在談台北和約之前,先來討論一個法學上的問題。那就是竊盜罪保護的法益應該是「所有權」還是「佔有權(註一)」。舉個例子,小明有個非常漂亮的手錶,但是平日小明常常沒有載在手上,就收在抽屜裡。有天小明的好朋友小華看見了,想說小明又不載,就擅自把手錶拿走,並戴在自己手上。不巧的是,小華在睡覺時,把手錶放在桌上,結果被小強看見了,小強就趁小華熟睡時,下手偷走了手錶。那試問這個小強有沒有犯下竊盜罪??如果今天台灣刑法竊盜罪,所保護的法益是「所有權」,那辯護律師可以這樣辯護「小強雖然偷走了手錶,但是手錶本來就不是歸小華所有,小強沒有侵犯到小華的所有權,所以小強對小華不成立竊盜罪。而手錶雖然是小明所有,但是小強並沒有趁小明不知不備時,對小明施行竊取的行為,那沒有竊取的行為怎麼會算竊盜,所以小強對小明的竊盜罪也不成立。綜合上述兩點,小強應屬無罪。」那這樣對嗎??偷了手錶的小強最後竟然就無罪開釋??

當然不是這樣子的,小強當然要為他所犯下的竊盜罪受到法律的制裁,而原因就在於,目前法律上的竊盜罪,實務通說上,所保護的是「佔有權」,而不是「所有權」(註二)。所以小強偷了小華的手錶,雖然小華並沒有手錶的所有權,但是在那當下,小華佔有那個手錶,所以小強侵犯了小華的佔有權,構成了竊盜罪。也因此在法學上,是很清楚地認知到,「所有權」與「佔有權」是兩個截然不同的概念。小華雖然佔有那個手錶,但是不代表手錶就是小華的。而最近與「台北和約」有關的論述與新聞,其實就是一個非常典型的「所有權」與「佔有權」之爭的例子。其實翻遍「台北和約」與「舊金山和約」,裡面找不到一條說「日本國將台灣、澎湖群島、南沙群島、西沙群島的所有權(主權)移交給中華民國」。那為什麼馬先生還能申論「台北和約」將台灣與澎湖移交給中華民國政府,這關鍵就在於擴大延伸解釋「台北和約」的第二條與第十條。而這其中的奧妙當然還是與歷史時空環境有關。

眾所皆知,為什麼中華民國政府無法去參加「舊金山和約」的簽訂。因為盟軍在與日本簽訂這個和約時,是在1951年的9月,當時中華民國政府早已經丟失了整個中國,潰敗流亡到台灣來。蔣介石的政權可說危在旦夕。在那樣的情況下,世界各國都一致認為當時的中華民國走向敗亡,只是遲早的事情。而取代中華民國的中華人民共和國,又是紅色陣營的一方,且正與美國在朝鮮半島交戰。於是以美國為首的盟軍在與日本簽訂和約時,就沒有了中國代表的與會。而當時以美國為主的二戰盟軍,對於台灣與澎湖群島的狀況與未來,其實是充滿了猶豫與不確定的。因為是在韓戰中後期以後,美國政界才完全體會到鐵幕的興起與冷戰即將到來的問題,開始準備圍堵戰略。一直遲至1954年才與中華民國政府簽定「中美共同防禦條約」,確定了美國將協防台灣的決心。在1951年時,美國與盟軍諸國都還認為蔣介石政權退守台灣後,恐怕撐不了幾年。當盟軍各國都認為當時的中華民國無法長久存在時,日本要交出台灣與澎湖時,就面臨了一個很重要嚴重的問題,那就是如果交給當時實質佔有台灣與澎湖的中華民國,結果中華民國轉眼垮台,從此完全在國際上被中華人民共和國所繼承,那台灣與澎湖豈不是就要落入敵對陣營的手中。

