因為海軍飛機的起落架和機身必須承受巨大的衝擊和拉力,所以許多部件必須加固導致機體的重量增加,不但使得飛機的價格急遽上升而且效能不如空軍飛機。

    ***********


    鏗鏘有力的說明與批評

    當然..
    碰到中國...絕對合諧

    中國航母絕對超英趕美

    但是...能不能超過蘇聯呢?????

    看看Su-33就知道滿頭包了,要不然怎會全換Mig-29


    航電落後

    機體鏽蝕與老化(F-14陣亡很大原因,另一個郎缺很大)

    老是撞甲板...很傷的

    還要..帶蛋呢

    假圖大..要不要開一欄賭局

    中國航母第一次被擊沉或者報廢是

    自己人幹的(降落失敗,飛彈誤擊,電線繡蝕走火)
    還是
    外力造成的(他國攻擊)

    幾十年後..
    再來看看這預言的正確性如何....^_^

    要快一點開獎可以賭

    第一台墬毀在航艦的飛機是...

    中國製的仿製機(不限型號)
    還是
    蘇聯製的原裝貨



  • lotus
  • 卜睿哲、
    不一樣的戰爭:台灣的選擇 中國的焦慮 美國的挑戰

    裡面已經把所有的狀況分析出來的,中共沒有能力打台灣,軍力數據等等也分析的很透徹,可以看看
  • werty
  • 無論空間有多小,都需要戰機搏殺,大陸可以自己造飛機,被打下一架可以再造10架。
    台灣呢?不會自製,被打下一架就少了一架,這個仗要怎樣打?更何況,台海之戰是台灣必輸的戰爭,任何為台灣戰死的人,都會被秋後算帳,這些人都會被歸為漢奸或台獨或美日反華集團的走狗,都會禍延家屬後人...
  • 無聊
  • to 50F

    又在自己嚇自己了.
    什麼叫輸? 什麼叫贏?
    大陸要台灣什麼?
    大陸得台灣有什麼利益?
    大陸得到台灣會失去什麼?

    如果你弄懂這些, 你就不會被那些媒體嚇的皮皮唰.

    台灣只要一直讓自己處於大陸打台灣的損失大於利益, 大陸永遠都不會"打"過來.

    不過台灣有可能自己抱過去就是了.
  • LcS
  • 又是個來亂的軍盲 一台動輒5-6千萬美金起跳的三代戰機 雷達 引擎都被老毛子掐得死死的J10 J11 想造多少請自便 反正貴國不只CLONE 戰機 連飛行員都可以CLONE速成呢
  • 白衣劍少
  • to #50 werty

    偉大又愛國的中國人

    如果你是五毛
    麻煩..先去買車子,買房子買OOXX'再說吧,不怪你賺錢不容易呀,加油

    如果你是太子黨
    笑笑吧,應該的,絕對要合諧,承認強大的中國是假的會被犧牲奉獻的憤怒人民打死的

    如果你是台灣人
    白癡喔,都是漢奸走狗賣國賊,沒認識中國朋友嗎???!!基本上..台灣人都被定位為台獨,管你是外省第二代多愛中國(如果你非談政治不可的話)O還是從頭到尾中國人都不把你當自己人,自己還不知道,就可憐了!!!去中國跟導遊吵個架吧,別懷疑你會聽到的話,只要你敢表明我是台灣人!!(我在中國黃河以南各省連續幾個月當背包客參加都是中國團,基本上我的口音跟語氣已經可以讓當地人猜不出我是哪裡人,大多猜山東廣東福建浙江江蘇,但是我是主講台語有海口腔的)

    想想珍珠港事件後日本人的待遇

    真的開幹

    在中國的台灣人(管你承不承認,外省第幾代)

    簡單一點...被監視
    中間的財產充公,集中管理
    倒楣一點..納粹集中營

    別再天真了

    好像美國憲法還是哪裏看到的說法
    美國人為何主張人應該有持槍的權利

    道理也在這

    人民要有反抗無良政府的不當侵權能力

    文革死的人...應該會很同意這句話的

    最近..中國圈地自焚的人應該也認同吧,不過死無對證了


    ps.喔..
    我的吵架技巧..廣東大巴霸車,火車上河南民工教的^^

    陷害你一下

    台灣的領導阿扁都可以貪污抓起來關,關死這個台毒份子,關的好

    那中國呢???
    要不要比一下????

