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目前台灣對於中國武力威脅的戰略思維,其實有很多弔詭的地方。很多人都認為「(A):中國的武力很強大。」所以「(B):台海戰爭一開打,中國必定在幾天內快速取勝。」綜合(A).(B).兩點,得出結論就是台灣必需要採取事大的策略,對中國的無理蠻橫處處容忍。但是這樣的邏輯推衍有個非常神奇之處,就是任何人都不能去質疑(A).這個前題,否則就是夜郎自大,沒有料敵從寬。由於不能去質疑(A).這一點,也就無從去駁斥(B),因此這個結論就無堅不摧,無人可以置喙,最後台灣的整個戰略佈局也就開始走偏。當然,我並不是說不要去正視中國在這幾年經濟轉好後,又可以不用去管百姓的死活下,大批的向外採購武器。但是很多事不是一蹴可及,中國從九六年台海飛彈危機後開始的軍事改良是有其成效,但是仍然遠遠不及他自己所吹噓的那麼強大。

之所以談到戰略的決策是從假想敵的軍武性能諸元、部隊素質訓練、到各種的戰術推演,最後再到整體的大戰略,就是要指出,若整個國家的戰略是建立在一個不切實際的幻想基礎上,那這個推演的過程就有很大的問題。以軍事運輸能量執世界牛耳的美國而言,經過多年的努力,在小布希時代終於籌建了足夠的快速反應能力。自許為世界警察的美國,其最大的軍事投射能力,照快速反應程序的規定,是在總統發佈命令後,在 96小時內能部署一個作戰旅到戰區。 120小時內能部署一個作戰師到戰區,30天內能部署五個作戰師到戰區。而中國每次對台灣武嚇時,總是說三天內就能將三十萬大軍送上台灣島,其軍事投射能力比美國還要強上百倍。稍有常識的人都能明白要在一周內要將這麼多部隊運過海峽是非常艱難的任務,更別說這恐怕還是個高強度的戰區運輸任務。但是偏偏台灣的媒體也總是相信這樣的說法,轉載這些武嚇的文章。而當有人質疑中國軍方並沒有這樣的運輸能量時,又被指為不懂料敵從寬。

再舉一個例子,許多專業的軍武雜誌,在談到美國空中攻擊能力,其實並非如美國自己所宣傳的那麼強大時,其實許多論點也非常中肯。在「軍事連線」第十二期裡,有一篇中國人寫的文章叫「從實際戰例解析美軍空襲作戰的弱點」,詳細舉出很多作戰實例,論證世界超強的美軍在科索沃戰爭與伊拉克戰爭中,就算狂丟戰斧巡弋飛彈,空中戰機的JDAM(聯合制導攻擊武器)能彈如雨下,仍然無法完全摧毀敵方的空軍基地與防空系統,甚至無法壓制敵機起飛,而且文中也談到美軍發動的這種作戰模式,其後勤支援是如何的巨大可怕,就算美軍再富裕也左支右絀。同時美軍所吹噓的各種先進武器,其作戰限制還是非常大的,遠遠沒有美國自己所宣傳的那麼好用。這篇文章舉出非常多的實例,其中除了鬼扯「彈道飛彈打航母」與「網際網路攻擊」的這兩項,我不認同外,文章裡80%的內容都還是中肯的。但是反過來想想,富裕又擁有世界最強武裝軍事部隊的美軍,想要利用空中武力來摧毀或壓制敵方的空軍與防空系統,都無法完全成功時,那機群戰力與數量完全不能與美軍相比、後勤保障與運輸能量更有十萬八千里差距的中國解放軍,卻被認為可以一開戰就快速壓制台灣的空軍基地與防空系統,那不是很奇怪嗎??特別是台灣不是只用的起老舊俄系武器的南斯拉夫聯盟軍,更不是被禁運十年,已經一窮二白,多數武器缺乏後勤支援的伊拉克。但是如果今天寫篇文章談到中國的彈道飛彈與空中攻擊能力,其實根本不足以瓦解台灣的空軍與防空系統,那在今日台灣這種氛圍中,反而成為了異類,恐怕台灣的軍武雜誌還不願意刊登。

料敵從寬是必要的,那是在計算敵方武力時,在情報不明處,均以最大的可能值進行評估。比如我們不知道中國目前長程巡弋飛彈的生產部署狀況,因此我們以目前可能的最大值,約二個旅的部署量來計算。又比如我們不知道中國二炮部隊對其短程彈道飛彈進行了多少的改良,因此我們假設全部的彈道飛彈都已經擁有了CEP小於50公尺的精確度,雖然我們知道因為經費問題,可能多數的彈道飛彈都還沒有被改良,其CEP還在150公尺之上。這樣是合理的料敵從寬。從這樣的推演計算中得出的結論,才較擁有決策的參考價值。但是又比如我們知道中國最精銳的戰鬥轟炸機是Su-30MKK/MK2,其預估總數約在150架左右(註一),因此在面對這個危脅時,作相應的戰術規畫是對的,可是如果受到某篇不實的宣傳文章所影響,瘋狂的認為中國到時候會有鋪天蓋地,有超過600架的Su-30MKK/MK2可以攻擊台灣,那這就是太過份的預估,與現實相去太遠了。更別說憤青所鬼扯的什麼殲十因為是由中國自行生產,戰時要幾架就有幾架的外行話了。

再強調一次,料敵從寬沒有錯,但是要讓我相信(A)的前提假設成立,請用數字與合理的推論說服我。而當有人提出數字與推論來質疑(A)這個前提假設時,不能用「料敵從寬」這四個字來閃躲,或再用情緒性的言詞來辯護,因為這都不是理性面對問題的方式。合理的國家戰略奠基於合理的戰術想定上,而合理的戰術想定建立在理性的分析與謹慎的評估中。過份的誇大敵人的不實戰力,其實與過去太過份宣傳黃埔精神一樣,可笑又危險。過去台灣軍方在艱難的困境中,被迫使用著三、四十年的二手老舊軍艦與爺爺級的戰機,那時被忠黨愛國的軍事雜誌吹噓不已。等到今日台灣陸續換裝了新式武器,戰力已經非過去可以相比時,卻又被「緊跟著黨,效忠祖國」的台灣媒體批評的一文不值,反過來幫著武嚇台灣,只能說滄海桑田,世事多變啊。

 

註一:目前比較保守的預估值是Su-30MKK有76架,Su-30MK24架,但是一直有新聞傳言指出中國向俄羅斯增購這二款戰機,因此料敵從寬,以這些消息中所增購的數量為最大預估值。

註一之附註一:我一直記得中國海航總共購買了二批的Su-30MK2,其數量不止24架,但是怎麼目前海內外的所有資料都寫24架,是第二批訂購的Su-30MK2最後未能如期交貨,還是我真的記錯了……XD

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假圖天國

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留言列表 (59)

發表留言
  • Richard
  • 國軍有戰力, 就怕騜不想要打.
  • 也不是打不打的問題,和平永遠是最保貴的,只是怕就怕主事者誤以為走投降路線就不會有戰爭,這就大錯特錯了。歷史證明,敵人不來犯,不在於表現出多少善意,而是在正確的戰略讓敵人不敢越雷池一步。

    sophist4ever 於 2010/01/25 07:12 回覆

  • 學生
  • 這部落格的價值遠遠超過台灣的主流媒體~網路真偉大
  • ^__^ 您過獎了。

    sophist4ever 於 2010/01/25 07:10 回覆

  • redpig
  • 說到國軍戰力..不到2年的時間根本學不到啥東西.
    戰力直降.連閱兵都有人昏到了.


