似乎最近很流行用角色設定來製作文宣。趕流行也來偷學一下。特別推出「唐山妹」與「在台哥」談ECFA問題的特別企畫。藉由「唐山妹」與「在台哥」這兩個角色,就ECFA這個問題進行深入(???)的探討。 (謎之音:根本從來沒有詳細資料可以知道ECFA的細節是要簽什麼,連我這麼關心兩岸議題,最近也虛心認真學習經濟知識的人,都還搞不太清楚,真不知道要如何深入探討!)
唐山妹,出身於一個外省家庭,父母1949年逃難來台。父親是職業軍人,母親則在公務員考試還有省籍保障名額時,輕鬆考進入政府機關工作。兩人退休後均有18%,父親還有終身俸。二個哥哥都去了美國,取得美國籍,平日很少回台灣。前不久他們家才因為眷村改建補助計畫這個超級錢坑法案,換了新房子。唐山妹從小一路升學順遂,都享有公教子女學雜費減免的優惠,後來成為中學教師,每年寒暑假都能出國去玩,特別常常隨父母到中國探親,認為上海與北京的繁華已經不輸台北。人格特質是覺得自己每年出國去玩,也常去中國,哥哥們都是美國人,所以自己很有國際觀,也在準備去唸碩士在職專班,因為不用奉養雙親,因此也有在考慮要到美國或是中國去唸。但是下班回家,多數時間不是在看美食介紹,就是在看韓劇,偶而廣告時轉過去看一下「文茜世界周報」,以為這就是補充國際財經知識,自認為是中間選民,不愛談政治,但是特別厭惡議會衝突,認為蔣經國專政的時代是台灣最美好的時光,同時認為中華文化博大精深,以身為中國人為榮。
在台哥,出身於一個本省家庭,父母都是一般勞工,辛勤了大半輩子,退休金少到幾乎沒有。幸好在台哥天資聰穎,也自知家境不佳,不認真讀書難以出頭天。靠著苦讀一路考上好學校,因為在台哥沒有任何教育補助,父母咬牙支撐在台哥唸書。這也讓在台哥特別早熟,熟知世間人情事故。大學時半工半讀,兼家教打工減輕家中負擔,畢業後當完兵就立即辛勤工作,最後終於存了點錢,最近幫老家的房子翻修,上進的在台哥雖然沒錢出國去留學,但是仍然非常上進,平日愛看書,閱讀大量書報,對於國際情勢與兩岸關係有自己的定見。為了多賺點錢,也投資股票。有在規畫存夠了錢要再進修,但是家中兩老沒有18%可以領,需要人奉養,因此進修計畫遙遙無期。人格特質是好學、堅毅,刻苦耐勞,相信人要自食其力,自立自強。由於深知台灣基層百姓的辛苦,對於弱勢議題特別關注,對於台灣社會制度的不公不義深感憤怒,所以長期支持反對運動與本土意識,也因為大量閱讀,對於自身求學階段時所受過的黨國教育與所謂的中華文化,有很深的反省。以身為台灣人為榮。
有一天唐山妹與在台哥在一個場合遇見了,談到ECFA的話題。
唐山妹:「ECFA要快點簽啊,台灣不能再繼續鎖國了!!!」
在台哥:「台灣沒有鎖國啊,反而是不應該將所有的產業都集中移去中國。」
唐山妹:「移去中國有什麼不好,大家都知道中國是未來世界最大的市場,不簽的話,台商會喪失競爭力了。」
在台哥:「台灣的失業率都已經很高了,所有的工作機會都移去中國,那基層勞工怎麼辦,再說簽ECFA的內容是什麼都不知道,怎麼說服人民贊成?」
唐山妹:「沒有競爭力的人才怕沒有工作,才會怕與內地的人才競爭!這就是沒有國際化的眼光。不進入世界最大的市場,台灣怎麼會有競爭力。」
在台哥:「簽了ECFA獲利最多的只有財團、大企業與少數產業,但是政府政策不能只向這些財團大企業靠攏,也要評估簽ECAF後對各種產業的衝擊啊。再說產業全部移到中國,就是有競爭力嗎??這我完全無法苟同。」
唐山妹:「講到底你們就是逢中必反,意識形態作遂。不看看中國現在的商機有多大,光是一個家電下鄉就有幾百億的商機。你懂不懂啊!!」
在台哥:「你說的是那個吹了半天,最後只採購了208台電腦與13部洗衣機的家電下鄉嗎?」
唐山妹:「我最討厭談政治了,台灣人就是愛分藍綠,只有意識形態,沒有國際觀,我不想再跟你說話了,再見。」
在台哥:「…………」
(以上搏君一笑,沒有挑撥族群對立的意思,如果影射到某一個族群讓你感到不快,我願意學尹部長來個很遺憾,願意道歉,但是也一樣,請有心人士不要留言挑撥族群議題。)


Recommend to Front page





給版主讚聲一下, 寫的太神了
剛剛發現版主的blog, 瀏覽了許多文章, 文筆好又言之有物.
會常來逛逛了
當東協加三的局勢形成,台灣怎麼辦?什麼都不做?還是喊喊產業升級的口號?問題是…台灣的產業要升級,以台灣目前的現況,有那個條件嗎?若真有心要幹,又需具備什麼樣的條件呢?
