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是說在前篇談到了德新海被擄事件與目前正在索馬利亞外海進行護航任務的兩艘中國「054A」型護衛艦,亦順便大略的介紹了一下相關諸元與資料。相信略有關心中國海上軍備發展的人,都會認為「054A」的構型與定位,其實與台灣的康定級巡防艦非常類似。甚至「054A」的外型採用局部匿縱設計,更讓其輪廓線條與康定級巡防艦有幾分類似。特別是康定級巡防艦因為防空能力備受垢病,一直以來希望康定級升級防空系統的呼聲不斷,而據傳海軍也已經開始於康定級某艦上進行改裝後的系統實測,這更讓晚了十年下水,且已經先期整合了垂直飛彈發射系統的「054A」巡防艦,成了彼此互相比較的對像。特別是康定級原為購自法國的拉法葉級巡防艦,但是其武器系統卻由台灣自行研發整合,被迫以海欉樹飛彈來當作唯一的防空武器,但是該型飛彈不止老舊過時且性能不佳,無法應付新時代的威脅,求購法製的紫苑飛彈又太過昂貴且受到重重的政治阻擾,在這樣的情況下,海軍與研發單位選定以空軍所使用的天劍二型中程主動空對空飛彈進行改良,研發屬於海軍的艦射防空版,並且傳出將採用冷發射的垂直發射方式,也引起了許多的關注。特別是「054A」在正式曝光前,亦一度傳出其防空飛彈也會採取冷發射的方式。更成了兩岸海軍彼此較勁的局面。

但是有趣的是俄國自己研發的Shtil-1防空飛彈垂直發射系統,官方的說法一直就是決定會採冷發射技術,但是到了中國的山寨版卻成了熱發射的構型,這其中的原因目前仍然不明。也許因為俄版Shtil-1防空飛彈的垂直發射系統因為經費的關係,一直發展緩慢,抑或是中國已經不願意再重複投資另一套冷發射系統。但是採用與原廠發展構想完全不一樣的發射方式,可能的後遺症會很多,射程就是其中一個,到底海紅旗-16型的射程有多遠,實在眾說紛云。原版Shtil-1系統的9M-317型飛彈射程號稱有40公里,但是中國半官方雜誌所透露的海紅旗-16型射程卻只有19公里,這其中將近一半的預估差距,可能的原因有很多,但是改採熱發射恐怕就是其中一個很重要的因素。眾所皆知,同樣一款飛彈,空射版的射程遠比陸射版的高很多,因為在戰機上發射,飛彈本身已經擁有了與戰機一樣的空速與高度,飛彈本身不必再費力爬高,在同樣的燃料下當然就飛的比較遠。而陸射版又多數比艦射版射程更遠,原因在艦射版幾乎就是在海平面上發射,更比陸射版的飛彈吃虧,海平面附近的空氣特性潮溼濃密,氣候隨海潮瞬息萬變,更不穩定,飛彈要先努力掙扎才能脫離這個極為不利的氣動力環境,進入相對較穩定的空域。而同樣的是艦射版,懸臂式發射器又比垂直式發射器更節省燃料,因為懸臂式發射器,會在發射前,就先幫飛彈軸心瞄準目標空域,不像垂直發射的飛彈,還得升空後,自己先繞一個大彎讓彈體朝向目標。而冷發射又比熱發射更節省燃料,因為冷發射是用壓縮氣體將彈體彈出彈倉,而熱發射得靠自己的燃燒燃料,把彈體推出地窖式的彈倉,這個階段是最浪費燃料的。所以如果沒有安裝加力器或額外增加的推進段,那同一款飛彈,空射版的射程將會比艦上垂直熱發射版的大上許多。

原來的俄國版Shtil-1,不論陸射版或艦射版的都不是採垂直發射的模式,而且未來的發展計畫更是採冷發射的方式,估計的射程當然遠比熱發射式的垂直發射版要大。加上俄國軍武系統這幾年都靠外銷以維持生計,誇大其性能與數據也不是特例。而且熱發射的彈體在設計上將會與冷發射的彈體略有不同,理論上冷發射的彈體較可以較吻合彈倉,而熱發射的彈體為了避免在發射過程中發生不必要的碰撞,與怕彈體因高熱廢氣產生不必要的振動,通常會比彈倉略小一點,這都可能使得海紅旗-16型的彈體比Shtil-1系統的9M-317型彈體要小一點。這些原因都是海紅旗-16型射程會較原版飛彈短的原因。當然還別忘了最後一個重要的可能性,就是山寨版的東西通常又會因為製造生產工藝的關係,無法與原廠貨相比。而同樣的情況也發生在康定級巡防艦上,台灣決定自行改裝空射型的天劍二型飛彈為艦射型的點防禦型防空飛彈。雖然空射版的天劍二型射程約有60公里,但是對艦射版天劍二型的多數預估,都認為其射程恐怕將不到30公里。

但是垂直發射系統仍然比過去的懸臂式飛彈發射器要受到青睞,原因就在於懸臂發射器多數一次只能發射一枚飛彈,雙懸臂發射器亦只能發射二枚,需要較長的再填裝時間,而垂直發射系統,則幾乎不這樣的機械限制,只要搜索雷達與射控雷達可以負荷,一次可以追縱鎖定攻擊數個目標,整個接戰的能力大增。但是垂直發射系統遠較一般的發射箱式或懸臂式發射系統複雜,熱發射牽扯到高熱廢氣可能對艦體造成的傷害,而冷發射又牽扯到飛彈射出來點火可靠性的問題。其實目前尚沒有一個讓大家都滿意的完全解決方案。而台灣之前決定將康定級巡防艦加裝天劍二型艦射版防空飛彈的計畫,亦應兩派的不同看法,而一直舉棋不定,甚至盛傳胎死腹中,雖然無法知道最近這則報導的真實度為何,但是一直沒有康定級改裝天劍二型防空飛彈的照片出現是不爭的事實。如果真是如此,那就極為可惜了。當然,康定級巡防艦在台灣艦隊裡的定位並非防空艦,而專長在其超靜音的艦體設計與超強的聲納獵潛能力,在艦隊裡亦有基隆級艦提供區域防空掩護與成功級艦提供中低空的防空支援,但是這也的確限制了康定級艦在戰時的活動能力,因為若脫離了艦隊的防空保護傘,恐怕難以獨自對付高強度的空中攻擊。

參考新聞:拉法葉艦防空火力提升計畫落空。

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  • 台灣陸軍黃少尉
  • 版主這篇講的太好了
    說實在的
    買拉法葉不如撿美國的垃圾紀德艦 又不用死一個上校 真不知道藍軍在靠夭什麼
  • 其實我正在認真考慮封殺你的所有發言,我尊重所有人的言論自由,一直以來任何聲音都可以在這個部落格的回應中出現,但是我想我尊重的言論自由是給予光明正大的人,即使意見與我完全相左,但是光明正大說出來,我都予以尊重。但是對於鬼鬼祟祟,不敢以真面目示人者,我認為不配享有我的尊重。

    這是最後一次警告。由於你累犯版規,包括惡意人身攻擊、習於使用髒話、多次全文轉貼,好言相勸不聽,且你背後的身份與動機,個人亦可舉證並不單純,因此本部落格並不歡迎你。

    以上。

    sophist4ever 於 2009/11/06 13:30 回覆

  • ggyy
  • 拉法葉還是裝海公羊或千禧年這種近迫武器就好了 再插上八發雄三
    真要豪華一點 裝MK48加ESSM 總比自己悶著頭搞不知道何年何月才能形成戰力的海劍二實在 在說台海的戰爭強度 提升拉法葉的防空也沒這麼重要 用海公羊加方陣這種簡單可靠的系統 求自保就好了 可靠的艦隊防空傘 還是要趕快爭取勃克艦
  • 唉,恐怕連海公羊都不可得啊。好像連美帝的新神盾艦,目前也因為某些原因,要排隊等著裝海公羊啊。(原因我看一看忘記了。)

    sophist4ever 於 2009/11/06 13:33 回覆

  • kc135
  • 關於山寨品質那段似乎脫離事實喔,殲11的飛行性能就比Su-27SMK要來得好,老共的工藝水準比老俄好是一大關鍵...
  • 其實你的說法,很有疑義,亦很籠統。個人的意見如下:

    目前已知,殲十一系列共分兩型,一型為殲十一A,另一型為殲十一B,其中的殲十一A為Su-27SK的中國組裝版,這是中國官方自己承認的。而Su-27SK的性能太過陽春,過於落伍,這也是後來中國一度與俄羅斯齷語,表明不願意履行合約,繼續生產組裝殲十一A。