    說到導彈打航母..
    若不使用戰略或戰術核彈頭.沒有人在怕的.

    彈道導彈不能終端導引的原因.
    就是因為高速落下時造成表面高溫電離現象.所有儀器訊號干擾衰減到中斷程度.這就是所謂的"黑障".

    要解決這問題就要將落下速度減慢到5馬赫以下.導引儀器訊號才能接收.這又失去彈道飛彈的"彈道高速突入"的優勢.
    這狀態下.只是一枚普通的炸彈.

    所以..依對岸高層的聰明才智...絕對不會用導彈打航母.
    除非真的來狠的用戰略或戰術核彈頭.

    只要丟幾顆到台灣..保證政府官員士氣劇減..
    (殊不知96年有多少"貴人"嚇到落跑到國外..
    可憐的小弟我.已經發"遺x資料聯繫單"給全連填..背參乙袋.
    背的65k2.腰掛裝滿20發"實彈"4彈匣.躲在戰車中等待命令.
    根據退伍後幾次教召.有在最前線的幾個軍官回憶.
    當時他們都寫好遺書.就是阿共找不到那2個該死的航空母艦戰鬥群.
    或是沒有辦法出手.所以才沒事.)
  • 義務役制度就是有這樣的問題,看了一篇報導,連以色列的國防部都感到憂心他們的兵源素質一直下降,以國年輕人也千方百計的逃避兵役,其它國家可想而知。

    至於彈道飛彈打航母的事,國內幾家軍事雜誌可都是非常相信,一致認為將有效嚇阻米帝呢。

    sophist4ever 於 2010/01/25 07:08 回覆

  • coby
  • 中國買的su27在訓練中就掉多少架了呢?
    我記得曾讀過報導
    封鎖消息的情況下
    有人透露俄製飛機本身就比較不注重安全且中國後勤不夠完善情形下
    首批72架su27在數年(忘了是3還是5年)內就掉一成以上
    但報章是永遠見不到這種有損祖國威風的壞消息的
  • 新戰機有耗損很正常,不正常的是中國隱匿不報的媒體管制。

    不過剩下多少也不是問題了,因為第一批採購的Su-27SK傳說已經開始退役了。狀況不好 的已經淘汰,送到軍事院校當擺飾機了。

    sophist4ever 於 2010/01/25 07:10 回覆

  • 解放軍的妥善率
  • 可能都比國軍差了
    在計算的同時
    媒體往往不論妥善率
    即使如美帝
    其妥善率也不見得多好看了
    何況是對岸的共軍
  • 傳說美帝的海空軍戰機其妥善率也只有七成五左右。這是他們規定的正常值。像日本空自可以搞到九成,那是砸大錢與民族性使然,別的國家都學不來的。

    sophist4ever 於 2010/01/25 07:04 回覆

  • 兔子
  • 因為一個在"強大的@共@軍@"
    有利於
    藍的促統 開芭樂票
    綠的團結 創造墨索里尼
    C 國 穩定內政還有嚴重而沉重的軍費支出
    美國賣軍火 大家都有糖吃

    就像當年的蘇聯一樣
    美國對待蘇聯的方式就是
    養 套 殺...
    很像 今天 C 國對待 KMT 的方式..

    任何國家的 經濟能力必須要相對穩定才得以 擁有龐大的軍隊
    像美國這樣 規模的軍隊 那是 "時間培養" "經驗塑造" "光榮的傳承" "強力軍火商的誕生" "創造戰爭市場的能力"
    當然像 g11 這種技倆 美國已經用好幾次了
    有興趣的諸位先賢可以熟讀美國歷史!!
    不過真的是有人相信 C 國軍隊很很很 強大倒是真的啦....
    在C國 好的 研發人員多半去民間企業了
    剩下在軍工業的 其實很多都在養老啦..
    大部分的 技術 手冊都是 要重俄文翻過來 或甚至 只有 俄文...
    各位看官..您覺得哩...
    俄文 不好學阿
    打嘴砲 比較快阿
    烏克蘭 蘇聯的技術 要消化也要時間阿
    畢竟不是 做手機 玩具 等等
    此外...C 國沒有 培養希特勒的土壤..
  • 藍的促統 開芭樂票
    綠的團結 創造墨索里尼
    C 國 穩定內政還有嚴重而沉重的軍費支出
    美國賣軍火 大家都有糖吃
    ---------------------

    這就是中國威脅論有市場的原因啊,中國共產黨也樂意扮演壞人的角色。

    sophist4ever 於 2010/01/25 07:02 回覆

  • mike
  • 其實台海危機從1995下半年,老李訪問美國就開始了,一直到1996年美軍介入後才逐漸平淡。

    記得當年最緊張的時候每天晚上都有防護射擊,以及每個據點都要有緊急待命班,每個晚上都甲種服裝不脫鞋帶槍睡覺

    後來狀況解除的時候,為了消耗那些拆封的彈藥,珠山靶場幾乎天天客滿

    這應該是當時所有在金門服役的人共有的回憶吧

    我是1710梯大專兵

    127金西師步槍兵
  • 真是人生中很特別的經歷啊。

    sophist4ever 於 2010/01/25 07:00 回覆

  • XD
  • 其實板大剛好回應了小弟之前想要講的話:

    再怎麼料敵從寬,也不能把對岸假想成羅慕倫帝國吧..XD

    To: 6F

    其實真正很了解對岸的情況的,就會知道您說的對岸軍工研發人員的心態,是鐵的事實,因為小弟就因緣際會認識不少這些拼老命想退伍的人..XDXD

    不過,別以為對岸都是白癡,他們這些技術人員倒是非常清楚,他們距離要把我們徹底打趴恐怕還有很長的距離要走。問題在於,他們也懂得我們地小而價值高的道理,他們的觀點倒是搞盲打,看看我們是否受得了這種損失。這點也請板大說明您的意見。
  • 「兵者,國之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。」

    戰爭不是可以試試看的,不是可以盲打一遍後,存檔,然後萬一失敗了再接關從來一次的。

    台海戰爭如果開打,就是一次總攤牌的時候了。不是台灣被統一,就是台灣走向全面法理獨立。美、日想要繼續維持台海之間的戰略模糊也不可得了。

    如果對岸的人真的白痴到以為戰爭可以用盲打的方式來試試看,也許是台灣之萬幸。

    當然,我是不相信對岸的人會這麼白痴。

    sophist4ever 於 2010/01/25 07:00 回覆

  • XD
  • 板大可能誤解小弟所謂『盲打威脅』的意思。盲打威脅不是講戰爭盲打一遍試試看的問題,對岸的人絕對沒有白癡到這種程度。

    他們講的盲打威脅,意思是『就算大陸拿不下臺灣,至少能夠打爛你臺灣』,用這種思維價值來威脅臺灣人打仗的意志。板大不能夠講這是沒有效果的思維,畢竟獨立戰爭的代價是賠上全國經濟,讓全國百姓回到一窮二白的狀況,就未必是很多國人願意的選項。

