s70c1 
(俗稱海鷗部隊的空軍救護隊,使用的S-70C1其實就是黑鷹直升機的商規版。救援了不少災民)

在八八水災的推諉卸責救災進度記者會中,傳出英明的政府要減少原本預定要採購的六十架黑鷹通用直升機。要將其中十五架的經費挪用來採購救難直升機。在聽到這個消息,也獲得國防部長的背書後。個人當下很認真的想了五分鐘。實在想不出來還可以買什麼救難直升機,因為黑鷹直升機就是最棒的救難直升機啊。所謂的黑鷹直升機UH-60系列不只是用於空中運兵,事實上幾乎什麼任務都幹。黑鷹直升機編號中的U,代表的就是「通用型(Utility)」,也就是美國三軍都會採用的直升機,以減輕後勤壓力。平日除了運兵任務以外,搜索救難、傷患運輸、緊急的醫療用品補及、各種小型機具掛載,無一不包。事實上UH-60系列的商規編號就是S-70。這個型號大家很熟悉吧,沒有錯,空軍救護隊就是用採用黑鷹家族當救難直升機啊。每次在颱風、大雨、船難、山難中,跑第一線的海鷗部隊用的就是商規版黑鷹直升機啊,那你不買更新更好的黑鷹直升機,你還要買什麼呢??鋼彈救護型嗎??

s70c6 
(空軍救護隊的S-70C6具備有前視紅外儀、與氣象雷達,可以在夜間與天候不佳時進行救難任務,注
意看前方機鼻部份突出的黑色整流罩,與上圖的S-70C1不一樣。)

總統先生,您在記者會上說因為天候不好,所以直升機不能飛,這其實只對了一半。台灣的UH-1H是屬於較舊型的通用直升機,所以沒有足夠的儀器在夜間與天候不好時飛行,包括空軍救護隊的S-70C1也一樣。但是也就是因為這樣的原因,災害往往發生在天候不好的時候,所以空軍救護隊後來才又買了S-70C6,因為這一型就有夜間/全天候飛行的能力。而目前陸軍建案希望向美方採購的UH-60M也一樣具備有夜間與全天候的飛行能力。可以說如果這個案子不是在立院被擋下太多次,台灣在今天已經擁有了六十架具備在惡劣天候中進行救難的直升機了。那些災民也不用在災區苦等不到空中救援。今天發生水災,發現國內直升機數量不足以應付大規模的災難,檢討的結論竟然是要削減可以用來進行救難的直升機採購案,實在令人無法接受。軍用運兵直升機不是只能運兵,就像薛香川秘書長的車也不是只能開到行政院上班,晚上還能開去福華吃地瓜稀飯啊。軍用運兵直升機在災害來臨時,是可以當救難直升機使用的,而黑鷹這款通用直升機之所以熱銷,就是在其強大的任務彈性。海鷗部隊的民用版黑鷹直升機難道無法勝任空中救難後送任務嗎??海鷗部隊這些年來,幾百次成功的空中救難與後送,難道還不足以證明這一款直升機就是最好的救難直升機嗎??

mh-60g
(HH-60G/MH-60G就是美國空軍專業的搜索、救難直升機。系出UH-60黑鷹家族。)

再進一步說,如果政府真的非常非常有心,覺得要痛定思痛,認為一般通用型的UH-60M還太陽春,不砸大錢購買真正最專業的救難直升機,無以對納稅人交待。那美軍中最好的中型專業救難直升機,還是出自黑鷹家族啊。美軍空軍的HH-60G就是最專職的搜救直升機,其中編號中的H,代表的就是「救護」。目前專門用於搜救美軍飛行員,不管天候如何惡劣,地型如險峻,這款直升機都擁有專業的設備,能將飛行員救出。若還嫌HH-60G不夠豪華,由其小改款而來的MH-60G又稱「鋪路鷹Pave Eagle」,設備更先進,戰時除了能替特戰部隊鋪條路滲透進入敵區外,災難發生時也能鋪條路讓災區的民眾平安回家。

hh60h
(HH-60H是美國海軍的專業搜索、救難直升機,專長於海上搜救。亦系出UH-60黑鷹家族。)

