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話說我拿到退伍令的隔天,就開始跟著目前這個老闆工作了。當時老闆的朋友在作一個案子,欠一個統籌整合假圖與三維模型的人,薪水不錯,而且只要作三個月,剛好我們案子不多,於是老闆就推薦我去了。那個工作組多數的人都是寫程式或是企畫、企管出身的,就是由於他們不懂影像假圖的東西,所以才找我去幫忙。當時年少輕脫,覺得自己技巧高超,不是外面那些只學過一、兩天,什麼都不會的三腳貓,又仗著這些東西整個組裡只有我懂,說自己盛氣凌人,真是不為過。作決定一意孤行,無法與別人協調,認為自己才是真懂、才是專業,別人給的意見與批評都是狗屎,動不動就與組員在會議上開幹,最後組上的人非常受不了我,小動作不斷的把我給逼走了。那時我覺得自己很受委屈,深感自己壯志未酬,如此盡心盡力,卻被小人所陷害,那些人理盲又濫情,有很長一段時間我都無法釋懷。

後來幾年,跟著老闆作事,學到很多東西,再回頭去看過去那一段,真是感到很羞愧。因為今天的我知道了,專業技巧很好培養,但是有能力調和鼎鼐,協調眾人異中求同,一起向前,才是真功夫,擇善固執很容易,但是能虛心聽取別人的批評,接受別人的意見,那才是真正困難的修養。而且撇開為人處事這一部份先不談,當時在那個案子中裡所做的一些決定,在今日看來也還真的有很多改進的空間。許多的決定的確是看不夠遠,想不夠清楚,那時其他組員的質疑並非無的放矢。只是那時候的我,聽不進去,還自認為別人什麼都不懂,一天影像假圖與三維模型動畫都沒有作過的人,有什麼資格來質疑我這個高手的決定。過去有人嘲弄說專家就是訓練有素的狗,其實也不全然沒有道理,DDT被發明時,多少專家學者打包票說這個東西是多麼的環保與安全。抗生素發明後,醫師與公衛學者開心的表示人類已經打贏了與細菌的戰爭,至於有多少藥物在上市時被醫師與專家們認為是靈丹妙藥,但是後來發現有致命的問題而黯然下市,那就更是族繁不及備載了。

疫苗施打的恐慌、美牛進口的爭議、健保費率調漲的問題,其實都是其次,個性才是影響命運的關鍵。新流感疫苗施打缺乏溝通與透明的數據,一發生問題幾個小時內馬上就先說與疫苗無關,這如何取信於人。美牛進口的風暴本來就是政治問題,南韓才有前車之鑑,外交部、國安會、總統府為這項政策辯護還可以令人理解,但是衛生署本應站在為國人健康把關的立場上,卻只知去替這樣的政策強力背書,而不是積極的去籌畫如何加強進口把關,日本可以作到逐條檢驗,為什麼台灣就作不到。至於健保費調漲的問題,綠營主政的八年之中也調過,風波也沒有這麼大,民眾反彈的原因簡單又直接,有人欠費幾百億不繳,而醫療浪費的問題舉目可見,我就知道某家醫院結合旅遊,每天早上用大遊覽車招覽老人們來健檢,旅遊費用低到幾乎免費,而利澗就是是醫院可以拿到的健保健檢給付。這與過去假刷健保卡看病換醬油又有什麼不同。健保局不敢拿大醫院開刀,不願得罪這些無良醫師,卻只知找小民開刀,這又如何讓人信服。

大型政策的擬定與執行本來就是錯綜複雜,就像我負責的案子越大,要考慮的面向就越多,如果今天我還是幾年前那個不知天高地厚,無法與人協調的人,相信我老闆今天也不敢把案子全權交給我處理。同樣的道理,衛生署在處理這上述的幾個議題上,難道一點瑕疪都沒有嗎??老話一句,這是個「學者專家多如狗,博士碩士滿街走」的時代。通訊網路的發達,就連遠在千里之外的人,都能在幾個小時內知曉台灣內部的大大小小事務,同時給予各種意見,更何況是今天台灣這樣自由的言論環境。主事者也可以把這些批評都視為惡意的攻擊,指稱別人是不專業,理盲又濫情,是無知民粹,但是投書於媒體的人,多的也都是醫學博士、公衛方向的專家,這樣的意見主事者還能繼續視而不見,會造成民眾的質疑與恐慌,對衛生署不信任,就不令人意外了。台灣的選舉多,的確是制度上的缺陷,但是反過來想,選舉這麼多,人民隨時都有制裁執政者的機會,都還能讓一個行政院的下屬機關如此剛愎跋扈,聽不進別人的意見,都還能讓人欠健保費一欠幾百億,就連法院判決敗訴了還死賴著不還。如果選舉變少,那主政者會是如何的恣意妄為,想來還真是令人不寒而慄。

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假圖天國

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留言列表 (57)

發表留言
  • chcdavid
  • 版面改了,好讀多了。
    Good Job.
  • 偉恩
  • 很棒的文章,敝人將註明出處,以連結方式轉寄分享給工作夥伴;另外在本版潛水已久,在此浮出水面向版大致意
  • CHWu
  • 不過水果報與一堆鄉民可是大力支持專業的署長。
  • sunsun099
  • 這就是tw,如果沒這樣就不是"有為"的政府了,每天看新聞,看到一次就要哭一次,到底他們是在搞啥啊?
  • S
  • 早上出門前看到推動七合一選舉,還真是讓我把一口咖啡吐出來。
  • arkuo
  • 讓人收穫良多的一篇文章
  • 龍貓
  • 你用藥物與衛生政策來嘲諷專家不過是訓練有素的狗,我不是完全能苟同,就像科技的發達會促使很多東西的看法產生改變,尤其是藥物這種需要長時間驗證的東西,很多藥物的副作用不是2-3就可以看的出來的,因為有10年後會產生副作用的疑慮,就泯滅掉10年之間拯救人類的功勞嗎?這種說法只是外行在放馬後砲而已!當然衛生署長的態度是怎樣,那是另外一回事,欠債還錢我也覺得天經地義,但就像你的組員可以逼走你一樣,底下的萬年幕僚公務員就不能逼走一個任期最多4年的署長嗎?消極怠工是最常見的手法,署長卸任後還是要歸這些幕僚管,事情的複雜度原比場外看戲的人想的複雜多了。
  • 謝謝您的指教。