因為討厭中國,逢中必反,而不思考如何解決問題,問題還是存在,並不會消失。
經濟部的文宣或許做的不好,讓部份人無法忍受,但思考、論述問題時,能儘量避免用無關主題的種族角度、情緒來論述,或許其內容會更切入重點。
這實在是很可笑啊~XD
自詡人才濟濟、最能拯救台灣經濟的國民黨,
如今看來也是謊話連篇,「唬弄人民,始終如一」,
倒是可以拉張板凳來坐坐,看他們到底還要欺騙人民到什麼時候?
這個留言切成三個部分
與唐山妹的反應一樣
有沒有這麼剛好?
你是來反串的吧(指
馬政府從來沒有公佈過內容
連送交立法院都不願意
只一直強調不關主權
不簽ECFA台灣就沒辦法跟其他國家簽FTA
把所有的賭注都壓在中國鎖在中國
兩岸三通 直航 觀光 富豪團 家電下鄉 一波一波的宣傳
等來的都是雷聲大雨點小
沒什麼實質效益的
可是這些背後馬政府用了什麼東西去交換呢?
已經有不少部落格討論過「東協加三」對台灣的衝擊並沒有政府宣稱的那麼大,在相信這個說謊、詐欺前科累累的政府之前,不妨先參考看看?
建議修正加上2字
在台哥:「你說的是那個吹了半天,最後只採購了208台電腦與13部洗衣機的家電下鄉嗎?」這一段應改成『最後只採購了「台灣」208台電腦與13部洗衣機的家電下鄉嗎?』
請問是指哪部份人無法忍受呢??
是指像一哥一樣,個性得過且過,又不懂自我提昇的台南人無法忍受嗎?!
至於像你這種像發嫂一樣高級的人,就能忍受經濟部的文宣了,對吧!
另外還有一個沒露臉的是住在台北的[高...人]
阿現在是怎麼?不加入東協或是 中國市場會死? x 中國的外資現在是能跑的都早開始跑了 還進去?
連大前研一還在說台灣慢了一年加入中國市場? x~ 早從2006年開始外資都在撤出中國 他這人還在鼓吹台灣人拿錢填中國 自己都自顧不暇的洞~ x~
另:av的暫存區有篇文章很精彩,挖出了中經院原本評估EFCA會讓台灣的電機電子產值少掉三千多億,請各位參考。
http://avhacker.blogspot.com/2009/07/ecfa.html
以台灣的地理位置、產業型態,與中國現在為世界工廠的角色,有什麼相對應的關係呢?
鴻海、頂新、旺旺…這些企業當初如果沒有利用中國的市場或較低的工資來壯大本身的企業,能有現在的規模嗎?
當然,前往中國投資的企業失敗而返的也很多,中國也不是維一可以維持企業生存或競爭力的國家。
然而,企業轉型需要什麼呢?除了政策上的支持外,人材與資金應該也是重點中的重點,利用現在中國的市場與資源,壯大企業的規模,以取得企業轉型的基礎…。
台灣經濟的問題非三言兩語可說清楚,以台灣現在的狀況,思考短期,中期,長期該如何發展以使其能永續經營…
或許比挑動族群仇恨的嘴砲來得更有意義!
另外,在前往中國或其他國家、地區投資以求更好的企業生存、發展時,又該如何維護台灣的權益,保有讓後來者想追上但難度很高的競爭力與價值?
聯發科的經驗或可當作參考。
最後,中國在軍事上與台灣仍然是嚴重對立的兩個國家,然而,在經濟上,兩岸從某個角度觀察,用密不可分來形容或許是誇張了點,但若要改變現有的狀況,除非中國不再是所謂的世界工廠,或台灣能阻止中國持續的快速發展,現階段不與中國在經濟上合作共榮,以讓台灣有更上層樓的機會…
請問…有哪位網友能提供不同的方法或論述,讓台灣的經濟政策有其他可參考的方向?
怎看都像陷阱........
已經有不少部落格討論過「東協加三」對台灣的衝擊並沒有政府宣稱的那麼大,在相信這個說謊、詐欺前科累累的政府之前,不妨先參考看看?
======================
所以東協加三對台灣產業一點衝擊都沒有?
台灣什麼都不做也不會有影響?
還是您有什麼樣的高見,能讓台灣經濟有所成長?
請問是指哪部份人無法忍受呢??
是指像一哥一樣,個性得過且過,又不懂自我提昇的台南人無法忍受嗎?!
至於像你這種像發嫂一樣高級的人,就能忍受經濟部的文宣了,對吧!
========================
每個人都有表達意見的自由。
另外,政府文宣應考量不同群體的想法,避免使用易引起爭議的內容。
最後,台南人是不是無法忍受經濟部的文宣,不關我的事。
至於我是不是所謂的高級外省人? 又能不能忍受該文宣?
不關你的事!我回應裡的論述,你要是有不同意見,歡迎指教,但你若想「故意」製造族群對立…對於這樣的行為…我個人是很瞧不起的!不管你是哪裡人又有什麼樣的社會地位!