    講白點,拿全國身家來換獨立,是否是一種划算的選項,這是會造成國內很大的意見分歧的,這點就是對岸的盲打威脅意旨所在。

    小弟想請教板大的是,對岸就算想搞盲打戰術好了,他們是否在軍事上具備這種本事。希望板大不吝提供看法。
  • 還是那句老話 「兵者,國之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。」

    所謂的打爛台灣是怎麼打法??除了用核子彈以外,如果說的是常規式的戰役,也請用數字與合理的推演來說服我。還是又要扯「戰爭一開始,台灣就會一片火海」。這樣的情緒式威嚇很無聊,因為沒有什麼好討論的,就是文攻武嚇的程度。

    台海戰爭分局部威嚇與全面開戰,兩者有顯著的不同,如果是全面開戰,中國又無法馬上打下台灣,台灣海峽將成戰區,中國對外的油源生命線與外銷生命線也將停擺,同時這將給予美日介入調停的時間與理由,我想這會是中國所最不樂見的。中國自己也知道其戰備儲油不足的問題,CCTV7的軍事節目也曾就這個問題作過討論。盲目的全面開戰,又無法快速取勝,那就是打算玉石俱焚的打法。我想兩岸的人都非常清楚這一點。中國很多的學者與專家,都是屬於叫囂派的,其目的不過是博版面,搶鋒頭,但是我想他們也沒有白痴到明知無法打下台灣,卻以玉石俱焚的方法開始戰爭。這樣太不智了。我想以目前在統戰表現上非常杰出的共產黨,並沒有您想像的那麼笨。

    sophist4ever 於 2010/01/25 09:10 回覆

  • 兔子
  • 噢噢!!
    其實如果 各位先賢熟讀 明史 或者 宋史
    就大概會了解 "台灣問題" 只是現今 C 國內部派系鬥爭的一個議題啦
    胡沒有軍事背景 要拉攏軍頭..."辛苦" QQ
    她老婆掌握 C國的 珠寶交易 ..."辛苦" QQ
    所以需要有個好的藉口
    不然 C 國軍隊要幹麻...下象棋 吞火圈 學習樂活 等等嗎? XD
    總是得給個夢想 去 做做夢 畫畫大餅等等...其實也是蠻悶的啦 XD 這樣錢才有地方花!!
    此外 C 國的外交(過去叫做 "朝貢制度")一直是 "不要就是要" "要就是不要"
    現在的C 國 不會有"盲打"的 能力...
    未來的C 國 也不會有
    為何呢?
    因為 C 國一直是以大陸主義為主..
    此外現在 C 國的體制
    長期是內部鬥爭的情形
    一派要打 另一派扯後腿
    你要發展航母 我就搞小動作等等
    你這任內要是統一台灣了 那我下任搞屁阿...一定要搞小動作XD
    所以...這個..
    除非你像明朝一樣 是 私家軍隊(因為..跟著BOSS 有肉吃..跟著國家 喝西北風吧) 在打仗
    戚繼光 胡宗憲 東北鐵騎 那都是私家軍...不是明軍喔!! 明軍已經爛掉了...
    但那是過去阿!!!
    現在必須要科技兵種 沒有一個私家軍 養的起
    不是不敢忙打
    全世界..
    只有一個國家有"培養希特勒"的土壤 "德意志士" "日本"...
    因為他們是擁有科技又龜毛的民族!!
    不過發動戰爭也是因為要解決 "經融低迷" 和美國一樣!!
    如果真的有戰爭..那損失最多的 還是 C 國 經濟倒退的也是C國
    德國 和日本 的軍官在 II 戰時期
    其實素質是非常 "高的"..博士 碩士很多ㄚ QQ....
    和現在的 C 國軍隊...ㄜ....
    很多都可以把"昂貴"的 二手蘇聯 玩具 弄到全殘...ㄜ...
    如果 C 國大學聯考 不考英文 改考 俄文 應該會好點吧 雖然過去有!!
    不過 C 國文化 好男不當兵 好鐵不打釘 的文化 ...也是一個關鍵吧... 唉


    PS 美軍 的秘密武器 "綠卡" 沿街灑綠卡 就統一 C 國了 XD
  • 推最後的「沿街灑綠卡」,我在北京時,有次經過美國大使館前,那個排美簽的陣仗直比當年酒井法子來台灣時,一堆粉絲擠爆會場內外的情景。中國朋友說,那個地方是天天如此,每天都有那麼多中國人想要擠到美國去。

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:16 回覆

  • zous
  • To #9 XD

    就算小弟不才亦有自高樓擲物傷人之能,唯目的為何?自惹牢獄之災?
  • ^____^ 很好的比喻啊。

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:16 回覆

  • XD
  • 請板大別激動。

    小弟只是單純請教,就板大的估算,對岸是否有盲打臺灣的本事而已。這種按照數字評估的學理,小弟也是吃這行飯的,我懂,不過是軍事評估不如板大,因此請板
    大估算看看對岸是否又在吹牛罷了。

    板大的回覆提到兩點,小弟覺得很有意思。

    第一點就是核子戰的問題,是否這點上能否說明對岸扔核子彈到臺灣的可能性呢?因為站在國際關係的理論上,有學者質疑核武根本就是廢物,因為根本沒有一國敢扔,試想現在有任何一國扔對手核彈的話,其餘國家是否會心有餘悸,覺得這個國家是瘋狗,乾脆先下手為強,免得哪天核彈丟到自己頭上。這個姑且不論,那對岸到底丟核彈的技術怎樣?核彈不可能自己飛到臺灣上空引爆,總要有載具吧,難道又是羅慕倫戰艦送來的嗎?

    第二點則是剛好印證了小弟的意見,假設對岸有本事盲打臺灣,把臺灣打到一窮二白,那會大幅降低許多國人抵抗的意志,這是事實。小弟的問題就在於,對岸真有這種實力嗎?這點基本上小弟是相當懷疑的,但是總是很難用科學的角度分析,所以才請板大有空的話給我們解釋您的看法。

    以上。
  • 其實你問這些問題的目的,與這些問題的答案,下面的網友都已經回答了。

    還有一點就是,我們絕對不是同行。='=b

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:19 回覆

  • 怪
  • To XD

    我比較好奇的是, 大陸要一個打爛的台灣到底能幹啥? 他們要的不是完整的台灣嗎? 他們要的不是一個經濟仍然值得併吞的國家嗎? 一個打爛的台灣只能算是一個廢島, 只剩下軍事價值, 比起大陸即將要面對的各國介入的問題, 這樣對大陸到底值不值?

    一個打爛的台灣, 除非他們將所有台灣人全滅了, 不然台灣將遍步失去親人, 失去土地, 失去財富, 失去家園同時又滿腹仇恨的台灣人, 什麼人最恐怖? 已經沒有什麼可以失去, 又一心想報復的人最恐怖.

