【F-16的反擊】IDF原來是設計對付幻象2000與F-16的(下篇之三) @ 假圖天國

Sep 15 Mon 2008 10:20
【F-16的反擊】IDF原來是設計對付幻象2000與F-16的(下篇之三)

在空射版魚叉飛彈、AN/AAQ-20導航筴艙、AN/ALQ-184(V)7電戰筴艙使得台灣的F-16A/B Block20擁有強大的制海能力後，IDF想靠制海能力與對地攻擊能力站穩腳步的計畫完全失敗。IDF團隊唯一剩下能贏F-16A/B Block20的武器就是天劍二型中程主動空對空飛彈了。眾所皆知，天劍二型是在美國標爭AMRAAM(Advanced Medium Range Air-to-Air Missile先進中程空對空飛彈)落敗的一方。勝者成了美軍所使用的AIM-120系列飛彈，而落敗的M牌則轉進到了台灣，借屍還魂成了天劍二型飛彈。當時由於美國並未同意出售AIM-120系列飛彈給台灣的F-16A/B Block20裝備，使得台灣空軍中的中程主動空對空飛彈就只有IDF所使用的天箭二型與幻象2000-5型的MICA飛彈。但是由於幻象機專職高空高速攔截，中低空就由F-16A/B Block20與IDF負責。由於F-16A/B Block20只有半主動導引的麻雀飛彈可以使用，這使得IDF的天劍二型飛彈成了中低空裡唯一的全主動導引空戰利器。

全主動導引空對空飛彈與半主動導引空對空飛彈最大的差別就在於主動導引的空對空飛彈尋標頭就擁有照明雷達，能夠自己提供飛彈鎖定敵機所需的雷達照明。而半主動導引的空對空飛彈，照明雷達位於發射的戰機上，要由戰機在發射半主動空對空飛彈後，持續的對敵機進行照明以引導半主動空對空飛彈。這讓使用半主動導引飛彈的戰機同時接戰的能力大受限制，同時亦在發射飛彈後必需持續提供照明的這段時間，也成了戰機最容易受到攻擊的時間。主動導引的空對空飛彈具有射後不理的優勢，飛行員可以逕自搜尋下一個目標或開始進行閃避動作。主動導引的空對空飛彈能夠自己開啟照明雷達鎖定敵機。這也讓距有主動導引的中程空對空飛彈成為了下一代先進戰機的標準配備。俄國版的AMRAAM稱為R-77(北約編號AA-12)，在中國引進Su-27SK初期，由於Su-27SK的射控雷達並無法發射R-77這款主動導引的中程空對空飛彈，中國亦沒有向俄羅斯進口R-77。而這也成為美國拒絕出售AIM-120系列飛彈給台灣的藉口。

但是事實上AIM-120系列飛彈主所以成為美軍的空戰利器，除了飛彈自身的性能外，最重要的在於資料鍊與預警機的配合，當時台灣才剛剛獲得預警機，還未建立資料鍊系統，AIM-120系列飛彈就算出售給台灣亦無法發揮其強大的戰力。這也使得台灣歷次爭取軍購AIM-120飛彈均被美方以中國尚未獲得R-77與台灣沒有配套系統而遭拒絕。而天劍二型也就成了IDF團隊證明IDF存在價值的重要利器。與幻象機所使用的MICA相比，MICA的缺點在於射程較短，但是MICA因為氣動力設計上佔有的優勢，使其纏鬥能力極為出色，甚至在法國幾次的推銷大秀上展現出不亞於先進短程追熱飛彈的高攻角性能。IDF團隊中專職發展天劍二型的小組認為，美國不售與台灣AIM-120系列飛彈，是天劍二型的絕佳機會，因此積極與美方M牌為天劍二型進行改良。改良的重點就是讓天劍二型擁有比MICA更長的射程，並且更適應中低空的攻擊。而且M牌打的如意算盤是在利用天劍二型改良的經費，讓天劍二型能持續研發改良。並且由於台灣島四周環海，空戰環境與彈體儲存在處於海洋氣候中，若能讓天劍二型成為海洋空戰環境下專用的出色空對空飛彈，則M牌握有這個技術與經驗，在未來若有機會爭取美國海軍的飛彈競標案，將佔有極大的優勢。因為美國海軍之前對於被迫使用與空軍一樣的飛彈其實頗有微詞，一直希望能開發專屬於自己所使用的中程主動導引空對空飛彈。而M牌與其次系統承包商亦每每趁機努力遊說運作。

就在M牌的發展私心與IDF團隊的資金注邑下，天劍二型的改良如火如荼的展開。其目標就是如AIM-120系列飛彈一樣在服役後繼續發展，並最少能改進到當時AIM-120飛彈B型的水準。而由於美國遲遲不願意同意出售給台灣AIM-120系列供F-16A/B Block20使用，M牌與IDF團隊更努力促成將天劍二型整合到F-16A/B Block20上使用。M牌認為若此計得售，將來以這個技術再推出副牌，可以通吃所有美國不願意軍售AIM-120系列飛彈，但是也操作F-16系列戰機的國家。甚至M牌當時還透過管道四處向同處海洋作戰環境的幾個東亞國家遊說，希望他們暫時不要買AIM-120系列飛彈，好等M牌推出「海洋作戰環境專用版先進中程主動空對空飛彈」。最後M牌甚至搭上台灣還在搞F-5E/F的那票人，希望推出老虎2000戰機，將舊版的F-5A/B/E/F戰機進行升級，並搭配給F-5專用的便宜型陽春簡配版天劍二型，好讓這些舊戰機也能發射中程主動空對空飛彈，準備通吃還在用F-5戰機為主力的窮困國家。當時M牌與IDF團隊在這一個領域的情勢可說是一片大好。但是所謂樹大招風，M牌的計謀讓AIM-120的主承包商感到芒刺在背，對於人有想染指自己的海外市場感到十分不爽。除了極力向美國遊說是該出口AIM-120系列飛彈給台灣外，又”剛好”出現有人去打小報告，表示M牌違法向台灣出售敏感的先進飛彈尋標頭技術，這一度讓天劍二型的改良版尋標頭斷貨，延遲了生產組裝的時程。(未完待續)

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Comments (42)

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#1 Richard on 2008/09/15 11:06
頭香啦,持續期待中
謝謝。
sophist4everreplied on 2008/09/15 11:27

