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今天談戰機的引擎性能,氣動力外型,能作什麼雜耍動作,其實就像去買電腦時只關心機殼好不好看,電源器瓦數足不足,能不能有自動播MP3的功能一樣。這些東西其實都已經不是今日戰機的核心。行家去買電腦看的是CPU、記憶體、與主機版,然後安裝的軟體是那一版,能不能線上更新。現在市面上有許多不肖電腦商家,用很漂亮的機殼,很好的螢幕,很低的價格在賣一些電腦,專騙一些對電腦產品不懂的消費者,因為這些產品裡面的關鍵零件都是過時或性能不好的產品。這樣的行為其實與現在戰機市場的情況一樣。許多裝著新機殼的戰機其實算起來還是新瓶裝舊酒。印度空軍買的Su-30MKI硬是要將戰機的航電、雷達、火控全部更換為西方產品,寧願讓完整的交機時程不斷地拖延也在所不惜,其實也就不令人意外了。畢竟今日的空中作戰多數都已經不是近身纏鬥,用機砲與與短程紅外線追熱飛彈狂咬敵方機尾的那個時代了。機載雷達的進步、敵我辨識系統的普及,預警機的管制導引能力突飛猛進、先進中程主動導引空對空飛彈的大量服役,都讓「視距外攻擊能力」成為了近代空軍必備的技能。相對於此,近身纏鬥能力與追求近乎特技表演的空中動作已經不是戰機最重要的性能指標。F/A-18雖然在空中纏鬥的性能指標上並不突出,但是這款戰機是處在一個完整的作戰體系中,從空中預警機到先進中程主動導引空對空飛彈、電戰筴艙、火控系統都擁有壓倒性的優勢,F/A-18身為這個作戰系統的一環,重要的是其多用途的特性,在扮演空中火力平台角色時可靠稱職。而這也是其深受美國海軍信任的主要因素。

號稱為超級大黃蜂的F-18E/F更是這種思維發展的極致。全面模組化的作戰系統可以想見其未來更新的速度將會緊跟著民用晶片發展的飛快速度,而軟體的不斷更新更早就是美系戰機的最大特色。雖然超級大黃蜂一直被批評者視為一款「電子化」過頭的電機,飛的更慢,動作更不靈活,與俄系戰機這幾年在航展裡幾乎出神入化的特技動作完全不能比。許多人更直接稱超級大黃蜂為F-35C全面服役之前的過渡機種,甚至美國海軍自己內部也有一些人持這樣的論點,但是從現在已經明朗的未來換裝部署計畫來看,F-35C仍然無法完全取代超級大黃蜂,因為苦差事還是得要有人去作。許多直接會面臨到敵方地面目視砲火攻擊的密接支援任務,還是得有人去完成,而這將不會是專門攻擊高價值目標的匿縱戰機會去做的。當然就反對者的立場來說,常常會有人提出越戰時美軍過於迷信全面飛彈化的神話,導致當時的幽靈戰機在遭遇到米格機近身纏鬥時失去反擊的機會,最後甚至必需要以臨時以外掛式機砲來應急的往事,以證明過份迷信高科技能力絕對是一種錯誤。就這一點,在戰略層次上是對的。因為軍事絕對是政治的延伸,許多政治問題不是高科技武器可以解決的。「往往都是政治改變軍事,而軍事改變不了政治。」即使武器再先進,當政治上的決策出現錯誤時,再好的軍事決策都無力回天。這也就是千年不衰的孫子兵法,通篇不談武器而都在談政治決定的原因。武器科技的進步當然不能保證勝利。因為影響一場戰役成敗的因素實在太多了。但是就戰術的層面來看,先進武器的發展還是主宰了未來戰場的樣貌。越南戰場的錯誤錯在全面飛彈化的神話沒有經過實戰的洗禮,但是時至今日,視距外作戰與電子資訊作戰的重要性幾乎已經是定論,幾次的區域衝突都已經讓這些武器系統經歷過嚴苛的實戰考驗,這樣的趨勢幾乎已經無法扭轉。

科技的進步讓大黃蜂戰機這樣的單一機種取代雄貓戰鬥機與闖入者攻擊機,除了任務的彈性外,大黃蜂戰鬥機以單座型居多,這也代表培養飛行員的數量可以減半,或是同樣數量的飛行員擁有更大的勤務負擔餘裕與調派空間。數位化後的戰機讓高速電腦取代了以往必需由飛行員事必親躬的雜事,在過去軍事觀察者擔心未來可能會出現三座戰機的憂慮,成了杞人憂天的往事。時至今日幾乎已經沒有人會談單座飛行員任務負擔過重的問題。同樣的,對於未來戰機的走向,匿蹤化似是成為最令人關注的焦點,但是戰機內部晶片化、模組化的快速升級能力卻反而少人提起。更別說迷纞俄系戰機大法輪特技動作的航空迷們還在津津樂道的討論那些戰機優異動作在空戰上的價值。但是時代是無情的,戰機的內在成了晶片與軟體的世界,戰機的外在則與預警機、防空雷達、先進中程主動導引空對空飛彈、資料鍊形成了一個作戰體系。單打獨鬥的時代過去了,不論你喜不喜歡,新的空中世界談的是後勤共通性、模組化升級、資料共享、網路作戰。CEC已經上路了,超級大黃蜂的主動電子掃描相位陣列機載雷達處理目標的能力不斷隨著晶片與軟體的更新,更同時透過資料鍊與神盾艦、預警機、電戰機一起串聯在巨大的空中作戰系統中。這些看不見的更新與改變其實才是海上空權的巨大改變。就像當大黃蜂取代雄貓戰空優戰鬥機與闖入者攻擊機,靠的不是令人驚豔的外型或更優異的空中運動性能,而是內在雷達系統能夠快速切換空對空作戰模式與空對地攻擊模式一樣,新一代的空權革命在於晶片,在於無法被看見的資料鍊。