    還是大陸的實力已經可以強到只打爛軍事設施, 卻又不傷及平民? 如果實力那麼強? 那為啥還需要實施盲打? 你整個的預設立場根本不合邏輯.
  • 這讓我想到孫子兵法裡說的「凡用兵之法,全國為上,破國次之,全旅為上,破旅次之,全卒為上,破卒次之,全伍為上,破伍次之。是故百戰百勝,非善之善者,不戰而屈人之兵,善之善者也。」

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:22 回覆

  • bib420
  • 假裝問些偏離主題強調意念,觀感上的問題,其實是要宣揚中國如何強大,不正符合版主所言偷偷置換問題定義嗎,這招讓我想起之前出現過的台灣陸軍的某少尉,看到相似的語句,真的讓人倍感懷念啊
  • 也難為了他,一直換IP 位置。

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:23 回覆

  • eoiss
  • 這些所謂大陸要不要打爆台灣,還是什麼神奇武器多可怕,亦或台灣該怎麼去打。請參照一下版主的標題,框架是要一層層框的,不能框了範圍A,又說範圍A沒代表性,要把B也算到A裡面。

    討論交集跟聯集,很不一樣
  • 這就是很常見的憤青辯論技巧,根本不管你的討論範圍與前提,鬼打牆似的一直提一些有引導性的問題,他們不是要答案,而是利用這樣的方式來模糊焦點,搶佔版面,再用不斷轉貼的憤青文章,淹沒討論區。這就是我之所以禁止全文轉貼的最主要原因。幾個被我列為永遠黑名單的人物,其犯行都是不斷的全文轉貼,因為這就是他們最重要的武器。

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:27 回覆

  • XD
  • To: 13F 怪兄

    對岸最好是有本事只把臺灣的軍事設施打爛,然後傷不到老百姓一根寒毛啦!

    小弟覺得這個問題有討論的價值,是因為我們不能排除大陸專打我們值錢的設備,例如科學園區,導致我們整個經濟崩盤的可能。而且就算他們真的開戰時不會這麼打,也事實上沒有膽子跟我們開戰,以對岸的嘴砲性格,難道不會拿這麼來威嚇臺灣老百姓嗎?

    所以我才希望板大解釋,讓大家理解我們是否有能力回擊他們的這種威脅。如果可以,請大家告訴大家,這又是對岸的嘴砲;如果不行,應該怎麼提升防禦能力。

    這才是小弟發問的本旨。再一次澄清。
  • 最好中國在第一波攻擊時,不打台灣的軍事設施,因為這樣就喪失了突襲的優勢。讓台灣得以有時間進行後備動員,戰術疏散,讓美、日有時間介入。事實上台、美的默契都是台灣必需要能獨自抵禦攻擊一到二個禮拜,讓美、日有時間反應。這也是中國一直在調整戰略,希望台海之戰能速戰速決,在美、日等國介入前,讓台灣政府瓦解,訂下城下之盟,使美、日沒有介入的方法。

    如果中國真的蠢到第一波不攻擊軍事設施,那真是天佑台灣。之前說過,中國的短程戰術導彈應該會有六波的攻擊。用掉一波就是少一波的攻擊機會,如果在中國用盡彈術彈道導彈與其它的長程打擊武器來攻擊民用設施,而台灣的軍事設施仍然完全無損,那攻守就馬上易位,優勢站在台灣這邊了。

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:34 回覆

  • XD
  • To: 14F

    不要給人家亂扣帽子,你這種行為跟對岸的有啥兩樣?

    老子我就是從來不相信對岸有多強大的那種人啦!我只是提出我聽到對岸的意見,希望板大來杜絕這些可能的流言而已。

    請看在下先前在貴板的留言,再來評論,行嗎?

    我國的民主價值就是容許每一種聲音,也藉此澄清謠言。您這種別人有疑問就給人家扣帽子的行為,算什麼?
  • abc
  • 看到版主的論述, 受教良多. 中國如果可以嚇倒台灣, 當然是有賺無賠. 但是其中的宣傳會有多少水分,是可想而知. 想到十多年前的我, 還曾經被"閏八月"這本書嚇到過, 所以真的需要版主大力掃盲.
  • 當年我也看過這本書,只能說恐嚇台灣是門穩賺不賠的生意啊。

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:35 回覆

  • abc
  • 偷偷問一下: 版主 "廟算之妙" 的下篇呢?
  • 還在寫 :P

    sophist4ever 於 2010/01/25 19:36 回覆

  • 小騎士
  • 「開打後,將可一次投入幾xx萬兵力到台灣」、「有超過上百架戰機可以攻擊台灣」,這話對於沒有軍事概念的人來說確實是有恐嚇效果的,不過事實當然不會是如此,就如文中提到的「後勤補給」與「妥善率」的問題了。

    共軍的妥善會比台灣軍隊好嗎? 會比美軍好嗎? 軍中的妥善率為何,大家都心知肚明。

    要在一開戰就投入那麼大量的兵力,後勤及妥善沒有8、9成是辦不到的。
    (對啦,在「有心的吹捧」之下,當然是有可能的,因為「袓國的武器是絕對、肯定、確定不會壞的~)

    再來是「盲打」問題,個人以為,「真有心要做當然做的到,就算要丟核彈也行」,但重點是這樣做有合乎中共的利益?

    就如同有網友說的「拿到一個什麼都沒剩下的殘破台灣,這樣有什麼好處?」、「核爆過的台灣連住人都不能了,還能駐軍嗎,一個核廢島要幾百年後才能再利用呢?」,且中共真的盲打,勢必牽連到一般人民,非軍事武裝人民死傷大半,國際間會如何看待中共? 且我相信到時候台灣只會更團結而已。

    「上兵伐謀、其下攻城」,在目前的統戰計倆還很好用的現在,只要親中的勢力仍然坐大,基本上中共是不用考慮來真的「焦土作戰」的。
  • 怪
  • To XD

    我只是覺得就算大陸真要打, 也有實力真的把台灣打爛, 我們也沒啥好擔心的. 實際上, 真的可以把台灣打爛的國家又不差中國, 歐美國家, 俄羅斯, 世界其他各國強權真要打也可以把台灣打爛啊, 為啥台灣人不會擔心美國真會把台灣打爛? 很簡單, 因為不符合他們的國家利益.

    既然如此, 我很好奇, 一個被打爛的台灣, 到底還有啥巨大的利益, 可以讓大陸不擇手段, (像您在擔心的啥 核子彈? 把台灣打到一窮二白?) 花費如此多的昂貴軍用設施, 來奪取被他打爛, 接管還要負責建設的台灣? 同時天賜給美國一個揮軍介入的大好藉口?

    他們要的就是台灣的經濟啊, 台灣經濟崩盤到底對大陸有啥好處?

    我真的不覺得有啥好擔心的, 就算他們真的有能力做到.
  • XD
  • To: 板大

    板大的說法頗有道理,我也感覺到他們的戰略意圖上急著速戰速決的心態,這點無異於暴露出他們的顧忌。

    只是在下長期在海外,實在很受不了對岸人士那種『不斷進化的嘴砲』,但是又沒有能力反駁,才會請教板大這類的問題,希望能夠藉板大的知識來澄清謠言。這點在下先向板大道謝,真的是獲益良多。

    站在國際政治的角度來說,會跟你談的話,就能夠反射出對方有某種程度上的顧忌與鞭長莫及。對岸是否在跟我們談判,這點相信大家都心裡有數。真要像對岸講的那樣,三兩下就把我們給擺平了,我就很納悶對岸到底在跟我們談些什麼鬼?