台灣規定境外收入不課稅的情形下,已經有許多小企業移籍東南亞,但我認為傾向中國並非唯一的方法,
大家是不是忘了我們有一票的中美洲友邦呢?他們工資低廉,距離歐美市場又比東南亞更為接近。
===================
政府在經濟上要做的主要是創造一個更有利於經濟發展的環境,至於企業如何面對自身的問題,又做什麼樣的決策,只要其決策內容在可能的範圍內儘量不違背台灣的整體利益,或儘量將損害降到最低,企業自己的事就讓企業自行決定吧!
要討論台灣的經濟問題,台灣與中國的關係及日後兩國該如何發展或也是該討論的議題,然而動輒說別人出賣主權,卻不考量其他人在支持或決策時的思考或論述合不合理…似乎也不夠理性。
另外,您認為該如何在 「經濟發展」與「國家主權」上取得平衡呢?
能不能具體論述一下供大家參考?
ECFA只對大企業有利,但對於中小企業的衝擊,完全沒著墨。重點是台灣的經濟是以中小企業為主幹。
===================
ECFA只對大企業有利?
所以ECFA對台灣其他以外貿為主要業務的中小企業完全沒有幫助?
能不能具體論述一下這個觀點的理論基礎?
O.o抱歉喔!我書讀的少,我不懂啥基礎理論,除了外貿為主的中小企業我不懂,對於中國的市場好像不是主力。賺到的會是誰?
=======================
一個十三億人口的市場對大部份的外貿型企業來說應該都有其吸引力。
然而隨著經營型態與產品的不同,中國市場未必是每個企業的主要客戶。
曾聽過一種觀點…任何數字乘以13億,都是驚人的數字…
前面提到過了…政府要做的主要是創(營)造一個更有利於經濟發展的環境,至於企業要怎麼做,只要其決策內容在可能的範圍內儘量不違背台灣的整體利益,或儘量將損害降到最低,企業自己的事就讓企業自行決定吧!
另外,台灣外銷金額統計約有近40%是出口到中國(2008一月至2009五月,中國排名第一,約佔25.857%,香港13.133%,資料來源:國貿局,經貿資訊網),這近百分之40的外貿統計數字完全都是所謂的「大企業」所創造出來的嗎?
企業可以選擇不去中國,但想利用中國的市場來壯大自身規模或尋求轉型的台灣企業,政府能提供什麼樣的條件或環璄?
閣下提到鴻海等企業規模是利用中國的市場"或"較低工資去壯大,連你都用「或」這個不確定的字去扯了,也只能對一半。
鴻海生產的高科技產品最大的市場在歐美,不是你說的中國市場,這是你錯的說法。你對的說法就是中國較低工資,當CEFA簽了,台灣人失業率就會攀高,因為中國低工資的影響,就會造成台灣人就業問題。
將台灣鎖進中國就只有死路一條而已。
還有喔!經濟部模擬台灣簽屬CEFA的模擬情境,稱GDP會成長1.65~1.72%,因為出口變化是4.87~4.99%,進口變化卻是6.95~7.07%。
請注意!出口<進口,這代表經濟部連GDP公式都不懂。
查Wiki的GDP計算公式,GDP(國內生產總值)=私人消費+投資+政府消費支出+(出口-進口)
出口減掉進口,等於是4.99-7.07=-2.08%
你覺得馬政府還不覺得是欺騙嗎?難怪消費券被當成笑柄了!
我想請問大家一個問題
到底ECFA的條文是什麼?
政府現在要簽的東西是什麼?
好像都沒有相關的Information...
那我就想請問
你們是在討論心酸的嗎?
那個一哥和發嫂的企劃,其實是委外製作。
誰製作的?民視吔!
民視的高層現在「震怒」不已!
泛藍網工扯到民視作啥啊
那個新聞科的就被調職了
你覺得還要亂扯亂掰嗎
您認為該如何在 「經濟發展」與「國家主權」上取得平衡呢?能不能具體論述一下供大家參考.........
===================================================
與他何干?? 為何要他具體論述一下供大家參考...
你是在鬼扯~~~蛋
今天誰要出來選總統 當選後當然要去解決......
隨便丟出 需眾多專業名詞與理論才能回答的問題?
那麻煩你能不能具體"不簽會死" 論述一下供大家參考.........
脫稿演出一下看看有沒有料?
看看香港就好了,
經濟與中國緊密結合後,
貧富差距越來越懸殊,
資本家或許受惠了,
但是一般人呢?
麥當勞打工時薪才15港元,
能活嗎?
什麼樣的數字會乘以13億會出現"208台電腦與13部洗衣機"?的確挺驚人的
鴻海生產的高科技產品最大的市場在歐美,不是你說的中國市場,這是你錯的說法。你對的說法就是中國較低工資,當CEFA簽了,台灣人失業率就會攀高,因為中國低工資的影響,就會造成台灣人就業問題。
==========================
稍有電子產業常識的人都知道富士康現階段主要還是以生產製造為主,通路並不是它的主要營運業務。
「或」,就我個人在該篇回應裡的用法是:用中國的市場(頂新、旺旺)或較低的工資(鴻海)來壯大本身的企業」
您解讀成鴻海利用中國市場來壯大本身的企業,那我只能說是您要不是誤解了,就是故意曲解他人文章語意,再加入自己的解讀,然後再說別人說錯了。
鴻海進入中國從事生產製造產業,造就了鴻海(富士康)現在的規模是事實,討論時不用刻意找出其他人文章內語意「可能」不夠清楚的地方「加以否定」,而偏離了主題,若真要針對該點論述,也應先向當事人查証、確定別人的語意、論述為何。
另外,東協加三裡的日本、韓國,其國民平均工資或所得就統計上會比台灣少嗎?他們會不會遇到失業問題?如果會,為什麼還要加入所謂的東協加三?