    但是剛好我也很注意醫藥新聞。才是昨天的消息,台灣健保有給付,很多老年人使用的治療骨質疏鬆藥物,目前被爆指出長期服用反而容易造成骨折。台灣服用這種藥物的人應該非常多。事實上這個警訊科學家早就知道,但是在藥商強大的壓力下,這款藥物仍然被廣泛使用。藥商在幾年前發現這樣的問題後,極力隱瞞,只在仿單用區區六個字來加註警語。但是因為有人長期服用後造成骨折,因此在美國控告這個藥廠,遠在大海另一端的台灣才知道原來這樣的藥品可能有這樣的問題。很諷刺對不對!整件事與台灣新流感疫苗的事件真的有幾分雷同。誰會想到專治骨質疏鬆的藥物竟然反而會造成容易骨折的問題。

    我提這個例子,只是希望表達一個立場,不是專家的話就是對的。也許醫師鼓勵有骨質疏鬆的人吃這個藥也是出於好意,但是也許這藥長期服用,不只無法改善病情,反而更嚴重。專業不一定要如何傲慢,因為所謂的「專業」,也是有可能出錯的。越是專業者,越是要小心慎微,多聽別人的意見,這樣才是專業人士的態度,而不是自以為是的認為目前所掌握的資訊就是真理,別人無法挑戰。這樣的態度就不配稱為專業人士。

    ps:我所說的那個藥目前仍然被大量使用於台灣,家有老人有長期服用的,要自己小心。因為新聞很小,只有公視新聞有報導的。

    sophist4ever 於 2010/03/10 19:16 回覆

  • 過客
  • "因為有10年後會產生副作用的疑慮,就泯滅掉10年之間拯救人類的功勞嗎?"
    樓上的,我認為這個問題的答案是:可以
    因為用的人在當時並沒有足夠的資訊來作選擇
    任何專業在apply到人身上的時候,要回歸到人性,讓人有足夠得資訊來作選擇而非由專業的傲慢來做決定.
  • 龍貓
  • 樓上的,請原諒我這種方式稱呼你,這是你自找的,我只能說現實上沒有一種方法與一種實驗可以預測到10年後的副作用,更何況你要拿多少人當實驗體?就像治療巴金森症的藥物,副作用顯而易見,可以在2-3年做出來與發生問題,但你叫這些患者不用嗎?別說笑了,為了活下去,這就是人性,不,應該說是生物的本能。
  • 再舉一個小例子。

    在過去科學家還不知道腳氣病的成因時,有二種重要的說法,一派認為是細菌造成的,一派認為是營養不良造成的。偏偏日本陸軍部的軍醫署署長(正確職位名稱偶忘矣),是支持細菌派的。因此當越來越多的科學證據顯示,腳氣病是因為沒有攝取足夠的維生素B1時,這位陸軍軍醫仍然不願意相信,而且固執己見的認為那些說法是沒有常識,理盲又爛情的民粹。日本海軍比較開明,開始在士兵的伙食中加入米麥混合的雜糧,而陸軍在偉大專業的軍醫署署長領導下,一人發了一罐藥丸,就出發去打日俄戰爭了。在戰事中,海軍與海軍陸戰隊幾乎沒有人應該腳氣病而死亡,但是陸軍的部隊,因為腳氣病死了上萬人(數字如果沒有記錯的話。)

    這個陸軍軍醫署的署長是推動日本近代醫學與現代化的重要人物,是個非常頂尖的專業人士,他給陸軍部隊發的藥丸就是後來的「征露丸」(為出征露西亞所特別製作的藥丸,當時日本稱俄國為露西亞)。而其實如果他不要這麼固執己見,多聽一下別人的意見,看看人家海軍的報告。那一萬多人就不會白死了。所謂的專業人士,就是位置越高,越要虛心接受別人的意見。一萬多條人命啊。不是一件開玩笑的事。

    sophist4ever 於 2010/03/10 19:34 回覆

  • 千羽宗次郎
  • 龍貓網友,基本網路禮儀還是注意一下吧!

    在下是醫師,藥物會不會造成10年後的問題,
    這個的確是很難推斷,
    不過以現今的藥理實驗以及動物實驗,
    說完全沒有一點徵兆,
    只有在人類產生病變的藥物太少了...

    醫學上有一個藥物可以說是經典案例,
    沙利竇邁"Thalidomide"一開始也被認為是治療孕吐的神藥,
    後來才發現他會造成胎兒畸形,
    被禁用好長的一段時間,
    現在被用來治療腸胃道的癌症.
    如果當時醫學專家能對畸形兒多一點注意,
    或許這個藥會更早下架!

    任何新藥開發這種發生時間跟用藥時間相關的問題,
    都一定要report並且investigation,
    就算是八竿子打不著的complication也不能隨便說沒有相關,
    這才是科學的精神!