#2 軍事肉腳 on 2008/09/15 19:49
沒搶到頭香@@
總是有人說，台灣有做出來的美國才賣，看來就算不是全對也差不多了
翔昇案希望可以過，就算是引擎不行，電戰設備也不要輸人，不過看看釋放善善，外交休克的政府嘛(￣￣；)
話說IDF半埋式的進氣口設計聽說頗受稱讚不知是否是真的??
雖然說我們不要妄自菲薄，但是目前世界上軍武能不受制於美國的國家，用一隻手可以數完。親美的只能買美國或美國盟國的武器，反美的被美國圍堵，也只能買這幾年越來越爛的俄制武器。這是國際現實，強大如日本，有錢又有技術，但是F-2還不是被美國搞死。更別談連戰時指揮權都沒有的南韓了。

當時搞半埋式進氣口的原因與後來受到稱讚的原因不一樣。說是美麗的錯誤也沒有錯。後來在美國搞匿蹤戰機，減少RCS成為世界潮流後，IDF小巧的機身搭配半埋式進氣口，讓IDF的RCS比對岸巨大的Su-27SK小太多了，在大家都有主動中程空對空飛彈後，就比誰先發現對方先攻擊。這一點IDF就佔有極大優勢。
sophist4everreplied on 2008/09/20 15:35

#3 小杜白雲 on 2008/09/15 19:59
這一系列看下來，我覺得台灣空軍應該不能放棄ＩＤＦ的相關計劃。

畢竟這個計劃可以厚植國防科技實力，而且也有逼使美國商業競爭者不斷賣新貨的功能！

就算貴一點，應該也要橕下去！
這當然是兩難，記得當時日本F-2計畫掛點時，看到一篇日本軍事記者寫的文章，就談到日方在執行計畫的兩難。日本也知道厚植國防實力的重要(看日本人花天文數字搞自製的潛艦就知道了)。但是有時候真是形勢逼人。美製武器就是配套多，整體性能比自製的好，而且自製事實上也有一大半的技術握在美國人手裡，那如何取捨，真是的無比的兩難。
sophist4everreplied on 2008/09/20 15:38

#4 Freeman on 2008/09/15 21:53
"IDF半埋式的進氣口"只能說是美麗的意外,但與Stealth 還有相當遙遠的距離
在中程主動空對空飛彈問世後，多數國家研究的結果都是如果敵我雙方都有，同時發現對方同時發射，最後的結果就是兩架戰機一起被擊落。唯一致勝之道就是比對方早一步發現，早一步發射，然後閃人。這也是後來美國與其它國家開始重視匿縱能力的原因。IDF勝在是防衛戰機，這一點先天就比入侵者佔優勢，因為有預警機與地面雷達幫助，IDF又很小，加上半埋式進氣口。RCS其實比目前中國的戰機都要小很多。雖然還稱不上有匿縱能力，但是加裝Link-16後，如果能做到先一步發現敵機，射後快閃人，其實並非沒有勝算。只是空軍也要揚棄以往那種英雄主義打狗戰的思維才行啊。
sophist4everreplied on 2008/09/20 15:45

#5 oops on 2008/09/16 04:21
由站長全系列文章看下來,中華民國的自製武器全都有國外技術轉移的影子.那麼假如這些"影子"像前蘇聯對中國一樣"連夜撤走",台灣還有能力生產甚至改良這些自製武器嗎?還是會像超七一樣坎坷?
美國對台灣防衛承諾除了出自自身的戰略利益外，很重要的另一個原因就在於台灣歷屆政府均承諾不發展核子武器。美國也常常利用各種管道釋放消息，然後讓台灣重申這一個保證，相信大家也都看過台灣的國防部長對外不斷重申「擁有這個能力，但是不發展核武」的政策。而且注意，一直以來這句話就一定會包含兩個部份，前半部是「擁有這個能力」，而後半部是「不發展核武」，其實這就是一種表態，重申台灣政府對美國的保證，但是也提醒美國要遵守對台灣的防衛承諾。

至於台灣的核武問題，這事涉敏感，只能說台灣也許沒有擁有大量製核武的能力，但是要搞個一顆、二顆並非難事。畢竟核武三要素「技術藍圖、發射載具、核子原料」台灣都具備，這也是常常有人講台灣只距一步之遙的原因。其實若不是張憲義的叛逃，台灣當時距離擁有核武其實已經非常近，美國來抄核武器材時，仍然有核子原料下落不明。此與台灣山中最後的復仇武器一樣，都屬於最高機密........
sophist4everreplied on 2008/09/20 16:55

#6 黑 on 2008/09/16 21:21
你不說我還不知道
路過對你的網站很有興趣
那有空常來玩吧^_^
sophist4everreplied on 2008/09/20 17:07

#7 thomasC on 2008/09/17 21:37
有了AIM-120.後手又有HARM.看來劍二與劍二A的未來不太樂觀.不過小弟也認為雖然性能上不比美國現役武器.我國國防自主應該還是要盡力支持.類似像釣魚台事件美國出賣我們時除了M-2000外起碼還有自製的參數美方無法掌握的武器來嚇阻
其實國防部與前政府想的也是這樣，所以才會一改之前守舊的武器發展心態，搞萬箭彈、青雲彈、天劍二A、天弓二B、雄二E。只是現在的政府一心的求和，這些武器的未來其是堪慮的。

之前「下篇」一直不敢放出來，就是引用了某人在陽台上拍到的某張精采照片。國防部極度不爽，已經揚言要告這個拍照又貼上網的人。從這張精采照片看來，IDF雙翼掛XXX的樣子很威啊。哈哈哈。
sophist4everreplied on 2008/09/20 17:26

#8 路人甲 on 2008/09/19 15:38
格主你好，路過你的部落格，覺得格主提供的軍事文章很有內容，感謝你的分享。
此外，在另外一篇文章http://www.funf.tw/Article_Content_id_7897.htm
中看到殲10的介紹，跟格主之前的報導頗有出入，不知格主有沒有什麼看法，還請指教，謝謝。
雖然個人也是業餘的軍武歷史愛好者而已，但是寫的文章自信還有點事實根據。上面您轉的文章就是一篇中國憤青寫的無腦意淫打飛機文。整篇囈語不斷，實在不知道從那裡反駁起。

1)如果扣掉發動機、雷達、航電這幾樣東西不算，那殲十是可以說是自製戰機。哈

2)主動式相位陣列雷達(中譯:有源相控陣雷達)是下一代戰機的強大配備沒有錯，但是這種雷達強大的地方不在能偵測匿蹤戰機，F-18E/F/G(已陸續換裝)、日本的F-2都有這樣的雷達，但是目前亦無力對抗匿蹤戰機。更別說一樣裝有主動式相位陣列雷達的F-22A要打沒有匿蹤能力的殲十。大概也是大人打小孩，勝之不武吧。

3)文章說殲十是同一代戰機中最先進的，但是後來文章又說殲十已經達到F-16C的水準。寫文章的人大概不知道F-16 Blcok60已經問世，之前號稱是F-16E/F，F-16戰機亦不斷的進步。更別談F-18後來出了F-18E/F，IDF出了翔昇機，連印度自製的輕型戰機都吹牛說比殲十還要好(這一點我保留)。殲十晚定型那麼多年才量產，不在於精進了什麼，在於之前的天安門事件與國際大環境的改變。