美國的海軍會比空軍更早一步發展完整地立體整合作戰能力、模組化與後勤共通性。其主要的原因就在航母的空間有限,有限的資源必需要做最有效的利用,這也使得後勤共通性的概念被快速加以落實。而由於海軍與空軍不同,海軍的海上基地非常仰賴防空驅逐艦的保護,因此昂貴的神盾艦擁有強大的對空作戰能力,這也讓海軍積極整合海基防空系統與空中戰機的資料交換,並交由預警機進行管制,以利用海上艦隊有限的作戰能量建構出最強大的空中防衛網。而也就是因為海軍與空軍特性的不同,讓這些未來的構想與發展一一快速的實現。在這樣的潮流下,如果還以過去的空戰思維去評價一架未來的戰機,那未免失之於公允。未來的戰場將與過去不同,未來的戰機也決對不會再像過去一樣。也許未來還是會有幾個空戰天才靠著本身過人的空戰纏鬥能力去擊落晶片時代的先進戰機,並以此為自傲,甚至成為某些媒體宣傳的焦點樣板,但是幾個空戰天才不可能改變大時代的潮流或一場戰爭的勝敗。這就好像也是會發生伊拉克的農夫民兵能湊巧用半自動步槍擊落阿帕契攻擊直昇機,但是卻不可能就以此否定武裝旋翼機對於地面裝甲部隊的強力威脅一樣。時代的改變是殘酷的,而對跟不上時代潮流的人將更殘酷。

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  • FreeMan
  • 武器系統 vs 系統武器
    前後顛倒也顛覆觀念,科技的戰場,戰場的科技.舊時代一去不返!!
  • 的確,現在是系統武器的時代了。

    sophist4ever 於 2008/12/09 13:40 回覆

  • lin0093
  • 現代空戰的不對稱,讓美軍幾乎不用擔心空中接戰,也因此,戰機就像是……移動式的武器發射平台。
  • 沒有辦法,現在美國的預警系統實在太強,放眼現在的世界空中強權,在裝備上有能力與美國進行大規模空戰的,除了俄羅斯以外都是美國的盟友,問題在於俄羅斯在核平衡下也不可能與美國開戰,於是剩下一些沒有空中制衡能力的流氓國家,這也讓美國在籌備空中作戰計畫時,幾乎不用考慮到空中戰機的可能攻擊威脅。的確不對稱啊。

    sophist4ever 於 2008/12/09 13:42 回覆

  • Flying High Again
  • 前幾天看了Discovery Channel 的節目 - 雷根號航艦:海上軍火庫,
    也初淺介紹F/A-18大黃蜂戰機,看完後我覺得美軍對各種戰機的保養維修人員的水準該沒有多少國家可比擬,
    除了戰機升級以外或許妥善的保養維修應該也是戰機壽命長戰鬥力強的優勢。
    美軍的各種戰機服役壽命都很長。

  • 沒辦法,養戰機就是燒錢,而且隨著戰機越來越精密,更是如此,老雄貓提早一年半退役,替美國海軍省了一億美金啊。一般國家能維持妥善率到七成就算很敬業了,怪物日本人的F-15J竟然達到九成,實在令人覺得不可思議。

    sophist4ever 於 2008/12/09 13:45 回覆

  • cobrachen
  • 寫得很棒

    很多觀點相信可以讓諸多對於軍事事務不是很熟悉的讀者有較為清晰的概念。
  • ぺいおーす
  • >#4 cobrachen

    ( 空 一 格 ) " 大 大 " , ( 空 一 格 ) " 大 大 "

    葡 澳 一 足 玩 蝸 牛 遊 戲

    澳 汽 造 空 艇 啊 ! ! !

    您 滴 空 艇 素 葉 , 做 滴 怎 麼 樣 了 呢 ! ?=3=
  • ぺいおーす
  • >但是時至今日,視距外作戰與電子資訊作戰的重要性幾乎已經是定論

    口胡!

    34中隊的教訓和幻象v龍捲風的教訓都無視囉!!!
  • 博主好
  • F-35C仍然無法完全取代超級大黃蜂,因為苦差事還是得要有人去作。許多直接會面臨到敵方地面目視砲火攻擊的密接支援任務,還是得有人去完成,而這將不會是專門攻擊高價值目標的匿縱戰機會去做的。

    ————

    版主您好! 这个F-35并不比F/A-18更贵吧,而且体积更小、机动性更强的F-35在视距内地面炮火前应该有更好生存能力吧?为什么您说这种苦活要留给大黄蜂来做呢
  • 白衣劍少
  • to..#7 博主好

    不是很專業的回答..

    沒錢
    買不起足夠數量的F-35呀


    任何國家都想立刻換裝F-22跟F35
    but....還是錢的問題

    貴國也是有此問題存在

    所以...
    傳說中早期買的..無敵的Su-27也拖到大學展覽去了,但..韓戰跟越戰用的同期機型,還在貴軍努力飛行中,

    而同期台灣飛機報廢F86,f-100,F-104而F-5E努力淘汰中(老啦,飛行性能不錯雖屢有幹掉電子花車紀錄,但..比不上新款電子花車F-16)

    去研究1982以色列跟敘黎亞的貝卡谷地的空戰

    以軍用麻雀飛彈(20KM)就打的敘黎亞Mig-23,Mig-21,Mig-19死死的

    貴國官方說法
    http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2003-01/20/content_6743.htm


    第一天空戰結果,以軍摧毀敘利亞防空導彈連陣地19個,擊落敘機29架。10日,以軍又出動92架各型飛機空襲敘軍黎巴嫩指揮所及附近的防空導彈基地,敘軍起飛52架飛機迎戰,結果又被擊落25架,7個防空導彈連被毀。使敘利亞在貝卡谷地經營10余年,耗資20億美圓的防空體係毀于一旦,而以色列僅損失飛機10架,其中無人駕駛飛機和直升機6架。







  • 博主好
  • 我国被中共荼毒还不是因为贵国经国总统的先父蒋公剿匪不力...