此外還有一個美國當時說不出口的問題。那就是擊敗日本的,是整個盟軍,戰後的利益,當然也是要由盟軍各國來「喬」一下如何分配。台灣與澎湖雖然當時是由盟軍規劃的中國戰區最高統帥蔣介石派兵佔領,但是並不代表盟軍就是最後要將台灣與澎湖交給蔣介石。事實上,當時連越南也是一併規劃先交給蔣介石的部隊進行佔領,那能說盟軍就是打算未來將越南交給中華民國嗎(註三)???只是萬萬沒有想到蔣介石會在大陸兵敗如山倒,最後竟然只剩下台灣與澎湖。盟軍各國其實私底下都認為,與看似就要轉眼覆滅的中華民國政府,其實已經沒啥好談的。而且美國當時也自認為沒有必要去作壞人,不必去逼迫蔣介石交出最後的根據地台灣與澎湖,一方面是怕蔣介路狗急跳牆,另一方面是認為,只要等坐中華民國政府崩潰時,再出兵佔領或扶殖親美政權上台即可(註四)。也因此美方當時是默認中華民國佔有台灣與澎湖這個事實的,而美方與各國都很清楚,蔣介石政權的佔有,其實只是盟軍政策下的權宜之計。並沒有任何的條約與協議表明,盟軍將台灣與澎湖的主權交給中華民國。在舊金山和會上,美國、盟軍與日本的代表當然也不是文盲,會故意設計出舊金山和約那不清不楚的第二條,就是不願意將台灣與澎湖的主權,交給在當時可能隨時會完蛋的中華民國,以避免落入中華人民共和國的手中。於是就有了模糊不清的舊金山和約第二條,日本宣佈放棄台灣與澎湖的主權,但是卻沒有寫明是交給什麼人。而台北和約是依據舊金山和約第26條所規定,日本可以與未簽約國訂定雙邊條約的條文下,再由日本與當時的中華民國所訂定的,也因此日本在台北條約中並沒有脫離舊金山和約第二條,仍舊只是在台北和約的第二條中,重申了放棄台灣與澎湖群島,南沙群島,西沙群島。

而馬先生會申論「台北和約」將台灣與澎湖的主權交給中華民國,則是擴大解釋了台北和約的第十條。因為第十條因應中華民國當時佔有台灣與澎湖的現況,而日本又放棄了台灣與澎湖的主權,則台灣與澎湖的居民未來在出入日本,或與日本有商業往來時,就會有身份不明的問題。因此第十條就規定,台灣與澎湖的自然人與法人,均視為中華民國國民與法人(註五)。但是這一條承認中華民國當時佔有台灣與澎湖,而因此將居民與團體視為中華民國國民與法人的條文,可以逕自擴張解釋成日本移交台灣與澎湖的所有權給中華民國嗎??相信若能分辨「所有權」與「佔有權」這兩個概念的人,就能清楚的知道,這在這法律上是完全兩回事。舊金山和約上故意建立的模糊地帶,其實就是在那個時空環境下,不願意將台灣與澎湖的主權交給隨時可能垮台的中華民國。這個鐵一般的事實是明顯不過了,多少史料與和兩份和約白紙黑字的文字說明,其實沒有多少可以拗的空間。台北和約第十條承認佔有的狀態,但是並沒有承認主權移交給中華民國更是一清二楚。這也就是為什麼之前國民黨的教科書,寧願去拗不存在,且根本沒有人簽字的「開羅宣言」,也絕口不提「台北和約」的主因。

 

註一:有些法學用書在討論到這個問題時,不稱「佔有權」,而稱「持有權」。對於「所有權說」又稱為「本權說」。所以會看到書上寫的名稱為「本權說」與「持有說」,但是事實上討論的是同一件事。

註二:有學者在目前通說外持不同看法,請詳見黃榮堅老師的相關著作。這已與本文無直接關係,故不再延伸討論。

註三:當時越南國父胡志明看到蔣介石的部隊極端殘暴腐敗,深怕越南從此萬劫不復,因此與法國簽訂「六三協定」,讓越南加入法國聯邦。蔣介石因此被法國勢力逐走。胡志明在逼走了蔣介石後,再起兵擊退法國軍隊,著名的奠邊府之役就是發生在這一段歷史上,有空可以來說說在奠邊府的這場戰事。