    我們不是全知全能,
    所以更要謙卑懷疑...
  • 龍貓
  • 感謝板主的回覆,我知道你的見解,也同意你對所謂專業人士的固執己見的看法,真的在上位者更有需要虛心求教的心態,但很多人的確不是,這也的確如你說是專業的傲慢。就我們來說,所有的藥都是毒,不可能有一種單方藥是不會有副作用的,只有副作用的輕重,只是取決於吃比較好,還是不吃比較好,畢竟藥物就是以現今治療為基準,而非長期調養,這個是中醫與健康食品的理論,不是目前主流西醫的。一個衛生政策的制定,有時候很難去拿捏,尤其是在關乎人命的時候,對於政策的制定者需要的是保護大部分民眾的安全,即便可能會損害到一些人的利益,但偏偏就是沒有方式檢測有哪些人可能會被損害。以之前吵的沸沸揚揚的疫苗來說,方向正確,但是處理方式不正確,或許公布試驗結果就好了,但是衛生署沒有公布(據小道消息指出實際上是因為成人還是需要打兩劑的,但經費不允許),但即使公布了,之後發生問題,一定又會有一堆人跳出來指責,實驗不正確,或是隱瞞可能的另外一份報告,更甚至說是假冒數據...等等,而最主要的是,科學上的相關性很難證實,尤其是在樣本數量極少的情況下,像是那種糜爛性出血,這種案例,幾乎以前從沒聽說過,所有的科學家只能抱持著,可研究,但不能斷定有關係的方式來回答,就是因為沒有足夠且直接性的證據,但顯然這種回答是受害民眾與媒體不願意聽到的回答,所以一個科學性的回答就會被渲染成逃避現實,這如同立委質問中研院副院長,一個研究歷史的專家,關於資訊工程的問題,科學的教育告訴我們不知道就要說不會,但是這卻會被沒有科學素養的立委質疑,這是逃避現實的行為,所以立足點不同,很多東西會顯得有些出入,而有時在門外,會很難理解門內這些人的痛苦與抉擇,特別是這些人的決定會影響到人命了,太過汰換衛生署長,真的會搞垮國家的衛生計畫的,政黨利益凌駕在國家與民眾利益之上,真的是可恨的重點。最後很感謝板主給我有這個機會指出我的想法,我想若我有機會持續在科學這條路上走下去的話,一定會儘量避免自己成為四隻腳的動物^_^
  • 龍貓
  • 千羽宗次郎先生,我之所以有那個不禮貌的回答,你可以去看看過客先生是怎麼稱呼我的,請看清楚在來指責我,所以我才會說是自找的,謝謝!
    您是醫生,很抱歉,我就是那個專做動物與細胞研究的人,我只能說,很多東西是從動物實驗與細胞實驗得不到結果的,不然的話為什麼還要進行臨床試驗,就是因為,老鼠、兔子、狗都不能代表人類,甚至東方與西方人之前差異也很大,不然幹嘛一堆醫生都會研究human-SNP,特別是藥物在不同生物的代謝途徑不是完全相同的,基因也會很有關係,所以是上市幾年後發生副作用下架的事情真的很多,例如rimonabant,2006歐盟上市,2008下架,原因是可能倒致精神疾病,甚至自殺,你知道的,動物可不容易看到有自殺傾向,但人會用行動告訴你...
  • 千羽宗次郎
  • 龍貓兄:
    我能理解您的憤慨,(不過在下以為您保持禮貌會更有說服力)
    也多謝您給我有關這個藥的專業知識.我忽略的這部分的副作用了!
    在下畢竟不是在動物研究鑽研的人,受教了!
  • TV FACE
  • 多年前聯合副刊也有刊載這個關於正露丸的故事~

    個人對楊署長也是頗有意見,對於他牽拖選舉多這部分~

    的確,健保漲價與否可以被討論。或許為選舉考量,執政者頂不住壓力,該漲不漲。是有可議之處,但是衛生署署長不怪他的頭頭,直接跳過一層,怪到選舉多。怪到民眾理盲又濫情。 這道理似乎說不通吧!! 搞錯對象~ 是執政黨沒擔當吧!!

    台灣很亂~ 因為台灣太民主~
    唉 太亂是因為沒有法治精神
    看到這種似是而非的話,實在令人難耐。搞清楚對象好嘛

    By the way, 版大 IDF、廟算~ 好期待ㄋㄟ
  • 龍貓
  • 千羽宗次郎兄,我以前可是很有禮貌的(笑!),但是總是有些不禮貌的人會點燃你,既然他們敢點燃,我就當然要燒他們一燒,讓他們知道被不禮貌的感覺。
    基本上醫藥很多問題在於,基礎與臨床上不能配合,而政策的問題,就是如何讓民眾挺你,老實說就是測量老百姓的耐受度,但這些政策不應該因為選舉、政黨來干擾,台灣的問題在於很多科學計畫在上面換了個人,下面就做不下去了,不像美國NIH,比較超然。另外,不要說受教了,畢竟如同我說的,立足點不同,看的東西就會不同,所以和諧的討論是可以促進成長的,我也獲益良多,謝謝!
  • ROACH
  • 老人健檢本來就是該給的,用遊覽車載來也只是運用本來就有的額度。用遊覽車載老人來健檢並沒有濫用健保資源,而是可能違反醫療法不得過度行銷的規定(來看病送免費接送跟看病送沙拉油都是一樣違法的)
  • ALEO
  • 健保特約醫院裡面有沒有可能全部都沒有A健保的?永遠都不可能~所以不能漲健保費..
    依據這樣的論調.死刑犯裡面有沒有冤枉的?永遠都有可能~那是不是我們就不該執行死刑了?
    很抱歉我手頭上也沒有數據去證明僑胞回國用健保、老人逛醫院只占支出的多少,不過只要有健保,台灣人民就是會有些人去作這些事.而且還可能就是喊著健保不能漲的人(吃牛肉麵只想付陽春麵價格的白目).若是在完全堵住這些漏洞之前不能調漲健保.我只能說台灣人的民族性不適合用這種社會福利.
    在批評之前是否想過公衛醫療從業人員做了多少的努力去防堵這些事情?
    如果一般百姓都想的到,靠這個吃飯的人會想不到要去作嗎?
  • 路人丙
  • 我覺得龍貓先生就剛好示範了什麼叫專業的傲慢。

    有一個故事說人分四等,第一等人有本事沒脾氣,第二等人有本事有脾氣,第三等人沒本事沒脾氣,第四等人沒本事有脾氣。

    第一等人才非常難得,看來版主已經開始朝著第一等人的境界在修練,在這裡那麼多無理的人連話都不會好好講,但是幾乎沒看過版主生氣。難怪一個不貼正妹圖的部落格也能經營的這麼有人氣。