    我个人很讨厌共党 你说“贵国”还则罢了,“贵军”两字让我尤为如鲠在喉————我不是爱国愤青,所以中共军越强大我就越不开心。这也是我为什么爱看版主的这个部落格:因为版主以有理有据的方法揭露了共军的虚弱

    以后若有机会再会,还望您能记得用“中共”和“共军”这样的字眼,把我看做无国籍的外星人好了,谢谢

    刚才查了一下价格 原来F-35只是“据称有望”达到F/A-18E/F的水平,我印象里一直以为真能那么便宜呢,现在看来是厂商噱头的可能性很大

    谢谢您的解答
  • 白衣劍少
  • to..#9 博主好

    你說的..剿匪不力

    某些人眼中確是..美國二戰投下3顆原子彈結束戰爭

    前面兩顆你知道的..廣島長琦

    第三顆..丟了一顆KMT給台灣,幾十年還清不掉那後遺症

    KMT的腐敗也是中國人民決定翻掉它的原因(假使今日舊KMT統治中國,你也未必會感到幸福)

    你以為來台灣就變好人了喔????這問題依然複雜呀!!!所以..國共兩黨又黏在一起了

    日本當年殖民台灣的用心跟傾國之力建設...比過去KMT還多太多了(一個嘉南大圳政績..中國幾乎無朝代如此規劃,即使科技已然進步..但是目前的中國跟KMT依然沒如此用心,她承受太多舊日光環了,爭功諉過KMT強項)

    http://dic.nict.gov.tw/~Taiwan_series/101/15-1.pdf









  • 博主好
  • to #10 白衣劍少

    原来还有嘉南大圳这样的事,以前都没听说过。感谢提供资讯

  • alun
  • 真好看 獲得不少知識 還有...那個...第三顆原子彈 哈哈哈~~ ^.^
  • DAVE
  • 恩,這整篇真是好看精彩,包含網友回應在內。
    KMT敗兵殘將造成的效應,比較像是生化武器並且會遺傳疾病給後代子孫的那種,雖然我本身也出生外省家庭,但越是瞭解台灣,越是看到中國在二戰後國共兩黨的荼毒至今尚未消退,而台灣很多日本時代留下的優良風氣反而消失,光看同一個地景建築物的雜亂無章對照日本時代的照片即會有強烈的對比。
  • 趴也不低
  • 果若樓主所言為真,請解.. 為何一套高高度系統化整合 (「但是這款戰機是處在一個完整的作戰體系中,從空中預警機到先進中程主動導引空對空飛彈、電戰筴艙、火控系統都擁有壓倒性的優勢」) 的專案,要將;



    「機載雷達的進步、敵我辨識系統的普及,預警機的管制導引能力突飛猛進、先進中程主動導引空對空飛彈的大量服役,都讓「視距外攻擊能力」成為了近代空軍必備的技能。」

    整合在不能有效打狗的 F-18 平台上?哈哈哈~ 那為何不乾脆整合在波音 747 上不就得了。

    下次請留口德。^^
  • 白衣劍少

  • to #15 趴也不低

    整合在不能有效打狗的 F-18 平台上?哈哈哈~ 那為何不乾脆整合在波音 747 上不就得了。

    *****

    誰跟你說....不能整合上747????

    傳說中的....F-22跟預警機就有操控其他戰機上的某些型長程飛彈能力
    (多去看看美國紅旗操演吧)

    只是747有個缺點...不能停在航艦上cccccccc

    ps.我胡亂虎爛預測的ccccccc

    F-18的功能太強了,潛力也太誇張了,
    如果沒發生世界大戰級戰爭
    我賭2050年都看的到他的姐妹型號機在航艦上出沒身影,
    即使......F-35量產

    最近被海公羊block 2導引系統嚇到的人留
  • IMMM
  • TO #9白衣劍少
    這個... 儘管絕大部分會主動到臺灣網站上的都是,但中國人並非全部支持共產黨的
    而且在很多反共中國人(例如冉雲飛,高爾品)看來國民黨再怎麼差跟毛澤東比起來都要好多了

  • sophist4ever
  • 刪除 「台灣F16與美軍F18在台之空中遭遇」的貼文

    原因:全文轉貼。

    版規禁止全文轉貼,而且我無法判斷您轉貼的這篇文章是否有經過原作者的授權。為避免爭議與尊重原作者的心血結晶,因此刪除此文。若您覺得這篇文章非常有參考價值,建議您以留下文章連結的方式,與大家分享。

    謝謝合作。
  • 文章已經全部經由飛行部落格版主同意轉貼
  • 若版主覺得小弟轉貼的文章不好, 那可以請教你對此文章的看法, 畢竟這是台灣退役F16飛行員的實際經歷

    只不過可惜了這些好文章, 我不是要轟炸版面, 但對文章有些疑問, 也問到實際飛行員的意見, 自信比板大的文章來的有依據
  • 您好,如果您已經確定獲得原作者的授權,那當然很好。不過這個部落格長期以來就禁止全文轉貼的方式,但是從來沒有禁止在回覆中適度截取引用他人文章,或提供不同意見文章的連結網址。我從來不認為我的文章正確無誤,也非常喜歡您所提供文章的那個部落格,更歡迎您將該部落格的精彩文章介紹給大家。只是如果開放全文轉貼,一來我無法一一過濾所有網友所轉貼的文章是否都有經過原作者授權,二來會讓討論區會變成轉文貼文區,失去了提供彼此討論交流的功能。

    以上的一些考量,也請您能諒解。謝謝。

    ps:另外建議您可以使用一個固定的名稱留言,避免將主文打在「留言者名稱」欄,這樣讀起來實在非常突兀。

    sophist4ever 於 2011/11/03 09:48 回覆

  • 白衣劍少
  • TO19

    很感謝你轉貼的網站....可以看到第一線操作者的看法

    有個....個人觀點供您參考

    即使....你我是用過很多手機(買過數十隻有吧)...真的懂手機嗎???