若是空軍黑鷹的不要,海軍的黑鷹也行啊。HH-60H一樣系出黑鷹家族,是美國海軍所使用最專業的搜救直升機。用以搜尋、救護因為各種原因落海待救的美軍海軍士兵。更退一萬步,UH-60Q超專業的空中醫療機,也一樣是來自黑鷹家族。就不知道不買黑鷹直升機,要另外再買十五架救難直升機是怎麼樣的決定。再買十五架什麼奇怪型號的民用救難直升機,完全不符合成本效益。平日只能放在停機坪生銹,偶而才出一次任務,機組員閒置、後勤系統還要另外籌措。這些都遠不如直接購買黑鷹家族的救難直升機有效率,平日配屬軍方擔任戰備,有災害時讓軍隊快速出動。國防部要是聰明,就要敢跟總統建言,這十五架救難直升機不要另外採購什麼其它型號的民用救難直升機,而是一併在黑鷹採購案裡處理。你要買比UH-60M更好的MH-60G/HH-60G、HH-60H,甚至是MH-60K(夜鷹)、UH60Q、CH-60、SH-60F/R我都贊成。就是不要再節外生枝。至於如果美國不賣,那就照原計畫買六十架一樣的UH-60M就好了。空軍能夠以民用版的S-70C1/C6進行救難任務,難道給陸軍更好更先進的軍規UH-60M,卻會不能執行救難任務。雖然個人對國防部實在沒有什麼信心,但是好歹就這一回,去跟總統先生說清楚吧。再別官僚誤國了。

uh-60Q
(黑鷹家族中的專業空中醫療機UH-60Q,除了有擔架可以運送病患,機上更有醫療器材可以進行急救。)

(註一:台灣向美方所求購的黑鷹直升機究竟是何型號,目前眾說紛云,多數消息指稱為UH-60M,也有少部份美國媒體指出美軍可能會同意出售MH-60M。但是目前無法確定。因此本文暫以最有可能的UH-60M為準。)

 

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留言列表 (56)

發表留言
  • 路人
  • 大大最後ㄧ張圖是要叫UH-60Q還是HH-60L啊??
    HH-60L相關連結:http://tw.myblog.yahoo.com/adf-jelly/article?mid=10174
  • 應該是UH-60Q吧,漆紅十字的空中醫療機。如果我記的沒有錯,它的外部機體是用UH-60L(不是很敢確定,我要查一下。)。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:12 回覆

  • 朱朱
  • > 那你不買更新更好的黑鷹直升機,你還要買什麼呢??鋼彈救護型嗎??
    > 災難發生時也能鋪條路讓災區的民眾平安回家。
    哈哈。感謝版大這幾句,讓我洩點怒氣,不致給九流的白目氣炸了。
    唉...
  • 唉,最近看了新聞,真的心情很不好啊。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:13 回覆

  • 65984
  • 據說要買EH101 真的還挺高級的
  • 這個方案也是笨蛋想出來,買歐洲貨就比較好嗎??同樣的功能,然後不同的後勤,搞死大家。只是爽到歐洲貨的軍火掮客罷了。

    你要硬說,那拗說要買最近日本台在播的空中急救醫生搭的那台,也就是麥道的無尾旋翼空中醫療機,還比較有說服力。不知道買飛機有沒有附贈比嘉愛未這個可愛的護士XD

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:16 回覆

  • redpig
  • 這幾天.都看到早上MH-53E飛去..中午回台南吃飯.1小時後又飛走了.5-6點的時候我在小姪子散步.跟他一起目送MH-53E回艦.這小鬼看到飛機蠻興奮的ˊˋ/
  • 哈哈,我小時候也超愛看飛機的,後來真的去空軍服役,天天看飛機。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:17 回覆

  • kabuemi
  • 那天外國記者會最後一位 Defense News 的記者也點出了這個問題,民視記者卻把阿帕契翻譯成飛彈,而馬英九馬上就把問題丟給陳肇敏,根本也搞不清楚。
  • 馬先生要看報紙才會知道吧。災後到現在,他有那一件事是知道的,拒外援的電文他也不知道,今天還說六龜沒有國軍幫忙,他也是看報紙才知道。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:23 回覆

  • 廉政公鼠
  • UH-60M有線傳飛控與前視紅外線導航,自動懸停功能,要高級一點還可以選配地貌追隨雷達,不買這個還真的不知道要買什麼?

    至於EH-101,能買也只能買美國版的US-101,而且單價比UH-60M還貴兩倍,數量只能買更少,而且維持費用也更高.
  • 說的好。但是英明的國防部敢對總統說不嗎??

    再說了,之前大家都搶這塊運輸直升機大餅時,各路軍火掮客動作頻頻。特別是歐洲的也還沒有死心的樣子。最後再搞成歐洲貨也說不定。像食人魚好像也還沒有完全死心。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:26 回覆

  • 路人
  • 算了要買就買高檔的,買CH47F或CH53K吧!!
  • 如果可以買MH-53J/M,CH-53K,我也很贊成啊。只是可能後勤會很吃重。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:29 回覆

  • coby
  • ch47 or ch53太大太貴
    台灣不是那麼實用吧?
    uh60 買的到就不錯了
    還ggyy的
    不過腦殘馬分不清什麼是好直升機吧?
    除非有人告訴他
    s70中國也買了
    他才會想買吧!
    除了舔共匪LP
    不然他會做什麼呢?
  • 當時美國人一魚兩吃,推出S70C1這個型號,一次賣兩邊。直到今日,共軍的S-70C1仍然是目前唯一能進行高空救援的直升機。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:31 回覆

  • 黑空
  • 難道樓主絕對確定黑鷹一定可以適應臺灣的地形,然後在臺灣的惡劣天氣加上彎曲山路中展現出耀眼的成績?
  • 在鋼彈還沒有推出之前,除了黑鷹這款直升機外,難道還有更棒更符合經濟效益的直升機嗎?以台灣目前的國際處境,還有得選嗎??