    此外同問,版大的廟妙下篇呢?
  • learnman
  • 一個都不能死 王清峰賭上烏紗帽
    更新日期:2010/03/10 19:09

    (中央社記者賴又嘉、陳亦偉台北10日電)為推動廢除死刑政策,法務部長王清峰選擇親自撰文、高分貝宣揚理念,卻也升高議題的衝突性。在社會普遍仍對廢死存疑,加上時值大選,王清峰能否突圍而出,備受關注。
  • 龍貓
  • 路人丙兄,我是不了解我那邊示範了專業的傲慢,並不是我出來講了我的意見之後,只因為我是這個領域的人就一定要被貼上標籤說是專業的傲慢,難道任何人只要在其中一方面勝過你就必須說是專業的傲慢嗎?我只是點出了不同觀點、不同領域的不同看法,我可沒有不接受別人的意見,從頭到尾只有過客先生原先的不禮貌舉動才引起我的不高興(莫非你是過客的馬甲?請原諒我壞心的懷疑),但是我並沒有針對板主或是其他人,如同板主,如同千羽宗次郎先生,他們提出了自己的專業的看法,言之有物,我同意,也欣然接受,我可以接受質疑,接受批評,如同板主所說,這是一種進步,但我不希望看到是一種沒有詳細講出來原因,沒有說出理由,隨意用個4等人的區分,就一竿子把我打翻的說法,這種指控對我來說太過沈重,難道只因為我的意見你不苟同嗎?你可以提出你的看法,我們可以討論,可以提出意見,我想這才是進步的原動力,而不是空談之後然後丟下一句帶有攻訐意味的話就結束吧!這時候誰是無禮(理?)誰不好好講話更是顯而易見的吧!(至少我每次都打很多字,可是有好好表達喔!這是很辛苦的^_^)
  • 千羽宗次郎
  • 路人丙先生:
    在下認為專業的傲慢:
    只有我是專家,你們只能聽我的,我說的才是對的!
    別人質疑我就是理盲濫情!

    龍貓兄或者有些脾氣,仍然很清楚的以科學道理分析.
    在下以為,他的脾氣率直的可愛!距離不能討論,不能質疑的傲慢可能有一光年的距離吧!
  • 龍貓
  • 千羽宗次郎兄,感謝你幫我說話,謝謝!或許是因為我第一次在這個版上發言吧,我的脾氣只在於先對我不禮貌的人,因為之前遇過一些網友,不好好講,只會一直攻訐,或是直接問候我的家庭成員,所以我才會對那種不禮貌的人相當反感,以後我會注意的,其實,我的回答方式在很多版上算溫和的,呵呵!畢竟科學上的訓練就是,意見不同可以爭執,但不能有人身攻擊,因為如同你所講的,人不是全知全能,天曉得這一刻你正確,但下一刻你是不是就得被推翻了。科學的證明是很困難的,這也是愛因斯坦沒拿到諾貝爾獎的原因,因為他只有理論,在當時沒有實驗可以證明,另外板主所說的「專家只不過是一條訓練有素的狗」,也是愛因斯坦所說的,雖然他的原文意思不是這樣的 (原文:It is essential that the student acquires an understanding of and a lively feeling for values. He must acquire a vivid sense of the beautiful and of the morally good. Otherwise he—-with his specialized knowledge—-more closely resembles a well-trained dog than a harmoniously developed person.所以原意是希望科學教育要多一點人文素養,並要體會事物的美好,不然專業知識只能教出類似良好訓練的狗,而非全方位發展的人,但現在完全被斷章取義成了完全的貶意了)
  • 過客
  • 我說的專業的傲慢正是這一欄文章說的意思:身為專家故意隱瞞/不接漏已知的資料,而要一般民眾作決定. 或者自認為可幫民眾作決定.

    這並不是在討論科學,而是作人的問題.另外所謂的專業的傲慢另一種形式就是在討論公眾事務滿口專業術語而無能或者故意不願意用一般的語言與公眾溝通
    這在某些人身上表現的很明顯.
  • gty
  • 愛因斯坦於1922年獲頒1921年諾貝爾獎
  • 不得不說
  • 私以為健保唯一的出路就是民營化加上去除強制保險的機制, 讓市場機制去衡量醫療資源的配給, 不然光靠調漲保費還能撐多久實在是堪慮.
  • CY
  • 路過看到留言很有趣,忍不住來插上一腳。

    "可以因為有10年後會產生副作用的疑慮,就泯滅掉10年之間拯救人類的功勞?"

    我想這必須視情形而定。

    在大多數的時候,我認為不,不可以。

    在預測副作用這件事情上,所謂的專家和使用藥的人,其實一樣缺乏資訊。

    專家即使做再多的測試,也很難預測當這些在動物實驗中有良好效果的藥用到人身上會產生什麼樣的結果。造成這種情形的原因龍貓兄已經提過許多,我在這裡再稍稍補充一下:

    目前我們使用的實驗小鼠,幾乎都是所謂的inbred strain(很抱歉這個字的中文我不知道,或許可以稱作近親繁殖),他們族群間個體的相似度很高,加上實驗室的環境相對單純一致,所以很容易得出一致的實驗結果。但人類是屬於outbred strain,基因的歧異度已經很高了,每個人生活的環境又非常不同,造成每個個體的差異度很大,所以很可能對某個族群很有效的藥,對另一群人就完全沒效,是以,對前一個族群來說,他們可以容忍這個藥的副作用。但後一群呢?我幹嘛要吃無效又會害我不舒服的藥?同樣的道理,副作用在不同族群的人之間,也會有程度上的不同。

    同時,小鼠的壽命比人類短很多,很多需要時間累積才會出現的副作用,小鼠可能還沒出現癥狀就壽終正寢了,但人卻有足夠的時間等到副作用變得明顯。

    這些情形在臨床試驗中看不看得出來?