    並非否認他們價值....
    而是他們在專精於"飛行專業"...而忽略"升級"是別人做的

    換了...幾個軟體...差異到底多大???
    只有....跟上腳步的人才會知道那差異吧(因為某些問題不適合公開談)
    (很認同他要求學弟要多練練習機...但練習機也是有版本的)

    就像...為啥f-22"紅旗操演"可以打垮那麼多飛機(應該不是開無敵檔,或自動殺敵)

    那相同科技,除了隱形部分沒輒外....
    那電子功能...
    不能裝在f-16e/f...甚至更大台的飛機如f-15???

    那差異多大....也是這篇f-18的關鍵吧(民用科技帶動f-18的進步)

    殺敵3km的時代
    殺敵5km的時代
    殺敵10km的時代
    殺敵20km的時代
    殺敵40km的時代
    殺敵80km的時代
    殺敵100km的時代
    殺敵200km的時代

    應該手法不大一樣吧...

    當然被殺...跟被擊落...都差不多
    這也是科技殘酷的地方

    打電玩...
    我快40了...我承認打不贏那些20~35歲小夥子

    就像...Men In Black 2的老鳥硬要開車...竟然發現沒方向盤???而不會開車
    菜鳥就酸他...你沒玩wii嗎???現在都這樣開車了(新的概念車是仿飛機跟電玩)

    就像你我都不接受很多未來車的概念一樣...
    誰知道..那差異有多大

    扯遠了

    類比跟數位差多少???在使用者的差異可能不大...或者僅止於優秀
    但是...長遠來看會差到很可怕(如同bvr射程20km..跟..40...甚至100的差異)




  • 不多說了
  • 請版主與少白兄多多去那網站看看, 更棒的事情, 是 Metal 前輩會回答大家的問題, 我問一點, 他就補充很多, 若兩位覺得那是別人的故事, 那就算小弟多此一舉.

    Metal 說到, 哪有人光練攻擊不練防守, 對戰時勝利女神不會老對自己笑, 他也說對戰有很多種, 有你比對方好, 兩人差不多, 他比你好, 都有不同的戰術, 若真狀控不好要防守那不就等死, 所以在美受訓AT38, 防守比攻擊還要重要, 他也說, 說這話的人, 一定沒有遇到真正高手過....防守多一秒, 說不定可以撐到僚機來救

    你們可以上他網站看台灣F16與美軍F18對戰的經過, 就知道為何他這樣注重推重比, 他也開過F22, F18的模擬機, 還有也開過幻像2000, 所以若有關空軍的事情, 我是不懂, 但有懂得人不問, 那...
  • 不多說了 2
  • 轉: 飛行布洛格

    這篇寫的基本攻防使用的飛彈是AIM-9B,這一款的飛彈因為是早期發展在追縱技術條件不夠成熟,所以沒有對頭的能力,必須要在目標機的後方+_40度CONE之內才能追縱。

    如果是AIM-9P4以及9M/L/S/X.......等款才有對頭能力

    對於射程增加、追縱角度更大的飛彈,在戰術上也更複雜,可能每一款的飛彈都有不同的防禦方式,飛快一點可增加速度、飛的越高相對的位能增加,都可以增加射程。但是距離越遠發射,Pk值越低,越容易防禦。例如收小油門減少飛機的熱幅射、改變飛行方向讓飛彈的追縱操作消耗能量、改變高度、到了近距離時,據美軍實戰防禦飛彈的經驗,如果看到飛彈像是一鉛筆的大小時就要開始帶5G以上的防禦轉彎。

    要想達成攻擊還是得依相對的作戰態勢決定,飛彈是靠火箭燃燒產生推進能力的,火箭容量有限,只能燒約40秒,而且有濃煙,雖然可以加速到3倍音速,後段的操作只能靠餘速飛行。由於飛彈的操作面很小,近距離的大角度追縱會使飛彈消耗很大的能量,只要大一點的動作,它就會跟不上了。

    ---------
    前輩提到的防守方式, 真的讓大家了解真實裝況, 還有版主之前說E2T升級 Link-16 後, 可以與美軍連線, 但搞錯了, 台灣用的系統與美軍還有北約的都不一樣, 這是前輩自己說的, 我也問過, 他說沒錯

  • 白衣劍少
  • to 21

    基本上....都沒錯

    他談的是視距內的....集中在機砲跟紅外線導引飛彈反制....
    沒辦法對手等級如此.....總要了解一下

    但對手如具備BVR能力
    就比較難纏一點了....而且沒人會教人的

    簡單說....
    很多參加紅旗操演跟F-22對戰過的飛官說法
    :跟F-22對戰是最無聊的事,因為起飛,還不知道狀況就出局了,回家

    科技差異吧

    這也是我上面會寫距離的原因...你以為那個距離很簡單喔?????
    幾乎是一個世代的進步耶

    簡單說....真的開幹,如果這是代表一場戰爭,一個差距就是代表幾近全滅吧

    二戰的機搶互打都還沒一面倒
    但是飛彈化後...