註四:知道為什麼受美國軍校教育,親美且受美方喜愛的孫立人將軍,最後會被關了一輩子了吧。

註五:台北和約第十條中文譯文「第一○條 就本約而言,中華民國國民應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章而具有中國國籍之一切臺灣及澎湖居民及前屬臺灣及澎湖之居民及其後裔;中華民國法人應認為包括依照中華民國在臺灣及澎湖所已施行或將來可能施行之法律規章所登記之一切法人。」(截錄自維基百科)

Bookmark: HemiDemi MyShare Baidu Google Bookmarks Yahoo! My Web Del.icio.us Digg technorati furl Bookmark to:YouPush Bookmark to:你推我報

Posted by sophist4ever at 痞客邦 PIXNET Comments(39) Trackback(0) Hits(2148)


open trackbacks list Trackbacks (0)

Comments (39)

Post Comment
  • 我個人非常有興趣知道,越南奠邊府之役的戰史還有資料。維基百科上的資料稍嫌少了一點。
  • 國民黨以前寫的歷史課本都可以拿去燒掉了= =
  • 我國的法律用語是「占」有,不是「佔」有。但若版主想凸顯問題,那就是我會錯意了!
  • 大大
    我好期待您的昨日海上旗艦番外篇
    基隆級在台灣的戰略價值
    每星期都會上來看一下
    等了好幾個月了
  • 先說澄清一下,不是來筆戰的

    個人認為版主認知有所偏頗,基本上版主的想法與台獨人士的想法相近,均認為中華民國不具有台灣的主權,其根據來自於日本並未於台北和約中轉移主權於中華民國,而僅是承認中華民國在臺灣及澎湖群島以及南沙群島及西沙群島(以下簡稱台灣地區)的行使主權的效力。

    首先,第一個也是最根本的問題,如果中華民國不具有台灣地區的主權,那麼誰擁有台灣地區的主權?

    答案是沒有,正確的說法是沒有任何國家或政府在台灣地區所行使的主權是被國際所承認(當然,有國家願意承認自又是另一回事)。

    這個答案基本上是台獨人士最想看到的,很遺憾是,這是必須建立在"中華民國不具有台灣地區的主權"這個假設之上。

    那麼中華民國究竟具不具有台灣地區的主權呢?

    因此就出現了第二個問題,決定台灣地區主權的舊金山和約與台北和約到底是簽什麼?

    舊金山和約中與台灣有關係的分別是第二條與第二十六條,其中第二條是說明日本放棄台灣地區的主權,第二十六條則是說明日本可於三年內與簽署聯合國宣言的國家、交戰國、或是和約中提及領土但未簽定和約之國家簽署特別條款,而此條款將可擴及所有和約簽署國。

    台北和約就是依照舊金山和約第二十六條所衍生的產物,而且很明顯的,舊金山和約第二十六條其實就是為了台北和約所留下的伏筆。

    至於台北和約板主已經寫的很清楚了,就是日本承認中華民國在台灣地區所行使的一切權利,並承認台灣地區人民為中華民國人民。

    板主的認知是,日本僅是承認,而非移交,因此中華民國依然不具有台灣地區的主權。

    這種想法是非常弔詭的,首先,舊金山和約就明確指出,日本放棄台灣地區的一切權利,也就是說日本已不再具有台灣地區的主權,一個不具有地區主權的國家如何代表該地區轉移其主權?