    我想很難。即使是大型的臨床試驗,在第三期的時候可以有幾千個病人參加測試就以經很不錯了,但一個藥一旦上市,很可能是近億人口在使用,很多樣本數小時看不見的情形,在這個時候才會顯現出來。此外,臨床測試不可能一做做個二十年,所以那些需要時間累積才會出現的副作用,是很難看到的,是以我們才需要在藥品上市之後繼續追蹤。

    再者,很多時候我們根本沒辦法確定在實驗動物上看到的疾病,到底和人類身上的疾病是不是一樣。同樣是多發性骨髓瘤,在人身上和在小鼠身上的症狀就有些許不同,而更顯著的例子是精神疾病,大多數時候,我們都只能說小鼠產生了與某某精神病類似的症狀,但他們的致病機轉,卻未必是相同的。所以用來治療小鼠有用的藥,用來治療人類未必有用。同樣的,在小鼠上看不到的副作用,不代表在人身上就不會出現。為什麼會這樣?龍貓兄提過的代謝途徑不同是可能的原因,代謝效率的高低或許也有所影響,有時候甚至導因於蛋白質結構上些微的不同,但大多數的時候,連最頂尖的專家都不知道原因。

    重點就在於連專家都不一定有足夠的資訊來判斷一個藥是不是會在10年後產生副作用,因此,如果他們真的已經盡力提供他們所能提供最正確的資訊,我想他們應該要獲得肯定。

    此外,要讓藥完全沒有副作用實在是太困難了,很多時候我們只能在毒性與藥性之間取一個平衡點,讓病人承受一點副作用,但能夠治癒疾病,延長生命。可是基於剛剛所說的個體差異,有些人吃了藥的副作用就是會比較大,甚至會死。那這樣這個藥就一定沒有價值嗎?

    以疫苗為例,施打或口服各類的疫苗,其實都有很小的機率產生嚴重或不可逆的的副作用,但也因為這些疫苗,很多疾病,像是小兒痲痺、天花等,都得到了控制,甚至消失。難道發明疫苗的人的貢獻,就應該被抹滅?

    扯太遠了,回到最開頭的那句話。

    最開頭的時候,我提到了大多數時候我不認同這個說法。那那些少數的例外呢?

    這些例外,就是當資訊是被專家刻意扭曲或誤導的時候。專家為什麼要刻意扭曲與誤導這些訊息?

    嗯,別忘了,藥廠其實是要靠賣藥來賺錢的,藥的利潤,非常非常高,但失敗的風險也非常非常非常大。為了利益,他們會不會刻意隱藏不良的臨床實驗結果?會不會刻意扭曲大眾獲得關於藥物的資訊?

    是的,他們會。Merck就幹了這種事,Wyeth也被爆出有幽靈寫手的新聞。

    只有在這種時候,他們的貢獻應該被抹滅,而且應該用力的加以撻伐。
  • ii
  • 繼續支持無驐政府,某一小部份人才能繼續富下去啊呀!不然詐騙集團早就死光了...
  • ALEO
  • 民營化就不叫做全民健保了,所謂的"市場機制"就是有錢的就能看病,沒錢的到路邊去等看看有沒有人理你,過去賣女兒籌錢給老母看病的事情就會繼續發生。民營化的健保也會只挑有賺頭的健康人去納保,真正需要的人不是保費高的要命就是根本不讓你保。

    全民健報之所以要全民納保就是要讓全民互助"風險分攤",有能力的幫助沒能力的,並且藉由分級繳納的保費,有錢人多付一點去幫助窮人,來達到所得重分配。但是有錢人也不是活該就要被你抽一堆血,所以投保級距也有上限,不然有錢人乾脆移民投私人保險就好了。

    有人可能會說,我有本事賺多點錢是我的努力所致,我的健康我自己管,為什麼要幫助窮人?這是因為很多時候人之所以會窮困、生病是因為環境而不是他懶惰。讓全民有"平等的健康照護權"是國家進步、人民素質的象徵,健康的國民也才會有強健的國力。況且國家若是財富越不均,社會問題可能也會越多,幫助窮人也是幫助自己(你總不愛看到路邊一堆乞丐或是社會新聞整天哭哭啼啼的吧?)。

    如果台灣民眾普遍都只想管自己死活,那就是用不起"全民健保"這種制度,乾脆就隨人顧生命了。

    另一條出路就是乾脆把健保費改成稅.不用另外繳,用多少都由政府去付錢,但是這樣勢必就會縮減醫療資源的提供(不然也是會有一堆人跑去醫院吃到飽),然後我們的全民健保就會走向英國、加拿大那樣,生個病要等個十天半個月的才看的到醫生,可近性降低,看民眾的選擇囉~
  • abc
  • 龍貓大大息怒, 如果您是研究這些藥, 個人大概就是每天用這些藥的人.

    個人所理解治療骨質疏鬆的藥物機轉就是:骨頭不是死物, 每天有某部份被代謝, 另有某部份生成. 以此達到平衡. 但是老人家是分解多合成少, 所以變成骨質疏鬆. 現在的藥是讓分解減緩.讓合成跟上, 以此增加骨質.

    但是有沒相反的狀況? 有的, 就是所謂大理石寶寶.骨骼拼命合成少分解, 骨質相對變脆, 另外還有其他併發症. 其實在臨床也多少注意到治療骨質疏鬆的藥物使骨頭變脆, 所以有人主張過五六年需要有drug holiday. 這種骨質疏鬆的藥剛用沒多久(十年二十年都還算早), 個人覺得還在修正中. 其實醫學裡摸著石頭過河的情形不少, 有時候就只能用當時找得到的最好選擇, 但是不能因為後來有更好的替代品, 就抹煞先行者的功勞. 愛因斯坦不也說他是踩在巨人肩膀上?

    這位"腳氣病細菌論"的軍醫是森鷗外,日本文學史上赫赫有名.個人是先知道他的作品, 才瞭解正露丸的故事. 森鷗外大概怎麼也沒想到, 本來當作殺菌的藥丸, 後來竟來治療牙痛腹瀉. 但是各位也不必太緊張: 一般人就活該當白老鼠嗎? 近幾十年興起"實證醫學", 強調統計與臨床實際結合, 如果正露丸再現今日, 很快就會被矯正用途.