    俄羅斯的Su-27SMK為新的衍生型,其性能遠非Su-27SK/殲十一A可比,亦是近年俄羅斯爭取國外訂單的利器,兩者的差距不是制造工藝能彌補的。就像你的製造工藝再好,國產小50還是比不上BMW的1500CC的重機一樣。在後期才出現的Su-27SMK擁有太多舊型Su-27SK所沒有的先進性能。

    俄羅斯在每次航展都派出Su-27SMK到中國推銷,無奈太貴,中國認為購買Su-30MKK較為有利,因此Su-27SMK一直無法打開中國市場。而中國提升殲十一A的方法,就是改良他成為殲十一B,但是就目前所知道的,殲十一B的改良幅度仍然有限,雖然已較殲十一A好,但是仍然遠遠未達Su-27SMK的水準。

    兩者的差距是機種本身的問題,與製造工藝實在無關。當然就論製造工藝而言,我也認為俄羅斯仍然比中國好上許多。

    sophist4ever 於 2009/11/06 13:44 回覆

  • abc
  • 老共工藝水準比老俄好...此異乎吾所聞也, 有解並啟發於在下乎?
  • 同問^___^

    sophist4ever 於 2009/11/06 13:44 回覆

  • JJ
  • 康定上的海欉樹根本就像是在門上貼的「內有惡犬」告示...
  • 只能說聊勝於無吧XDDD

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:30 回覆

  • kc135
  • 有此一說是老共曾經買進日本做的精密車床,這部份漢和似乎做過分析
  • ^__^ 戰機不是用車床車出來滴.....

    就算有精密車床,槍砲的工藝還是要有非常雄厚的底子,你說美帝沒有精密車床嗎??但是為什麼還是得選用德國人的120公厘滑膛砲,因為德國人就是利害,這就是所謂的工藝技術。

    同樣的MP-5系列,德國原廠的就是比美國製的好,美帝用車床也車不出比德國人好的槍。之前台灣國安局貪小便宜去買美國製的MP-5,結果就是問題一堆啊。

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:35 回覆

  • 大樹
  • 老共工藝水準比老俄好
    這句話可列為2009十大笑話之首
  • ^__^

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:35 回覆

  • ggyy
  • 精密車床老共都買的到 造的出阿爾法潛艇 颱風的老毛子會弄不到 老俄跟老法這麼嘛吉 被禁運的中國能搞出超越俄羅斯的技術跟製造技術 想必是秘密跟K隆星技術交流
    中宣部的消息 哪一樣武器不是超英趕美 尖端科技結晶 漢和也有訪問蘇霍的總裁 他說中國製的山寨版姦11B 跟姦10 都跟俄羅斯的技術有著一代的差距 印度總司令說中國戰機水平不怎麼樣 怎麼你就沒看到這段?
    更不說材料科技加工老毛子的技術底子多深厚 要是中國真有中宣部講的一半厲害 那現在就不是老共山寨老俄 巴著買SU30 34 35 買發動機 雷達
    再說姦11B連個影子都沒看到 只要老俄扣住引擎 可能只能裝螺旋槳了
    授權組裝的姦11 零組件都是原裝貨 組裝起來能展現出超越原廠性能 真不知道祖國是幫他裝了角 還是漆成紅色 這麼神奇

  • 呵呵,沒辦法,中國軍壇上到今天還有一堆人不知道姦十的發動機是俄國人賣給中國的。這樣的真相太傷他們的心了。

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:37 回覆

  • Jay
  • 現在全世界都多多少少在防著老共,日本人更是老共的頭號目標之一,日本人怎麼可能把製造武器的精密車床買給他們!
    頂多就是用民間工業的名義買買民用加強版罷了!
    老共工藝水準比老俄好,更是個大笑話
  • 我看過一篇報導,就是加工精密武器的各種重工技術,專利最多的是美帝,而美帝亦對這個方面控管甚嚴,而且這還不單單是國安的問題,更是各軍火商的利益所在,沒有理由讓自己得以獲利的技術,平白流到潛在對手的手上。當然,這也是傳說中國在美國派駐上千名各式間諜的主因了。

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:39 回覆

  • caishin
  • 中國的工藝水準很好?不是這樣吧?

    我的想法啦,要看一國的工藝水準,看其商業商品狀況就可看出水準。
  • 中國的新聞不會報導這些東西的。之前其實三鹿奶粉有問題,官方很早就知道了,但是就是壓著消息,是最後紐西蘭的恆天然公司爆出來,否則西域故土的小孩也可能一邊喊著祖國強大了,一邊繼續喝著三聚氰胺牛奶。

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:42 回覆

  • 西域故土
  • 現在全世界都多多少少在防著老共,日本人更是老共的頭號目標之一,日本人怎麼可能把製造武器的精密車床買給他們!
    頂多就是用民間工業的名義買買民用加強版罷了!
    老共工藝水準比老俄好,更是個大笑話
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    你就笑吧,國際武器出口根本沒日本人什麼事,

    好賴中國軍武出口近年來國際排名一直靠前十二名吧,
    虽则还不行,
    但总算起步了。
    中國兵器不高是事實,
    但基本上也是自已造的,
    山寨版的也比購買的強,
    戰機是中國的弱項,
    俄羅斯的軍機確實比中國先進,
    也只有美國能抗衡,
    但它的技術不一定超越不了。
    俄羅斯就是武器還行,
    其他的,沒有什麼。





  • 的確,之前中國不顧國際上強大的反對聲浪,硬是運了一整船的武器去支援辛巴威的血腥內戰,非洲各國拒絕讓中國運送武器的船靠岸,世界各國紛紛譴責中國支持辛巴威的血腥性族滅絕,每天的新聞都有這艘中國的船又被那一國拒絕靠岸了。但是中國仍然不放棄的把武器運到辛巴威,最後整船的武器在國際的抗議下運到辛巴威政府軍手上。

    中國真的很長臉,之前中國支持蘇丹達佛(中譯:達爾富)的大屠殺,也讓國際社會不斷譴責中國。大大的出名。中國的軍火外銷真是太有名了。每次都能上國際頭條。

    不過中國媒體是不會報導這則新聞的,在網路上連談都不能談,所以西域故土可能不知道這些消息。

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:47 回覆

  • 西域故土
  • 中國的工藝水準很好? 不是這樣吧?

    我的想法啦,要看一國的工藝水準,看其商業商品狀況就可看出水準。

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    有一定的道理,但並不通用。
    遍及世界的中國家電性能不比日、美差多少,
    現在中國高鐵技術已超過美國、日本、法國,
    俄羅斯都要計畫進引進中國高鐵。
    五到十年之後,中國全面進入高鐵時代,
    飛天方面現在世界也只有美國、俄羅斯、中國,
    法、英、德、日還不行。
  • 哈哈,講到高鐵,就要說一下鐵路提速的事。(不好意思又要傷害憤青的情感了)。

    中國官方媒體一直騙你們憤青說,鐵路提速用的是中國自製的車型。結果前一陣子在碼頭上被拍到,一批又批的日本製車箱被吊上岸,害憤青看了超傷心。你可以在網路上Google一下,這批照片還挺有名的。你會認為中國連高鐵都自製了,就是因為你又被中國媒體騙了。

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:51 回覆

  • 西域故土
  • 老共工藝水準比老俄好這句話可列為2009十大笑話之首
    ++++++++++++++++++++
    也不是笑话,
    民用產品俄羅斯還真拿不出手,
    俄羅斯汽車就笨拙的很。

  • 接續上面那則回覆,你看的新聞就是這種的吧

    「中國鐵路提速,中國自製高鐵車頭」
    http://bbs.tiexue.net/post2_1950011_1.html

    呵呵,跟你講,不要老是看上面這種新聞啦,因為地球人都知道那是日本製的,只是中國官方要騙騙你們,才編出這個新聞,網路上許多中國人也都知道真相。你還拿到這裡來騙,我又不是不看中國新聞的。鐵路提速的事是怎麼一回事,我也很清楚啊。我隨便都能找到十篇中國人寫的博客文章,裡面會講到第六次鐵路提速是用誰的車頭。

    sophist4ever 於 2009/11/06 19:58 回覆

  • 西域故土
  • 中國官方媒體一直騙你們憤青說,鐵路提速用的是中國自製的車型。 結果前一陣子在碼頭上被拍到,一批又批的日本制車箱被吊上岸,害憤青看了超傷心。 你可以在網路上Google一下,這批照片還挺有名的。 你會認為中國連高鐵都自製了,就是因為你又被中國媒體騙了。
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    那是前幾年依原先合同訂的貨,京滬線一部分的。
    前幾年還引進法國的磁懸浮呢,
    結果呢,以後就沒進口了。
    何況高鐵也不僅僅是車輛,
    武廣線就全部是國產了。
    幾年之後,有十幾條高鐵,行程幾萬多公里,不可能都進口。