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:34 回覆

  • 黑空
  • 給八樓

    S70中國也有買,你自己找找吧
  • 老共買了S-70C1後,情勢急轉直下,前蘇聯解體,美國對中國失去聯中制蘇的需求,加上天安門事件,美國開始轉變態度,禁止軍售中國。所以後來台灣又買了更先進的S-70C6與反潛的S-70C(M)1/2時,中國都沒有辦法買。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:36 回覆

  • GG88
  • 這讓我聯想到,是不是摳咪凶不一樣?
  • 你講到重點了,買歐洲貨或是商購的民用直升機,那上下其手的空間就多了。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:37 回覆

  • wanro
  • 其本上我認為國軍懂的沒有你多,他們只認為自己是公務員而已,笨得可怕人
  • 我是空軍退役的,在空軍認識許多杰出的飛行員與士官長,這些東西他們怎麼會不懂,只是......你也知道,軍隊的制度與風氣就是這樣。特別是這個總統是什麼事都要看報紙才知道。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:39 回覆

  • coby
  • 給黑空
    我就是說s70中國也有買啊
    你要我找甚麼
    至於要樓主確定黑鷹適應台灣天氣地形更是莫名奇妙
    台灣買得到的直升機中最好尺寸最適合
    應該不會有比黑鷹更好的
    你如果想反對
    應該挑價錢太貴來講
    講些完全沒大腦的笨話
    想證明你比馬陰九白癡嗎?
  • 關鍵就是台灣要操作重型直升機可能有點力有未逮。就中型通用直升機來說,黑鷹真的是目前最好的選擇。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:40 回覆

  • 個別的11人
  • "那個人"的意思應該是,減少陸軍通用直升機數量後,採購救護直升機給空勤隊使用,更換目前舊型的UH-1,意思比較接近原本替陸軍買的60架黑鷹裡頭,調撥15架給內政部吧,除此之外我也想不出有哪種直升機比黑鷹還適合救護了。
    對這件事我是覺得沒麼意見,以當今騜上的思維,不要趁機來個取消AH-64D,改買救護直昇機,以救災之名行解除武裝之實,究阿彌佗佛了。
  • "They"決定事情的方式真的不是"We"可以理解的。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:41 回覆

  • 3435
  • 黑空完全搞不清楚狀況 可能他覺得給飛官冒死飛UH1 還有分秒必爭的黃金救援時間 也比上騜的面子重要 美軍當然不是神 但也是世界上最接近神的單位 光HH60加CSAR的組合 就遠勝UH1加業餘特勤救援隊的組合
    CSAR 在全世界更嚴苛的環境 執行救援任務 難不成台灣山區比起阿富汗的高原 北極的凍原 東南亞的高濕度熱帶山區 更嚴苛
  • 補充一下CSAR是Combat Search and Rescue的縮寫,是美國空軍的特種部隊,又稱PJ,專門用來滲透進入敵區,搜尋援救被擊落的美軍飛行員。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:43 回覆

  • 愛知
  • > 那你不買更新更好的黑鷹直升機,你還要買什麼呢??鋼彈救護型嗎?

    推鋼彈救護型...
  • 推鋼彈OO.............

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:44 回覆

  • 通達人
  • 這句寫的太贊了!

    軍用運兵直升機不是只能運兵,就像薛香川秘書長的車也不是只能開到行政院上班,晚上還能開去福華吃地瓜稀飯啊。
  • 聽說福華的地瓜稀飯非常好吃啊XD

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:45 回覆

  • ThomasAC
  • 不管是哪一任的政府其實都不應該以文人官僚來干預軍事國防的專業.而軍人就必須發揮軍人的專業來給這些文人長官建議及教育.堅持該有的堅持.而不是一昧的逢迎拍馬或什麼巧克力...
  • 文官領軍的關鍵就是要有強而有力軍事幕僚,只是黃埔軍長期以來就是這樣。在軍政與軍令一條鞭後,如果國防部長就是個政客,那整個指揮體系會完全失靈也不令人意外了。

    sophist4ever 於 2009/08/21 21:47 回覆

  • Sheets
  • 推黑空搞不清楚狀況,這次若不是有S-70C,不曉得要多死多少人

    既然S-70C表現這樣出色,為何要在那邊「黑鷹能不能適應台灣的惡劣天候跟地形」阿?