    另外roach大大, 您該不會是高雄的陳醫師吧?! 如果您真是陳醫師也不必太緊張,. 個人也可以透漏一些個資: 敝姓莊,現在住台北.
  • ROACH
  • 全民健保有總額上限,每年成長率會根據協商因素與非協商因素訂定,所以不可能出現「健保費怎麼漲都不夠」的問題。這次健保費非漲不可另一個原因是景氣衰退,受薪階級薪資減少,跑到地下經濟的人增加,保費成長自然不如預期。
  • abc
  • 既然個人是每天在用骨質疏鬆藥物的人,也是每天跟全民健保打交道. 也說一些個人的看法.

    全民健保立意不錯,至少以前白血病童沒有富父母或祖父母,就等死吧.但是全民健保一直沒劃清福利與保險的界線.如果是保險, 承保的界線又到何處?

    以前健保對人民拍胸保證, 只要付過健保, all you can eat!! 拿個比喻說: 以前沒健保, 有人吃牛排加甜點, 有人餓肚子. 現在有健保, 每個人至少可以吃飽. 但是健保偏偏要吹牛, 說每個人都可以吃牛排加甜點! 如此怎會不賠錢?

    每個人要"吃飽", 也就是要有"基本的就醫權", 健保現在也做到.但飽後, 每個人因經濟力有不同, 有人要吃得好甚至於吃得巧. 這健保負擔得了嗎? 甚至該不該付都有爭議. 這條線要畫在哪? 衛生署長看閣揆,但是閣揆甚至於總統有膽畫下去嗎?個人以為: 界線不畫, 健保的財務問題不可能結束.
  • 小六
  • 先前有人提到了說死刑的問題,剛剛好,最近主張不應執行死刑的立論,正是奠基在不可能沒有冤獄的情況,為了避免不可回復的錯誤,所以我們應該要廢除死刑才是。
  • ALEO
  • 給樓上~我個人是贊成死刑的~
    前面提出死刑與調漲健保對比的例子只是想強調~沒有一個制度完美無缺,但是要有輕重取捨!
    沒有一種法治制度可能完全沒冤獄、錯判死刑,或者能夠抓到所有該死的壞人,但我們不能因為這樣(小部分人的不公平)就說我們不要法制制度了(大部分人的公平)。
    健保也一樣,在沒有補好所有漏洞前就不能漲保費,是說不通的,因為只要有制度就會有漏洞,健保漏洞補不周延或許只是小浪費,疏不知保費不漲,要是健保倒了,受害的是全體民眾!
  • ROACH
  • 請看這裡:http://www.24drs.com/Resource/Physical_Exam/checkup2.asp

    如果是把老人載來做這種健康檢查,並沒有浪費任何健保資源。

    又:北高兩市的欠款與健保費率調漲無關,健保局已經跟銀行貸款先來補這一塊,而北高兩市也已經擬定還款計畫。
  • ALEO
  • 補充樓上 ROACH 兄的發言
    健康檢查有助於提早發現提早治療,反而是有助於減少醫療資源消耗(治療該治療的疾病不叫醫療浪費)
    租用遊覽車的費用也不可能拿來申報健保,推論應該是醫院用盈餘的錢來支應
    醫院攬客來看病或許不完全是基於佛心想要民眾健康,多少還是希望提高醫院的業績賺取利潤,但是與一般營利事業公司一樣,大門一開裡面的夥計每張嘴都要吃飯,誰會想要門可羅雀?只要是正當合法不偷不搶為什麼不能賺錢?

    另外,各縣市積欠健保費的部分我是不知道是否有借款代還或已擬定還款計畫,但是可以確定的是就算拿回各縣市的欠款(記得是加利息是七百多億),不漲健保費的情況下還是會短缺一千多億(這短缺的一千多億已經是計算"收了"各縣市欠款之後的數字),一般的公司都不知道倒幾次了。所以用北高欠款未還不能漲健保,這個理由也不夠充分。

    至於北高欠款該怎麼解決?由中央政府來補助償還欠款這種慷全民之慨的行為非常不應該(欠全民的錢還用全民的錢去補),應該叫當初帶頭不繳的那位市長先生自己拿錢出來!
  • 白衣劍少
  • 一點點胡言亂語,給非職業組

    不小心..
    我曾是軍火商
    負責賣軍火(藥)給交戰雙方(醫生)

    以一個"曾"是軍火商的立場跟訓練

    沒記錯的話
    藥品..分期有

    1期.(還在資料分析中)
    2期.(動物期)
    3期A.(人體期)
    3期B.(人體期)
    4期(政府同意正式上市買賣)

    大概10萬種成分中
    1-5種可以到第3期
    0~2樣有搞頭能走到第四期
    目前各大軍火商排行No.1
    輝瑞老總說....他們也有研發困難了