  • 抱歉,又要傷害憤青的情感了。^__^,今天是2009年11月6號,下面這則是2009年11月2日的新聞。

    http://www.chnqiang.com/china/2009/1102/china_1978_1.shtml

    新聞開頭的第一段「中国经济网北京10月27日讯日本共同社今天报道说中国铁道部已经决定购买由日本川崎重工提供技术支持的140辆高速机车,这些高速机车运行时速高达350公里,将被用于京沪高铁和北京到广州的高速铁路线上。(後略)」

    sophist4ever 於 2009/11/06 22:22 回覆

  • 西域故土
  •  普京訪華青睞中國高鐵技術
      中國參與俄羅斯境內的快速和高速鐵路建設,是普京此次訪華的另一個熱點。  俄交通部長列維京說,中俄雙方簽署的在俄境內組織和發展快速及高速鐵路運輸的諒解備忘錄規定,兩國交通部將與俄鐵路公司制定法律法規基礎性檔,“俄鐵”將與中國投資者就修建高鐵的可行性進行研究。
      中國鐵道部副總工程師兼運輸局局長張曙光認為,在德國、法國、日本等國家高鐵技術已經很發達的情況下,中國高鐵技術具有體制優勢,從工務工程、通信信號、牽引供電到客車製造等各個方面,中國可以提供一攬子出口,這是其他國家難以比擬的優勢。
      此外,俄鐵路提速的社會背景、技術路線與中國相仿,而中國鐵路技術層次比較豐富,成本較低,符合“俄鐵”的胃口。還有一個不可忽視的因素就是,中國擁有雄厚的投資優勢。
      由此看來,普京“看上”中國高鐵技術可謂“慧眼識中”,一舉多贏。兜裏揣著四十多億美元的合作檔踏上回國的專機,想必一向以嚴肅示人的普京也會笑顏逐開。
    -------------
    中国高铁还行的,不然老毛子为何不引进日本的。
  • 哈哈,你就是都看這種新聞,才會來到外頭,一直被嘲笑。

    我記得以前鐵血有篇報導,說俄國專家參觀瀋飛後,驚訝的說「中國人太強了,組裝的Su-27SK比俄國的還要好上太多了」,一時間好多憤青得意的在後面跟帖說「祖國強大了」、「中國軍工我以你為榮」.......

    後來瀋飛與米高揚設計局鬧翻時,揚言說不要繼續組裝Su-27SK。這回俄國專家真的出來了,直接在媒體上放話說,是中國自己組裝能力太差,不是俄羅斯這一邊的錯,這些新聞在網上Google一下還找得到。

    我知道你在中國的封鎖線裡,Google.cn基本上是條被閹過狗,很多消息你搜不到,但是也因此如此,你也許更需要來外面多看多聽。

    sophist4ever 於 2009/11/06 22:22 回覆

  • 西域故土
  • 的確,之前中國不顧國際上強大的反對聲浪,硬是運了一整船的武器去支援辛巴威的血腥內戰,非洲各國拒絕讓中國運送武器的船靠岸,世界各國紛紛譴責中國支持辛巴威的血腥性族滅絕,每天的新聞都有這艘中國的船又被那一國拒絕靠岸了。 但是中國仍然不放棄的把武器運到辛巴威,最後整船的武器在國際的抗議下運到辛巴威政府軍手上。
    +++++++++++++++++++++++++++++++++
    那是美國及西方國家同軍火商們為了自已行銷軍火的宣傳而已,
    中國沒有出口高精產品,只是普通武器,自衛武器,
    美國軍火商想控制軍火生意,
    只許州官放火,不許百姓點燈。
    它們是用西方國家的話語權打壓中國。
  • 哈哈,實在太好笑,中國向動蕩地區輸出軍火,支持屠殺,這條新聞全世界都知道,非洲好幾國的碼頭工人都聯合起來,阻止這艘船靠岸,你可以搜一下這條新聞。

    關鍵字叫「安岳江號」。

    PS:你不要再用中國的搜索引擎,然後什麼鬼都搜不到,又跑回來說我騙你喔。

    sophist4ever 於 2009/11/06 21:49 回覆

  • caishin
  • (前幾年還引進法國的磁懸浮呢,結果呢,以後就沒進口了。)

    啊?法國?天呀!我這鐵道迷真的太孤陋寡聞了,我以為商用磁浮只有德國跟日本有,當然,也許會有人說中國也有,因為中國有一條上海線磁浮列車正在運轉中,不過,我記得那好像是德國人為了要測試自己的磁浮技術而輸出到中國,然後請中國付錢測試的呢。

    不過,說真的啦,其他我不敢講,但是以鐵道科技來說,德國、日本還是兩大鐵道強國,連這兩大鐵道強國都沒有把自己最尖端的磁浮技術實體商用化,這就代表著這項技術一定有一些致命性的問題,也沒關係,反正中國上海線是一條超大的測試線,很好用。
  • 西域故土
  • 其實三鹿奶粉有問題,官方很早就知道了,但是就是壓著消息,是最後紐西蘭的恒天然公司爆出來。
    +++++++++++++++++++++++++
    三鹿奶粉就是普通的食品,
    又不是什麼高科技,
    個別不法奸商的個別行為,
    官員管制瀆職,
    老闆及手下坐牢的、殺頭的都有,
    現在是資訊社會,
    一旦暴光,這個企業就等關門吧,誰還敢購買!
    老炒作這些很沒意思。
  • 事實上三鹿沒有關門,反而是受害者家長一直遭到中國政府的迫害,幾個家長想要上訪,還被逮捕,當然這樣的新聞,你又看不到了。

    我常常在想,我們不同的地方,就在於我們對於「如何看待生而為人的基本價值」有根本的不同。你認為幾萬的嬰兒完蛋了,政府還繼續打壓家長索賠,幾千個嬰兒鉛中毒,家長上訪還被武警痛毆不算什麼,中國政府限制你的言論自由,控制你們的資訊獲取管道,你都可以接受。但是對我而言,這是無以妥協的價值。也因此我們有著非常嚴重的歧異。

    sophist4ever 於 2009/11/06 22:18 回覆

  • foolcat
  • Re:#17 上海磁浮線

    上海那條是德國技術,德國人自己不用,因為成本太貴了。

    中國當年引進,一來應有中歐政治上的考慮,二來沒記錯是德國貸款買的,最多將來延長貸款、債轉股就成了。

    德國好像也賺不了錢,只希望這個開了頭,有demo,然後滬杭等長三角線會用。

    但如今上海那條也不賺錢(怎樣還錢不清楚),看來也沒打算用到滬杭線上,有問題請德方去找朱鎔基,當時是他談的。

    難怪近年德中關係不「河蟹」,除了政黨理念差異外,恐怕商界也累積了有不少怨言。
  • 聽說上海那條現在是錢坑,平日載客率不到二成。但是燒錢如流水。有時候看到中國政府搞這種面子工程,然後又看到新聞說中國政府對鉛中毒小孩不聞不問,多數小孩在沒有得到醫療照顧下死去,就覺得心裡一陣悲涼。

    sophist4ever 於 2009/11/06 22:24 回覆

  • 西域故土
  • 啊? 法國? 天呀! 我這鐵道迷真的太孤陋寡聞了
    ++++++++++++++++++
    是我記錯了,不好意思,是德國的,
    好象當時法國也來參一腳,
    磁懸浮目前有點問題,
    風險大  不相容 無法與既有鐵路聯網是磁懸浮的另一大劣勢,
    這使它只能適用於點對點的直通客流。
    此外磁懸浮還有運量小、不便擴容、難於進入市中心等缺點。
    中國高鐵全面改用輪軌。

  • 123457
  • 說到 鐵道

    聽說 日立接到 貴國1000輛 車廂 訂單

    所以才婉拒 太魯閣號的追加呢
  • caishin
  • 不過說真的,以現行的鐵道技術來說,鋼輪技術已經夠用了,況且鋼輪的最高速度一直不斷地被刷新,既然西域故土提到法國,那就不得不提一下法國人自傲的TGV在2007年有了新的最高速度:574.8 km/h,說真的574.8 km/h速度真的是爆快。
  • 西域故土
  • 事實上三鹿沒有關門,反而是受害者家長一直遭到中國政府的迫害,幾個家長想要上訪,還被逮捕,當然這樣的新聞,你又看不到了。