    再者,如同前述,當中華民國不具有台灣地區的主權,也就是台北和約生效前,根本沒有任何國家或政府在台灣地區行使的主權是被國際所承認,所以日本根本不可能"轉移"台灣地區的主權給任何國家,當然也包括中華民國,因此日本是"承認"中華民國在台灣地區的主權,而非"轉移"。

    而且根據舊金山和約第二十六條,台北和約的內容擴及舊金山和約的簽署國,因此包含美國在內的46國也同時承認中華民國具有台灣地區的主權。此處又可以提出原文的一個謬論,主權在現代法學均認為是屬於人民,國家或政府是代表人民行使主權,因此承認一個國家或政府在該地區所行使的主權,就是承認該國家或政府代表該地區人民,也就是此國家或政府具有其主權。

    因此,簡單來說,中華民國具有台灣地區的主權,是由於人民賦予,並且國際承認,當然,就算國際不成承認也無損其地位,不過國際現實是當外國不承認你說我們有獨立主權也沒用。

    好吧,我知道一定會有人說,"X的,我又沒賦予這外X人來代表,xoxox...",
    很遺憾的是,這是不是你說了算,之前投票不是也都投了嗎?

    最後,如果真的很不爽中華民國這個國際法人代表台灣在國際上招搖,也不用獨什麼立啦~~學學人家法國就好了,人家都玩到第五共和了~
  • 問題的癥結:"誰有權解釋", 國際角力是誰有力量誰說話, 小國永遠只是籌碼.
  • 無新義........版主的歷史文章沒新見解,很多的從李敖就談過了......
    還是多寫些軍事的吧....
  • 國民黨在台灣編造的鬼話有兩個層面
    一是台灣人都是中國人
    只能說台灣有部份人有中國血統
    一是國民黨代表中國政府
    第二項在台灣仍較少被深究
    事實上國民(黨)政府所自稱的中華民國只是維基上眾多中華民國中的一個
    而且沒有任何一個是真正有效同時統治過整個中國
    (1912-1917在孫成立南中國前還勉強可算)
    更別提新疆西藏蒙古
    國民黨刻意將所有的中華民國都跟自己畫上等號
    所以台灣人都要學三種版本的歷史 (三綱三本)
    見到國民黨的數萬人要講一套
    見到中國的十多億人要講另一套
    見到以外世界上的五十億人要講第三套
    鬥國民黨不用自已來
    拿中國那一套歷史就打得國民黨無話可說了
    前兩套小說又都抵不過世界共同認知的真正歷史


  • 我也是認為無新意

    還是多寫一些軍事的啦
  • To 版主的軍事造詣

    我也不喜歡這種遊行,但是我更厭惡旁人批評說因為某政黨八年搞得甚麼烏煙瘴氣所以他們這群人不能去遊行之類的蠢話。

    事實上民進黨八年有怎麼樣嗎?他只不過一樣跟某政黨沒有任何改進,所以我們才對她失望的。

    啊,離題了
  • 刪除回應一則

    原因:使用污辱性稱謂。請用「先生」與「女士」。
  • 又有那種來指導別人怎麼寫文章的留言了......
  • 又是一堆推銷政治歸政治,軍事歸軍事的傢伙。到底有沒有在認真看人家的部落格?人家格主軍事寫得好,就是因為政治看得透徹啦~
  • 不要忘記住在這土地上的人民才是主權的主體.若被人民授權的政府無法尊重人民,甚至剝奪人民追求幸福的權利,就得而攻之.kmt的倒行逆施有何合法性呢?
  • 每次看到泛藍跟在台灣的大陸人愛用中國的八股跟傳統朝代來看台灣就覺得很無言。這篇寫得很好!讚!

    還有給五樓的,台灣的主權不是中華民國,而是住民自決,懂嗎?
  • 我覺得一些人很怪,版主指出文章的事實,你們中國人就只會批評、裝蠢跟逃避嗎?