4)泰國想買殲十那是不可能，因為美國全線的F-16等著賣泰國。俄羅斯亦想搶食整個東南亞大餅。連中國都猛買俄製戰機了，殲十其實地位有點像台灣的IDF，注定在列強夾殺下，活的很辛苦。中國如果能按計畫向俄羅斯買夠發動機與雷達把殲十組到一定的數量就阿彌陀佛了，說不定到時候買到了新的俄式戰機，殲十的數量再被攔腰砍。

5)小巴很可憐是他的世仇印度就是俄羅斯的大恩客，最近也搭上美國，所以小巴求助無門才會去找中國買超七(梟龍)，結果已經到手的戰機又被俄羅斯索回去拆了發動機。小巴是極度不爽。其它的國家要買新戰機，如果美國不賣，直接找俄羅斯就好了，不然法國也很想賣，還能輪到中國?

6)通篇文章都是「自製」、「高性能」、「跨越了一個里程牌」、「令人驚嘆」，然後對自己的狗屁文章沒有信心，還要在最後引用美國人的報導講一堆屁話。

我只能說這樣的文章就是吹牛皮，如果中國憤青要為祖國宣傳，建議看台灣的「尖型科技」與「球型防衛」兩本雜誌，這兩本雜誌最近為了打入中國市場，吹的也蠻到位的，至少比無腦憤青還要強上一百倍。
sophist4everreplied on 2008/09/20 22:34

#9 avht on 2008/09/21 06:57
感謝版主的好文寫的很專精~一點都不業餘啦
有幾個問題想問
1.不知道版主認為美國賣F16 C/D的機率高不高?
小弟我認為是滿高的只是時機的問題
2 台灣劍二的性能和最新AIM-120C7的距離有很大嗎?
賣不賣新戰機這件事，我們不是與聞高層決策的人，實在不敢講。但是AIM-120C7比天劍二型那當然是強大更多了。當時台灣引進的第一批是AIM-120C5，後來就是因為能買到更強大的C7構型，才會讓空軍很阿沙力的再追加200枚(當然二個聯隊都開始使用AIM-120C是另一個很重要的因素。)
sophist4everreplied on 2008/09/21 08:45

#10 kenney on 2008/09/21 07:41
其實F-CK-1最可惜的幾點：

1. 缺少精確對地打擊能力，沒辦法丟雷射導引的精靈炸彈，不像F-16可以搭Lantirn。所以翔昇機的噱頭就變成X劍、X雲...

2. 受限於推力，機體太小。比現役的F-16、M2000-5還小一號(從圖片看比較不明顯，基地開放時現場看就很明顯可以看出來，或許是我在飛行線上看16看慣了，看到 F-CK-1總覺得看到大頭蝦..)，也就變成現在漢翔升級翔昇機的最大矛盾點，要多背油箱也多不到哪去，航程也不像F-16Block 50/52 <-> Block 60提昇的那樣明顯，也不像F-15C <-> F-15E那樣可以利用多出來的掛點多掛對地精確導引炸彈(像是JDAM之類的)。作為技術儲備不賴，但是要引用這點多量產難免就....XD

3. 產量/平均價格我覺得這才是最大的問題所在，因為量產不多，所以平均價格一直居高不下，在對比性能後難免就有總部大佬覺得不划算(阿就加一些就可以買更好的F-16啊！)，然後就砍砍砍預算、只留下兩個聯隊編制來補F-16、M2000-5的缺，在學校的時候跟漢翔某位老師聊過，聽他在嘆氣，說量產結束後人才走一大半，我眼淚都快噴出來了...

不過也沒輒，老美太強勢了，台灣也沒辦法像老美那樣一邊瘋狂輸出武器一邊猛喊我愛和平。

sophist4ever兄，等著您的下篇之四....XD
哈哈，歡迎空軍弟兄來作客。當年我本來是陸軍，在新訓時，因為空軍當時需要人手，我又有某項特殊技能(當然不是在網上發文哈啦這一項啦)，空軍來找陸軍借人，於是我就從陸軍成了空軍。(其實因為想說可以看飛機，空軍教官來問我時，我點頭如搗蒜的滿口答應)，在新訓結束前就去空軍報到了。

我完全可以體會「大頭蝦」的感覺，因為當時常在基地的大坪看戰機起降。各型戰機偶有來轉場訓練，也算看過了現役的各型戰機，台灣有台灣的無奈，不過我一直覺得當時我待的那個聯隊很精實!至少我待的那個中隊很硬斗，沒有像在新訓中心看到陸軍那種白痴型的無效率行事風格。

記得有一次因為某事，跟士官長爬上飛輔室屋頂，剛好菜鳥飛行員在練落地重飛，有一架沒有對準跑道，偏了一點，低空掠過飛輔室頭上，我與士官長當場被震傻了。那種感覺真是畢身難忘啊。

有時候會懷念清晨去跑道F.O.D的日子，一群人很單純只想把事情作好的那種感覺。我在空軍認識很多朋友。雖然軍中難免有些雞X的事，但是外頭又何嘗不是。我真的蠻高興那1年10個月在空軍的某基地度過。也希望您的服役時光過的充實又有收獲。
sophist4everreplied on 2008/09/21 08:58

#11 sophist4ever on 2008/09/21 09:19
(自己在自己的部落格留言會不會很怪XD)

想講的是，自己只是業餘的軍事、歷史愛好者，當時服役時亦只是一名義務役的小兵，未曾與聞什麼重大機密。但是在我退伍後一年，工作賺了點錢，剛好有個學長在中國有點工作，問我要不要一起去玩，於是我就一起去了。

沒想到去到了某地後，剛好學長工作的工廠宿舍離中國解放軍某空軍基地不遠，用肉眼可以約略看到戰機起降，而且那個基地還是號稱什麼拳頭部隊的有名基地。我是有稍微留心了一下該基地的日常訓練狀況，只能說解放軍過的實在太爽了。平日訓練架次很少很少，有時一整天飛不到幾個架次，與以前我服役的聯隊基地，日也操，冥也操的程度相差極遠。甚至只有看過一次夜航訓練。開車經過解放軍的空軍基地大門，門口衛哨懶散，士官、軍官隨意進出，晚上都還能看到一大群光明正大的軍官開軍車到市中心的娛樂場所遊玩。曾經在某台灣人經營的KTV見過幾個，就穿軍服，自稱是飛官，但是都長的白白胖胖，喝酒喝到三更半夜還叫小姐，實在超級腐敗。

我在那裡待了三個月，後來才又到北京、東北去玩。中國之旅結束後回台，對我空軍信心大增。

#12 ssbn9999 on 2008/09/21 14:02
中國軍隊本來就不能打仗，整支軍隊充斥著貪污腐敗的狗屁倒灶之事，對手無寸鐵的老百姓用"拖拉機"玩玩"閃擊戰"是可以的，跟台灣打都未必穩贏，更別提跟美日聯軍對陣了，唯一有戰力可以跟西方相提並論的大概只有宣傳部門吧，哈哈!!