    我常常在想,我們不同的地方,就在於我們對於「如何看待生而為人的基本價值」有根本的不同。 你認為幾萬的嬰兒完蛋了,政府還繼續打壓家長索賠,幾千個嬰兒鉛中毒,家長上訪還被武警痛毆不算什麼,中國政府限制你的言論自由,控制你們的資訊獲取管道,你都可以接受。 但是對我而言,這是無以妥協的價值。 也因此我們有著非常嚴重的歧異。
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    三鹿無良企業,惟利是圖,草菅人命,這是人神共憤的事,
    四個嬰兒生命,每個人心理都很沉重,
    人民利益高於一切,生命安全重於泰山。
    “三鹿”奶粉事件涉及範圍廣、社會影響惡劣。
    事件暴露出奶源收購檢查、生產企業產品品質監督檢查、乳製品市場管理等環節都存在問題,反映了乳製品市場混亂,監管機制存在漏洞,監管工作不力。
    在追求以損害人民健康為代價的增長和發展,後果極為慘痛,教訓極為深刻。
    三鹿早已破產,資產被別人收購,賠款已到位,
    董事長等主要負責人已坐牢,首惡分子已處決,監管官員多人撤職。
    處理結果還是不另人滿意。

    “限制你的言論自由,控制你們的資訊獲取管道”,
    實事求是的說,沒有人會願意,中供官員除外,
    我也不願意,
    中國未來只能走民主化一途,
    但民主化對中國是不可承受之重,
    搞的不好,社會會動盪不安的,
    華人社會搞民主都不太成功,
    大陸有許多問題,唯有經濟發展,民智開啟,才能放開。
    新疆如搞民主,維吾爾人就要搞獨立,當地其他人又不願獨立,結果就會戰亂不休的。







  • 三鹿沒有關門,只是改名換個招牌而已,這事多數的中國人都知道。不必我再去找資料佐證吧。

    我說啊.....你不要把我當對中國一無所知的台灣人,或是只躲在上海、北京、東莞的台商、台幹。事實上,我去過中國很多地方遊歷過,我也很自豪我與中國的資訊管道零時差。別把我當"外面的人",拿那一套宣傳的技倆過來討論事件,否則我們就一直陷入這樣無意義的循環中。你又貼宣傳稿,我又去戳破你。

    三鹿毒奶粉死了多少人,絕對不止官方的說法,事實上這些奶粉弄死兒童,也不是第一次,大頭寶寶的事件發生時,我就在中國網路上看到有知情人士發帖指控官方包庇廠商,結果帖子發出來沒有多久,就全被刪了,更別說有人去調查,大頭寶寶事件死了幾百人,你不會不知道吧。不到二年,就再發生毒奶粉事件。可以說令人一點都不令人意外。

    sophist4ever 於 2009/11/07 13:19 回覆

  • 西域故土
  • 不過說真的,以現行的鐵道技術來說,鋼輪技術已經夠用了,況且鋼輪的最高速度一直不斷地被刷新,既然西域故土提到法國,那就不得不提一下法國人自傲的TGV在2007年有了新的最高速度:574.8 km/h,說真的574.8 km/h速度真的是爆快。
    ++++++++++++++++++++++++++++++
    中國高鐵試驗也可達500公里,但技術還不成型,目前在350公里左右技術已成功。
    運行的京津線、石太線、京石線時速就在350 km/h.
    在建的京滬線、京沈線、渝成線、貴廣線、鄭西線、貴渝線、廣深線
    \ 滬漢蓉、包西、太中銀、龍廈、蘭渝等也在350 km/h.
    已建成試驗階段的武廣線、都在350km/h以上。
    以上為純客運,
    不少客貨混線為准高速,時速在250 km/h以上,
    因貨物超重,時速較慢,
    如杭福線、廈深線,南廣線,京福線,商杭線等,
    還有各省內輕軌,純客運,時速在250 km/h以上,
    珠三角、長三角、環渤海,湖北省、四川省等地輕軌都已開工,如廣珠線等。
    傳統舊鐵路改用純貨運,客貨分離。

    到2008年底,中國鐵路總延展里程已達16.11萬公里,運營里程達到8萬公里。
    到2012年,中國鐵路運營里程將達到11萬公里,電氣化率、
    複綫率均達到50%以上,發達完善的鐵路網初具規模。

    “從無到有,從落後到先進,中國的鐵路技術裝備水準已經達到了世界一流。
    包括美國在內的多個國家,紛紛表達了引進中國高速鐵路技術裝備、開展相關合作的意向,要求與中國加強鐵路合作。
    2008年10月,中國《中長期鐵路網規劃》調整實施。鐵路部門緊緊抓住建設發展的黃金機遇期,以建設客運專線、區際大能力通道、西部開發性新線為重點,展開了前所未有的大規模鐵路建設,鋼鐵長龍縱橫華夏大地。

    屆時,中國將形成以北京為中心到絕大部分省會城市的1小時至8小時交通圈。以上海、鄭州、武漢、廣州、西安、成都、瀋陽等中心城市與周邊城市半小時至一小時的交通圈,輻射中國70%的50萬人口以上的城市,覆蓋人口達7億多。 可達世界第一。




  • 呵呵,這次不再扯「中國完全自製的高鐵車頭」了啊。

    憤青令人討厭的地方,就是前一個謊言被戳破了,馬上就顧左右而言他,繼續扯下一個謊言。

    你又貼的狗屁宣傳新聞,我一樣知道那裡在扯謊,我只是覺得這樣很累,不想再回應,你一直貼這樣的宣傳新聞,你不累嗎??還是你可以領到五毛的薪水,所以不得不如此啊。

    sophist4ever 於 2009/11/07 13:23 回覆

  • foolcat
  • to #24 ... 不會吧?

    廣深線現時最高只去到200km,車廂有顯示板,看過最高速時段確去到199km超快。

    350km...應要等要等四縱四橫完成才OK吧?京滬線設計時速350km(平均營運,非指最高,驚人!)要到2013年才通車。

    個人認為中國鐵路提速最令人欣賞的還不是快,而是準時,不像早年長途誤差一、兩小時很平常(80年代試過坐36小時京廣線誤差多達幾小時!),當中牽涉到多少管理上的精進呢?

    當然,和日本新幹線相比,日本人的準時程度實在太恐怖了。(不知台灣高鐵的到站誤差又在多少時間內呢?)
  • 我不久前才去坐過,還是誤點啊,只能說以前是以小時為誤點的單位,現在可以控制在以分鐘為誤點的單位了。

    不過在中國坐火車是有點危險的,壞人很多,你一進廣州車站,馬上就有廣播告訴你,不要隨便被別人搭話等等,我的中國朋友也告訴過我很多可怕的故事啊。所以一個人到中國旅行搭火車的朋友,要非常小心。

    sophist4ever 於 2009/11/07 13:27 回覆

  • 西域故土
  • 廣深線現時最高只去到200km,車廂有顯示板,看過最高速時段確去到199km超快。
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    哈哈,你搞錯了!!!
    你這是老廣九線,香港九龍---廣州火車站,通過羅湖,後增第四軌,提速的,不是高鐵!
    真正的高鐵是廣州新火站-----深圳龍華新火車站,還在建,沒通車,2011年通,
    廣深高鐵時速360KM,半小時深圳到廣州,在東莞虎門有一站,
    廣州新火站在番禺,不在廣州東站,或廣州老火車站。
    同武廣線一起的,武廣線已通,時速360KM,春節可坐了。
    武廣線廣州—武漢4個小時。廣州—長沙2.6個小時。
    貴廣線也在廣州新火站,到貴州省貴陽市3個小時,到時廣州到桂林1.5個小時,在建。
    南廣線到廣西南寧,時速250KM,准高速,2.個多小時到南寧,在建。
    廈深線2011年通車,到時2個小時深圳到福建廈門。
    提醒各位:高鐵都是設新站,舊站不是高鐵。因是兩個系統,不相容的。
  • 怎麼你說的跟我印象中的完全不一樣,你真的去過廣州嗎?? 我去年12月剛去過......