    前幾年的大案是Vioxx
    不過這是老五(MSD)白濫,當NSAID就好,幹麻想多弄個癌症的適應症,PRN藥搞出要連吃3年的DATA,自爆

    這就是標準的第四期下市案
    但是他當NSAID藥是很好的..以病人角度來說

    畢竟..NSAID的臨床..很少超過一個月
    頭痛好了...再吃有用嘛???那是一顆的問題,不是長期的問題

    該案怕被告..自動下架


    但是..
    即使到第四期(拿到藥證)還是可以分期的


    孕A
    孕B
    孕C
    育D
    X

    個人所知...超過孕B等級以上的藥品不多

    有興趣自己找資料

    http://www.cde.org.tw/03center/write/book01/由Vioxx市場回收事件談起.pdf


  • 龍貓
  • 很詭異,剛剛發表的文章,又不見了,難道我被屏蔽了嗎?還是我這邊網路出現虛幻了。
    重打一次:
    To abc兄:其實早上我有回過一次,針對很多網友的意見進行回覆,但不知怎麼回事,網頁上沒有出現,因為字太多,所以我也就懶得打了,因為畢竟打很多字,不管內容怎麼樣,有沒有理,只要簡單的一句專業的傲慢,就把所有專業研究人員打入地獄,這讓我生起一種無所謂的感覺。原先我提出我的想法,是因為板主提出了他的想法,我個人覺得有失偏頗,所以回了一篇迴響,但我可沒有不禮貌喔,我只是說明隔行如隔山,很多東西並不是報章雜誌或是看過幾篇文章就可以全盤了解的,就像我自認不懂商業企劃一樣,我就從來不敢說我懂,但是過客兄與路人丙兄讓我覺得說在多都是枉然,都已經被貼上大標籤了,一下子是傲慢的示範啦,一下是又是沒本事打嘴砲的人啊,這讓我覺得我不知道說什麼,我說提出的說法,僅是我在這一行裡所見所聞加上我個人的看法,從頭到尾僅有跟千羽宗次郎兄對談的時候,有提到些專業知識,但我就不知道這是哪裡錯了,行內的人當然要說行話啊,不然只說些外行話只會有更大的誤會,其實我沒有真正的生氣,不然的話我就不會費那麼多時間,打那麼多字,只是要闡述我的想法,畢竟板主也說了,接收質疑是一種進步,這我可相當同意,但我要的是一個言之有物的質疑,不是個人情緒的反感,基本上過客兄前半段關於專家傲慢的說法,我很認同,但後半段的隱匿的意有所指,我就不是很喜歡了,因為這會讓我聯想到一些政治人物,總喜歡用-「你猜」,這種心態帶過。
    to gty兄,感謝你的指正,我會回去多念點偉人傳記的,引述還出錯是很糟糕的(誠心反省中...)。
    To CY兄:我那個十年副作用預測的那段話是有點太誇張了,我同意你的說法,我原先要表達的意思也是如此,可能是我表達能力欠奉,所以才會有些風波。藥物的預測,對於所有的藥理學家來說,沒有一個藥是不會有副作用的,但是這個副作用有沒有立即的危險,或是與療效相比,兩害取其輕,但很多副作用對人體的危害其實都可以推想的到,但是為了延緩病人的生命也只能上市,直到能找到更好的藥物。對於藥廠的某些舉動,我個人也不認同實驗結果隱匿這種事,所以我才會在文章中說明,衛生署的方向正確,但作法可議,畢竟隱匿臨床試驗報告只會讓人更不信任,這在公共政策上是一個很糟糕的舉動,因為公共政策就是要大多數人信任,才有辦法推動的。最後我記得小鼠應該也是有outbred的品系吧,如swiss mouse跟SD rat,不是的話,請指正,謝謝!
  • 兔子
  • 噢噢...
    然後沒有療效的藥物有些會被那去當農藥用...
    不過 農藥界較沒有這麼黑暗了
    反正有問題 用火耕法 燒光光就好了
    不過台灣農藥 也是一筆大爛帳阿.....XD
  • 白衣劍少
  • 兔子呀

    呵呵呵呵呵呵....


    農藥算phase2吧

    反正...都是動物實驗

    殺光蟲...人沒死,好物一件,不強迫進入phase3

    動物用藥安全性高一點...賣掉前不能死

    要嘛...長期不死如產奶類
    要嘛...短期可以不死如產肉類(像瘦肉精之類)

    其實不少動物用藥跟人體用藥是有密切關系的

    ps.最近胡亂研究肥料跟農藥中

    生物肥料或農藥更瘋狂呢

    最近幾個月我也在玩發酵的遊戲cccccc

    雖然唸過醫學相關混畢業
    再唸
    畜牧家禽學

    土壤肥料學,植物學

    爛帳真的..一大筆



  • 兔子
  • 噢噢
    白衣前輩
    請問您是...哪個領域的ㄚ?
    太強了 居然可以完這麼多東西 阿!!
  • 想來開醫院
  • 原來用旅遊去招攬閒閒沒事的老人來健檢是合法的。那如果我開一家醫院,找一個菜鳥三流醫生,專作老人健康檢查,然後從健保局申請了多少錢,扣掉成本後,我與老人們六四拆帳,應該也是合法的吧。這筆生意看來非常好賺。如果健保局覺得我這樣做是違法的,那給老人提供免費旅遊的醫院,不是一樣違法。還是旅遊比較高尚,直接拿錢就是不行。
  • 白衣劍少
  • #41 兔子 於 2010/03/11 16:44
    噢噢
    白衣前輩
    請問您是...哪個領域的ㄚ?

    我是62年次..不是前輩

    領域喔..無法歸類

    不領人薪水無常業流浪漢4級

    現在算...
    1.理財業中手
    2.葉菜栽培技術新手兼出餿主意者既半個農夫
    3.養羊業還沒賣過羊的菜鳥
    4.........

    其實..台灣醫療人員的相關素質算很高,只是..人讓他複雜了點(像H1N1疫苗案我認同這看法http://www.wretch.cc/blog/billypan101/16315182
    )

    跨畜牧業最讓我震撼的是山羊關節炎腦炎
    Caprine Arthritis -Encephalitis

    把它當人類AIDS即可..

    醫療人員講醫療(前公司還有賣治療藥呢)
    畜牧的人講防治(避免損失)
    獸醫的人講淘汰(他也搞不定)

    能賺錢的人...管它的3年內賣掉就好..
    反正..
    1.人畜不共通疾病(好點的場10%以下,很多都9X%帶原)
    2.大多3年後才發病

    羊只要在兩年內賣掉,才是最強選項

    像豬吃瘦肉精..要是沒問題才輸你,只是半年內都當豬肉了(其實練健美的人也常吃相同的藥喔,asthma..^_^)

    中國的大閘蟹..當人來解剖,可能滿身傷或癌


    醫是救人
    畜牧講的是經濟動物

    很讓...我震撼的觀念
    雖然...我不吃素






  • ALEO
  • TO 想來開醫院~歡迎加入健康服務產業~
    成人免費健檢這塊目前是國健局買單,並沒有用到健保總額。
    做一位收520元的情況下,要硬體、人力、儀器設備(可以外包)、跟老人拆帳的錢,扣掉這些零零總總的成本~好不好賺其實很難說~
    只是我覺得~好賺的~通常不會輪到我們去賺~有本事的早就都搶去做了~
    如果真的好賺~也會有很多人爭食~然後競爭變激烈、或是被主關機管盯上去增加服務品質評鑑或審核的規範~之後經營的成本就上升了~變的不好賺~
  • 白衣劍少
  • to
    #42 想來開醫院 於

    很合理的直覺反應
    適合政治操作
    但是真的這樣幹...你會賠死

    你知道台灣的醫院越來愈少了嘛??!!