#13 avht on 2008/09/22 01:51
有點好奇版大在中國是看到哪一型飛機～？？　
如果是j10或su27那我就更加放心了
不過還是不能吊以輕心就怕哪一天解放軍突然清醒了　　
　
佛曰不可說。

腐敗都是制度性的問題，制度不改，不會有什麼突然清醒的事情發生。就算台灣這幾年已經如此民主化，台灣軍隊還是如此守舊保守，跟著馬先生唱著什麼「黨旗飛揚」的黃俄軍校校歌。
sophist4everreplied on 2008/09/23 06:10

#14 kenney on 2008/09/22 21:09
哇哈哈哈...我退伍好幾年了 XD

最好笑得是...退伍前交裝備的時候..因為單位太敏感...每蓋一個章就被訓話一次.."出去不該講的別亂講嘿..." =_=a

原本退伍的時候還很衝動的說這輩子都不想摸飛機了..結果現在又想去應徵航空公司... XD
我這三心二意的傢伙 XDD
哈哈，當時我退伍時也一樣。不過我還是一直很愛看飛機啊。偶而在軍事雜誌上看到以前聯隊的戰機，還是會很有親切感。
sophist4everreplied on 2008/09/23 06:31

#15 哈哈儿 on 2008/11/15 15:23
小巴很可憐是他的世仇印度就是俄羅斯的大恩客，最近也搭上美國，所以小巴求助無門才會去找中國買超七(梟龍)，結果已經到手的戰機又被俄羅斯索回去拆了發動機。小巴是極度不爽。
===============
呵呵，您这已经是老皇历了，07年普京就已经同意中国向巴基斯坦再出口俄制飞机发动机RD-93了。巴基斯坦的JF-17也早成军了

http://news.sohu.com/20070428/n249764669.shtml
呵呵，你可能不知道敝人在下我在中國某軍事論壇擔任板主有很長一段時間，憤青式的新聞我見得太多了，許多根本不值得一駁。

這篇新聞也是。二點幫你開示:

1.這篇新聞是小道消息，如果你有仔細讀新聞的話。事實上俄國官方一直沒有正式許可的消息出現。原因當然是目前為俄國正在大力向印度促銷某項重要軍火採購案有關。亦沒有交貨給巴方的新聞消息。

2.另一點就是考量軍事常識了。因為就算此事為真2007年4月間同意的消息，今年就能「成軍」???買戰機不是買車子，下了單子幾天後就能交車，戰機交貨到能「編成」要一段不短的時間，從「編成」到能「擔任戰備」又是一段時間。從先編成的部隊「擔任戰備」到陸續「成軍」，亦要一段時間。只有中國軍事論壇上YY文的文章才會出現不需要「時間」觀念的軍事文章，多看那些文章對智力發展有害，請自己小心。
sophist4everreplied on 2008/11/15 17:01

#16 哈哈儿 on 2008/11/15 17:36
笑话，07年巴基斯坦国庆节JF-17都出来表演了，您还想否认吗

http://www.youtube.com/watch?v=qjs9qsaRRMA
講來講去還是這些老消息，請詳讀我的文章，你就知道為什麼了。

把頭探出來中國那些言論管制又愛YY的軍事論壇好好看看外面的世界吧，沒有那麼難地。你真要覺得我寫錯了，寫篇文章反駁我，要是真有論點，我絕對尊重你的看法，與你討論，之前也有中國朋友來這裡玩的很愉快，即使觀點不同，但是還是聊了很多東西，只是現在你這是洗板式的騷擾。實在很煩。
sophist4everreplied on 2008/11/15 18:06

#17 哈哈儿 on 2008/11/15 17:39
中国又向巴基斯坦交付6架枭龙战机

http://military.china.com/zh_cn/news/568/20080316/14728650.html
就叫你不要看中華網談兵的東西了，想當年我與四代重殲、阿道夫二世、蜀中行一起當板主的時候你可能還沒學會上網呢。

這篇新聞問題也很多，恕我不一一駁斥了，這樣很累。但是點你一下，這篇文章還是用魚目混珠的老招數，全篇沒有提到交付戰備的事，最後講的那幾段才是2007年以前的事。

此外「為什麼中國新聞不報導胡佳的事與中國新聞不報導中國戰機失事的新聞」沒有可比性，我看是「非常非常有可比性」，你要不要說說為什麼你認為「沒有可比性」給我們聽聽看。呵呵。
sophist4everreplied on 2008/11/15 17:54

#18 哈哈儿 on 2008/11/15 17:44
事實上俄國官方一直沒有正式許可的消息出現。原因當然是目前為俄國正在大力向印度促銷某項重要軍火採購案有關。亦沒有交貨給巴方的新聞消息。
===============
呵呵，那就请你看看这篇文章吧，这可不是你嘴里的所谓中国愤青网站的东西
http://www.kommersant.com/p792862/r_500/China_to_re-export_RD-93_to_Pakistan/
二件事要說

第一件:這篇文章只不過是中文譯文新聞的原文出處而已。目前為止沒有更新的新聞證明了FC-1出口的消息。

第二件:這裡不是我與中國憤青聊軍事初級知識的地方，你留言請針對主題，發表自己的議論。不要洗板式的一直留，憤青常常這樣幹，我很困擾。共產黨的教育沒有把你教好，不是我的錯，不要拿你們的無知發問懲罰我，我管理板面很累的。以上。
sophist4everreplied on 2008/11/15 17:58

#19 哈哈儿 on 2008/11/15 18:07
第一件:這篇文章只不過是中文譯文新聞的原文出處而已。目前為止沒有更新的新聞證明了FC-1出口的消息。
================
呵呵，没看见07年巴基斯坦国庆节JF-17表演视频么？

第二件:這裡不是我與中國憤青聊軍事初級知識的地方，你留言請針對主題，發表自己的議論。不要洗板式的一直留，憤青常常這樣幹，我很困擾。共產黨的教育沒有把你教好，不是我的錯，不要拿你們的無知發問懲罰我，我管理板面很累的。以上
==================
呵呵，得，理屈词穷开始乱扣帽子了，这倒再次让本人见识了台湾人民的民主风范了，就象上次你们“民主”地围攻大陆女记者一样^_^
是...是....是....你說的都對，我完全同意你的所有論點。