    只會拿中國國民黨洗腦的那一套來說明嗎?爛!
  • 可憐所謂台灣人,如果確定中華民國不存在,很簡單先把新台幣交出來,改用你們認定貨幣使用,出口全部講台語,其他再來爭,
  • 樓上完全在偷換概念跟擴大延伸解釋。文化、經濟體跟政治體的歷史歸屬是雖然有些牽連,但是應該要分成三個來看。講到文化只要思考一個例子就好:「美國講什麼語言?」
  • 沒人說中華民國不存在
    如這個部落格強調的是[假]字
    滿街的自稱正統萬巒豬腳的都是真的嗎?
    今天的這個中華民國並不是1911年袁世凱推翻滿清所建立的中華民國
    也不是袁世凱死後又再建立起的中華民國
    更不是1949年瓦解的中華民國
    今天已下台總統的陳水扁若在土城和幾位難友一起宣告復行視事成立中華民國
    權力卻不及圍牆外面
    這中華民國和現在的中華民國是同一個嗎?
    還是牆外的中華民國瓦解了 他的就變正統了
    國共的兩部歷史還比不上金庸小說符合事實
    好歹他沒把成吉思汗與雍正說成中國人
    若是要讀小說 還不如教金庸版的歷史



  • 似乎很多藍營的或中國人有種觀念,使用同一種語言,同一種族(姑且先把廣泛的華人包括臺灣人當成同一種族),曾為中國領土,在今天就必須結合在同一個國家下.
    實在很奇怪,奧地利也講德語,也是日耳曼人,就沒人要他們跟德國合併?除了瘋狗希特勒以外。阿拉伯半島一堆國家,都是阿拉伯人講阿拉伯話信伊斯蘭教,也沒人要他們合併成單一國家阿?
    魁北克想脫離加拿大辦公投,也沒聽加拿大說他們數典忘祖,分裂神聖領土,要打的他稀巴爛??
    為啥就只有華人非得只能有一個國家不可??
    真是帝國主義。
  • 台灣人標榜講台語
    儘管台語是閩南的一支
    但是綠營的人始終認為台語是台語 儘管他們也會說河洛話是中原古音
    問題來了 講台獨為何要強調台語 既然台語是中原古語 講台語不就等於光復中原 這與台獨人士的願望是互相違背的
    既然要講台獨 那就一定要講台灣的原民語言

    樓上也有人說住民自決
    問題又來了
    台灣的住民百分之九十九點九九是外來的 不過是來的時間不同罷了
    真正的住民僅有三十萬哩

    說到底 所謂的住民自決 也不過是典型的閩南沙豬主義罷啦
    只不過大家不願意面對
    就好像綠營的人避談鄭成功曾經屠殺平埔族與郭懷一事件一般

    講同樣的語言不是一定要在一起
    但是也不一定要死命的否定對方
    藍營的確有許多白痴
    但是綠營的人士老愛挑有利自己的點著手 又不願意面對真實
    這才是問題所在

    此外 真正的帝國主義是426 但是426就能代表華人嗎
  • 版大兄,
    小弟斗膽全文轉載此篇大作
    http://tw.myblog.yahoo.com/abt505-blog/article?mid=1277&prev=-1&next=1276
    若有不妥煩請撥冗告知,當遵囑辦理.謝謝.
  • 藍丁丁能不能找一些邏輯好一點的來留言. 只會講一些什麼要人交出新台幣的內容. 我們說中華民國不存在的時候, 當然是迷信中華民國存在的人先交出新台幣啊. 我才真的對藍丁的水準憂心. 再這樣下去, 台灣會綠營獨大啊
  • 給17樓那個「看不下去」的網友:
    你也蠻奇怪,你說:「如果確定中華民國不存在,很簡單先把新台幣交出來,改用你們認定貨幣使用,出口全部講台語,其他再來爭。」(你怎麼不談談40000元換1元的政策)

    你也真好笑,中國人最愛用這套迷思來進行「擬於不倫」的邏輯,最愛就是說「你不是中國人?那就不要用中文啊!」「台灣人是原住民!沒有台灣人!只有中國人!」

    喔?那你不是美國人?你幹麻使用美國人發明的XP跟電腦?