    很多醫院的財報是赤字
    院長想收但是政府跟地方人士不給收

    如果你真的有錢的話..我倒是可以幫你介紹全院含人一起收購(醫生,硬體到醫療人員)只要價格談得攏
    自己搞搞看

    醫院評鑑別找我

    醫生一般自恃甚高
    特別是資金實力派的醫院

    會搞成這樣不過就是個錢
    第一家..就是這樣發生的

    更慘的是現在的交通車

    你能想像醫院還要開公車嗎???

    沒公車..很多醫院會死的更快

    醫療這行是當紅炸子機時代已經過了,現在只有"個人表現"與興趣,撈錢另想辦法吧

    像那個專醫槍傷的慶生醫院,也掛了
    這都是..XX的錯,要努力開槍醫院才不會倒呀

    那個春天診所????現在如何就沒聽說了





  • 旁觀者
  • 醫院倒沒關係
    醫師太多收入變少也沒關係
    問題是
    民眾要得到正確的醫療才是重點吧!
    今日的榮民
    台北市65歲以上免收健保費
    合理嗎?
    現在健保的問題
    是老人與年輕人的戰爭
    是富市與窮鄉的戰爭
  • 兔子
  • 天ㄚ 好強喔
    不過還是要叫聲白衣大叔!!
    晚輩 受教了 !!
  • 暈
  • 醫院倒沒關係
    醫師太多收入變少也沒關係
    問題是
    民眾要得到正確的醫療才是重點吧!
    --------------------
    請問醫院倒了、醫師只能當免錢義工的情形下
    誰有義務來提供正確的醫療服務?
  • Coke
  • #39
    沒有療效的拿去做農藥
    是指像
    頭痛藥拿去當Cola嗎?
    火葬場的人說
    喝多了燒出來的灰是黃色的
  • 兔子
  • 有興趣的樓上前輩
    噗...抱歉 不能多說這些
    有興趣 的請善用Google吧 !
  • sophist4ever
  • 刪除「引用」兩則。

    原因:惡意廣告連結。

    此外跟龍貓兄與各位網友報告一下,痞客邦的留言迴響系統有時候會怪怪的。所以如果打算長篇回覆,建議使用文字編輯器全部寫完後再貼上送出,不然很容易寫了半天的心血一瞬間付之流水。這樣的慘事我也發生過很多遍。本部落格原則上不刪除任何意見,若有惡意留言,被我刪除,我一定會留言告知刪除原因。

    這篇文章引來很多專業的討論,小弟在旁邊默默觀看幾位大哥的發言,也受益不少,算是有達到拋磚引玉的功能。也希望這樣深入討論的風氣未來可以持續,讓這個部落格擁有一片理性的空間,也讓小弟學到很多本業以外的知識。謝謝。
  • ckkk9090
  • 目前板上看來出現許多醫療相關領域的專業人士,其中有些網友也蠻常在某咖啡館出沒。不過這不是在下所要講的,只是先提出來,感謝諸位在討論過程中,讓在下學到一些粗淺的知識。
    有關健保以及醫療服務等問題,如果舉極端(這裡說的是極端喔)的例子,就是常聽到的「窮人沒有生病的權利」這句話。就在下自身以及家人就醫的經驗,很多時候,在下以及在下家人是會選擇採用自費的方式,以換取更好的品質以及服務。例如骨骼顯影、核磁共振等檢查,健保給付跟自費,在顯影劑的副作用以及醫療人員的服務態度這兩方面,就有天差到地的距離阿!家祖父在北市某醫療中心就醫,固然家祖父具有重大傷病資格,在健保上可免除諸多費用,然而在許多方面選擇自費,的確是獲得一些近乎於特權的權益。簡言之,在下自身是認為,能力許可之下,在下會選擇多花點錢來換更好的品質跟服務。
  • 千羽宗次郎
  • To Cy:
    是否允許在下全文引用您的文章,刊載在在下荒蕪的blog,
    會註明出處及作者!
    在下對您的論點及說理十分的佩服!
    --------------------

    在醫院看病人的時候,
    病人有重大傷病可以減免部分負擔(只要付掛號費),
    有些病人會理直氣壯的說,
    我是殘障,我不要付掛號費!
    逛醫院拿藥像吃霸王餐,
    要如何改正這些人的惡習,
    也是健保應該努力的地方!
  • CY
  • 龍貓兄:

    您是正確的,小鼠的確有outbred的品系,只是用的比較少

    由於outbred品系的實驗結果常常variation太大,很難在統計上看到顯著差異,所以通常大家還是拿inbred的老鼠來做實驗比較多

  • fiona
  • 的確,
    看到理盲濫情的署長時,
    我真心希望天天都有選舉呢~
  • Allofyou
  • 全民健保不可能不虧錢。第一,它完全改變了病人的看病習慣,以我自己為例,以前我喉嚨痛,多喝水休養幾天就好了,現在我一定會去拿藥看醫生。第二,它包山包海,小至兒童視力健檢,到嚴重的器官移植都有,醫院人山人海已成常態。我私下認為,健保除了繳費分級外,亦要疾病分級,小病改為自費,抑制逛醫院的情況。當然這是目前庶民經濟的政府不可能做的。
    上述許多人在闡述藥物的副作用,但在健保費用急速增加的情況,健保局大砍藥物給付,除了一些專利藥外,幾乎已是台廠的天下了。理論上同一種成分,同一種濃度,效果應該是一樣的,但事實上,品質還是有差。而這些醫療品質的問題,健保局有考慮到嗎??
  • TING YI FANG
  • 讀完!覺得受益匪淺!感謝!
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