1.中國沒有言論封鎖，中國的媒體很自由。
2.巴基斯坦的FC-1已經滿天亂飛了，印度人與全世界都怕了。
3.中國空軍很少摔飛機，甚至幾乎不會摔飛機，說中國戰機對失事的都是一小撮別有用心的壞份子。

你開心了吧，不要再洗板喔。我要去吃晚餐了。

(PS我不想學中國的網管一樣用刪帖來保持板面的「口徑一致」，即使我很厭惡你的發言，但是我還是讓你的意見與我的文章並列，就這一點，你有沒有覺得很幸福，因為在中國的軍事論壇要是意見不同，往往就是刪帖一途，這也就是你看不到兩方意見的根本原因。希望你慢慢學會民主的真諦，兼聽則明就是第一課。)
sophist4everreplied on 2008/11/15 18:18

#20 哈哈儿 on 2008/11/15 18:36
PS我不想學中國的網管一樣用刪帖來保持板面的「口徑一致」，即使我很厭惡你的發言，但是我還是讓你的意見與我的文章並列，就這一點，你有沒有覺得很幸福，因為在中國的軍事論壇要是意見不同，往往就是刪帖一途，這也就是你看不到兩方意見的根本原因。希望你慢慢學會民主的真諦，兼聽則明就是第一課
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我看你啊，还是先学会尊重事实和他们为好，别动不动就说什么“无知”和"你可能還沒學會上網"的话。这只能证明你的素质并不比大陆愤青高多少，当然也不奇怪，你们绿营这路人士也不少，如什么林重模，蔡启芳，侯水圣这三宝

你们台湾确实比我们大陆自由，值得我们学习。但这不等于就可以违背事实乱扯一气。就好象法轮功编造出一个几千万共产党员退党的谎言，最后搞得西方主流媒体也不怎么搭理他们了
當然，你們中國憤青的素質最高，平日論壇上一片和諧，當年阿道夫二世自己寫了文章，自己置頂，在「放衛星」時，我在QQ問他不怕有人來質疑嗎??，阿同志說了句精典的話「全刪了唄!」，這就是中國軍事論壇偉大之處。

好啦我都已經承認中國言論最自由，FC-1已經在巴基斯坦滿天亂飛，中國戰機不會墜機，你就消消氣吧。我是不會「全刪了」你的言論，比之於中華網談兵的幹法，我是遠遠比不上的。讓你看到了「不同的說法」，一下子接受不了。

另外台灣的官員怎麼比得上中國官員的官威，林嘉祥這樣的人物說的話，我們是銘記在心了。
sophist4everreplied on 2008/11/15 19:14

#21 哈哈儿 on 2008/11/15 18:52
最后给版主链一个巴基斯坦军网上关于JF-17的消息，我想事实真相已经很清楚了，顺便祝福一下民主的台湾人民^_^

Pakistan Air Force totals eight JF-17 Thunder aircrafts

http://www.defence.pk/20080806/pakistan-air-force-totals-eight-jf-17-thunder-aircrafts/
是....是.....是，巴基斯坦最近沒有再向美國求購F-16C/D，也沒有在上個月派人到俄羅斯談准許引擎出口的事。他們的國防部長更沒有在幾個月前公開談論憂心印巴空中武力失衡，希望西方諸國正視這個問題的事。FC-1已經成群結隊的在巴基斯坦上空亂飛，印度人都嚇壞了。

誰再說中國的FC-1出口受阻的事，誰就是一小撮別有用心的壞份子。送去新疆勞改，與胡佳當室友。
sophist4everreplied on 2008/11/15 19:17

#22 哈哈儿 on 2008/11/15 19:43
另外台灣的官員怎麼比得上中國官員的官威，林嘉祥這樣的人物說的話，我們是銘記在心了
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林嘉祥这种专制体制下的垃圾当然被人唾弃。可是骂老师是王八蛋，要和陈文茜乳交的活宝也能在民主社会“冻蒜”还不算奇迹么？
不會啊，我看中國幾個大論壇都已經不敢談林嘉祥的事了，深圳警方也說沒有證據了，中國的官員果然就是比台灣的強，不服不行啊。

我也常罵台灣許多老師是王八蛋啊，台灣的教育制度很大很大的問題。之前敝人寫文罵過不止一次。我們與貴國是有點不同的，我們算是下里巴人，是可以罵老師檢討教育制度的，與天朝上國那種教育、媒體、國家機器如同老虎的屁股摸不得，是有差距的。
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:05

#23 哈哈儿 on 2008/11/15 19:49
是....是.....是，巴基斯坦最近沒有再向美國求購F-16C/D，也沒有在上個月派人到俄羅斯談准許引擎出口的事。他們的國防部長更沒有在幾個月前公開談論憂心印巴空中武力失衡，希望西方諸國正視這個問題的事。FC-1已經成群結隊的在巴基斯坦上空亂飛，印度人都嚇壞了。
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笑话,JF-17只不过是一款2代半战机（类似F-20虎鲨那种档次）的，当然比不过F-16C/D,小巴也不可能指望它来抗衡阿三的Su-30MKI,MiG-29和幻影2000

至于上個月派人到俄羅斯談准許引擎出口的事。请拿出证拒来。
中國媒體不報導的事都是假的~~~~我不想拿什麼證據來，反正你也會說「你如何證明這消息是真的?」。就像我告訴你中國曾經因為地勤的疏失，導致六架Su-27SK遭風損，你也不相信。還要我拿證據。你不信在你，我想我也無力去改變中國數量這麼龐大，可以關起來教，強迫上政治課的憤青。

你可以選擇相信「凡是中國媒體沒有報導的都是假的」一輩子活在這樣的環境中。我也沒有意見，只求你有論點寫篇文章來反駁我，不要這樣洗板式的一直回覆，這樣很沒有禮貌。

我保證你寫了文章，我不會像中國的軍事論壇一樣刪除不同的聲音，讓你暢說欲言，好不好，求你了。
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:10

#24 哈哈儿 on 2008/11/15 19:58
當然，你們中國憤青的素質最高，平日論壇上一片和諧，當年阿道夫二世自己寫了文章，自己置頂，在「放衛星」時，我在QQ問他不怕有人來質疑嗎??，阿同志說了句精典的話「全刪了唄!」，這就是中國軍事論壇偉大之處。
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有空可以去超级大本营看看，那里愤青较少，也比较专业

http://www.cjdby.net/?category-83.html
中國的軍事論壇都全去過....是什麼樣子，我也非常清楚。

中國的軍事論壇最重要特徵就是原創理性的文章非常少，多是轉載的文章。YY文非常多，許多根本不值得一駁的新聞也常常被轉來轉去。不同的意見發上去根本出不來，所以你們總覺得「情勢一片大好」、「中國堀起了」、「真是個和諧社會」。你願意相信這樣的假像，那也由你，這是你的選擇。我無權多說什麼，只求你不要再洗板了，因為我實在不想刪帖子。你有什麼意見，一次寫好一篇，擺事實講道理，說說你的看法，不要老轉文章，這我都看過了。OK?
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:20