    sophist4ever 於 2009/11/07 17:30 回覆

  • 西域故土
  • 三鹿沒有關門,只是改名換個招牌而已,這事多數的中國人都知道。 不必我再去找資料佐證吧。
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++三鹿確已倒閉+++++
    董事長及高管在坐大牢的呢,
    財產被別的乳品企業收購,
    作為償還債務及賠償處理,
    廠房、設備已不是原老闆的了,
    別的企業收購後仍生產乳品,
    同原老闆已沒有關係了,
    廠房、設備、工人仍可繼續使用,
    只要現在老闆願意,
    這是倒閉企業正常的現象,
    只是原財產所有權已非往昔,
    就如同一個酒店經營不好,資不抵債,
    債權人也可要求其倒閉,
    用其財產—酒店,清償債權,
    只是換了所有權---老闆而已,
    不可能把酒店大樓炸毀才叫倒閉吧,
    臺灣的企業倒閉不是這樣的嗎,

    學過經濟學的人應知道,
    別人也可以收購的,
    這是全世界的常態。


  • 三鹿改名成「新世達」,老班底繼續在重操舊業,受害家長想要索賠的,上訪的,現在都很慘。這事中國人都知道。有興趣的可以查關鍵字「三鹿 新世達」。

    呼....跟憤青講話就是累,鬼打牆一樣,先貼宣傳稿,然後戳破他了,他又馬上轉移話題,再貼別的宣傳稿。再戳破他,又貼其它的宣傳稿。一再的重覆。

    幸好這是在台灣的部落格,我還可以確保兩方資訊的平衡,在中國的話,網警早就來刪除所有戳破這些宣傳稿的發言了。難道中國憤青春風吹又生........

    sophist4ever 於 2009/11/07 17:34 回覆

  • 西域故土
  • 不過在中國坐火車是有點危險的,壞人很多,你一進廣州車站,馬上就有廣播告訴你,不要隨便被別人搭話等等,我的中國朋友也告訴過我很多可怕的故事啊。 所以一個人到中國旅行搭火車的朋友,要非常小心。
    +++++++++++++++++++++++++++++++

    廣州火車站是全中國最亂的車站,臭名昭著。
    別貪心!別相信天上悼陷餅!別招搖過市!
    一個人不要到太暗的地方,人太多的地方,人太少的地方。
    遇到小偷不要拚命,他們不少是團夥,有的有刀,安全第一。

    維吾爾人也很多的,遇到他們繞遠點,他們身上常帶刀具!
    千萬不要同他們爭執,就是有理,員警通常不會處理他們的。
  • 其實廣州車站還不是最亂的,河南、山東的更可怕,而且還有層出不窮的拐賣小孩事件。像那些被賣到山西黑磚窯的上百個小孩,都是在這些地方的火車站被拐走的。另外南方的甚至被拐賣到緬甸,如果家長不付贖金,就把小孩的手剁下來寄回來給你,之前中國的新聞都自己報導,最少有三十名以上的小孩被綁走,因為綁匪可以輕易帶小孩越境,中國政府自己也不排除就是有公安與武警參與其中。

    所以台商與台幹,還是去中國玩的,坐火車要小心自己的小孩啊。之前光是小孩被拐賣家長聯名上書求援,就有四百個以上的家長簽名。可見拐賣的問題非常嚴重。

    sophist4ever 於 2009/11/07 17:39 回覆

  • caishin
  • (從無到有,從落後到先進,中國的鐵路技術裝備水準已經達到了世界一流。)

    正常,因為中國可以山寨現有鐵道技術,但是要中國從無到有,我認為很難,講白一點就是沒基礎。

    (包括美國在內的多個國家,紛紛表達了引進中國高速鐵路技術裝備、開展相關合作的意向,要求與中國加強鐵路合作。)

    我認為這些表達引進中國高速鐵路技術裝備的國家應該是(要)中國引進(他們的技術)。

    這樣講才比較正常一點。

    其他幾個先進國家鐵道技術再怎麼不行,也比中國強很多吧。

    不過,既然西域故土提到了美國,那我就一定要講一下,不然太對不起我一堆住在美國的親人與朋友,說真的啦,美國人的航空客運發達到爆炸,人家都坐飛機趴趴走,對美國人而言,鐵道科技不發達也無所謂,因為根本不需要。

    就我所知,美國的跨洲鐵道大多都運貨物的啦~~運貨哪需要高速鐵路技術呀?
  • ggyy
  • 西藏老兄 美國要引進中國高鐵的新聞 怎麼在美國的新聞跟GOOGLE 資料都看不到 ? 頂多提到歐巴馬80億的高鐵計畫, 中文網站早來早去都只有貴國論壇上的小道消息? 麻煩給個原文的資料來源 感謝
  • ggyy
  • 姑且不論真實性 最有可能的頂多是美國廠商想早中國合作開發高鐵系統 畢竟未來中國計畫投資超過400億美金建設高鐵網路,但現在比較起TGV 新幹線這種運行系統經過長時間考驗的系統 美國應該不太可能有意願購買中國剛運行的系統 先不論他的系統來源 光是運行時間的可靠性和技術成熟度 老美財大氣粗 實在看不出採用一個風險性高想對不成熟 技術也不突出的系統 更何況美國就算不想自己搞 引進新幹線或TGV也沒啥困難 老美加油機跟海陸一號也都直接採用歐洲機體授權 實在看不出棄歐日 採中國的道理
    最有可能的 大概就是美國廠商想通吃中國美國市場 搞跨國合作案 傳一傳 在中宣部就成了美國政府希望引進中國高鐵的新聞
  • 西域故土
  • 怎麼你說的跟我印象中的完全不一樣,你真的去過廣州嗎??我去年12月剛去過......+
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    你才剛來過,我家就在深圳,在廣州及珠海都工作過。
    對深圳,東莞、廣州、珠海、中山五市比較熟了,
    廣州火車站在越秀區,廣州東站在天河區,高鐵廣州站在番禺區。白去機場有直達臺灣飛機。

    深圳到香港陸路、水路的線路:
    1、 你如果坐火車的話,必定唯一經過羅湖關出深圳到香港,出羅湖關對面是香港新界上水。
    也就是原廣九線,廣州—九龍線。
    廣深港高鐵廣深區間2011年通,未來經過福田口岸到香港。香港政府估計沒五年通不了。
    2、不然你只能坐汽車從深圳福田區皇崗關出關,或從南山區西部通道過關,
    除此你還可從鹽田區沙頭角關、羅湖區文錦關陸路過關,這兩關口很小。
    3、 水路只有從南山區蛇口碼頭出關到香港。
    4、當然你也可以到深圳寶安機場過關。

    另外明年廣珠輕軌要通了,廣州到珠海、澳門全程47分鐘。也可從珠海陸路或水路及空路出關。(拱北及横琴)。
    路過中山市中心區及孫中山故居,各有一站。
    以上這幾條過關通道我都經過,明白了吧。
    廣州火車站小心點沒有事,我還從來就很順利。
  • 台灣陸軍黃少尉
  • 版大實在言重矣
    我只是一個隨時準備跟共軍對幹的退役海巡少尉!
    有時想想大家講的一堆高來高去的裝備!
    老實講:我們到退伍還是在用65步槍 60迫砲!
    但是面對中共的威脅:我們有一群老兵倒是也沒在怕誰!
    版大您講的高科技我们陸軍聽聽就好!
    面對中共的軍事威脅我們用陸軍的單兵武器面對!
    面對中共的政治威脅
    我教導下一代要自立自強決不低頭
    面對中共的經濟威脅
    我努力在台灣消費經濟
    決不買中國基金!
    至於我人身攻擊的部份!
    請大家見諒!
    我單純以我的觀點說出誰出賣台灣 誰對台灣有利
    我一個台灣人想要過什麼樣的生活!
    我只是一個單純的台灣人!
    當過台灣軍人隨時準備單兵武器與共軍對幹的台灣人!