    中國VS台灣 3 VS 5
    敘利亞VS以色列 8VS20
    伊拉克VS美國 30VS40

    伊拉克VS伊朗...很亂
    但是基本上個人看法,,....
    伊朗的F-14+鳳凰飛彈吃的伊拉克空軍死死的,就是數量少了點


    http://zh.wikipedia.org/wiki/超視距作戰

  • 不多說了 3
  • 轉: 飛行布洛格

    飛彈不是百分之百一定會命中目標的,有許多的條件和情況要考量。

    從目標先談吧,當然要先確認敵友,這個程序可分電子辨認EID與目視辨認VID(美軍訓練時,以兩浬內為可目視辨識距離,實際就看各人的眼力與目標的種類了),在戰時、高威脅地區、必要條件充足,例如目標的位置、航向、高度、速度、原始軌跡…等情況不在律定的條件時,可以使用EID,就可以由戰管或是飛行員宣告為敵機,就可以使用視距外飛彈。不過,一次波灣戰爭期間,美軍有一架F-15也因而擊落了一架友軍的直昇機。在這次的慘劇之後,還有人敢這麼任意使用EID程序嗎?

    射程遠當然可以先發射,可是這是所謂的Cheap shot,不值錢的射擊。只是要碰運氣,看會不會碰到笨蛋飛行員。飛彈的最大射程如果以對頭的情況說明:就是(飛機的動能+位能)+(飛彈的動能+位能)+(目標機的動能-位能)。飛機與目標的速度越快,可以增加射程;飛機與目標的高度差越大,射程越遠;飛彈的燃燒時間長代表可加的速度越大,體積小重量輕也有利加速,這些是有關飛彈射程的因素。如果在最大射程發射飛彈,只要一點小小的改變就可以讓飛彈的射擊失誤了。例如改變航向、高度、減速。

    雷達波束是有一定寬度的,有些也可調整波束的寬窄,雖然調寬一些可以搜索的範圍大一點,但是波束越寬功率就越小,就容易干擾。波束小搜索的範圍就小,如果脫離了這個範圍,雷達也就脫鎖了。

    再談反制雷達的方式,電子訊號是很容易干擾的(除了相位陣列雷達之外),也有用誘標引導飛彈的,還有如拖曳式的誘標如ALE-50,都可以提升戰場的存活率。

    除了電子戰的反制方式,由於都卜勒雷達只要相對速度很小,就無法顯示目標,所以飛機只要轉向90°,都卜勒雷達就無法鎖定,主動導引飛彈的雷達也是同樣的道理,也可以運用飛行的動作防禦。

    飛彈的追縱是採前置追縱的方式,對於轉彎的目標它會迅速的計算行進的路線,調整追縱的路徑,但是飛彈的操縱面很小,飛行的氣動力效能又很差,所以大幅度的航向修正會使飛彈迅速的消耗能量,不單是射程會減小,很快的飛彈的速度就會消耗殆盡。

    如果是在近距離,就要用跟飛彈做BFM的概念來防禦,先以90°的方位側向飛彈,當飛彈靠近到看起來像是一根鉛筆時,就朝著飛彈的方向做持續的大G轉彎。

    要是飛機的性能不夠好,連最後的防禦也無效,最後就……RIP

    -----------
    這是前輩的經驗, 該夠正確了吧....

  • 白衣劍少
  • 他寫的很正確

    但是...那是勢均力敵的狀態下,及先解決鎖敵狀態下

    Mig -21跟F-5 及F-16及F18

    你不會認為雷達一樣強吧

    http://sophist4ever.pixnet.net/blog/post/26213919

    另外...誤擊從來是每場戰爭的必然
    誰敢保證從不誤擊????當然偉大中國例外吧

    但在交戰之下...低的可怕
    即使加上誤擊算對方戰果還是一面倒

    ps.臺海兩岸還有個常識型的秘密....那就是站兩邊,開打誤擊的機率低
    反正中國上空的飛機通通打下來就對了

    也是很多中國糞青S-300吹的本錢....
    當然....後面訴不能談

    兩顆飛彈(AAor SA )換一台飛機.....算很便宜的買賣吧
  • 白衣劍少
  • 說一個雞生蛋蛋生雞的問題

    當你飛MI-21+AA-!!對手是F-16+Aim120距離200KM

    飛到100KM ....MIG-21該如何求生??
    距離50KM .....mig -21該如何動作???
    飛到30KM...mig-21....可能知道該如何動作
    飛到5KM....mig-21 ...還不知道動作@.@??
    o....飛機相撞了

    主動權都在庸有BVR能力的人身上,何時想打????
    mig -21提早努力閃躲....很慘
    不躲更慘

    科技差異吧
    電力是殘酷(雷達吃電的)

    印象中...
    如果玩紅外線時代Mig-21bis VS F-16A/B早期
    其實......輸面並不大......好像是70%的樣子

    但是1991沙漠風暴後....AIM-7 BVR擊落已然過半了
    (當然不能功勞全都給他....但是畢竟還是需要他去達到扁人的效果)

    這也是越做越長的主因(這時又回到索敵問題了)
    當然R-77(據說跟AIM-120同級)問題也是蠻多的


  • 不多說4: 如果你要當笨蛋飛行員, 還有你真的知道S300要如何閃避?
  • 人家都說這樣清楚, 你還不懂那個廉價射擊的問題嗎? 距離越長越好反制, 回頭開就好了, 難不成你真的禱告每次遇到笨蛋飛行員.....

    http://tw.myblog.yahoo.com/metalf16/article?mid=986&sc=1#1256

    前輩有說, 去對岸丟炸彈, 若遇到S300, 用以下方法逃生

    -----------------------------
    先要了解S300的電磁頻段,將該頻率輸入RWR,在被S-300雷達鎖定時就會有警告,執行任務時也要利用地形掩護,低空出擊可延遲被發現。如有ALQ-184自衛式電戰筴艙,就會在火控雷達鎖定時發射反制的訊號,也可以用外掛式的ALE-50拖式誘標,引S-300飛彈攻擊誘標。飛彈的推進火箭燃料的燃燒時間有限,而且遠操縱面很小,一點動作就要消耗很大的能量,追縱方式是前置追縱,飛機變換方向,飛彈也要相對的轉向,每一次轉彎飛彈的射程就會大幅的縮短,速度也會減低,沒有速度更會影響飛彈的轉彎性能,只要了解反制對策,能早發現、能看到地面發射的濃煙,能沈著應變,最後的手段就是與飛彈做BFM,飛機操作大G動作,脫離飛彈的操作區域,剩下的就聽天由命了