    不會讀過這一篇之後,黑空還不曉得其實UH-60黑鷹跟S-70C是同一家族的機種吧
  • ^___^

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:30 回覆

  • 頓
  • 我覺得主要癥結所在是
    只要有牽涉'軍用'兩字
    怕中共不高興
    就會孬種地避開
  • 這就要問馬先生了。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:32 回覆

  • 廉政公鼠
  • 謝謝版主的回應.

    歐洲的東西,只能說,在貓空的山上就有一個超高價歐洲規格的建物設施,至今仍動彈不得.

    至於,花了幾億台票蓋出這樣一座功能不彰的巨大廢墟,其中有什麼弊端我們當然不得而知,不過當年決策的市長"那個人"當然要留下來做為記錄.
  • 看來台北市還要出現另外一個廢墟叫內捷了。呵呵。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:33 回覆

  • 喵喵
  • 「天鳶」案的構型之所以一直不定(UH-60還是UH-1Y),背後不同立委(保證無分藍綠)的角力是很重要的原因之一,要不是上回U機失事讓601旅斷頭,「天鳶」案還不會認真討論咧!
  • 的確,陸軍的通用直升機案,已經是陳年老案了。背後的角力真是一言難盡。這個建案無法成行的原因,其實也就是卡在立法院。藍營的立委...逼逼逼(自動消音)...綠營的立委....逼逼逼(自動消音)。不過整體說來,藍營一直佔多數,所以....逼逼逼(自動消音)....相信長期有關心這個案子,或是有在上軍事論壇的,都大概知道一些事。

    有趣的是,底下還有一個Meow兄,以斬雞頭的氣勢,說立法院沒有擋過這個案子。實在是有趣惹....要我說啊,逼逼逼(自動消音).....好吧,當我沒說,一個非營利部落格,沒必要講這些。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:39 回覆

  • CHWu
  • 他可能想要米國賣變型金鋼,不是鋼彈...XD
  • 哈哈。變型金鋼也不錯啊。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:40 回覆

  • 朱朱
  • 其實買鋼彈可能也不是太好的主意。鋼彈和馬先生一樣,也是華而不實。特製的實驗版才有擋頭。可是很貴還要超人才能使用。量產型滿地都是可是只能當砲灰...

    我是主張大量採購 MS-06 Zaku II 系列。便宜又大碗。衍生型又多,什麼事都能拿來用。讚!
  • 買鋼彈00吧,可以以一擋百。最近拚到第二季了。希望可以在夏天結束前把第二季看完。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:41 回覆

  • 悶
  • 如果他們有綠卡,米國就會開來撤僑了,幹嘛買?
  • 這倒也是,今上的女兒與姐姐妹妹都是美國人,一有風吹草動,他們就可以坐上美國的撤僑直升機閃人了。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:42 回覆

  • 痛心的人
  • 為什麼大家都知道黑鷹系列好,但是那麼多年了,連個影子都還沒瞧見,這是不是政客誤國啊!??
  • 請參照22樓的討論。大家也都知道潛艦對台灣很重要,至少先把那二艘六十年的老船換掉,但是仍然遙遙無期啊。

    今天又看到一則新聞,原來所有的克流感都是阿扁當家時買的,馬英九任內沒有買過半盒。今天克流感會不夠,也是阿扁的錯,阿扁下台,阿扁下台,阿扁太可惡了,再追加起訴。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:44 回覆

  • 扁邊同學
  • 22樓內行唷

    不過如果我能決定,我還真會去買專業型的救護直昇機,like這個blogger所服務公司使用的:

    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!81jRUumeGRGyp1Yl_9AjlEk8K6s-

    (當日本才剛起步,我們已經運作很久了)
  • ^___^ 這型有搭配像戶田惠梨香或新垣結衣這樣的美女醫生嗎??(顯示為日劇Code blue看太多的狀態)

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:46 回覆

  • Ray
  • 逛到進來看一下

    HH-60家族
    會是比較是適合
    常常海上陸地飛的空勤隊
  • 的確,台灣之前買的海軍裝備都比純陸軍裝備好用一些,特別是在保養與後勤上,因為海軍的裝備有考慮到海洋氣候的問題,鹽份是維修的大敵啊。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:47 回覆

  • crimson
  • 後勤維修越複雜
    規格越多種
    採購才能(噗呣!)(被拖走……)
  • 哈哈哈,沒有錯,這次水災,看到重建大餅出現,有很多餓很久的人,也在蠢蠢欲動了。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:48 回覆

  • pc
  • 現在有新的發展了:
    http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5106918.shtml
    軍購60架黑鷹 15架借空勤總隊

    我還是不認為這是好事,因為到時候軍方還是少了15架可以隨時使用的直昇機。
  • 我是覺得,這則新聞出來,代表軍方也在看衰小馬英九,亂鬼扯在婊他,軍方一定是想說你現在支持率那麼低,第二任你說不定選不上,再幹1000多天就要滾下台了,到時候飛機來了,總統又不是馬英九,誰還記得以前說過要借空勤總隊啊。沒有總統的支持,空勤總隊你自己好膽來國防部借借看。當場拖走打死...........