  • 西域故土
  • 三鹿改名成「新世達」,老班底繼續在重操舊業,受害家長想要索賠的,上訪的,現在都很慘。
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++資產已被三元公司收購
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    石家莊市政府通報三鹿集團破產案情況(全文)
    http://www.sina.com.cn 2008年12月25日11:38 中國新聞網

    石家莊市委、市政府發佈三鹿破產最新消息
    三鹿牌嬰幼兒配方奶粉重大食品安全事故發生後,三鹿集團於9月12日全面停產。依據《中華人民共和國企業破產法》的有關規定,破產清算的申請,石家莊市中級人民法院已經受理,受理該申請的裁定書已於2008年12月23日送達石家莊三鹿集團股份有限公司。
    三鹿問題奶粉系列刑事案件一審判決結果一覽
    姓名 身份 罪名 一審判決
    田文華 原三鹿集團董事長 生產、銷售偽劣產品罪 無期徒刑並處罰金2468.7411萬元
    張玉軍 奶販 以危險方法危害公共安全罪 死刑
    張彥章 奶販 以危險方法危害公共安全罪 無期徒刑
    高俊傑 劣質奶生產者 以危險方法危害公共安全罪 死刑緩期兩年
    薛建忠 行唐縣化工試劑店店主 以危險方法危害公共安全罪 無期徒刑
    耿金平 正定金河奶源基地負責人 生產、銷售有毒食品罪 死刑並處沒收個人全部財產
    石家莊三鹿集團 生產、銷售偽劣產品罪 罰金4937.4822萬元
     

  • gordon
  • 海巡與陸軍好像沒什麼關係吧,黃少尉你是多少年前獃的海巡啊?臺灣並不時興小米加步槍,沒幾個當過兵的會與你有一樣的軍事思想更何況是當軍官的
  • neo
  • 五毛少尉的樣版文寫得有點制式,難怪會被版大虧說裝得越來越不像了。
  • 台灣陸軍黃少尉
  • #35 gordon 於 2009/11/08 11:05

    海巡與陸軍好像沒什麼關係吧,黃少尉你是多少年前獃的海巡啊?
    ---------年輕人
    我的年代是1995飛彈危機
    轉眼間總統也換三任了---
  • gordon
  • 年輕人~ 我的年代可是一次海灣戰爭時喔,當時陸軍是有海防單位可沒海巡,現在的海巡是警察性質的單位你不會不知吧
    海巡並不操作重武器你那來的迫砲啊,在臺灣當兵的不會把自己所屬單位性質亂亂編的
  • 記得刮鬍子
  • 得了吧, 五毛少尉過去言語中對台灣明捧暗罵, 不時透露對中共的滔滔景仰, 最好是有人在說共軍啥啥, 他還指責要別人"尊稱"為解放軍!? 這篇回應還出現了個簡體字? 言語中的習慣用語跟台灣也不一樣, 這樣還要硬凹?
  • hp
  • 軍官我不懂, 以當兵的來講, 當年在宜蘭六結新訓時,抽的簽中倒是確實有海巡,惟大多是陸軍簽。
  • gordon
  • 我的年代比較久遠,因為那時警總剛裁撤,海防也還沒成為海巡,海巡是後來成立的單位應該說是海上保安大隊合併後的單位吧,如果不太對請包涵,海巡裡的官多是原本的海防與警總加警察就地整編的結果
    而一般兵的來源也是來自義務役,而且陸軍在後來幾乎代訓了所有與陸上有關的兵種,所以海巡裡不會有尉官這個名詞
    因為編制與陸軍差很多,現在想在海巡當官也可以由國家考試這個管道與陸軍是一點關係也沒有
  • ssbn9999
  • 小弟也是海巡退伍的,我只想弱弱的問一句,海巡有戰力嗎?另外回覆一下41樓的朋友,洋巡我是不清楚,不過岸巡的階級大小基本上還是跟陸軍一樣,只是海巡使用的階級章跟警察很像,比較特殊的是士兵階級符號和陸軍的士官長一樣都是兩粗一細的飛鏢,而士官長和少尉都是一線四星,之前就聽說過有學長故意穿海巡制服去兵營懇親,大門衛兵一看到有5支飛鏢還不知所以的向他敬禮呢,哈哈,不知道是不是在唬爛,至於考試進去應該都是在地區局辦公的文職人員吧?在一線執勤的通常都是具有警察或是軍人的身份,像小弟退伍後也是後備軍人,還要去教召呢!
  • gordon
  • 光稱謂就差很多吧,與警察比較像而且岸巡與陸軍有什麼關係嗎
    我退伍都快17年了有些新的編制實在不瞭,不過那個軍種就那個軍種
    別沒事大鍋炒看了有些奇怪啊這位同胞
  • 真主之劍
  • 美國的海公羊(RAM)無法普及

    主要原因還是在於摳摳問題,以及"還不急著裝"或"沒啥必要裝"的迷思,現在伯克級的中短程防禦手段主要是由裝載於MK-41中的海麻雀 ESSM短程防空飛彈來負責(DDG-82起才有)

    目前有一海票伯克Flight2A還面臨有砲座無武器的情形(快砲基座是空的),有些批次的該型艦甚至已經撤除艦艏方陣快砲基座了

    Flight2A在設計之初,有部份原因是希望藉由閹割一些功能來達成降低建造成本的產品,所以各艦或多或少都有其缺陷,無法完全面面俱到(如少裝的方陣/RAM/魚叉等)

    目前也只有韓國的世宗大王級擁有RAM+門將+海麻雀所構成的完整中短程防禦措施
  • 真主之劍
  • 海巡擁有一支還不差的中型巡邏艦艦隊,包括一些千噸級前緝私艦,一些船體以錦江級為基礎的巡邏艦,以及較先進的兩艘七百噸級巡邏艦(金門與連江)

    海巡艦艇最主要的問題就是火力貧弱(主砲口徑只有20mm),威懾力不足,同時也缺乏大型海巡艦

    馬總統聲明將播款250億投入建造大型的海巡艦,就看看能否兌現吧
  • 幻中國X軍中慰
  • 不用緊張妹

    武器差..剛剛好

    科技跟不上...也是當然

    再裝強大..也很難博起

    喔...

    那個真主之劍

    海巡...大多收海軍跟陸軍淘汰的武器,偶而打打漁民而已,沒人當他是軍人

    不知..武器換完了沒

    巡邏船又不打仗不用裝備..飛彈跟巨砲
    http://www.cga.gov.tw/about_cga/WAI_01.asp


    要不然叫那個博起的中國海軍示範一下打索馬利亞海盜來試試看

    只怕會被打垮

    海對陸砲擊...
    打海盜跟海軍海戰是不一樣裝備的

    遑論海空之戰

    都裝上可能要數萬噸的排水量

    如..
    改良過的..(含傳說的拆掉C砲位攜帶18架海獵鷹)
    蜜輸李號
    艾德華號

    傳統戰列鑑(還需大改)

    沒有無敵船

    只有會不會用



  • mike
  • m....好像有遇到同梯的了。我是陸軍1710梯大專兵,1994年7月15日入伍、1996年6月退伍(折服45天),金西師頂堡營。當年記得並沒有海巡這個單位的籤,因為海巡署是在2000年才成立的....XD

    但是的確有海巡性質的單位,印象中叫做軍管區。所以海巡的確一開始是有陸軍軍官的,在金門這一年9個月的時間,剛開始驅離射擊是用50機槍,但是在金東師打死對岸漁民之後,就改打60迫砲了,所以樓上的黃少尉的確有可能是服役過的。

    台海危機那段時間,營上把所有的武器都拉出來打過一遍,65k2更是隨身,連睡覺都抱在一起....每晚都還打防護射擊...現在每次小三通過去中國...實在非常感慨....

    除了台海危機之外,還經歷過有158師遊修40砲誤擊廈門事件、烏坵指揮官自殺事件、158師彈藥庫爆炸事件、金東70歲老嫗被強姦事件、小金5年級女童強姦事件......此外還有雷霆演習抓逃兵、同梯自裁、營長駕車意外、營區鬧鬼....等等...非常熱鬧...XD


  • 西域故土
  • 西藏老兄美國要引進中國高鐵的新聞怎麼在美國的新聞跟GOOGLE資料都看不到?頂多提到歐巴馬80億的高鐵計畫,中文網站早來早去都只有貴國論壇上的小道消息?麻煩給個原文的資料來源感謝
    +++++++++++++++++++++
    境外华语有报道见2009.9.16
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    《澳門日報》16日發表社論稱,美國的鐵路技術逐漸落後,早已比不上法國、日本甚至中國,成為世界上唯一沒有高鐵的發達國家。令中國人自豪的是,今天的中國不但能依靠自己的力量興建高鐵,還可以出口高鐵技術。最近,美國曾與中國探討中國為美建高鐵的可能性,中方不排除輸出技術的可能性。