    有些流言真的需要澄清,不然會越傳越囂張,好像是真的一樣。這點在下對板大的貢獻實在佩服。

    TO: 怪兄

    其實你認為對岸把臺灣打爛了,對他們有啥價值。這點原則上小弟也同意,但是小弟的經驗實在覺得對岸不是那種很正常的國家,我們真的能用正常的理解方式來理解他們嗎?

    哈哈..說不定是我多想,但是我在的環境,還真是受夠了對岸的囂張而已。
  • XD
  • 不好意思,最後讓小弟解釋一下,小弟通篇想問的問題的邏輯在哪裡:

    關於板大的論點,若(A)中國很強大,則(B)中國必然秒殺臺灣..這是種扯淡,小弟完全信服這個邏輯。

    小弟更關心的是,若(C)中國揚言要打爛臺灣的經濟,則(D)臺灣沒有足夠防禦力保護自己的經濟產業..這個邏輯是否也是對岸的鬼扯淡?

    單純就是這樣子。
  • 白衣劍少
  • to#20 小騎士

    剛好看到...

    http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,130505+132010012500395,00.html

    傳大陸巨浪二型試射又失敗 潛艦差點沈沒

    最近這一次在黃海舉行的試射,使用Golf級潛艦當作試射平台,但當飛彈衝出水面後,卻無法順利點火,導致彈體墜回海中,擊中Golf潛艦艦身,由於彈體重達十餘噸,造成潛艦嚴重損壞,幾乎沈沒,後來勉強回到港口修復。

    根據美日的偵測,解放軍水下試射四次巨浪二型均告失敗,顯示其技術面臨瓶頸,如果無法順利突破,則新型的094潛艦將維持目前有艦無彈的窘境,


    ㄝ...

    台灣最強的伊謝爾倫要塞號上面的雷神之鎚
    應該可以考慮封鎖....安東到長江口了....^_^







  • 怪
  • To XD

    對岸雖然不是正常的國家, 但是絕對不是笨蛋, 利益得失他們衡量的很清楚, 不然他們現在早不顧損失打過來了, 不是嗎?

    因為他們要接管台灣, 他們還想站在台灣土地上, 所以核彈絕對不是選項, 如果他們真要盲打, 把台灣經濟打殘了, 用飛彈打台灣那些昂貴的民間設備, 這個經濟癱瘓絕對是”長期”的, 可不像之前飛彈試射, 股市波動個幾天就好了, 如果他們真打到台灣經濟無法短期恢復, 就算到時台灣人死超過一半, 到時候他們接管台灣要如何處理台灣數百萬的難民?

    別自己嚇自己吧, 就算兩岸開打, 核彈跟焦土戰絕對不會是選項.
  • eoiss
  • 我是蠻想知道的,為什麼會有人認為,中國會試圖毀滅台灣的經濟,或是拿打爛台灣當作選項?

    這邏輯跟其他幾個根本接不上啊
  • 路人甲
  • 版大...看了這一篇之後
    我有點小感想
    其實我們都知道,阿共仔的兵力不強
    只是阿共仔的數量真的是比較多...至於用來說服你的數字網路上應該是有的
    人海戰術向來是阿六仔慣用的技倆...很多戰役裡都看得到例子...屢試不爽
    老共的政委心戰手法(騙人的功夫)又比版大口中的廢材強多了
    例如拿打爛台灣來影響經濟...逼民反..做亂..換句話說就是搞鬥爭
    讓你先內亂...阿六仔只要撿成果就可以,還可以吸收高層幹部
    總之...我沒有把阿六仔看得很強
    他們就人多而已...不過人多就比你厲害
  • XD
  • TO:怪兄

    你的分析也不是沒有道理,只是我在這裡聽到對岸叫囂要核平臺灣的話,已經聽到耳朵都長包皮了..XD

    老實講,看完板大的分析,我很納悶的是..對岸有本事把核彈丟過來嗎?對岸的口氣聽起來,彷彿是他們可以把核彈裝到長榮貨櫃進口到基隆港一樣似的..囧。

    TO: 27F

    您這看法我覺得太粗糙了,現代戰爭人海戰術沒用的例子更多,您不妨看看伊拉克的六十萬大軍幾天之內完蛋?再說人多不等於武器多,要五百萬只拿著斧頭的對岸熱血青年來渡海,您覺得會有用嗎?我們又不是沒有金門菜刀可以迎擊..XDXD
  • 美帝的妥善率
  • 我看過有資料寫空軍大約八成
    至於日本空自衛其妥善率 我就不清楚
    至於我們空軍的妥善率
    若不論零件問題 例如幻象2000
    總有個6到7成吧
    只要看看新竹機場的起降頻率 就約莫猜到幾分了
    再者 幻象的零件來源問題也非無解
    若是卯起來 空軍的妥善率也未必比美帝差
    至於對岸嗎
    看看Su27的機棚 就大概知道其妥善率
    姦10 號稱自製 但是大家都知道發動機是老俄提供的 而老俄的發動機壽限與妥善率一向就不好看
    對岸的空軍妥善率如果有個6成 就已經是驚人的紀錄囉
    我說的是他們的(新銳)戰機啦
    至於可以用來消耗的農夫式啊 可不在此說
    像是魚床 其實也差不多可以列入可消耗的名單上囉
    話說回來 我們的老虎 可還飛得還不錯 只可惜空軍的建軍方針沒能好好利用那批老虎
    拿它來當拖靶機 實在有點可惜
    好歹漢翔也有虎2000計畫啊
    總之靠山山倒啦
    靠自己最好
    只是不管是藍還是綠都喜歡抱美帝的LP過活
  • 柯達
  • to 路人甲:
    老共要來台灣搞人海,先決條件應該是把他們運來吧!
    更何況分批運來,有人海也變沒人海,人海戰術不是萬能的。
  • 怪
  • To XD

    雖然我也不知道對岸有沒有本事把核彈丟過來, 我想說的是, 就算可以, 又如何? 台灣跟大陸太近了, 到時候風向沒抓好, 輻射塵將順勢飄向南方大陸經濟重鎮, 形成輻射雨滋潤他們的土地, 同時, 台灣沿海也可以當做大陸沿海, 魚都將變成輻射魚, 來往船隻還要繞更大的路避開台灣這個輻射島.