最後,前面提過了,企業要不要進入中國,那是企業的事,政府要做的是,面臨其他國家企業的競爭,台灣政府能為台灣的企業做些什麼?不是嗎?
神奇的是不知道內容是啥就有某大德先來了:
1.有簽才有的救??
(可見大德法力無邊,請手打新鮮熱辣的詳細條文已饜眾居士!!)
2.你們不簽就要拿出好辦法????
(大德打機鋒了,沒影兒可比之的東西..如何證之此好又彼之好,實不知這是好在哪裡??)
話說回來,咱都落了相啊..
把"不簽會死"的結果, 好好論述一下才是正經.
與他何干?? 為何要他具體論述一下供大家參考...
你是在鬼扯~~~蛋
今天誰要出來選總統 當選後當然要去解決......
隨便丟出 需眾多專業名詞與理論才能回答的問題?
那麻煩你能不能具體"不簽會死" 論述一下供大家參考.........
脫稿演出一下看看有沒有料?
=====================
該網友提出了「所以我們要出賣主權?當中國人?經濟整合 vs.國家主權,這中間的平衡點,馬政府做了什麼?…」的觀點,卻也提不出具有邏輯思考的論述,沒有具體論述的反對或指控,與嘴砲有什麼不同?
現在的政府正在想辦法解決不是嗎?不然怎麼會有人反對所謂的ECFA?你要反對,也說個能讓人接受的具體理由吧?
不簽會不會死?不會,但日後台灣的企業在與東協加三的國家做生意時,多了些關稅,這對台灣企業的競爭力有沒有影響?你認為呢?
什麼樣的數字會乘以13億會出現"208台電腦與13部洗衣機"?的確挺驚人的
=======================
事實上,中國一台電腦都不必向台灣買…
另外…剛看到的一則新聞…
(中央社記者唐佩君台北26日電)中國採購團帶來多大商機?外貿協會今天表示,海貿會一、二團、面板團等3大採購團累計下單25億美元,再加上8月的海貿三團,4個團對台總採購金額可達100億美元。
兩岸擴大經貿交流後,曾有中國業者喊出對台採購「上不封頂」,但實際上到底為台灣帶來多大商機?貿協證實目前實際下單金額是25億美元。
不過,貿協表示,計算商機,除了現場下單金額外,應該還要再加上未來 1年陸續下單的金額。依目前情勢觀察,貿協對這 4大採購團對台總採購金額將達 100億美元的目標很有信心。
貿協進一步說明,今年 5月開始,貿協已邀請包括大陸海峽兩岸經貿交流協會(海貿會)首發團、面板採購團及海貿會二團等 3個採購團抵台採購,至今已下單金額達25億美元,再加上預估 1年內將對台下單56億美元,合計可掌握訂單金額為81億美元。
---------
跟中國簽ECFA可以免東協加三國家的關稅? 這有趣, 可以不吝指教一下嗎?
跟中國簽ECFA可以免東協加三國家的關稅? 這有趣, 可以不吝指教一下嗎?
=====================
這點是有錯誤的,應該說是和中國的貿易或可能比照東協加三或類似的關稅減免優惠較適當。
民視會做出這種案子,其實更表現出這個社會的某種「歧視」,更深於表面的藍綠立場。
「刻板印象」和「標籤」,是更值得深思的議題。
比如說隨便寫出「泛藍網工」,就是很值得反省的一件事!
CECA是指仿效東協自由貿易協定或中港更緊密經貿關係安排(Closer Economic Partnership Arrangements,簡稱CEPA)而來的一連串經貿安排,內容包括:關稅減讓、投資門檻降低以及投資保障等。他認為,「不論是叫CECA或是CEPA,名稱問題不重要,重要的是在內部文字,如果兩岸能透過平等協商達成互惠的條件,什麼名稱都好。」
現在最可議的,就是行政機關在推行政策時,不講清楚實質內容,就準備強渡關山的態度,至於簽了之後好不好,那也就請行政機關先講清楚,國民才有評斷的依據。
我覺得這篇文很幽默,贊聲的人其實並不了解自己在贊聲什麼,他們只是拿著關貿自由化的"標準說帖"一直在談論好或者壞,當然,反對方也是一樣。
至於馬政府認為,兩岸簽署ECFA(或CECA),東協國家才有可能與台灣簽署自由貿易協定(FTA),讓台灣經濟免於被國際經濟社會邊緣化的危機,這太過於一廂情願了。
過去台灣想與美國、歐洲國家簽署FTA受阻時,國民黨人就曾拿美國商會與歐洲商會施壓,說兩岸必須「直航」,美國、歐洲國家才可能與我國簽署FTA。
結果現在馬政府上台,兩岸已經「直航」了,但美國或歐洲國家願意或已經與我國簽署FTA了嗎?台灣之所以未能與國際上主要的國家簽署FTA,都是中國作梗所致,馬政府如何能保證,兩岸簽署ECFA(或CECA)後,東協國家就可能與台灣簽署自由貿易協定?