      文章摘編如下:
      美國總統奧巴馬最近公佈了一個計畫,準備耗資130億美元,在美國10個地區興建10條高速鐵路,打造內陸高速交通走廊。計畫不但顯示了美國人重新重視鐵路這種集體運輸系統的新覺醒,彰顯奧巴馬打破汽車背後既得利益的禁忌,回歸到以國家利益為本的思考上來,決心改變這個發達國家鐵路運輸的落後面貌,並藉此大型基建項目帶動就業,幫助解決目前嚴重的失業問題。
      美國本是最早興建鐵路的國家之一,19世紀因修築鐵路創造過繁榮。但是,美國的鐵路運輸早已被汽車和飛機取代。結果是,美國形成世界最發達的高速公路網的同時,車輛的急速增長也使公路越來越難以承受,交通堵塞情況日趨嚴重,人口增長較快的加州,情況尤為突出。與此同時,隨著石油價格的大幅攀升,駕車也成為美國人日益沉重的經濟負擔,而且帶來環境污染問題。在這個轉變過程中,美國的鐵路技術也逐漸落後了,成為世界上唯一沒有高鐵的發達國,火車速度還停留在100年前,早已比不上法國、日本甚至中國。
      美國的高鐵夢在1991年就已提出,但遲遲沒有上馬,相信這與抵觸美國汽車製造業的利益有關,因而錯過了最佳的發展時機。經過金融海嘯衝擊的美國,財政比前匱乏,人們甚至懷疑奧巴馬的預算是否足夠實現高鐵之夢。
      重建老得掉牙的加州鐵路系統是計畫重點之一,加州州長阿諾舒華辛力加已正式向美國聯邦政府申請47億美元的經濟援助,用於加州高鐵建設。這條高鐵南起加州第二大城市聖迭哥,途徑洛杉磯,最終抵達三藩市,全長約800英里(1287公里),工程耗資估約450億美元,預計2020年建成。設計時速為200英里(約322公里),建成後從洛杉磯到三藩市只需2小時40分鐘,目前駕汽車經高速公路往來兩地需耗時6至7小時。阿諾施瓦辛格提出的加州高鐵的標準起點高,向目前世界發展水準看齊,比起奧巴馬只要求100英里(161公里)以上的時速高多了。
      中國的高鐵建設雖起步較晚,但發展很快,經過多年的鐵路改造和提速,尤其是新鐵路的興建,中國的高鐵和高速火車技術漸趨成熟。去年4月開工、投資逾2200億元的京滬高速鐵路,躋身世界先進行列,鐵路長1318公里,預計2012年完成,其設計時速350公里,初期運營時速300公里,最高車速可達380公里,超過日本現有水準。鐵路完成之時,人們乘高速列車,從北京到上海只需5小時。京滬高速鐵路無疑將成為中國高鐵建設的示範專案。
      令中國人自豪的是,今天的中國不但能依靠自己的力量興建高鐵,還可以出口高鐵技術。日前俄羅斯總理普京訪華達成的眾多協議中,赫然有中國鐵道部和俄國運輸部關於在俄境組織和發展快速及高速鐵路的備忘錄,成為這次訪問一大亮點,核心內容就是中國將幫助俄羅斯建設高鐵。
      高鐵技術含量相當高,不僅僅是鐵路,還包括工務工程、通信信號、牽引供電、客車製造等多方面技術。中國具有的不是個別領域的優勢,而是集成優勢,能提供一攬子服務。此外,同德國、日本等國家相比,中國的高鐵價格更為合理,成本要比其他國家低兩成左右。還有,中國高鐵的高速技術層次比較豐富,能滿足不同需求。有關官員指出,“我們的高速技術有兩個平臺,一個是在既有線路實現時速250公里;一個是在新線上實現時速250到350公里。”尚有一個優勢,是“和諧號”機車的成本僅為國外同類機車的一半左右。
      最近,美國鐵道要員及通用電力公司的董事長到過中國參觀,曾與中國鐵道部官員探討中國為美建高鐵的可能性,即美國拿出一條高速鐵路線由中國政府組織工程總承包,並由中國向美國GE公司轉讓高速列車技術,大約需要甚麼樣一個程式?一個甚麼樣的工作週期?雖然目前猜測雙方的合作方式為時尚早,但中方不排除輸出技術的可能性。

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    sophist4ever 於 2009/11/10 20:29 回覆

  • wu0119
  • 回那個不知道哪一樓..
    記德級依樣垃圾4台,一堆裝備都被美國老封印,等你拿coco跟他換,以及船上的軍士官幾乎都垃圾,小兵只想安穩過日子,而且國軍根本沒有教育訓練,被指派就要自己學會,做不好就狗幹,叫國軍每天環島淨灘,還比較有價值。

    還有砲彈全都過期,不要打死自己就好了...
  • ssbn9999
  • 回43樓的
    稱謂的確是不一樣,但是軍銜還是延用老陸的,我們執勤在表明身份時還是都會報軍銜,至少岸巡是這樣,而且海巡退伍的義務役士官兵一樣是陸軍的後備軍人,因為我們只是被借給海巡署用,退伍令下面也是蓋陸軍總司令的名字而不是海巡署署長,小弟只是陳述我服役時的情況,並不是想攀親帶故大鍋炒!
  • ggyy
  • 搞半天就都是中國本身自爽的報導 沒有任何美國本土媒體的證實美國方面的立場 在美國政府APTA 的網站 也沒有提到要任何跟中國系統有關的資訊 頂多就跟我說的一樣 單純是美國廠商(GE) 看到了美國跟中國都積投入大筆經費建設高鐵系統 有利可圖 想吃下中美兩方市場 在早合作機會 至於說要進軍美國 也未免想太多了 只能說貴國人民跟媒體自HIGH的功力 實在是超凡入聖
    我比較好奇的是 河蟹號幹掉先前號稱中國人自主開發的中華之星 既然號稱都是自主開發 那為何這麼厲害的河蟹號之前聽都沒聽過 而之前憤清高潮不斷的中華之星就這樣死的不明不白 剛傳出被新幹線取代 憤清群情激動視為民族的奇恥大辱 結果忽然就生出一個號稱自主開發 但外型雷同新幹線700河蟹號 但中宣布金口一開宣布 河蟹號是中國秘密自主開發的全新系統 憤清照例又要被中國高鐵技術超凡絕倫的技術力給震撼而深深驕傲 至於為何新幹線就這麼平空消失跟先前憤清們心目中的民族驕傲中華之星一起被丟到歷史灰燼 這就是當代中國七千個不可思議
  • hsu
  • 中國高鐵的高速技術層次比較豐富,能滿足不同需求。有關官員指出,“我們的高速技術有兩個平臺,一個是在既有線路實現時速250公里;一個是在新線上實現時速250到350公里。”尚有一個優勢,是“和諧號”機車的成本僅為國外同類機車的一半左右。
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    搭過兩次和諧號 上海到杭州 車型CRH1 龐巴迪技術 直達行車時間1:15 最高速度顯示170km
    廣州到深圳 車型CRH2 新幹線技術 中停三站行車時間1:30 最高速度顯示180km(這速度我有點懷疑)
    這兩條和諧號提速路線算是主要路線 但是也沒快到像官方說法的250km 老路線提速也不是什麼了不起的技術 15年前我搭倫敦到HULL300多公里的老路線 中停一站也不過一個半小時 就完成 (寬軌鐵路只要換個有力的車組 170 180km沒什麼困難)
    和諧號列車不過是十年前從外國引進的技術 時速300km無碴軌道純客用路線(台灣人認知的高鐵)到現在沒一條完工 如果說這樣就讓美國人覺得中國鐵道工程技術先進 讚嘆不已 那美帝就太不像美帝了