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:52 回覆

  • vondatw
  • 直昇機一直沒辦法買有傳說是為利益糾葛

  • 同意.......

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:53 回覆

  • 9898
  • 主要的利益糾葛應該是陸航只想買AH-64 對通用運輸直升機一直興趣缺缺, 要不是這幾年UH-1一直摔 天鴛案應該永遠不會送
  • 應該是說陸航不想去淌軍火掮客角力的混水,立法院當時不斷給國防部施加壓力,國防部又沒有肩膀.....

    另外對AH-64那麼積極的原因,主要是籌建第三個航空旅,好讓台灣西部三個作戰區各有一支空中武力,是當時前朝的重要規畫,盯的很緊,這才讓國防部積極。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:55 回覆

  • 台灣陸軍黃少尉
  • #30 pc 於 2009/08/30 10:12

    現在有新的發展了:
    http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5106918.shtml
    軍購60架黑鷹 15架借空勤總隊

    我還是不認為這是好事,因為到時候軍方還是少了15架可以隨時使用的直昇機。 --------
    只能說版主厲害 國防部採用了
    但是最重要是至少後勤統一啦
  • 應該不會有國防部的高層來這個小小的無名部落格吧XD

    只能說因為「This man」聲望暴跌,大家現在都能婊他,軍方不鳥他繼續堅持採購60架,鬼扯說以後要借空勤總隊。高雄市長也婊他,找達賴喇嘛來讓他難看。科科。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:59 回覆

  • 夜
  • 有個蠢到極點的可能性
    騜的propaganda統戰文宣中
    不是有個竄改黑鷹計劃的影片?
    所以也許騜是蠢到相信她的統戰部隊自己泡製出來的propaganda,一聽到"黑鷹"就老大不爽非得拿大刀砍光光來達到心理上的滿足?

    這是個很蠢的推測
    不幸的是,卻是越想越有可能....
  • 不評論「This man」的智商....^__^

    sophist4ever 於 2009/08/31 14:01 回覆

  • Tposter
  • 寫得粉好阿! 贊的啦!
  • 謝謝^____^

    sophist4ever 於 2009/08/31 14:03 回覆

  • sunsun099
  • 軍用運兵直升機不是只能運兵,就像薛香川秘書長的車也不是只能開到行政院上班,晚上還能開去福華吃地瓜稀飯啊。
    ======================
    這句真的是太貼切了@@
    推啊~~~~
  • 要更正一下,薛先生說他原本是希望去吃溫州大餛飩的。

    sophist4ever 於 2009/08/31 13:31 回覆

  • xlri
  • 我覺得台灣的地理環境是一個很容易有天災的國家...所以不管花多少錢購買救難器具...最重要的是因該要有組織一個專業的救難團隊!
  • 救難總署講了N年了,也還是空談。THis man想到的只是把消防署改名,位階不變,那有個屁用,改名就有用的話,我也來去改個會中透樂頭彩的名字算了。

    sophist4ever 於 2009/08/31 14:05 回覆

  • dylan805325
  • 台灣早就有單位在用海鷗了,適不適用會不知道嗎?
  • 看記者會上的發言,This man 真的是不知道。

    sophist4ever 於 2009/08/31 14:05 回覆

  • meow
  • 立法院什麼時候擋過那60架直昇機的預算?

    現在那60架直昇機是『被美國暫時扣住』
    為什麼被扣住,聽說就是因為上面那些導航設備

    您老大要不要更正一下文章內容?還是繼續以訛傳訛下去?

    此外,軍事學上的惡劣天候,往往是一天25-30mm那種降雨量而已,S-70C-6裝的那種FLIR,超過這個雨量則有效範圍降至1000公尺內---與肉眼相同,地貌追沿雷達並沒有好到哪裡去
    比一般直昇機這個C-6的優勢是可以對氣候的彈性大一點,但也沒有那麼威能

    重點是:
    不要把台灣飛行員拿命去賭的飛行任務當成是飛機本身威能,謝謝
  • 第22樓留言的大大說的很清楚的,這個案子建案很久了,有長期關心軍事新聞的都知道是怎麼樣一回事,不是立法院擋的,還是鬼擋的啊。誰是立法院的多數黨,誰就要負責任。