如果不是中國從中作梗,台灣為何不能直接與東協或世界上的主要國家簽署FTA?據報導,四月十四日,中國商務部國際司副司長朱洪在一場演說中就表示,台灣若要與他國簽FTA,須經中國同意。在接受媒體訪問時,他說得更白、更直接:「中國現在不讓台灣對外簽署FTA,因為這涉及主權的問題,台灣要想與其他國家簽FTA,『我們同意就能簽署』(自由時報,2009.04.16)。」
不要再相信沒有根據的說法了。
大方承認立場吧
文章裏一開始設定就明顯不公,要把在台哥設成主流的正確的就是了,更不要說二人最後討論的觀點了,不管誰錯,因為在台哥是主流,所以理應他說的也是對的隨便舉就可以找出一些破綻吧.例如為何在台哥要以台灣人為榮??理由呢?沒交待的清楚也不充分,簡單說只是作者自己的設定而已,文章最後學經濟部態度的言論更是讓人覺得..文筆如此.價值何在?
唉..還要吵多久
對於台灣社會制度的不公不義深感憤怒,所以長期支持反對運動與本土意識,也因為大量閱讀,對於自身求學階段時所受過的黨國教育與所謂的中華文化,有很深的反省。以身為台灣人為榮以上面這些作者寫的來論,何以支持反對運動和關注弱勢議題會和黨國教育的中華文化有衝突?對...作者沒說衝突,很巧妙的用反省這種字眼..但文章讀起來就是給人感覺是衝突..是因果..實際上呢..這是不相干的事
簡單說..這篇文在同樣的條件設定下..唐山妹也可以深以台灣人為榮..反之,在台哥也可以中國人自居,這根本只是作者的喜好設定罷了..光看二個代名詞"唐山妹"和"在台哥"就可以很明顯看出作者的意圖了
最後順便告知一樓的
你說作者文筆好又言之有物?
沒錯..台灣就是很多這種有心人..寫這種文.發表這種言論..但內容不合邏輯的地方卻漏洞百出
可大部份的讀者卻不察
最後被人牽著走
然後隨之起舞.......
台灣社會至此真的很可悲
這種完全沒建設性的話題又要衝擊台灣社會多久
在台哥的看法是錯的
看看在台哥的論點,"在台哥:「台灣的失業率都已經很高了,所有的工作機會都移去中國,那基層勞工怎麼辦,再說簽ECFA的內容是什麼都不知道,怎麼說服人民贊成?」
在台哥:「簽了ECFA獲利最多的只有財團、大企業與少數產業,但是政府政策不能只向這些財團大企業靠攏,也要評估簽ECAF後對各種產業的衝擊啊。再說產業全部移到中國,就是有競爭力嗎??這我完全無法苟同。」
以這兩點
就商業競爭和經濟論點而言是錯的..是外行人的論點
第一點..失業問題..大量企業外移會有失業問題沒錯..但可以因噎廢食嗎?
當初台灣社會由農業轉型時..不是也有一堆人面臨失業..這時難道要用現在同樣言論說..有失業問題.所以拒絕???
失業問題是政府要去解決的..該想辦法做好配套措失才是..
就像現在台灣轉型為精緻農業般一樣
第二點更簡單了
圖利到大財團?當然財團會獲利.因為這是經濟政策..但一般民眾不會有好處嗎? 作者寫的"只會"兩字是不是錯了?而產業會全部轉移到中國?這又是誰說的..政府沒說也沒希望.而企業也會自己考量自己的狀況何者最有利.所以這也是作者自己寫的..這點必然也與事實不符.
簡單舉個例,今天面版在台灣製造給買主的報價是2000/1片好了
相同等級的面版.韓國在大陸製造的卻只要1000/1片.久而久之,市場當然會被韓國搶走
那把台商綁在台灣的用意何在???等競爭力盡失時..然後倒掉嗎?
西進引發的失業問題.那是政府要找配套措失解決的,因為不能因噎廢食,而圖利財團那只是片面說詞..因為最後有利的不只是財團
最後這問題其實很簡單.經濟政策請以經濟問題來考量..扯到別方面那都是扯旦..無意義..模糊焦點和誤導他人罷了
不能有點建設性嗎
我很同意52樓的看法其實中國大陸很多方面都在從中作梗
但很多人卻只會情緒化的去反中,去批中...批完後都不顧現實.事實
今天只要中共存在的一天,他們必然會有這些手段來對付我們,
知道這些事實的我們呢,該怎麼辦..我想應該是要想出對策,方法..在國際社會上找出生存的方法吧
但大部份在台灣的人民呢
只會批,罵,情緒性發言,然後甚至槍口也不對外..還在自己人在那鬥..這樣得到了什麼..內傷而已吧
有任何建設性嗎?