    對和諧號有興趣可以參考http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%92%8C%E8%AB%A7%E8%99%9F
  • kc135
  • 蘇聯能造出媲美洛杉磯早期型靜音水準的勝利三型SSN(還是鯊魚級,忘了),其中關鍵的七葉槳葉加工技術就是靠日本東芝走私給蘇聯的多軸加工車床.....
  • 西域故土
  • 搞半天就都是中國本身自爽的報導沒有任何美國本土媒體的證實美國方面的立場在美國政府APTA的網站也沒有提到要任何跟中國系統有關的資訊頂多就跟我說的一樣單純是美國廠商(GE)看到了美國跟中國都積投入大筆經費建設高鐵系統有利可圖想吃下中美兩方市場在早合作機會至於說要進軍美國也未免想太多了只能說貴國人民跟媒體自HIGH的功力實在是超凡入聖我比較好奇的是河蟹號幹掉先前號稱中國人自主開發的中華之星既然號稱都是自主開發那為何這麼厲害的河蟹號之前聽都沒聽過而之前憤清高潮不斷的中華之星就這樣死的不明不白剛傳出被新幹線取代憤清群情激動視為民族的奇恥大辱結果忽然就生出一個號稱自主開發但外型雷同新幹線700河蟹號但中宣佈金口一開宣佈河蟹號是中國秘密自主開發的全新系統憤清照例又要被中國高鐵技術超凡絕倫的技術力給震撼而深深驕傲至於為何新幹線就這麼平空消失跟先前憤清們心目中的民族驕傲
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    7月28日,美國聯邦鐵路署表示,美國正就引進中國的高速鐵路技術進行磋商。
    2009年10月14日,隨同訪華俄羅斯總理普京,俄羅斯運輸部、鐵路股份公司與中國鐵道部簽署了關於在俄羅斯境內組織和發展快速和高速鐵路運輸的諒解備忘錄,計劃在海參崴到哈巴羅夫斯克間用中國技術興建高速鐵路。
    中國高鐵機車吸收了德日先進國家的技術,與中華之星等中國技術進行有機結合,已在一個更高起點開始研發並生產。
    無碴軌道是高速鐵路的硬體之一,以往這類技術僅日本和德國擁有,中國缺乏軌道板製造技術,遂選擇引進外國技術及自主研發。隨著山東華東數控成功研製出供生產柏格板使用的數控磨床,中國已具備了自行製造大量柏格板的能力。
    目前中國高鐵機車主要有四種型號:CRH1、CRH2、CRH3和CRH5。
    CRH1是由青島四方運輸設備有限公司生產,
    CRH2是南車四方聯合川崎重工等。
    CRH3由唐山機車廠聯合西門子生產。
    CRH5由長春客車廠聯合阿爾斯通生產。
    中國通過技術引進、吸收、消化,加大研發能力,
    目前生產的高鐵機車已具備世界一流水準。
    ++++++++++++++++++++
    中俄諒解備忘錄,电视有报,不是假的吧?
    美国你應到美國聯邦鐵路署問問。
  • 西域故土
  • 到現在沒一條完工。
    +++++++++++++++++++
    京津線、鄭西線、石太線、武廣線、杭溫線已通車了。
  • 西域故土
  • 只能說貴國人民跟媒體自HIGH的功力實在是超凡入聖.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++
    澳門是境外媒體,非中共能控制,睜大眼。

    “貴國人民”,那你是哪國人民啊,
    臺灣憲法是如何規定的?
    中華民國法律你們是如何遵守的,
    你們無法無天了嗎??
  • ggyy
  • 美國APTA跟FRA網站上 一個字都沒提到 西藏老兄你是眼睛瞎了窩? 除非GE代表美國政府 再說以GE的實力 需要跟做做車殼的貴國合作嗎? 核心技術都在川崎手中 以GE的技術力即使不跟川崎合作 要自己搞也不見的真的很麻煩,想也知道GE的目的是假藉跟貴國合作 找個分母來灘研發經費 要把西門子 川崎給作掉 之後通吃貴國跟美國本土市場 山寨這麼容易 GE的LM-2500燃氣渦輪 F100也早該山寨成功了 怎麼051還在用蒸氣鍋爐 姦11B連個影子都看不到
    要拿什麼澳門地方報的假境外報導 拜託也拿出APTA,FRA,CNN,ABC 外國政府部門或媒體的報導再來屁 , 中宣部的自爽消息 憤清就自己享受八
  • sophist4ever
  • 刪除「台灣陸軍黃少尉」發言共四則:

    原因:已經事先警告,又再累犯。版規就是版規,不論你發言的立場為何,故意違反版規,一定刪除。
  • chroming
  • 人家說的是時速300km無碴軌道純客用路線沒一條通車...果然是中國的井底之蛙 連中文都看不懂 說啥自己是中國人呢? 夾蛋蛋自殺比較快啦....
  • 西域故土
  • 人家说的是时速300km无碴轨道纯客用路线没一条通车...果然是中国的井底之蛙连中文都
    ++++++++++++++
    你才是井底之蛙!
    中文看不懂嘛!
    我说的京津线、郑西线、石太线、武广线都是

    时速300km无碴轨道纯客用路线!!!

    你没座就没通吗?
    京津线2008年奥运前就通了!!


  • 阿明
  • 戰後原本從事戰鬥機設計的日本工程師多半轉入國鐵改行設計新幹線, 所以日本早期的新幹線多採類似飛機頭的形式。

    又, 即使到今日, 含輸出到台灣的700T系列, 其車頭完全是靠熟練的板金職人用一把鐵鎚手工打造出來的!!

    新幹線那流線型的車頭之所以採手工打造而非開模鑄型的理由是, 產量少, 每列車只有兩節車頭, 而且一批生產完, JR又開始開發下一代新車種, 開模划不來;當然還有日本職人手工的精密度水準夠高, 才能這麼做。

    不知道中國國產的新幹線車頭是由哪家公司生產的?

    下面為NHK介紹手工打造新幹線車頭老師傅的節目

    http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/080722/index.html
  • 西域故土
  • 戰後原本從事戰鬥機設計的日本工程師多半轉入國鐵改行設計新幹線,所以日本早期的新幹線多采類似飛機頭的形式。

    又,即使到今日,含輸出到臺灣的700T系列,其車頭完全是靠熟練的板金職人用一把鐵錘手工打造出來的!!

    新幹線那流線型的車頭之所以采手工打造而非開模鑄型的理由是,產量少,每列車只有兩節車頭,而且一批生產完, JR又開始開發下一代新車種,開模划不來;當然還有日本職人手工的精密度水準夠高,才能這麼做。

    不知道中國國產的新幹線車頭是由哪家公司生產的?
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    中國目前運營的高速列車均為CRH(CRH,China Railway High-speed,中國鐵路高速)系列電力動車組。該系列列車分為CRH1、CRH2、CRH3、CRH5等型號,均為動力分散式列車。
    中國高鐵機車是原本就生產火車的廠家:4大工厂。
    1、 CRH1青島(山東省)四方運輸設備廠生產,
    2、CRH2是南方車輛廠(湖南省株洲市)。
    3、CRH3由唐山(河北省)機車廠生產。
    4、CRH5由長春(吉林省)客車廠。
    這些廠家都是超大型企業,幾十年的生產經驗,原本就有一定的技術,又分別吸收了是德、日、法三國的技術。目前高鐵機車都已上線運營,時速、穩定性,舒造性,安全性還不錯,指標超過日本新幹線。

    設計為子彈頭是因為高速行駛減少風阻力,同飛機的原理一樣。德、法的軌道技術不比日本差,
    日本的電控系統改進慢。
  • 都已經把這幾天的新聞貼給你看了,偉大的中國還是在從日本進口日製列車,你還是能視而不見的繼續自吹自擂,真是憤青的一慣嘴臉or你是專職的五毛,那就不怪你了....

    sophist4ever 於 2009/11/11 21:18 回覆

  • 阿明
  • 不知道中國高速列車車頭是如何打造的??
    手工??
    開模??
  • foolcat
  • 留個記錄

    武廣高鐵通了,全長達1000km。原來是引進德國技術,350kmph沒問題,大家可以做證,未知會否較台灣高鐵還快呢?(200kmph的則是新幹線技術)

    以前由廣州坐火車,3小時還未到粵北韶關,如今已經可以到湖北武漢,驚人!

    只是同期間,卻指劉曉波發表文章煽動顛覆國家政權,判刑11年。

    (據律師說指控的段落只有300字左右,平均1個案判0.44個月。)

    一個掘起大國,竟要怕手無寸鐵早已坐監多年的諤諤書生?有一天,當劉曉波也能自由乘坐中國高鐵時,中國才算真的現代化。
  • 財害命
  • 幾年前去坐過深廣的河蟹號,車廂很漂亮。但是車站實在是...兩頭的車站都慘不忍睹...水泥柱子磁磚貼一半還沒貼齊?整個車站只有難看而已。廣州跟深圳應該都是櫥窗都市吧?搞成這樣比老舊的台北市還破。
  • katyguo
  • 看了這些留言,我作為一個住在廣州的大陸人深深覺得。
    溝通和瞭解真的非常重要。台灣朋友很多對大陸的侮辱和輕視都是建立在根本不瞭解的基礎上的,單單是高鐵這一項就產生了那麼多誤解。
    還有請版大秉公辦理,很多台灣憤青對大陸人的話語完全可以認為是侮辱和攻擊,為何不處理呢?
  • LG
  • 為了反侵略而感到憤怒的青年
    這和那一些為了侵略遭到反抗
    而感到憤怒的青年是不一樣的
    中國社會的道德觀顯然不同於台灣
    每一個人都可以因無故被打而憤怒
    任意打人遭到反抗轉而憤怒的我們叫他流氓
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