    用核彈丟台灣完全是智障的行為, 不但沒好處, 還會害到大陸自己.
  • 兔子
  • 把戰術導彈彈頭塞滿"嘴砲"就好了...這樣就不會太重了...XD
    也不需要研發潛射系統了!我記得這東東很難阿
    蘇聯也是搞了半天才成功!但是..還是不好用ㄚ...QQ
    另外 好像有雜誌介紹 當年蘇聯只給 C 國培訓人員看錄影帶
    完全沒讓他們進潛艇實習也不知道是真的還是假的!!
    還有 好像 C 國的空軍 很嫩阿...因為蘇聯的飛機不好養!!
    真的 !! C 國比較潮濕炎熱..蘇聯的東西不好保養...QQ
    他們的 戰車 也好像很多技術問題 尤其是主砲 需要請烏克蘭技師來維修QQ
    不知道這情形改變了沒!!
    總之 他們的國產山寨武器...ㄜ...不知道該說什麼
    沒有強大的民生重工業當後盾!!
    牽強硬趕出來的東西...的確是有觀賞的價值!!
    這點是真的!!
  • bib420
  • 回31樓,他會說當然要發射核彈啊,反正老子又不住那,C國東南部人民的一點小犧牲卻成就祖國偉大事業,何等光榮啊
  • 怪
  • TO bib420

    麻煩能不能先做點功課, 你知道南大陸對整個大陸多重要嗎? 你知道現在南中國跟北中國歧見有多深嗎? 你知道現在南中國有多想造反嗎? 你知道南方中國人口佔全中國多少比例嗎? 先有點概念行不行啊?
  • 糞青變成糞記?
  • http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,50202701+132010012600710,00.html

    解放軍長劍10號巡航導彈部署 威攝東亞
    2010-01-26 新聞速報 【中時電子報/綜合報導】

    根據加拿大漢和情報最新報導,去年大陸國慶閱兵首度展示的長劍10號巡航導彈,已經在廣西柳州正式部署;如果消息正確,將大幅增加解放軍在東亞地區的威攝力量。

    漢和情報總編輯平可夫於報導中說,該刊通過衛星圖片確認,大約在2004年於柳州正式成立的215巡航導彈旅,營區相當廣大,內部有多達九座車庫、三座儲備車庫以及大小訓練場各一座,還有一個駕駛訓練場地。據聞此旅配備了解放軍最新銳的長劍10號巡航導彈,該導彈射程長達1500公里(某些大陸報導指稱長達1700公里),發射陣地設於此處,則可籠罩台灣、越南與印度北部等敏感地區,對解放軍在這些地區進行軍事行動有相當大的助益。

    長劍10號一直是解放軍高度保密的新銳武器,曾經多次更換測試地點,並且於陸海空各種型號都進行過試射,直到去年中共國慶曝光,顯示長劍10號研發顯然已經取得重大進展。但大陸目前尚欠缺自己的完整衛星導航能力,必須藉用美國GPS系統,在戰時可說相當不利。不過如果漢和報導屬實,長劍10號確實已經實兵部署,則解放軍在衛星導航上的進展,可能比外界預料的更快。

    然而,漢和評論的諸多報導,長期以來均被大陸官方駁斥,事後也往往證實平可夫的某些報導缺乏確切證據。故此報導是否即為解放軍導彈發展的真實狀況,還有待更進一步訊息才可確認。
  • rock
  • 補充資訊一則:

    中國水下試射 「彈」砸自家潛艦
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100125/78/1zdow.html

    深官員透露,中國研發中的巨浪二型潛射彈道飛彈數月前進行的未公開試射,結果飛彈出水後無法點火又墜入海中,且撞擊做為飛彈試射平台的改裝過的高爾夫(Golf)級彈道飛彈潛艦,船身嚴重受損差點沉沒,經搶救勉強駛回母港進廠大修,中國尚無水下成功試射巨浪二型的紀錄,何時服役遙遙無期。(下略...)
  • AMMIT
  • 中國現在最大的武力不在於解放軍,而是在於他的經濟實力。試著想想,假如只是要台灣垮台,動武也只是讓雙方死傷慘重。反倒是用經濟力來壓制台灣,不費一槍一彈,台灣就會自己垮掉。
  • matrix
  • 大家有沒有考慮到民心呢?
    戰爭開打如果沒有民心的支持只會越打越無力
    兩邊真的對幹了!臺灣人真的會起來對抗老共嗎?還是有綠卡的先酸,沒有綠卡的直接插五星旗(這景象臺北市已經出現了)
  • abc
  • 台灣雖然不是以色列, 但是中國也不是鐵板一塊. 所謂"廟算", 民心士氣自然也要算進去. 現在對五腥旗當然還要客氣, 一但開戰. 要扯它的人, 恐怕會比MATRIX 大大想像的要多很多. ps: "共匪"這個名詞真是太好用了.
  • Damau
  • 戰略要算太多,
    資源, 糧食, 環境, 士氣, 財力等.
    這怎麼也比不過中國.
    戰爭要花錢,真開戰台灣人只會把財產搬離,更缺德的是打著台獨旗號騙錢,
    若像猶太人那樣往自己國家送,我戰死也甘心.

    就算有老美這老大撐著, 自己沒信念, 人家如何幫? 自己如何打?

    在台灣, 只有窮人和跑不掉的才想打仗, 有錢人早有後路.

    過去我在台灣雖是義務役, 訓練部隊從不馬虎.
    我帶的部隊體能打靶都是前茅,
    但同學能逃兵役的都逃了, 利用兩年打下基礎,
    最後一個個成新貴,
    我們還得重新出發.

    陳水扁後,已經看清那些台獨的真面目,不想再做傻瓜
  • ERIC
  • 黴體的說法,感覺好像對岸會頃巢而出,但他們自身也需要兵力來防衛,不可能鬧空城來攻台吧!!
  • 兔子
  • to41 樓
    嘖嘖!!
    沒想到 現在還有五毛軍阿...嘖嘖嘖
    我覺得 我們得感謝偉大的M19
    因為"她"的出現 讓你忘不了
    阿扁的 "好"...XD
    現在的@總@統@ 是 M19
    而這位姑娘 實在是個不稱職 的"慈喜太后"...
    麻蠻你也痛定思痛 討論這位"姑娘好了"
    天氣回暖 蚊子多 辛苦了
  • 小六
  • 恭喜阿扁、賀喜阿扁,您成了繼蔣家父子之後,又一個不當到死不會下台的元首~
  • ccc
  • 我只能說
    我在服役時的固安
    就是這樣"妙算"的

    我們要防守XX空降場
    依據它的面積
    可以算出一次可空/機降多少人
    (降到場外的應該是骨折或是掛在樹上等不予考慮)
    然後就可定出兵/火力及阻絕計畫

    當初將軍決定好戰術地點後
    小兵我覺得以一當十毫無問題
    (即使在無空優的情形下)

    不過將軍卻提醒說
    如果真要打了
    就照以上原則重訂固安
    (尤其是各戰術位置一定不可相同)
    因為這一版的固安可能很快就洩密了
    戰術位置就成為對方炮擊/空襲/的優先目標
  • ccc
  • 盲打

    盲打
    照你們的定義看
    似乎是違反國際法的行為

    上次以色列的濫炸就是案例
  • XD
  • To: 46F

    你覺得對岸是個會遵守國際法的國家嗎?