大家一起去討論建設性方法..藍綠撇一邊不能嗎?
在還沒瞧出啥章程之前也很難有「建設性」
先把「專業」搞好吧 = = 這就是最大的「建設性」了
http://avhacker.blogspot.com/2009/07/ecfa.html
小弟在這講白點好了,
今天是全球的貿易結果,使得企業必需進軍大陸,這是大環境.也改變不了
所以這問題其實有兩階段
第一階段是企業外移(不管移哪裏..大陸,印度.中東,南美)
第二階段才是失業..
現在依階段性來請問各企業主好了
請問可以不外移嗎?
如果能不外移..那最好..
但如果需要外移呢???
這時政府就該要跳出來好好解決失業問題
這個兩階段問題..答案在哪..其實也很明顯了
大環境大家都看得到
台灣人工高.人事成本貴
依經濟學國際分工原則,本就該工廠外移.外包
失業是必然現象..這哪有錯誤的地方?難道要違反經濟學.違反國際分工嗎?
台灣有這麼強大到這樣玩也可以嗎
只是當失業問題發生時.政府要出來解決.不管是輔導或補助
以前這些人洗腦洗很大說直航很重要,結果海運直航條約簽出來以後,才知道什麼叫做假直航真鎖國。
本來台灣只能用權宜輪直航中國,大家都用權宜輪直航,海運直航能夠拿到的利益都已經拿到了,當然統派還是在努力的洗腦說直航有利台灣;馬先生當選,江陳會簽出來以後,一開始竟然說禁止權宜輪直航,哇塞,台灣權宜輪比例超過九成,大部分都不准直航了!然後才說要認定是兩岸資本船隻才能直航。
鄉親們,本來能直航的變成不能直航或被限制住,這不叫做假三通真鎖國叫什麼?
ECFA大概也會重蹈覆轍,就算簽訂ECFA有機會對台灣利大於弊,馬政府也不會保握住這個機會!
產業的成本除了人力成本外,還有很多成本,這些成本在中國還比在台灣高。
西進至少有兩種,一種是強本西進,一種是無腦西進。
只要好好計算,很多產業西進實際上不會節省成本,但是這些產業還是西進了。
不要認為老闆是在商言商才西進的!有些是被洗腦才西進的,未來還會出現被國共兩黨合作逼西進的台商。
第一點.別人的意見也叫意見..請不要用"辯解"來扣上.如要用辯解.請一一解釋出哪個地方是辯解.哪裏不是
第二點,你的權宜輪話題牽涉層面太多了吧
又有政治..又有鑽法律漏洞,還有"真假直航"
看完後..先請教..請問你的真假直航立基點在哪?實質還是名目上?
你說的政府的真直航是以名目直航為基點,
然後你所謂的權宜輪是以實質直航為基點
兩種不同基點的東西比較起來能公正嗎?
今天把一些以前權宜輪那種枱面下的行為讓他有辦法回到枱面上有何不好?爾等只見眼前利益而不做其他考量嗎?
況且一個權宜輪問題就能直接引申為假三通真鎖國嗎? 何謂假三通,何謂鎖國呢?
閣下可以清楚的告知大家在什麼條件下...可以稱為假三通,
又什麼條件下叫做鎖國呢
如果不能..又何以斷定這叫鎖國.假三通
今天一個議題或話題要人認同.必需以理明人,而不是用眨低人這種方法..這樣是無法服人的
西進方式有分
但要不要西進那是廠商問題
今天是你政府政策要訂好.不要阻撓想西進的的人就好.把關好.做好監督即可
做不好的台商會垮掉,做得好的會生存就這樣,政府並沒有逼你西進啊
所以你們應該在這話題上回歸經濟才是吧..
而不是一昩的扯上政治
你說有人是被洗腦才西進的???
那很好啊.淘汰這種不適合當老闆的人有過嗎?
海運直航問題,可不是沒有眼前利益的問題,在整體考量上也是傷台灣傷很大的!
海運是個很國際化的產業,限制外籍船隻直航,不但台資外籍船直航與否掐在中共手上(台資外籍船的定義是掐在中國手上,他爽就讓你直航、想整你就說;也是一種推力、是把真正的外商推離台灣的推力。這種手段對高雄港的發展有害無益。
而且以前都用權宜輪直航,現在突然改成非國輪不可,那航商改變登記地問題可是很大的,甚至有中華民國國籍在外無法保障船商利益的問題(這又是中國打壓台灣國家地位的後果);那如果船商改以中港登記,那還不是讓台灣商人受制於中國。
那如果說船商用中華民國國籍的船隻跑兩岸線就好了,那請問船商安排航路會不會很麻煩?