    另外誰跟你講S-70C6這麼爛的,海鷗部隊很多次在大雨中,出海去吊掛受困的船員或登山客。

    sophist4ever 於 2009/08/31 14:11 回覆

  • meow
  • 因為黑鷹直升機就是最棒的救難直升機啊

    --------------------
    你自己都知道,叫做『黑鷹』的也有那麼多次型,其中不乏專職SAR的次型,從當初政府的宣示中,你哪一點看出他不是要將其中15架改成購買這些救難黑鷹,而是要棄黑鷹系列家族改買其他的?
    在海鷗有S70C,陸航將要有大批UH-60M的狀況下,任何人都會想到該買的事救難黑鷹以簡化後勤
    我聽到這個消息,跟一些軍武同好一樣,也認為這是要轉移訂單去買一些更救難特化的黑鷹
    這才make sense
    則為何一樣空軍退役的部落格主大人您會以為人家是要棄黑鷹系列去買其他的?有哪一點消息讓你可以從原始的新聞當中得出這點心得,可以說明一下嗎?

    反正現在也不重要了,似乎已經是確定60架訂單不便但轉移15架給空勤用
    你在本文中想影射想攻擊的點也就消失了

    還有,何以部落格主會這麼肯定的認為那60架黑鷹會是更適合"惡劣天候"救災的機型,所以覺得人家砍訂單很笨啊XDD
    以我而言,我沒看到實際的規格(如你所說,連是MH還是UH都不曉得)之前我真的不敢這樣斷言耶..而且陸軍建案難道會把『惡劣天候救災』放在考量因素裡面嗎?
    前四個字『惡劣天候』大概是一定會考慮到,但後面『救災』兩個字??


    ........喔在這次政府公開放話要把救災列入國軍中心任務以後或許就真的會了.....
  • 那天的記者會,全國....喔,不,是全世界都有看到。因為辦了兩場,This man當初的說法不是「會從黑鷹案中增購性能更好的專業救難黑鷹」,This man 當初就是說要減購15架黑鷹。其實我也知道This man會這樣講,只是在緊迫的民怨中隨口亂講一下,他也不知道要買什麼救難直升機型。這也是今天軍方敢繼續婊他的原因。

    你要硬扯那也由你。只是當天大家都親耳看到This man講的話了。今天又不是大家都沒有電視,看不到記者會直播。真的沒有看到的話,Youtube上也有啊。建議再去找出來複習一下。

    sophist4ever 於 2009/08/31 14:17 回覆

  • meow
  • 另外提供有關這60架新直昇機的軍購相關新聞

    第三季也快過完了,大家可以等著看老美啥時會批准這批直昇機

    http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5107125.shtml

  • 建議不要看聯合報的新聞,聯合報的假新聞很多,而且軍事記者非常不專業,從這則新聞就可以看出來。

    第一,直升機的型號寫過幾個地方??UH-1H寫錯,MH-60J/M寫錯,連台灣最有可能買到的型號UM-60M也寫錯。實在是太不專業。你要是一般的部落客就算了,堂堂一份報紙,也在亂寫。

    第二,抄國防新聞的舊報導,當時國防新聞有說到美國可能會同意出售「部份」鋪路鷹給台灣,這是很久以前的新聞了,聯合報八月三十日的新聞還在轉載這則老消息,大概是在網上抄來的。這其中早就又發生很多事了。

    第三、原來黑鷹這種通用直升機比長弓阿帕契這種純攻擊性武器還敏感啊。一整個亂鬼扯。美國暫時不通過黑鷹的原因有很多,但是主要的原因不是這樣。

    建議少看聯合報的新聞,他們的記錄太惡劣了。

    sophist4ever 於 2009/08/31 14:28 回覆

  • meow
  • 第22樓留言的大大說的很清楚的,這個案子建案很久了,有長期關心軍事新聞的都知道是怎麼樣一回事,不是立法院擋的,還是鬼擋的啊。誰是立法院的多數黨,誰就要負責任。

    另外誰跟你講S-70C6這麼爛的,海鷗部隊很多次在大雨中,出海去吊掛受困的船員或登山客。
    -------------------

    1.誰跟我講的?嗯,這問題問的好。有空上MDC or PTT去找一位dasha先進的文章看看他對這些FLIR的評價是怎樣,我基本上是看到他在MDC對你這篇文章的評價以後才過來這邊看的,想說您素來軍事專業文章評價不惡,怎麼會得到dasha這麼嚴厲的評價,結果...我只能說:事出有因。

    在沒看到他的講法之前,我跟你一樣的對S-70C-6的所謂『全天候裝備』有信心,之前的所謂『大雨中出勤』,是靠了飛機還是臺灣飛行員的肉眼,你有去查證嗎?

    不要把台灣飛行員賭命的開法當作直昇機本身的威能


    2.另外,你還在那邊立院擋這批直昇機預算,『不是立法院擋的是鬼擋的』『建案很久』,又怎樣,不是只有你在關心軍事新聞,然而事實是不變的:有送到立法院去然後立法院不給過那個才叫做『立法院擋』,那到底這個案子是什麼時候送到立法院去又哪個會期被擋了?你除了想當然爾以外,講這句話時有沒有查證過?還是之前通過這筆預算時你不在國內?