#25 哈哈儿 on 2008/11/15 20:22
JF-17是腿短的空优机，当然不能与多用途的F-16C/D比。但挂了PL-12的JF-17有BVR攻击能力，如果是在巴方上空作战，在地面雷达和预警机的配合下，当然有可能给印度吃几记闷棍，就象越战米格17就给过F-4下马威一样。而且JF-17小巴是投了钱的，日后将获得JF-17的生产线，可以大量生产。反观印军装备基本靠购买，根本没有自己生产能力，特别是Su-30MKI，纯粹是靠俄罗斯，法国，以色列技术结合的产物，到战时后勤保障就是大问题
我都已經承認了中國空軍最強大了，不僅不會摔飛機，而且FC-1已經在巴基斯坦滿天亂飛了，印度人嚇死了。而且印度人向俄國買的Su-30MKI後勤根本不行，但是中國跟俄國人買的Su-30MKK後勤嚇死人的強，印度人發現的發動機與機身強度的問題，中國的Su-30MKK根本沒有這方面的問題。Su-30MKK性能直比鋼彈，印度人捶頭頓足的說「早知道就學中國人買Su-30MKK好了」。中國解放軍的空軍太強了。生產的戰機很無敵，全世界都搶著買。

你開心了嗎??可以不要再洗板了嗎??
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:15

#26 哈哈儿 on 2008/11/15 21:19
中國媒體不報導的事都是假的~~~~我不想拿什麼證據來，反正你也會說「你如何證明這消息是真的?」。就像我告訴你中國曾經因為地勤的疏失，導致六架Su-27SK遭風損，你也不相信。還要我拿證據。你不信在你，我想我也無力去改變中國數量這麼龐大，可以關起來教，強迫上政治課的憤青。
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省省吧你,你怎么不说说为什么我就可以引用俄罗斯和巴基斯坦网站的消息来论证我的说法呢

另外我告诉你,其实你就是个不折不扣的愤青.愤青的最大特点就是罔顾事实,纯粹以意识形态为考量去看待事物,而你除了和大陆愤青在意识形态上不一样,本质没什么区别
呵呵，我倒有幾分自信我寫的文章還有點深度.....求你不要洗板了，行不???
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:21

#27 哈哈儿 on 2008/11/15 21:21
你開心了嗎??可以不要再洗板了嗎??
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我怎么洗板了，我发表观点不可以吗？我又没骂人，说脏话
這裡是我的部落格，我容忍你的發言，不代表你可以那麼沒有禮貌的撒野。我只是建議你寫好一篇文章，說說你的看法，再來發帖，不然我實在覺得你在破壞我的板面，因為一直以來我蠻自豪來這個部落格的朋友水平都蠻高的，理性討論問題，就算彼此立場不同，仍然保有君子風度。
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:28

#28 哈哈儿 on 2008/11/15 21:25
你有什麼意見，一次寫好一篇，擺事實講道理，說說你的看法，不要老轉文章，這我都看過了。OK?
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哈哈，连JF-17和F-16在小巴空军的定位都不知道，还好意思说这种话？
其實你的發言真的是一種挑釁，我身為部落格的主人，我容忍你繼續發言，其實有很重要的一點是要給大家看看，我並非無的放矢的想要刪你的回覆。因為你的回覆已經超過理性討論的範圍。只是我一直容忍著你，希望教會你，一個不刪帖，尊重言論尊嚴的空間有多麼寶貴。希望你有一天能夠理解。

老實告訴你，在Google 分析工具中，我發現我的部落格還有挺多中國朋友來玩的，你是最無禮的一個，但是我也還是希望你慢慢能夠成長，脫離憤青的行列，變成可以溝通，願意講道理的中國朋友。而不是來這裡撒野後，別人生氣的回嘴了，你又自認為外頭的人都歧視中國人。其實不是這樣的，人必自侮而後人侮之，多數的部落格板主不會容忍你的行為。但是我願意容忍你，只因為我清楚的知道，你們成長的歷程，很多事不能怪你們。中國有句成語說不能「不教而誅」，有些事還是希望能跟你說，讓你明白。
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:36

#29 哈哈儿 on 2008/11/15 21:30
呵呵，我倒有幾分自信我寫的文章還有點深度.....
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我承认你的文章不错，但一个人不可能什么都知道，而别人给他指出来却为了面子却死不承认就有点那个了....
其實我完全知道巴基斯坦國慶日出現的FC-1是怎麼一回事，只是我不想告訴你。在你還沒有學會敞開心胸來傾聽別人的意見時。

如你所見，我常常會寫【答客問】的文章，與網路上的朋友討論軍事或歷史上的問題，我也一向不認為我無所不知，我常常很歡迎別人的指正。你看我的回覆就知道，我都很客氣的用「指正」、「切磋」等詞，因為我知道人外有人，天外有天，只是你講的東西實在不是事實，國慶日在那裡飛的FC-1是什麼東西，很多人知道的，如果你願意作點功課而不是一面倒的去相信那些YY新聞，你會知道原因的。

我不願意與明顯有挑釁意圖的人交流，因為寫部落格是件很快樂的事。如果不開心，建議你別來，我也不想寫「【答客問】再談巴基斯坦國慶日出現的FC-1的來歷」一文。這不是建立在追求知識上的交流。

你想看YY文，中國的軍事論壇多的是，你不必來我的部落格一樣可以滿足自己的民族自尊心。
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:42

#30 哈哈儿 on 2008/11/15 21:34
這裡是我的部落格，我容忍你的發言，不代表你可以那麼沒有禮貌的撒野。我只是建議你寫好一篇文章，

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我怎么没礼貌了，连JF-17在巴基斯坦国庆节时的亮相的事实您都可以装驼鸟，我就算写了文章您会信吗？
寫來看看啊，看我怎麼反駁你，你不寫怎麼知道我不信。

只求你別洗板，這樣很沒有禮貌，這樣你沒有辦法辦到嗎??
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:43

#31 哈哈儿 on 2008/11/15 21:43
我發現我的部落格還有挺多中國朋友來玩的，你是最無禮的一個，但是我也還是希望你慢慢能夠成長，脫離憤青的行列
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大哥，您觉得您说这话脸不红吗？明明被驳得没词了还装出一幅圣人嘴脸教育别人，呵呵。

告诉您，洒家在西方国家也待过几年，民主课MS您还没资格给我上呢
我就說中國最民主了，你還要怎麼樣...