    ----------------
    看到聽天由命沒有, 人家真正飛行員, 知道是狠腳色, 你為何有把握說的這樣簡單, 不是和對岸一樣
  • 白衣劍少

  • 不要看到S-300就很興奮

    台灣海峽除了海....就是沒地形

    如果對手是未知的X....如飛機,這也是我後來補發第二篇的關鍵

    拉90度過去...或有可解第一顆....
    剛好讓自己成為RCS達到最大,成為第二顆的標靶,(剛學的)
    而且已然尚失空優最關鍵的...動量(還沒說僚機的影響性)

    好啦....關鍵你還是不知道..奉送吧!!!

    先要了解S300的電磁頻段,將該頻率輸入RWR

    要是不知道的未知呢???????該輸入啥???

    ps.扣掉BVR能力跟隱形能力 ,與高機動飛彈,跟高功率雷達

    後代的飛機想靠"機槍狗戰"...一面倒打垮舊式飛機
    那是在作夢
    (這也是台灣常用F-5E弄掉F-15...據說很多飛機能弄掉F-22,真假就不知
    真實空戰下...有BVR不用是笨蛋)

    一對一容易
    多對多的複雜度....他也承認不好搞

    不要老想捍衛戰士用狗戰1打下5....那是拍電影
    (雖然當年飛官都當到太平洋司令了)

    看看大殺四方的波斯貓...

    根據美國航空軍事專家湯姆‧庫珀(Tom Cooper)的研究考據,伊朗F-14於八年兩伊戰爭一共擊落最多達159架敵機,而且多數皆是由著名的鳳凰飛彈所打下,而伊朗F-14在八年戰爭中也僅僅被敵人的米格-21與幻象F-1各擊落一架而已(相較之下伊朗F-14至少擊落23架米格-21與40架幻象F-1)。伊朗F-14遂因其優異的超視距空戰能力與強大的雷達而為伊拉克空軍所驚恐,伊拉克空軍指揮官還下令任何飛機只要偵測到F-14的雷達就要立即迴避,迫使伊朗F-14中期以後必需常常使用雷達屏蔽戰術才得以有機會擊落伊拉克戰機。
  • 白衣劍少
  • 伊朗的韌性遠超過很多人想像

    當年的...中東雙壁之ㄧ...不是浪得虛名的


    http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=204799

    大家可能有發現到上面沙漠迷彩塗裝的照片中F-14竟掛載著鷹式"地對空"飛彈!

    這就是伊朗大名鼎鼎的“天鷹計劃”,修改鷹式飛彈之發射軟件,將之改裝成空空飛彈以繼續確保F-14最強之遠程超視距空戰能力。早先在兩伊戰爭中後期,伊朗即因鳳凰飛彈的短缺初步嘗試天鷹計劃,然而AGW9雷達與鷹式飛彈的軟件相容性實在是太差了,以兩伊戰爭時期伊朗的技術當然無從克服,最終不了了之。

  • 小六
  • 台灣又不是沒有 F16, 以下為前輩說的, 為何飛機機動性很重要, 所以F22就算關掉引擎, 前輩說操作開與F16開引擎一樣好, 所以他說, F22就算狗打架, 也是會贏.
    ---
    無意打擾...
    出個聲...
    F-22之所以必須要有很好的氣動力性能...
    是因為以現代飛機的飛行速度...
    如果BVR無效...
    就必須進入狗鬥...
    這就是美帝的邪惡必殺技...

    ---
    請奮戰...
    我們在旁邊觀摩的很爽...
  • 小六
  • 再講一下F-104的事...
    F-104的主要任務為高空高速...
    也就是快速的飛上天空丟個飛彈之後...
    再來就要高速脫離...
    因為接下來要接戰的就是F-5的任務了...
    在目前...接這個任務的就是M-2000...
    這兩樣飛機的問題都出在...一但飛彈失效...就要輪到被K的地步...
    據說連F-5都可以K掉M-2000...
    所以,看起來F-22真是可怕的玩意兒...
  • 白衣劍少
  • to #30

    如果你想挑動一些事情或刺探出某些事情...是......很困難的

    基本上...他是對的
    平時的攔截程序....也是真實上演的戲碼
    大家練練身手...來場友誼賽
    對手都是單槍匹馬耶(要是一批次就緊張了)

    要是對手是中國的飛機...可是會差槍走火的

    戰時...有BVR不用...那就笑笑吧
    (誰管你價格+誤擊阿...特別是機率很低時)

    不過這種東西....可以動手...不能說
    不會...有任何痕跡留下
    誰幹的...笑笑吧(F-117就是這樣掛掉的)

    ps.印象中...F-16家族中狗戰最強是早期型的A/B

    很多後期飛機如F-4..F-15...F-14...碰到A-4/T-38都會很頭大呢
    這該算是常識吧(當然..性能都快到極限了..發展方向不大一樣)
  • 白衣劍少

  • to #32 小六

    引自他人文章節錄

    F-14手下...F-104..4個扁1個.....灰頭土臉@.@!!!
    (mig-21應該也好不到哪去,相同思維下產品)

    F-16 3個扁一個F-18......應該說剛好吧
    (打輸了臉上...就掛不住了,還主場優勢耶)

    不動用BVR的對抗...局外人簡化看法
    (美軍敢來踢館的人...果然不簡單)