    3.通過阿帕契結果黑鷹沒過很怪?那是該怪立法院還是該怪美國人?
    還是怪你根本不知道這批購案是被美國人暫時扣住?
    『扣住黑鷹原因很多但最主要的原因不是這個』,你這話說的很滿,那我請問你究竟最主要的原因是什麼?


    4.在你嫌『聯合不可信』,嫌人家八月還在講這件事以前,請看看新聞開頭的『編按』到底是啥時的新聞

    報紙寫錯也不怎麼稀奇,之前就有人把2005年開始的F-16 CAP掛載說成是配合馬英九節能減碳所以才不掛184莢艙的,而那份報紙絕對不是聯合報,那份報紙的某位在PTT很有名的記者還在前前次F-5F摔機時說『因為國民黨擋F-16C block-60的預算』所以才必須繼續使用老舊飛機,這份報紙出了這兩種錯誤,請問我還要不要相信上面寫的東西?

    不要隨便用這種一竿子打翻的說法,徒然降低你的論述水準罷了
  • meow
  • 那天的記者會,全國....喔,不,是全世界都有看到。因為辦了兩場,This man當初的說法不是「會從黑鷹案中增購性能更好的專業救難黑鷹」,This man 當初就是說要減購15架黑鷹。其實我也知道This man會這樣講,只是在緊迫的民怨中隨口亂講一下,他也不知道要買什麼救難直升機型。這也是今天軍方敢繼續婊他的原因。

    你要硬扯那也由你。只是當天大家都親耳看到This man講的話了。今天又不是大家都沒有電視,看不到記者會直播。真的沒有看到的話,Youtube上也有啊。建議再去找出來複習一下。

    --------------------
    『其實我也知道....』?

    喔,那就是『你認為』囉?
    人家沒講就是沒講
    『你認為』歸『你認為』

    要是你是個一般的路人,不知道『黑鷹』有這麼多次型包括救難特型的話,你文章這樣寫還有點道理
    就像我也不會去計較某記者分不清楚F-16的blocku一樣

    但事實上你又知道黑鷹是有救難次型的,那麼你還這樣的『你認為』,就活該被人家嫌了

    搞政治你可以隨便的『你認為』然後要別人舉證說他不是這樣想,反正選民吃這套,但你這是嚴謹的軍事文章,請有一分證據說一分話,要不然就講清楚『我猜是.....』

    退兩百萬步講:
    即便過的是UH-60M,就真的適合拿去救災嗎?你確實知道老美會批准的配備是哪些嗎?如果沒有FLIR也沒有地貌追沿雷達,就很簡單的是一架運輸用的直昇機,那你還會說這是適任的救難直昇機嗎?

    我對馬英九的這個說法一開始也是感到存疑的,不過我存疑的重點並不是說他是要棄黑鷹家族改其他的,而是我懷疑臺灣有沒有這個『哉調』在已經通過(只是暫時扣住)的軍售案上面說三道四,這向來只有老美砍臺灣要的東西,不大有已經通過定案的東西讓臺灣這邊改數量的可能,但我也並不確切知道到底可不可以這樣做,所以我冷眼旁觀看看馬政府要怎麼搞,而8/30的新聞則證實我的疑慮,果然台灣是沒這個哉調去跟美國爸爸靠北靠木的...

    那現在就是要觀察美國爸爸批准的UH-60M上面有沒有足夠的救災器具了,不然跟現在空勤隊用的UH-1H比起來,也不過就是動力性能加強而已,到時候還是要另編一筆錢去改裝這15架直昇機
  • 逆惡劍僧
  • 阿彌陀佛
    那個聯x報今天還刊登一篇黑白集
    寫了達賴跟陳菊的論點
    讀了活像是讀了陸以正對高雄世運的文章一樣扯
    還有那隻白狼也在操控促進黨在機場7788
    看了就相當火大
  • meow
  • http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090831980754.html

    看看上面的新聞吧
    國防部的建議很清楚
    而且總統也尊重國防部的專業建議
    馬某的初始宣示如何一回事,
    至少他完全能採用屬下的專業建議

    『而且完全中了部落格主你的意』

    果然幹空軍的考慮的永遠都會有後勤問題,
    這根本是一個空軍出身的國防部長一定會想到的事,
    空戰出英雄,地勤一半功
    陸軍的有可能不懂,
    反正頭插兩根草,林邊洗泥澡
    空軍的尤其還自己開過飛機的怎可能不懂?