    把中國貪污的領導也抓起來關cccccccc,聽說貪更兇(你認同就政治不正確了),不要說陳良宇,因為雙規是很爽的,相較陳水扁的待遇(真的抓一次那等級的人物,就動搖國本啦)
























  • ktsai
  • 哈! 兩岸還真的交流越頻繁, 台灣支持獨立的比率越高呢!

    小弟我也是到美國留學, 跟「正牌」中國人打過交道之後, 才曉得原來中國人跟台灣人差別是如此之大...在台灣大家都被黨國教育和無孔不入的統派媒體給洗腦了 (跟台灣的一切資訊隔絕一年, 拋掉腦中一切煩惱, 才豁然開朗, 心情輕快起來, 突然發現台灣的可愛, 畢業回台以後就從此就再也不看新聞台跟政論節目了)

    我們家很神奇, 我爸曾是大陸台商, 在惠州、東莞、深圳待過近十年, 他卻是我們家最死忠的泛綠支持者;
    我媽是高中國文老師, 在台北市教書超過30年, 只去過北京、深圳、九寨溝各觀光過一次, 卻是泛藍支持者, 訂聯合報也超過10年, 家裡還買了一堆XX王朝、建國大業之類的DVD...

    認識越多「正牌」中國人的越討厭中國, 一個中國朋友都不認識的卻越喜歡中國, 我們家真的好奇怪...(我媽不是外省人喔...)
  • 給樓上
  • 給54樓的ktsai ,也有可能是職業的關係。。。我家親戚有幾個是當了中小學老師之後整個價值觀都變成藍晶晶的,不知道為什麼
  • LOOKER
  • 給樓上的

    利益共同體聽過吧?

    當你的利益被所謂的「特權」所保證
    那很少有人能夠在領錢領到手抽筋的時候,還談什麼良心發現不發現啦。
  • 恩
  • 被18%爽到了
  • zplusc1
  • 一架飛機從零到可以到機場作戰最少要2個月,真的要比損耗補充率外購絕對是比自製快....
    加上老美還需要台灣,真的開打才不會一架都不給.

    這又不是打電玩,按下確定飛機馬上就在機場可以作戰了.....
  • harpist
  • 誰說不是打電玩,對岸就是這麼猛...哈哈
    http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI2/5646260.shtml

    陸製戰機突熄火 奇蹟平安著陸【聯合報╱大陸新聞中心/綜合報導】

    2010.06.06 04:08 am

    戰機離地十六公尺飛行突然熄火,滯留空中十三分鐘,最後還奇蹟似安然降落地面,中共航空兵某團團長葉江最近創下這項神奇紀錄,並成為共軍的教材。

    中新社報導,這起神奇事件發生在五月二十七日下午,葉江駕駛中國自製某新型戰機執行超低空課目、離地僅十六公尺時,機體突然轟然巨響,一團火球從戰機右發動機尾部噴射而出,飛機猛然一震,隨後劇烈抖動,右發動機也熄火、瞬間停止運轉。

    報導說,葉江是中國特級飛行員,頭一次遇到空中熄火事故,他卻臨危不亂,立刻改用左發動機全部推力控制高度和速度,並向上拉升。

    報導描述,上升至一百五十八公尺高時,戰機由於推力明顯不足,出現明顯側滑,速度驟降,情勢陡然變得十分危急。

    就在戰機距地面不及一百公尺時,葉江將機體拉平,並逐漸加速,好不容易穩下來時,襟翼放不下來,剎車系統失效,葉江連續三次拉動緊急剎車手柄,同時不斷修正戰機滑跑方向,終於將戰機穩穩停住。
  • 超沒品的草泥馬
  • 戰機離地十六公尺飛行突然熄火,滯留空中十三分鐘....牠是開拖曳傘還是飛行傘?16米還可以滯空13分?13秒都有問題了....1.3秒還差不多,果然支那人騙死人不償命....
  • 白衣劍少
  • to..#59 harpist 於


    誰說不是打電玩,對岸就是這麼猛...哈哈

    ******

    很簡單的常識好嗎???雙發動機的優勢,要不然航母上飛機為何都是雙發為主,而不是...單發,就是為了發動機熄火這因素


    多看個電影吧Top gun ice man早示範...被扁可能熄火好嘛

    台灣過去發生過單發動機熄火,只是都不講

    你以為台灣空軍過去使用機種...為何飛機都是雙發動機??
  • Jay
  • to..#59 harpist
    又不是兩個發動機都熄火,
    能繼續飛有什麼好奇怪的啊~不懂!
    難道中國的飛機仍然處於"不會掉下來就是好厲害"的時代嗎?