    喔?那中國號稱五十六種的民族,那請問中國人是這五十六種的種族通稱嗎?那朝鮮族你們中國人該不該準備收復?那蒙古族的話,你們中國人幾時要收復蒙古國?

    跟17樓的「看不下去」的人說吧!中國的現有政權-中華人民共和國並沒有一天統治過台灣,而中國的朝代,對台灣來說也只是麻藥而已。為了一個黨的利益,之前反共,之後親共,將台灣當成籌碼來玩弄。難怪一個黨的黨產被財訊寫出達6000多億的黨產,這代表什麼?

    講白一點,每天在玩中國的八股朝代,就每天在那邊玩反共復中的洗腦招術,就跟過去的中國那套反清復明的腦殘觀念一樣!

    我看那些中國人真的是被封建玩太久了,每天都在幻想台灣就是中共的一部份?
  • To #21 我覺得你想太多ㄟ:
    阿彌陀佛
    看來施主被中國的傳統概念給搞翻了嗎?
    施主誇稱:「既然要講台獨 那就一定要講台灣的原民語言。」
    吾曰:「那美國獨立,照施主的邏輯,那美國是否要講美國這塊土地的原民語言?也就是印地安語?」

    吾續曰:「那獨立的日本,照施主的邏輯,那日本使用的上千個漢字,是否也該廢掉?否則日本國不算獨立囉?」

    嘖嘖
    想不到在網路時代
    竟還有人拿出使用的C語言,來代表使用該國家的C語言的T國家,這個T國家就是C國家的一部份?吾真是大開眼界!

    怎麼?施主的邏輯就只會學學中國人的邏輯來進行辯論嗎?真是搞笑!

    再者,住民自決是根據當地區域的居住民眾來公投自決的,若施主只會扯扯漢族在台灣?那施主要不要去看看「台灣血統真相地圖」?台灣的所有區域早就被台灣人給同化了!

    只有認同台灣的人,才是台灣人!反而那些住在台灣的大陸人,每日卻思思念念敵國這個中華人民共和國(中國),才值得該罵!

    台灣是海洋國家,跟你們大中國思維的中共觀念跟中國朝代是不一樣的!

  • 我倒覺得台灣很多日日夜夜思念中國的根本就是假中國人,資本家或媒體大亨那些人想的只是自己的利益,希望台灣犧牲主權能換來他們在中國剝削人民或環境的特權,以及廣大市場。最好台灣也能引進中國特權掛帥的階級制度他們就更是錢潮滾滾來,說他們愛中國真是太抬舉他們了.
  • 當初白人殖民美洲
    有問過印第安人意見嗎
    澳洲人的原民被屠殺 白人去年才認錯
    台灣人以為講台語才是正港的台灣人唷
    台灣的閩南人到台灣四百年學過原民語言沒有
    說穿了 你的祖先也不過就是殖民者
    認同台灣的人也有很多種
    最假的就是老喊愛台灣那種

    你所講的台灣人 說到底不過就是漢移民
    要不要看看當年平埔族如何幫荷蘭人屠殺漢人
    要不要看看漢人如何報復哩

    血統地圖
    我看你真沒懂吧
    台灣是海洋國家沒錯
    但是住民有海洋氣度的真少

    再者 我何時提及大中國了
    你也太愛扣人帽子了吧
  • 樓上, 借問一下
    台灣是殖民社會跟台灣有沒有資格要求獨立有什麼相關性嗎?

    我的祖先是不是殖民者又干中華民國有沒有台灣主權屁事?

    美國、墨西哥、巴西以及我們數不清的拉丁美洲邦交國哪個不是殖民者的後代?他們不是獨立國家?他們不使用殖民母國的語言?

    還有,這篇到底哪裡提到「台灣人就得講台語」?

    還有,這裡哪邊提到血統地圖當獨立前提的?