我是部落格的主人，我不喜歡板面很亂，要你集中發文，你也不願意。這樣算是有禮貌??

你也別怪外頭的人討厭中國網民，你們的行為真的很沒有禮貌。
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:46

#32 哈哈儿 on 2008/11/15 21:46
其實我完全知道巴基斯坦國慶日出現的FC-1是怎麼一回事，只是我不想告訴你。在你還沒有學會敞開心胸來傾聽別人的意見時。
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装，继续装
你在考驗我的耐性....我在想我未來會對這個問題進行全面性的整理與回覆，說說這段歷史。但是不是今天，因為想要來寫文章的心情都被你搞的很差....XD

你在問題在於你搞不懂測試機與正式裝備型戰機的差別。
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:52

#33 哈哈儿 on 2008/11/15 21:49
你也別怪外頭的人討厭中國網民，你們的行為真的很沒有禮貌。
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可以啊，那你们台湾人赶紧撤资离开中国南进啊，你以为我们大陆人喜欢你们吗？
你都已經進入歇斯底里的發言了，我在想如果我出手刪你的接下來的回覆不算是我理虧了吧。留你的這篇回覆給大家看，是誰故意惡言挑釁的。

我知道明天台灣的朋友來這裡看到你的發言後，對中國網民的印象會更差，但是我想告訴多數的人，很多中國朋友不是這樣的。不能因為少數的特例而全面的認為中國人都是這樣野蠻無知。我開部落格以來好像沒有刪過回覆，你大概是第一個吧。你後來的發言如果一樣沒有論點，我就要出手刪了喔。
sophist4everreplied on 2008/11/15 21:56

#34 sophist4ever on 2008/11/15 21:59
哈哈兒你接下來的幾則發言一樣是漫罵，我已經刪除，希望你以後的發言有論點。能以討論問題的態度來發言。那我就不會刪除。因為我不想我的部落格上都是污言穢語。以上

#35 hp on 2008/11/15 22:47
版大:

1. 你有歧視. 你回覆對岸的人比較快....

2. 哈先生被刪掉的問題中, 諸如xx飛彈沒上xx, 我也很有興趣. 請問是否回答起來要花很多精神? 有沒有簡單得到答案的方法?

3. 我覺得您可能應該限制每個人在每個版允許提出的問題數, 以避免這樣的事重演.

#36 一信 on 2008/11/16 03:01
希望自己能說不同聲音的中國人卻不准別人有其他聲音
板大還花這麼多時間跟他應對，辛苦辛苦..
嚴格說起來我也還要再修養自己的脾氣，不該這麼暴躁...XD
sophist4everreplied on 2008/11/16 19:39

#37 hp on 2008/11/16 12:26
版大:

1. 那請問你能不能告訴我們其他忠實讀者巴基斯坦國慶日的密辛? 拜託了，又有被吊胃口的感覺.

2. 我查了一點以下資料

2007年3月巴基斯坦國慶日，巴方宣佈首兩架生產型已經交機，其中一架還在當日進行了飛行表演
2007年8月，由于俄罗斯禁止中国向巴基斯坦出口装有俄罗斯产RD-93型发动机的战机，巴方将3月份移交的两架战机退回中国。
2008年1月22日，巴基斯坦航空聯合體舉行儀式，正式開始組裝JF-17戰機，首年將組裝8架，並在2011年前達到年產25架。巴基斯坦空軍參謀長Tanvir Mahmood Ahmed上將在儀式上表示，巴基斯坦空軍首階段將採購150架JF-17，並在2010年之前在國內生產戰機上60%的機身部件和80%的電子設備。

看今年年初該國總長的發言，小巴是要買了，這個消息正不正確?
其實這也不是什麼秘辛，只是憤青習於看YY文而不願意像您一樣找資料罷了。您找到的資料其實已經非常詳細說明為什麼巴國國慶日的FC-1不能代表FC-1已經出售給巴國，因為後來又被要回去拆引擎了。

後來俄國出口引擎的態度十二萬份的曖昧，由於我並不是俄式軍火專家，亦不通俄文，所以得到的資料都是歐美英文期刊中所刊載，若有疏漏還請指正。一般分析家普遍認為整件事外在原因有三個，內部的原因有一個:

第一:有錢賺為什麼要給中國賺，自己賺豈不是更好，因為俄國的幾個設計局其實不太願意俄國開放RD-93的授權，而傾向自己向巴國推銷純俄系戰機，特別是沒有與印度做生意的幾個設計局，動作最大。

第二:這幾年印度可以說是俄系精銳武器的最大買家，俄國猜疑中國，不肯將最先進的武器賣與中國，但是印度與越南都是可以制衡中國的國家，這也是為什麼俄國願意出售最尖端的武器給這兩國，因為北極熊亦想著有一天能重返西太平洋，不願中國坐大。眼下與印度還有幾項大型軍購正在談，俄國的態度是授權給中國賺到的錢還是被中國抽一手，遠不如與印度的直接大宗軍火交易重要，俄國不願意在這個時候節外生枝。

第三:美方的壓力，以為巴國可以不理美國，但是今天美國以反恐作戰之名，大幅度進入中東地區，一線之隔的阿富汗就有美國的駐軍，而巴國這幾年也趁這機會重返國際社會並與美國開始交往，時至今日實在不是那個爹不疼娘不愛，要靠買中方落後武器的小巴了。巴國也一直希望在美中印之間取得平衡，因為若能與美方交好，採購美制武器，在政治上亦有非常重要的意義。

而內部因素則在於從2007年年底布托遇刺起，巴國國內情勢就不穩，2008年一開年巴國政局更是動蕩不安，相信大家都在新聞上看到了，在這種時刻，巴國政府實在沒有心力去全力運作軍購案。也因此雖然在2008年年初「又再一次」風光舉行什麼儀式，但是其實俄方態度是能拖則拖，忙於內部情勢的巴國軍方，許多非立即重要的計畫全部停擺，亦沒有積極開始進行原有的組裝計畫，整個計畫據稱處於大家「擺爛」的階段。

另有消息指出，中國亦參與擺爛大計，因為中方上次吃了俄方授權的悶虧後，一直希望能讓自己的發動機上馬，但是這需要時間，拖著拖著對中方亦無明顯的壞處，但是卻能讓自己的發動機有時間進行發展，說不定真能拖到有一天讓自製的發動機上馬，擺脫俄國人的控制。也因此整體來說，雖然巴國的態度是要買，白紙黑字也簽了，但是說要正式成軍定案還在未定之天，也許會在近期組個幾架來交差，但是因為各方都想擺爛，巴國最近亦無心力籌措全局，恐怕FC-1最後是會服役，但是結果會是如何，仍然無法在現在進行判斷。以上是個人的看法，與HP兄切磋一下。

此外您昨晚的留言中，我看不太懂「XX飛彈無法裝上XX」是什麼意思，望HP兄用私密留言明示一下。謝謝。

(PS:另外不是不願意與人好好講話，實在是昨天的憤青太氣人，讓人不願意跟這種無法溝通之人多講什麼。)
sophist4everreplied on 2008/11/16 13:59

#38 HP on 2008/11/16 14:59
我是來貴站當學生的，所以版主與客人的交流我也儘量研習，惟有些東西記不住，事後有請教的習慣.