以前的權宜輪直航可以說是李扁時代與對岸談出比較好的條件,這也是規避統獨問題的方法;國民黨把過去的條件推翻、換一個天差地遠又比較爛的直航。這可不是用實質與名義能辯解的,更何況實質與名義的差異只是在媒體宣傳的差異;事實就是以前台灣實質上能海運直航、直航內容也不算太爛、名義上沒有被吃豆腐,但馬政府談判的海運直航比以前爛很多。
至於空運直航也是個大問題,過去民進黨無法在直航上有進展的重要原因就是中共知道把民進黨換掉、會出現一個更好凹的談判對手。
國民黨整天宣傳直航就好的作法對台灣的傷害就是很大,在宣傳上故意忽略那種直航方式比較好、那種比較爛;等到國民黨談判後,就證明了他們根本不會替台灣爭取合理的直航條約。
現在空運直航出來了,看看國民黨怎麼搞的,犧牲主權人權還故意惡搞松山直航,只是為了方便台商,但是桃園的轉運地位有受益嗎?台灣的航空公司有受益嗎?對台灣真正有利的貨運直航又被拖延到什麼程度呢?方便台商的重要性有那麼高嗎?
台灣能從空運直航中獲利的就是貨運直航及桃園機場的轉運地位,結果貨運直航大打折扣,轉運地位也有害無益。
獲利很小但犧牲很大,這種談判代表還有什麼好護航的?
最後談到台商西進問題,西進的台商被淘汰可不是單一台商被淘汰而已,在他們被淘汰以前,台灣的失業率可是先被他們西進的行為給拉高的;更好笑的是,要是他們不西進,還不會被淘汰,因為他們在中國被淘汰的原因是工廠被中國官方給搶走。
最後,我要再次強調,你故意忽略的是,馬先生對於開放政策,缺乏保護台灣的能力及意願!
阿扁能當選八年總統,可以說是老天開眼八年比較顧台灣。
台灣的商人迷信西進及降低人士成本、玩官商勾結玩很大、不願意用比較高的薪資來延攬人才;台灣年輕人的困境,主要是這群商人及政客造成的,尤其是越藍的要負越大的責任!
商人跟政客都迷信西進,整個台灣救被害死。
直到目前為止,日本SHARP,韓國Samsung與LGP,都沒有在中國設立任何LCD面板生產線.
如果台灣開放LCD面板廠登陸設廠,將可能有兩種方式.
1.設立次世代大尺寸面板廠
需耗費鉅資採購新世代面板廠所需新生產設備,也須向本國銀行大規模聯貸.
2.遷移台灣舊世代面板廠
將台灣較舊世代的面板廠的現有生產設備移往中國廠,可省下採購新設備的成本.
以目前面板廠的財力與金控的資金運用來說來,第一個方案最不切實際.
無論是哪個方案,都會造成台灣面板從業人員的失業問題.
至於可以省下多少成本?恐怕極為有限,因為LCD面板廠自動化程度相當高,人事成本所佔比例向來不高.南韓國民所得高出台灣一截,更不用說日本的人事成本比南韓更高,然而南韓與日本目前都沒有在中國設置LCD面板生產線.
台灣面板廠真正的問題在於:
沒有強力品牌支撐,自主前瞻性關鍵技術少之又少.無法推出殺手級產品,獲利能力當然遠遠不如日韓.
不知道是真是假。
台商就會賠死
中國經商 請款難 討債更難
http://www.google.com.tw/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIK_enTW253TW266&q=%e4%b8%ad%e5%9c%8b%e7%b6%93%e5%95%86+%e8%ab%8b%e6%ac%be%e9%9b%a3+%e8%a8%8e%e5%82%b5%e6%9b%b4%e9%9b%a3+
很簡單
中國的公司法就限定外商(含台灣)的持股比例
中國人佔50%
外商佔50%
而中國人喜性偏坦中國人
又愛搞毛語錄那套聯合基層員工去搞垮外商
這種策略看到爛了
像是先前娃哈哈跟法商就是宗先生聯合底層員工去抗爭罷工
造成法商放棄
台商也被這招玩過
某台商經營50%的旅館飯店
500員工罷工抗議還堵在門口
又實施斷電斷水
台商趁機連夜逃回台灣
這又是什麼創業環境?
中國商人要玩死台灣還不簡單
先將台商養肥
再殺
新x的190億元
還被玩了兩次
鴻x的比亞迪最後還不是學了技術變成敵人?
這就是中國人從商的奸詐
那些愛中國的人很怪異
從不看事例
只愛看政府包裝的假象
看你這種只會做人身攻擊的人,不懂得尊重
說再多還有用嗎?
不過,LCD面板廠涉及非常多的商業機密,不是那麼簡單就可以登陸.除非你這家公司是根本不想玩面板了,例如台灣某些小廠.
留在本國生產其實是日韓大廠的共識,至於登陸設廠?多年來只是放消息而已.
以面板廠來說,日本SONY與南韓Samsung合資的S-LCD,由於Samsung堅持未來新世代LCD廠都設在南韓,引發日本SONY不安,已經積極轉向與本國的SHARP合作次世代LCD廠就是一例.
合資未必能讓雙方都滿意,在競爭激烈的面板產業更是如此.尤其是不同國家的跨國合作,遲早面臨拆夥命運.
至於台灣面板廠要與中國合作甚至合資?在那個只講人治的極權國家,只能說祝他好運了.
奉勸那些執迷CEFA的人
要跟中國打交道
最好先要有九條命吧
請問你是從何管道得知設計ECFA漫畫的公關公司就是"民視",我在網路上各媒體都沒看到這個資訊,還是你只是聽到謠言?