    按照國際法的原則,打臺灣就已經違反國際法了啦,還管你盲打不盲打咧!
  • damau
  • To 43
    我最討驗馬英九 我也相信他有偷報費用
    但哪個政治人物沒有
    謝 蘇不辦是對的
    但陳水扁是太誇張了 台灣台商在外單打獨鬥奮鬥
    他在那不想辦法扶植真正產業
    反到權謀賺盡財團錢
    哪有枕邊人做事老公不知的
    好像總統是去打工的 正職是撈錢
    不辦他辦誰

    說到國軍戰力 在南部 溫度三十二度不用出操
    我做兵那時規定三十五度 有ranger受訓回來教官就開罵 三十五度就不打仗ㄡ
    那班排教範很多人在罵 又改不了
    過去有個打過越戰老將軍曾當我面罵夜戰準則
    說當時越南他這樣玩 早死不知多少次

    軍隊要講人權安全 但合理訓練要有
    老美更講這些 但他們訓練起來可不馬虎 這是自願役好處

    我曾在美參家過聚會
    有一個士官 穿起軍服神氣要死 眾人也尊敬他
    當他知道我在台灣當過兵 問我官階為何 我只敢說上兵
    他還為我能掰出連營作戰和特種作戰感到吃驚
    美軍思想教育也不失敗

    台灣軍人有甚麼尊嚴
    沒尊嚴 缺經驗 又缺過去反共信仰洗腦的部隊
    真正戰力為何

    雖說對岸平均水準也不高 但人多總會有強一點的部隊

    這幾年比較對外交流 不管維和還是軍演
    戰力會提昇的
    武器也會隨工藝 科研 和材料的發展而慢慢改進
    也會帶動下游
    不管現在是唬的也好 是拼得 真的也好
    但前途筆台灣看好

    中國問題是太多 沒幾十年解決不了
    但那些認為中國經濟會崩盤的 別傻了
    中國過去太保守 還一堆游戲還沒玩
    光開放上櫃 又一個泡沫出來去cover現有泡沫
    老美不也如此
  • 兔子
  • 噢噢!!
    錯誤的政策比貪腐更恐怖!!
  • 兔子
  • 老美有民主制度去制衡 不恰當的政策
    但是 C 國沒有...只能硬著頭皮 蠻幹
    這次 麻州 民主黨 敗選 就是 歐巴馬 牛皮撐破的開始!!
  • damau
  • to 50
    美國民主多少年了
    還要從歐洲民主思想算
    加上宗教和社會教育
    這一百年 有沒甚麼戰爭在本土發生
    就連如此 問題也還一堆

    中國民主從一百年前才蒙芽 根本沒建立觀念 又搞無神論和文革
    把傳統那套都傷到 人多問題多
    要搞民主現階段何德何能
    鄧小平看透這點 知道民主會斷共產黨的根 中國也分裂玩完 果斷去壓民運
    不愧是一個優秀領導人

    歐巴馬有他苦處 在政治圈利益權力糾葛太多
    他做法又太一己之見
    但他有些事是對的 也很認真在做

    陳水扁若只有國務機要費 只要把台灣搞好
    貪點小便宜 台灣不缺那點錢 就不該辦他
    至於馬英九 也有他的優點
    一堆人說換陳聰明不對
    對不對要看上來的人有沒有比他好 他有沒有這眼光
    現在說都太早
    至於甚麼理由去換 那是手段問題
    李登輝整國民黨也用不少
    誰說他不對
  • 兔子
  • 所以...?
    你要說的是?
    政治本來就是黑暗的!
    就算張居正 也有貪污ㄝ
    可是人家很猛阿.."一條鞭" "考劾制度"..
    還有寫童話教材給皇帝念書喔 !!科科..
    聽說 圖文並茂(清參考 漢生中國童話故事的模樣...推薦阿..因為我是讀這長大的)
    不過為官本來就有難言之處!
    就算神佛也要找 "借身" 辦事情!!
    我只是想說...
    政客 非 神佛...
    歐洲 或美國 的政治利益 是有遊戲規則的!!
    所以大家都會乖乖合作
    即使是台灣也是..畢竟這是一種人性和遊戲規則的演化..!!
    為何 "啟蒙運動" 會發生在歐洲(14th-16th) 以及 "春秋戰國時代"!!
    因為 不同的國家之間 享有競爭關係..不論是 正面或負面
    至少百家爭鳴!! 這樣自由的環境下 人才 思想輩出
    統一有好處 但是 中國式的封建統一制度處處可見
    就算有人才也被淹沒了.. 更不用說 ..必須要有良好教育制度的前提下
    你能反對 "毛" 實質上不是個皇帝嗎?...
    他住在乾隆住過的寢宮..熟讀中國各朝代政權的歷史 同時也包括選妃!!
    他的床是斜的(科科..自己猜)!
    他的食物是仿效蘇聯體制, 規劃一座山生產的!..
    他的飛機上天 大家都不准飛
    他愛吃肥豬肉 卻不刷牙! 嘖嘖...
    他因為跟祕書吵架 造成 心臟第四瓣膜壞死..用的心肺積還是Kissinger送的...嘖嘖
    他熟練的利用 朱元璋 武則天 的拿手好戲 把中國最後的 啟蒙希望全葬送掉了!!
    法國密特朗時代的外交部長曾經說過: 一個國家的強大是因為它的文化...人民獨力思考的能力
    "而不是" "盲從拜神的能力"
    中國現今的強大 是正常的..不正常才有鬼的柳
    人這麼多...像張居正那樣的 天才 大概也很多吧!!
    但是 在中國的官場
    除非...你真的像張居正一樣..(能把夢想堅持到最後,然後54歲終於 鞠躬盡瘁 死後跟阿扁一樣 被整肅..嘖嘖)
    把該鬥掉的都鬥光了..該殺的都殺完了
    成為"內閣首輔"阿...也就是..Boss 張的時代來了..熬了這麼久終於..終於...可以像魯夫一樣當海賊王了!! 科科
    然後和 馮寶(沒屌男人幫的BOSS) 合作還有 東廠(東廠頭頭都賜姓"朱"..是燕王的親衛隊的後代吧..) 等等
    那還是在 明朝 萬歷年間ㄝ...
    站在 歷代君王的觀點上 "毛" ..兔子認為...他做的是對的!!
    文革 鬥爭 以及連珠九族 等等 ....還有 紅衛兵(你知道嗎? 也就是文革時..一堆小孩的爹不知道是誰)...
    為什麼勒...因為..很多年輕男女 搞串燒...非常糟糕..那簡直是災難而且大鍋炒..嘖嘖..
    那純粹是為了防止軍閥割據吧...我猜
    但是..站在無辜的人民..天ㄚ!! 他是 吃了 "惡魔果實"吧...