昨天來坐的時候大約是晚上十點半，剛好遇上版主發火及對方連續質問的時機. 我記得對方叫你拿出XX (R77?)飛彈不能裝上XX(fc1? j-10，J-11?)的證據，不到一分鐘，那個留言就消失了.

可能由於漏掉某些對話, 我的記性又不好，不完全記得原題，也不曉得對方為何如此質問，我只是想知道您如何解答而己.

如此沒頭沒尾，版主不必煩心，多花點時間在其他人身上.

很感激也很榮幸得到您對巴國FC-1的解釋. 深入淺出，十分清楚，叨擾之處，敬請見諒.
HP大千萬不要這麼說，開這個部落格就是跟大家交流興趣與知識嘛。我也從大家的回覆中學到不少東西。

關於R-77能不能裝上FC-1與殲十的事，我不回覆的原因說來簡單，這個問題可以分為三個層次來談。第一是軍武的初階概念，第二是辯論邏輯上，第三是關於軍售的深層問題。

第一:眾所階知，先進中程空對空主動導引飛彈出現的時間比線上多數主力戰機來得晚，以美軍的AIM-120為例，服役時早中期生產的F-15、F-16、F-18均已服役多時，發射中程空對空主動導引飛彈需要新型的雷達配合與火控系統更新(三者亦稱為視距外攻擊能力)，舊型的飛機若沒有經過升級是無法發射這種新型飛彈的，此幾乎為軍事常識。俄國武器系統亦不例外。中國引進的蘇愷戰機為最基本的Su-27SK，殲十一A亦為同型的中國組裝型，本就沒有發射R-77的能力，此亦早為各界周知。同時雖然中國有意以更新新雷達與火控系統的方式讓這批飛機可以發射R-77，但是因為購買的數量亦少，以隼式為例，只買了20具，根本不到全面換裝的程度，從這個數量上來看最有可能的是測試或試裝在殲十一B上，因此若要說Su-27SK/殲十一A有能力發射R-77，那只有認為飛彈買來掛上去就發射的憤青軍迷才有這樣的誤解。同時中國購買的這批飛彈主要是裝備在Su-30MKK上，飛彈數量與戰機比例相符，幾無異議。

第二，就邏輯上來說，除了比先進中程空對空主動導引飛彈研發服役的時間晚的戰機，同時在發展階段就已經選定使用那一型的飛彈，我們可以不用論證就推定該型飛機可以發射該型飛彈，一定來說都是由主張「某某戰機已經具備發射某某飛彈」的一方論述為什麼該型戰機為什麼，什麼時候，什麼時間已經獲得了這樣的能力，證據是什麼。怎麼會倒過來要別人去論述證明「為什麼該型戰機不能發射某某導彈」，實為搞笑。這就好像有人亂說「IDF已經能發射AIM-120C5飛彈，不相信的人要證明為什麼IDF為什麼不能發射這款飛彈」一樣滑稽。因為我們都知道IDF不能發射這款飛彈，作此主張的人自己要證明，推翻我們的看法才對。同樣的道理，大家都知道FC-1與殲十無法發射R-77(殲十使用的為中製的PL-12)，憤青主張可以發射R-77，就要拿出證據來，而不是我們要去證明本來就大家都知道的事。

第三:飛彈的發射火控與軟體介面是各國的不傳之秘，除非價錢談好了，否則是不會輕易外傳的。憤青的YY文老是說中方用逆向的方法破解了軟體介面，未免失之於天真，先不說破解的可能性幾乎等於零，在沒有俄國正式授權下，中國官方如果敢這樣幹，那以後就不要再跟俄國買武器了。歷史上敢這樣明目張膽幹的都是與原廠國完全撕破臉，連零組件都無法再獲得的國家。而且多數都不十分成功。憤青自己私下YY可以，但是中國官方是萬萬不敢這樣幹的。而到目前為止亦沒有十分確定的證據或新聞有俄國同意授權的消息。同樣的憤青大言不慚的說殲十的雷達是百分之百自製的貨(其實還是仿俄貨)，那如果是真的自製，更沒有能兼容R-77的可能，不是性能不到，而是授權相容的問題。

以上一點看法，與HP大分享。
sophist4everreplied on 2008/11/16 20:15

#39 hp on 2008/11/16 20:43
版大:

再一次，謝謝了!! 可惜昨天那位 "專家" 不在，否則可能也會說一樣的話.

#40 Chris on 2008/11/17 00:50
哈哈
版大的耐心真令人佩服。
我有時候覺得，很多對岸的「青年」實在很不愛國。
我們有時出國在外，常常想到自己代表台灣，所以時時提醒自己要保持文明的舉止。而很多對岸的「青年」，卻常常惹毛其他人，讓人很想「一竿子打翻那一整國人」，心平氣和下來，想想也因為有那樣惡劣的環境，胡佳、高智晟還有堅持和平的法輪功…等等這些人才更令人敬佩。
--中國人之中，還是有很多很了不起的。

#41 hp on 2008/12/03 12:30
請教版主:

上次您告訴我 "飛彈的發射火控與軟體介面是各國的不傳之秘，除非價錢談好了，否則是不會輕易外傳的"

今天看到一則新聞 (http://zzh1125.blog.china.com/200812/4085379.html)，其中提到中国希望俄方提供更先进的苏一30MKI型战斗机。俄罗斯向印度提供的就是这种战斗机，其主要特点是机载电子系统是开放性的，可任意安装其他国家的电子系统，其结果可能连俄罗斯本国的苏30MK战斗机，都不是中国已提升性能的同型战机的对手. "

假設該文沒有誇張之處，其中二個部份盼您指點一下:

1. 什麼叫開放式? 那和不傳之秘的原則是否有衝突?

2. "中國已提升性能之同級戰機" 是指什麼戰機?

謝謝

#42 hp on 2008/12/04 09:54
謝謝版主專文回覆疑惑，真不好意思又擔誤了您的時間. 大文乾淨俐落，把 "開放式" 的問題解釋得極為清楚.

不過您為何禁止留言呢? 雖然是答客問，但我想還是很多忠實的讀者想在那兒推一下.

於此再次謝過.