    你自顧自的講一堆跳tone自爽的幻想發言幹嘛?講話有點邏輯很困難嗎?
  • 雖然獨立的理由,可以百百種。獨立的方式卻很少是和平的,如果「住民自決」可行的話,那也要看看是不是可以過「獨立戰爭」這關。- -"
  • To#27 我覺得你真厲害
    阿彌陀佛
    施主扯了「當初白人殖民美洲 有問過印第安人意見嗎」跟「澳洲人的原民被屠殺 白人去年才認錯」

    喔?
    施主還真是搞笑
    扯這些歷史卻不看看歷史的中國是怎麼對待台灣的?
    中國狂稱台灣是中華人民共和國的一部份是根據中國歷史
    嗯?
    那貴國的三國時代的「吳」派兵來夷州擄掠數千名台灣人
    這就是「建設」跟「台灣是中國的一部份的根據」囉?
    那貴國的八股朝代-「晉」也如法砲製,那也代表是「建設」台灣囉?
    貴國的明朝太監鄭和幹譙台灣是「狗國」,那就是很尊重台灣囉?
    貴國的清朝佔領台灣212年,比起日本建設台灣50年還要不如
    這就是中國帝制朝代對台灣的「建設」嗎?

    嘖嘖
    施主還真是爛梗
    中國的各個爛帝王朝代有去建設過台灣
    讓台灣人幸福嗎?
    有再說吧!

    再者,施主叫囂:「台灣人以為講台語才是正港的台灣人唷。」

    吾曰:「施主怎麼不對美國人叫囂,美國人不講印第安人語,那不是美國人!日本人用中國漢字,那也不是日本人好了!」

    施主又曰:「你的祖先也不過就是殖民者。」

    吾曰:「總比在台灣的大陸人只會將台灣奉送給中華人民共和國,卻渾然不知台灣真正的價值是自由與民主,寧用自由與民主去換取中共空頭支票式的經濟!真是好笑!」

    還有
    吾說過了
    不管是漢人、原住民、越南人、印尼人、菲律賓人、中國人、中國外省第二或第三代移民,只要認同台灣,就是台灣人(跟美國的觀念一樣)。不認同台灣這塊土地的大陸人,那就滾出台灣不就得了?就跟美國警察對觀眾說:「不愛美國那就離開美國吧!」

    施主少在那邊扯扯漢族是中國人什麼的
    若施主這麼喜歡中國跟中華人民共和國
    怎麼不身體力行?
    實踐施主的理想與夢想
    直接前往中共這個國家去入籍居住不就好了?

    嘖嘖!
  • 刪除留言一則

    原因:挑釁與人身攻擊。請就事論事,如果沒有與人辯論的胸襟與氣度,建議不要發言。
  • 還是多寫些軍事啦

    版主大大小弟真的比較佩服貴版在論述軍事的角度與事証~~~政治的東西算了吧
  • 哥德式:
    這篇在討論主權歸屬的法理問題,不是在討論獨立的技術性方案。這兩個是不同的問題,在邏輯上也沒有甚麼因果關係,請不要混為一談。版主想討論獨立的具體方案的話,自然會開一篇文討論。不勞你廢心。

    海軍傭兵:
    靠杯,你是沒看到版主之前寫的「軍事最好跟政治無關啦!」嗎?還有別人愛寫啥關你屁事?
  • 1895年台灣割讓給日本的時侯台灣人認為中國是祖國..

    1945年中華民國政府接收台灣時台灣人也認為是回歸祖國(至少在當時是如此)..

    照理說自己國家的人民不會去計較國家收復失土符不符合國際法...

    曾幾何時會走到這種地步,只能說皇民成了本土的主流,沒有皇民化就算反中華民國也不會徹底否定國族認同。

    台獨人士三不五時如此咬文嚼字我看也是為了自己的政治利益解釋歷史。

    看造化吧..贏了自然就會變成主流,不然也只能躲在島內的幾家出版社流傳

    還有...如果要嚷嚷台灣不是正常的國家..
    那就不應該急著玩UN for Taiwan..或是加入什麼國際組織的..就不是正常國家還談什麼進聯合國..等成為"正常"國家再說吧..
  • 刪除留言一則!