    現在,
    格主您要不要對自己文章跟回應中,
    對於國防部的諸多類似『政客』等等的批評影射說一聲道歉?
  • ptbear007
  • 我們的S-70C到底服役幾年了阿?
  • bgb
  • 版主有啥好道歉? 馬英九蠢 沒想到還有人要幫蠢蛋護航 沒想到白癡這種病也是會傳染 騜搞不懂直升機就不要亂放話 還鬧上國際變笑話 要媽就捐黨產出來買救難直升機 動到國防預算 挖東牆補西牆 國民黨那些老賊可能想反正都要統一了 沒差
  • songwangtw
  • 我只能說 板主真是太天真了,很多事情不能一言以敝之的。
  • 197414
  • U機栽了的隔天台北ㄉ70早上五六點出航
    前三四天台北好天氣沒能投入救援
    70比U機爛是嗎??

    難民黨的化學兵開始出動消毒了喔~~
    被指責沒投入部隊??就消毒說裁軍沒兵力~~
    全職業的就不可以投入~~公務員不是職業的啦~~
  • 某甲
  • 總統當時明明是說"減購黑鷹,用省下的錢買救難直昇機"
    而不是"減購軍用黑鷹,用省下的錢買更多特化救難用黑鷹"

    重要人物發言都有錄影
    豈能讓你出來隨便瞎掰
  • ppl
  • 最新的消息是空勤總隊的6年購機預算刪除 結果搞半天真正能夠用於救災的機隊只會少不會增 陸軍當冤大頭機隊減少 空勤預算被刪 整體來說跟之前相比 88水災後他們砍了55億的購機預算 不知道是騜本人蠢 還是馬政府真是把大家都當成朝三暮四 可以隨便唬弄得蠢猴子
  • 超沒品的草泥馬
  • 大陸為何也買s70?原因是西藏高原上直昇機只有s70才飛的上去(平均海拔高度4,500米),所以台灣高山適不適用?嘿嘿嘿...
  • skyanlove/國韋
  • 我家開飛機的來找我丫

    直阩機起飛了
  • 白衣劍少
  • 一年過去了..

    飛機咧???

    http://news.chinatimes.com/politics/0,5244,130502x132010102701155,00.html

    國防部長高華柱27日前往立院國防委員會報告民國100年國防預算,面對近年來接二連三的天然災害,高華柱表示「救災就是作戰」,新年度編列了113億多元採購新型通用直昇機、救護機等救災裝備。

    高華柱透露,國軍各基地在梅姬颱風期間的災損大約2億多元,目前動用的機艦人力已經花了一千多萬元。他指出從去年的凡那比颱風開始,國防部已經投入了2億多元經費,目前以移緩濟急方式來調整支應。
    .....

    UH-60黑鷹直通用直昇機則延後到108年。

  • 路過的
  • 一年過去了進度如下

    2010年1月美國通知通過軍售台灣60架 UH-60M
    http://www.ait.org.tw/zh/pressrelease-pr1012.html
    但看規格上面的裝備,如果要台灣全天候救災的話恐怕有疑慮就是

    然後2010年2月空軍海鷗獲得三架EC225
    http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=arieslu20100205005123
    『....這架重型運輸機,超過目前軍方最大運量的S70-C,除了救難裝備和物資 外,還可以裝載救難隊20人』
    這會補足空軍海鷗現在欠編的三架數量
    據了解,EC225是在跟S-92的競標中勝出的
    但不管如何,因為是比黑鷹高一級數的直昇機,所以載重航程等都高一級
    但其他有關救難的機上配備規格尚不知

    另外,傳聞海軍將支援幾架減裝的S-70C(M)1-2支援運輸/救災?

    結論:過了一年,空軍買了三架比黑鷹更高一級的給海鷗用但配備未知
    這歐洲貨預計2011年交機;
    另外傳聞海軍要交幾架減裝的反潛直昇機支援救災
    空勤那邊,聽說有HUEY-2的改裝計畫,改裝現有的UH-1H

    至於空勤隊換裝新直昇機案,繼續沒有消息
  • 白衣劍少
  • to #55 路過的

    EC225..是否比UH-60好???

    老實說...我很懷疑(10國才53架上線已經北海掛了一架)

    不是很確定的記憶...EH-101才是公認的極度惡劣環境救難怪物吧
    (實際操操看就知道會不會醉機...目前買家幾乎都是當行政機,
    要先看一下加拿大跟英國風評如何???)
    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/EC_225直升飛機
    http://zh.wikipedia.org/zh-tw/灰背隼直升機

    根據wiki的資料...
    希望以後...那3架的下場不會比B234還早退休或面臨比幻象海慘烈的狀況
    http://zh.wikipedia.org/zh/CH-47直升機#.E6.B0.91.E7.94.A8.E5.9E.8B.28.E6.B3.A2.E9.9F.B3234.29

    畢竟...

    限量是殘酷的
    而..........航電是要錢的(EH101貴到你買不下手..要拿3台UH-60來換)
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