接到詐騙電話
已經很多人會直接把電話掛斷..不去聽他說了
但是現在遇到政治詐騙集團,居然有人還會幫詐騙集團說話....
先把633實現再來跟我說ECFA有多好
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090731/1/1o3wp.html
都誇稱是"治國"週記了
還有泛藍為了偏坦騜的醜態與謊話
連"房子""房間"都搞不清楚的超級笑話
騜能信嗎?
呸!!!
這個案子是民視承包的,我知道是因為我認識民視的人啊!
這在民視內部也被視為奇恥大辱,所以長官才會震怒!
以民視的立場,這當然不是「故意」做出來,他不可能去得罪他自已的主要觀眾群。
我要說的是,「歧視」這種東西並不一定是那麼明顯的態樣,他更要幽微的多,一個人必需保持更小心謹慎的理性態度,常常跳開來看看自己,才能避免犯錯!
你要扯民視承包一哥跟發嫂
就拿出資料來證明
否則我就當你在放風而已
再者
玩過外包跟承包的人都知道
A公務員跟B承包商會請A公務員提供資料來作文宣
B承包商會依A公務員的構想去逐一修改
直到B承包商改到跟A公務員的想法趨至一致
文宣才能使用
你要扯民視
怎麼不扯扯經濟部決定文宣的權力啊!
這才是一哥發嫂的真實版阿
這件事經濟部當然要有很大的責任!而且應該是主要的責任!
我想說的是,請聽清楚!即便在民視這個本土電視台中,也會出現這種「無心」的錯誤。
而「無心」代表著一種刻板印象的歧視,其實是超越政治立場,而有更深刻的社會因素在其中。
文章報導,“一哥發嫂”的漫畫人物外包給畫家波波製作,其人物特質設定就由民視、廣告公司與“經濟部”新聞科官員共同討論產生。以本土路線為主的民視,在中南部有極高的收視率,為了一項1715萬元的標案,竟然把主要的收視群貼上“一哥”標籤,令民進黨內人士感到不可思議,“連蔡同榮都去‘監察院’抗議的一哥發嫂文宣,原來背後竟是民視在做,令人相當錯亂!”一位民進黨人士不滿指出。
報導指出,民視業務單位出面搶下這項標案,也在民視內部引發業務部與新聞部的衝突。一項簡單的文宣案,竟引發內外大亂,是民視高層始料未及的。
http://www.businesstoday.com.tw/Web_Content/article.aspx
以前有個理論, 大意是說中國可以建設為台灣企業的母市場, 以此為出發點進軍歐美, 大概在西元兩千年左右這個理論相當盛行, 也一堆企業在實行, 結果沒幾年就被紛紛放棄了, 中國自己的品牌都走不出去了, 台灣這些不長進的企業去到中國也還是一樣不長進, 哪能產生什麼變化, 更何況先佔據中國市場才能進軍歐美本來就是沒有邏輯的說法
結果沒幾年又有新理論出現了, 這次換湯不換藥, 要去中國做產業升級, 唉, 我只能說台灣真是越玩越小, 之前還能誇豪語要由中國進軍世界, 現在竟然是去中國苟延殘喘, 看能不能轉型
更好笑的是提富士康出來當例子, 有那個機會的話不妨問問鴻海的高層, 他們這幾年是在掙扎什麼? 不要只看到人家營收增加就以為五穀豐收天下太平, 人家想的可比你長遠多了, 雖然辦不辦的到我是不大樂觀啦, 但是總比這些想都想不到的人要好多了.
你引用來舉證民視網址裡.沒一篇與你說的有關..........
標題名還下叫去看看?
但是,中國資金管制嚴格,在中國沒有資金跨國調度的自由可言,因此,投資中國的資金總是只能進不能出,在中國市場獲利再多都是為人作嫁.
這也就是為什麼富邦金控與鴻海富士康目前只在還玩"資本主義"的香港上市,而不直接在中國的上海上市.
公共政策本來就是要經過公開的辯論
甚而經過國民代表在國會中完成立法程序成為法律
行政機關則是依法執行
但是我們看到的是
ECFA的詳細內容完全讓人雲裡霧裡
誠如上頭多位先進所提到的
根本沒人搞的清楚具體內容是什麼
用GOOGLE去搜尋 至少我自己是沒找到全文
或許找到對不是學財經的我來說 也不見得看的懂
然而如果有 至少給我機會去瞭解
讓我有機會在正反二派意見中做選擇
即使在官方說帖裡 也只是概要性 選擇性的介紹
所以我不知道要如何說出反對的理由
但是我更不知道如何說出我"必須"贊成的理由
必須贊成的理由歸結到最後簡單一句話
不過就只是:不簽=鎖國=台灣會完蛋
如果不簽的後果這麼嚴重
這肯定是萬中無一的良方解藥
又為何執政者不肯開誠布公的讓大眾好好看個清楚
要讓政策被大眾接受 進而轉化成具有法拘束力
不應該是推動者要說服並爭取國民的支持與認同嗎?
這樣遮頭掩面的 只說反對者的不是
這樣的方式 與愚民又有何異!?
超像的
1.意識形態作祟
2.鎖國
3.國際觀
4.過去八年
5.逢中必反
6.內地
Comment Permissions: Allow commenting