    原因:累犯,攻擊性言詞。

    通常我會對初來的朋友寬容一些,因為可能他們還不太瞭解我刪除留言的標準。我一直試圖讓大家都有一個平和理性的討論空間,對我的文章有質疑的,我也不會特別去刪除,相信常來的人都看得到我尊重各方發言的用心。但是累犯,已經被我警告多次,且IP在我黑名單中的人,你不會有第二次機會,我會對你特別嚴格,只要再出言不遜,或言詞攻擊、挑釁與你意不同的其他人,那我不會手下留情。因為你既然學不會尊重別人,那就別指望別人也尊重你。以上。
  • 沒有人真的想在這裡作黈舌之辯吧
    閣下不是也說兼聽則明
    怎麼有不同意見時 你卻急著找理由刪文呢
    看看上頭的留言
    只要是閣下那邊的 你一律留著哩
    既然閣下標榜尊重
    那麼就應該真的做到尊重
    是問 在下何時作攻擊性的言論呢
    若說 你不愛的留言就找理由刪除
    那在下建議 你還是別將尊重放在嘴邊
  • 在這個部落格裡留言給我批評指教的,難道還少嗎??我很少刪別人留言的,畢竟我覺得那都是別人的寶貴意見。但是你一直在留口水文,攻擊別人,漫罵挑釁,你給我一個理由,你上面這些情緒性的垃圾文字,有什麼值得保留的部份??

    無法與別人心平氣和的溝通討論,你就別來,天下之大,又不是只有我開部落格。順便提一下,你現在已經躍升到我黑名單的第一名。你沒有第二次機會了。你學不會尊重別人與尊重自己,又怎麼能期待別人尊重你呢??

    sophist4everreplied on 2009/05/31 18:57

  • 給17樓
    政府存不存在無所謂,人民才是主角,沒有人民,請問政府哪來的新台幣?
  • 給#21
    美國獨立以後也是照用英語,並沒有因為英國人用英語他們就不用
    也沒有用北美洲原住民的語言作為官方語言(何況印地安人還分很多族 每族語言都不同)
    新加坡也沒有用原住民馬來人的語言作為官方語言啊

    如果"用閩語作為官方語言"就叫"閩南沙豬主義"
    那目前以某族群語言稱為"國語"豈不也是"XX沙豬主義"?
    如果講中文就是中國人
    那麼世界上很多國家都講英語
    所以它們都是英國的一部分嗎?
  • 看了那麼多的意見後,讓我這個意外拜訪的客人也想說說心中的想法。
    其實說其的於法於理我個人都不懂,所以無法多做評論,只是想分享一下個人的感想。
    絕大部份下,個人也認為台灣目前台面上說統道獨者大多是為其利益而為者。國際是現實的,誰的力量大誰就能說話。美國打入伊拉克就是最好的例子,後來聯合國也證明了,伊拉克是沒有毀滅性武器的,但又如何,打都打啦。還佔領了呢!
    所以啦!我個人一直有個問題想問統獨雙方:那就是如果全台地區有半數支持統或獨,那你們會不會放棄自己的主張?
    個人覺得與其在爭論該統還是獨,不如誠實說出統一的好與壞;獨立的好與壞,讓人民公正的去選擇?就像樓上某位大大所說的,如果要獨立,那有心裡準備打「獨立戰爭」嗎?因為照目前的情勢來看,老共應該不可能讓我們直接獨立,所以獨立戰爭應該不可避免!所以希望獨立的人士,我希望是聽到如何避開這個「獨立戰爭」;同樣地,要統一的人,希望讓我們知道如何保有這民主自由的制度。只是我們現在的政治人物都是在呼口號而已,而且是對自己有利的口號!

Comment Permissions: Allow commenting

Leave Comment

*Name/Nickname
E-mail
Personal Website
Comment Title
*Comment
* Private Comment