  • navyblue
  • 前面板主已經說此 [部落格長期以來就禁止全文轉貼] 但還是有看不懂的...
    還有 在這邊貼飛行部落格的文章 到飛行部落格貼假圖的文章 意圖頗讓我懷疑....
  • 你在說什麼啊 2
  • http://tw.myblog.yahoo.com/metalf16/article?mid=1291&prev=-2&next=1263&page=1&sc=1#yartcmt

    節錄前輩的話:

    1. 飛彈速度3~4馬赫,也就是每分鐘3~4浬,加上飛機的速度,如果是在10浬主動飛彈發射,F16的RWR警告被飛機雷達鎖定, 你算下要飛多久?
    我的答案: 反應時間為2分鐘

    2. AIM-120有很多型別, 防禦的數據也是要看相對的情況而定,也不方便明說。單機對抗是很不利,但不是沒辦法,走BEAM就可以防禦雷達導引式的飛彈,這是都卜勒雷達效應的必然,所以現代戰機非常強調多機的戰術,可以相互支援,在空戰時才能有以弱擊強的可能,

    3. RWR是電子情報重要的一環,平時情報部門就要搜集好,要是情資不對,飛行就得靠自己了,但也不是就死定了,還有自衛式的電子反制裝備ALQ-184、ALE-50,這些都是很好的防衛裝備

    4. 主動飛彈最後的導引時一定要將彈頭的主動導引雷達開啟,搜索目標如果只用3~4個行程、然後再鎖定、之後再比對飛彈的飛行軌跡、調整位置、再次比對相對位置以計算更精確的目標是否正確,也可以運用計算判定是否為真正的目標、再對正目標,後面這些動作會一直進行至命中目標,但是最少要有一個循環,也就是再好的電腦也需要一段距離,不會是10秒的。之前版主說 Aim 120 , 若戰機比較新, 有八秒反應, 若是殲七只有3秒, 是不對的, 這樣和版主想的戰術就不成立

    5. 預警機的精準度差的驚人,要是目標差了幾浬,飛彈的搜索會更早就得開啟運作才不至誤擊。

    6. 最大的迷思,就是認為飛彈只要發射了就一定是百發百中,這是不正確的。


  • sophist4ever
  • 再度刪除回覆一則。

    原因:全文轉貼。已於前次敘明,本部落格長期以來都不允許全文轉貼,如有論證引述之需求,以五百字至一千字的截錄為限,並歡迎附上全文連結網址。

    此外再次強烈建議,請選定使用一個固定的暱稱,若不斷變換暱稱,而且故意挑戰板規,將以「故意洗板」論。

  • 版主你贏了
  • 我不會留言了, 只是讓大家知道真相就好, 也請版主更警慎發文,

    想看飛行真實故事的人, 自己轉到飛行員部落格, 就會和我一樣, 開始質疑版主的關於空軍的文章

  • 我並沒有阻止你發言,你合乎板規的回應,我一則都沒有刪除,本部落格只有三條簡單板規,非常容易遵守,我真的不明白為什麼你沒有辦法在遊戲規則下與其他的網友好好的交換意見。

    我也很推薦「飛行部落格」這個地方,非常值得對這方面有興趣的朋友逛一逛。小弟我才疏學淺,文章謬誤之處難免,一直以來就很虛心的接受大家的指教。若你有不同的看法,真的非常歡迎你繼續提出你的意見。

    長期以來這個部落格的宗旨,就是希望大家「去質疑你所看到、讀到、聽到的每一件事」。我提供不一樣的觀點,而且我也非常直接的表明,我說的不一定都對,你要自己去尋找你的自己相信的真相。

    很高興你能質疑我的文章。 ^_________^

    以上。

    sophist4ever 於 2011/11/05 04:17 回覆

  • 白衣劍少
  • to #35

    你的目的很明顯了

    昨天打完給小六的話時想到的...就是讓假圖大的觀點被人質疑罷了
    邪惡點..引起網路大戰

    你的觀點...
    F-18就是"無電子神功加持"就對了..
    所以....性能越來越差(戰機黑手黨觀點..也是跟人叫的)
    假圖大的文章不可信

    再以引述你的數據...

    F16 VS F18 單機對抗互有輸贏叫正常
    3架F-16壓著打1架F-18打叫作合理(畢竟算同世代的飛機)

    要是一架F18打的3架F-16逃命 ...
    放心留名的會是F-18(大概連美國空軍都會被質疑當年官商勾結才買F-16)
    回去被釘翻天的是F-16(到底是飛機的問題還是....人的問題)

    這觀點...會嚇到....太多人的

    ps.基本上...很認同飛行前輩的觀點

    特別是.....情報部門觀點

    也認同台灣飛行員的努力與技術
    只是還圍繞在接戰距離10~20公里內吧(傳統上使用AIM-7)

    如果單談F-18的價值...
    我相信美國海軍並非只看這一塊(一整個艦隊當賭注耶)
    畢竟想替代掉F-14+鳳凰的組合...沒五成功力..你敢放手豪賭嗎???

    當然...
    如何反制AIM-120C7以上等級...
    相信我..絕對是最高機密(搞不好還要再用數十年耶)..

    以敵我觀點...
    是友機就不需要知道...畢竟..你不會打我
    是敵機你更不該知道...因為..敵人該被打的
    畢竟..BVR..都是分邊的

    台灣確實該學如何反製R-77...而不是AIM-120
    畢竟...中國沒有

    就看...交戰時....站哪邊吧



  • 白衣劍少

  • 另外...我不是假圖大
    別.....亂扣到別人身上

    說誤擊是戰損的一部份還是我...不是假圖大

    怕手髒就別想當軍人

    軍人幹的是殺人放火的勾當.....差別是殺哪邊的人跟效率罷了
    身為軍官...就是要準備叫人去死 , 順便也被人叫去死
    (你以為對抗在幹麻???旅遊喔還是遊樂場)

    他身為飛行員應該有此認知(真的動用飛彈...就是會有人下來..包含可能會是他)

    他曾身為聯隊長....
    就該知道...如果台海戰起..
    他下屬能20架換200架...的戰術..還是該去做的
    沒人會怪他那個決策失掉20架飛機...當然能更少更好(1:10交換率算很可怕了)

    那時..陣亡人數...前面的陸軍人數應該排不少...空軍到後面去吧

    ps.說的太嚴肅了
    搞搞笑...