    此外我可以理解 你對於"鄧" 的看法
    我個人也蠻認同的...尤其是 東西德合併 蘇聯解體
    ...(但我覺得是天命啦..誰知道 戈巴契夫(2 個博士學位..QQ 真要命..他老婆 也是博士)會和 蘇聯住加拿大外交官那嚜好)
    中國這時發現...毛的路線 只適合在 大家認為"世界是平的" 或者是"中國週遭沒有列強的時代"..你可以這樣搞
    甚至..還可以學 朱元璋..今天不爽..砍人發洩..
    您知道他老人家是怎樣玩嗎?
    譬如 他今天到大安區..踩倒狗屎了.."怒了"...於是 金口一開..把大安區 某某里 全砍了...
    於是第二天 你會發現 柏油路 變成紅的...
    這是 13 世紀的事吧
    但現在的地球已經是圓的了 不再是平的
    馬兒不出門, 麻煩也會找上門....QQ
    "毛" 做為 中國古代帝王 是正常的(畢竟歷史 要用當時的價值觀衡量...用今日的觀點 去批判過去比較不恰當啦QQ)
    "毛" 和 "金大胖" 都一樣 遵循 蘇聯 史達林 模式 包裝的..要多威 有多威! 要多帥 有多帥!....嘖嘖嘖
    "金日成"(大胖) 其實並沒有打過任何一場戰爭...一直都是窩在蘇聯軍隊中吧..快忘光了..QQ
    那時的韓國人甚至以為 蘇聯 "包裝"出來的金日成 是個 50-60 歲的將軍
    但才 20 出頭ㄝ...嘖嘖 又不是.. 加藤鷹
    當時的北韓 分成 中國派(毛) 外交派(蘇) 游擊派(金)..後來 金把其他派都清肅掉了!! 嘖嘖
    金大胖 在北韓 的地位 相當於 老蔣
    金二胖 在北韓 的地位 相當於 小蔣
    相同的地方 都是搞世襲 XD
    出類拔萃的地方在於...人家 連孫子 以"黨中央" 的名義 逐漸掌權中
    發射衛星 核武 改變匯率 幾乎 可以看的出...金老三 要出山了 QQ (PS 當蔣友柏在創立橙果的時候.... QQ)
    但...針對這些 極權國家 可以做以下比較
    越南(胡志明 很聰明阿...不讓越南人 學中文...這樣可以遠離中華醬缸文化 思想污染...科科)..雖然兔子認為 美國壓根不想要贏
    利比亞 (聽說 格達費 他二奶 的兒子 說服 年輕時愛飆車 睡帳篷 住地下碉堡的老爸 放棄核武...GJ !!) 改和西方合作
    北韓 (難搞的國家...金大胖 搞韓戰 把"毛"拉進來.."毛" 就把內戰投降共軍的 國軍 送去當炮灰了..QQ)..
    光就北韓...
    北韓阿...其實很早就開始 "研發核武了" 當時 老金 去蘇聯找赫魯雪夫 就有要求 要幫他們蓋核電廠了
    一搞 40 年...東西 就不小心 弄出來了...QQ
    呆丸阿...也不知道是真有還假有..兔子 只知道 石門水庫的 輻射劑量 爆高阿...聽說 那集水區 好像有個什麼咚咚研究中心吧..QQ

    抱歉...離題了
    總之
    C 國 需要變革 是一定的
    但..兔子與其他動物均希望是以和平的方式進行 而不是 狂妄和叫囂...QQ
    畢竟這樣 窮兵黷武
    大家一起混 軍艦用三夾板隔間
    衣服到處晾(聽說 撥款買烘衣機了)
    海軍 睡岸上...跟清朝一樣有得拼的柳...科科
    我想需要 一段時間啦..人類需要時間學習
    反正 政治 就是這樣ㄚ
    你要當Boss 就要是超級神童外加心狠手辣又活的很久很健康,厚黑學學分修完之類的 不然...
    溫室中的花朵...遲早會凋謝
    畢竟 打仗 還是自己練的兵 比較忠心阿...就算是童子軍又何仿..楊慧敏也是童子軍阿 他都可以超神的游過河去送國旗了..嘖嘖
    雖然 我不懂政治 可是 兔子 膚淺的感覺...這 M19 到底有沒有 羽林軍阿 !?...應該有吧 我猜
    而且極有可能 城下一聚!! 也有可能是 西涼軍吧我猜...
    @扁 要出來了..他的 "北府兵" 感覺好像 又化零為整了..@師孟會是將軍嗎..QQ 韓世忠他老婆會出來敲戰鼓...
    雖然 兔子 覺得 放阿@ 是為了M19選舉佈局
    類似 萊茵哈特 放人回同盟國搞叛亂一樣 這樣才可以轉移"楊" 的重心..好收拾 國內的貴族..科科
    因為 DPP 又要面臨 內部的 爭奪 然後此時 M19 可以稍稍喘口氣..
    雖然 兔子不知道 誰才是 M 19 真正害怕的...反正別人家小孩打針不小心蒙主招恩他都沒在怕了..QQ
    可是 兔子 白痴的認為 這和當年 老蔣 放 "毛"回延安 有啥不同勒...QQ
    當然 這些牢騷 都是 一隻兔子 的夢
    本兔子是"溫血動物" 愛好葫蘿菠不太會說話腦子不好裝蔬菜 有錯誤 望請樓上海涵!!
    反正 我沒有特別覺得 誰對誰錯..歷史是一種共業..QQ
    錯誤的政策 遠比貪污 要恐怖倒是真的...

  • BARTWANG
  • 無法完全摧毀敵方的空軍基地??

    個人對下面這點有點疑問:

    "論證世界超強的美軍在科索沃戰爭與伊拉克戰爭中,就算狂丟戰斧巡弋飛彈,空中戰機的JDAM(聯合制導攻擊武器)能彈如雨下,仍然無法完全摧毀敵方的空軍基地與防空系統,甚至無法壓制敵機起飛,而且文中也談到美軍發動的這種作戰模式,其後勤支援是如何的巨大可怕,就算美軍再富裕也左支右絀。"

    中國一千顆導彈, 攻擊我們的空軍基地, 會沒有辦法癱瘓跑道, 壓制戰機起飛? 連我們的前空軍總司令都因為擔心這個而希望買可以垂直起降的飛機了, 何以版大會如此說?

    還有, 戰釜是由船艦發射的, 和陸基固定式的可以一慨而論嗎? 船艦本來補給就較陸上來得困難.

    欣賞版大愛台的心, 但過於樂觀恐怕會造成很多悲劇.
  • HCoo543
  • To #53 BARTWANG

    你說:"還有, 戰釜是由船艦發射的, 和陸基固定式的可以一慨而論嗎? 船艦本來補給就較陸上來得困難."
    不了解這句話的意義,你是指"陸基固定式的火力'比由"船艦發射的戰釜"火力高,所以威脅性更高嗎? 如果是這樣跟補給有和關係?

  • LcS
  • 一艘俄亥俄就可以帶上百枚戰釜 戰機的投射能力跟火力更是勝過彈道飛彈
    除非中國種香菇 不然以中國的傳統對地打擊火力 不管是陸基 海基 加總 都遠遜於老美
  • HCoo543
  • To #55 LcS大大

    同感..
    所以我才問53樓這個問題.
    戰釜(戰機)的火力/投射準確度是遠勝過彈道飛彈... 所以不知53樓在指什麼?
  • Lcs
  • 53樓的程度 應該是回答不出來
    反正忽略科學的數字統計或性能 一句料敵從嚴
    誰知到中國是不是得到克林貢人的技術支援
    開發出一發只要100鎂 可以從福建直接打到台灣的精準增程火箭炮彈
    到時萬彈期發 保證台灣各軍事基地一片火海

    以上假設 既然無從證實 本著料敵從嚴
    我們也要積極備戰 防禦此種神兵
    還有老愛扯李貴發的嘴砲 = =
    他做個掙預算將領 嘴砲裝弱一下也很正常

  • HCoo543
  • 也許對岸已經有"宇宙戰艦大和號"了!! :-) joke
    另外台灣和對岸的"軍事權威"一直以台灣的機場和空軍支撐不了第一波攻擊,所以空中優勢會立即失去. 但事實上,現代戰爭第一線防空不再由空軍主導,而是由陸基和海基區域戰術防空系統來取代了.基隆級可管制約半徑150km的空域,可同時接戰20個目標.
    只是台灣要考慮在無法取得神盾情況下,下一代防空彈體(天2-3 or 愛國-3)和載體(海基 or 陸基)為何? 如何將飽和接戰量提高到200以上和管制半徑約250km? 才是重點!
  • 悄悄話
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