    能歌照唱舞照跳...那就繼續和平生活
    但是迫於無奈要打架....能奏人...而不被揍,當然最理想
    只是可能嗎????

    戰爭或武器是看勝率的...人命跟感情影響不了結果
    台灣就是只能繼續增加勝率罷了

    人命的尊重...戰爭中是不存在的
    (總不能叫敵人乖乖給你殺...你不能殺吧)
  • 小六
  • 這個就讓我開始相信我們家那個飛官的專業了,
    所謂的術業有專攻,
    雖然他曾經因為分不清楚F-1跟F-2的差異讓我笑半天,
    不過看來他對戰機的任務編組比他的這個前輩還清楚。
    個人覺得這位同胞的最大致命傷在於他所說的不是他自己的東西,
    而是得要通過另外一個人來作戰,這個先天上就是個很大的弱勢。
    我當然絕對相信即使用AIM120,也可以利用防守的技術來甩掉他。
    但是就像飛彈不是百分之百可以命中,換個角度過來講,
    也就是不管怎樣的飛行技術,也不可能百分之百甩掉飛彈。
    AIM120-D應該是沒有匿蹤技術,所以,勢必還是會引起RWR的警告。
    所以,還是需要練習防守的技巧。
    上戰場不像玩電動,可以開無敵模式,只能盡量降低自己掛掉的機率而已。
    在這邊,不管是講紅旗演習,還是飛行部落格的版主講的F-18V.S.F-16
    F-14 V.S. F-104,都有他們自己隱含的前提。
    紅旗演習不能夠讓你練習甩脫飛彈的技巧,所以才會有非匿蹤戰機上去就下來的情況。
    而兩次美軍與台軍的對抗,則是雙方都不能夠進行電戰的演練,
    (開玩笑,是友軍勒!)
    所以我們也無從得知F-18與F-16的電戰系統孰優孰劣。
    更何況,這兩種飛機師出同門,因此電戰系統也不會有太大的差異。
    AS 白衣大說過的,這是同世代的產品。
    其次,是作戰假定的問題。
    我們的F-16的目標對象是F-18嗎?
    想來也不是,應當是蘇27家族跟J十幾家族~
    同樣的,F-18的作戰假定也不是F-16。
    所以,很謝謝你的熱心,你提供的部落格我也愛不釋手,最近一直猛k中,
    畢竟實際作戰的戰術,在市面上並不容易找到資料。
    這個世界上沒有神,神在天國(呃~我知道這裡叫假圖天國)
    所以,每個人也會有犯錯誤的時候。
    不管是假圖大,還是我們偉大的F-16飛官,還有我家那個飛官,都一定有錯誤的時候,這很正常。
    但是,更多的時候,是因為每個人看事情的角度不一樣,背後的背景不一樣。
    硬要說誰對誰錯,其實很難講。
    就像飛行部落格的版主說的,預警機精度差的離譜,不過,這裡頭還包涵了很多的學問。
    比方說,預警機的任務是什麼?總不會是發射飛彈吧?
    所以預警機本身的雷達精度不會那麼高,因為預警到有危險之後,
    他還得分派給適當的戰機去發射飛彈,所以戰機的精度會比預警機好,
    這時候,敵機的位置就可以再確認,當然,屆時飛彈也要打開自己的雷達。
    隨著距離的縮短,精度也會更高,我是不知道飛彈的雷達會不會精度更好,
    這個牽扯到對製作雷達的技術層面的問題。
    但是,基本上,越來越近精度是一定會越來越好。
    一台戰機有多大?
    小一點的也要十幾公尺吧?
    至於雷達波可以小到哪裡?就我知道的最少有公分~
    飛彈離敵機越近,精度也會越高,而像白衣大講的,閃過了一枚,對另外一枚飛彈來講,戰機就突然變清晰了。
    所以,當然飛行員要甩飛彈的動作,因為,不閃被打到的機會很高。
    除此之外,就像飛行部落格的版主說的,還得丟干擾絲來降低被擊中的危險。
    這也是F-22令人敬畏的地方,除了匿蹤跟你打BVR,到了要打狗鬥,
    你也得挫勒等~
    by the way,以上的設定都還沒提到電子戰的問題,
    你知道上一次F-117被標下來之後,美軍幹了啥好事嗎?
    派了一台EA-6,然後繼續在人家的領空囂張下去~
    軍事科技是很有趣的學問,讓我們繼續互相吐嘈求進步吧~
  • 小六
  • 打完最後一段,才發現又印證了美軍開外掛傳聞~
    人家可以開無敵模式耶~
  • 小六
  • 剛剛過去看了一下,嗯~
    好樣的!!!
    原來一馬赫每分鐘1海浬,真是好樣的!!!
    ------此為分隔線------
    音速在海平面上為每秒343米/秒,乘以60,也就是20580米/分=20.58KM/分
    問題是:一海浬=1.852KM(按:http://zh.wikipedia.org/wiki/海里)
    也就是實際上飛機+飛彈的速度約為5馬赫,也就是102.9KM/分
    10浬要飛幾秒?不巧,剛好是10秒~
    個人對於該教官的飛行技術非常的景仰~
    但是,有些東西其實他可以再研究一下。
    基本上我所認識的飛官的數學都爆強,
    所以我相信該教官一定是不小心記錯了,
    還請Mark兄過去跟該教官說一聲,請他再確認一下!
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